Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: accurate w 11 Sierpień, 2016, 22:33

Tytuł: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: accurate w 11 Sierpień, 2016, 22:33
2 Klasy ziemska i niebiańska i obchody pamiątki  – czy to nadal podstawowa doktryna ustalona w latach 30-ych w czasie prezesury Józefa Rutheforda???
 Jemu się to tylko wydawało ???
Czy nie należy tego traktować jako obecnie żartu ???
Dlaczego???

 Proszę bardzo sprawdzić swoje egzemplarze publikacji  ” Prowadzenie rozmów na podstawie Pism”
Pytanie zasadnicze skoro w instruktarzu dla głosicieli” Prowadzenie rozmów na podstawie Pism” mamy taką bombę .
Temat:Pamiątka ,str.228
Pytanie na str. 229- Kto ma uczestniczyć w spożywaniu chleba i wina ?
Odpowiedź na str. 230 –Ilu uczestniczy? Jezus powiedział, że tylko „mała trzódka” otrzyma nagrodę Królestwo Niebiańskie(Łuk.12:32 ,NW) , Pełna jej liczba miała wynieść 144 000(Obj.14:1-3) .Wybór członków tego grona zaczął się w roku 33 n.e. A ZATEM OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO  .
ALE MAMY PROBLEM –argumentacja tych wersetów i ich kontekstu nie pasuje .
To nielogiczne więc pojawia się nowe światło tylnymi drzwiami poprzez zmiany ogłaszane lub nieogłaszane – czyli cichaczem .
Może trudno w to uwierzyć, ale Towarzystwo Strażnica nareszcie mówi o tej nauce jako o czymś niepewnym ,chwiejnym, i co najważniejsze jako o czymś co się nam wydaje .
Trudno w to uwierzyć a jednak.
UWAGA !!!!
BOMBA. SKAŁA PĘKA – PODSTAWOWA NAUKA JEST CHWIEJNA .

Idzie prawidłowa zmiana w kierunku właściwego postępowania i zrozumienia że taka argumentacja nie jest  Biblijna , a tylko tak się im wcześniej wydawało .
Otóż wydanie tej samej publikacji poprawione(ulepszone ) z 2001 roku zawiera zmienione zdanie podsumowujące wywody o prawidłowym obchodzeniu Uroczystości Pamiątki śmierci Jezusa .
WYDANIE Z 1991 ROKU
„ A ZATEM OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „
UWAGA
WYDANIE Z 2001 ROKU
„ SŁUSZNY WIĘC WYDAJE SIĘ WNIOSEK , ŻE OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „

SŁUSZNY WIĘC WYDAJE SIĘ WNIOSEK- oznacza po prostu zmianę o 180 stopni z jasnego stanowiska że tak jest , na wersję  której nikt nie może traktować jako pewnik – bo „to się tylko tak wydaje”!!!!!
Czyżby ta fundamentalna nauka to wg. Strażnicy domek z kart???
Na to wygląda , przecież to zaledwie niepewny ,wydający się słuszny wniosek .
Warto  sprawdzić wersje angielskie przed i po , z ciekawości .

Poniżej scan publikacji w 2 wersjach – koniecznie to sprawdzajcie i badajcie , rozpowszechniajcie.
Pytajmy z tą publikacją w dłoni -za co czepiają się spożywających na pamiątce gdzie 80 % czasu to argumentacja dlaczego praktycznie nikt nie powinien spożywać – poza obecnie wg. Strażnic ostatnich chorymi psychicznie, lub nawet odstępcami ???


Przecież to się tylko słuszny wydaje taki wniosek – a wcześniej to było na 100 % .
Kolejny dowód na manipulację , brak  szacunku do Boga i Jego Syna .  Wprowadzenie 2 klas owiec było od początku manipulacją wersetami i wykorzystywanie wpływu i ufności lub naiwności ludzkiej–wreszcie coś drgnęło ?.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Sierpień, 2016, 22:59
Nie dam lubika, bo to tylko polska wersja.

Ang. z roku 2001 nie było. Nie było więc zmiany.

W ang. to zdanie z 1989:

*** rs p. 268 ***
Reasonably, there would be only a small number partaking now.

Ed. 1985 s. 268:

Reasonably, there would be only a small number partaking now.

Ale słusznie, po tym "słusznym wniosku" więcej osób zaczęło spożywać
:)
Brawo też za spostrzegawczość. :)

A tak w ogóle to czy ŚJ jeszcze noszą to ze sobą? ;)
Czy to staroć na półce leżący?

Kiedyś porównałem z grubsza wersje 1991 i 2001:

http://www.piotrandryszczak.pl/polemika3/dwa-razy-prowadzenie-rozmow.html

Ale ktoś zrobił to szerzej ale nie ma już w necie tego (wyrazowo, przecinkowo).

Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: accurate w 11 Sierpień, 2016, 23:23
;)
Jesteś detalistą  ;).

Reasonably, there would be only a small number partaking now"
Reasonably -rozsądnie , sensownie . To też swoją drogą nie jest słowo właściwe
To mogłyby być klarowne określenia - jednoznaczne .
certainly
for sure
firmly
absolutely
accurately
precisely
   

A tak -to nawet po angielsku --rozsądnie , sensownie


Jednak nasz tłumacz lub/ tłumacze są skrupulatni - ktoś to w Ameryce sprawdził - dla świadka u nas to nie do pomyślenia kontrolować tłumaczy = odstępstwo i wykluczenie.
Ja wolę ufać najnowszemu zrozumieniu - które bracia kierowani duchem wyrazili wiedząc o jak fundamentalną naukę chodzi tak:

Słuszny, wydaje się wniosek.


W Polsce jednak bracia ufają we właściwe tłumaczenie -jest dział tłumaczy itd.
Czyżby był tłumacz - odstępca ??? Raczej niemożliwe .
Tak czy inaczej w Polsce obowiązuje nasza wersja - .
Co do tej angielskiej nie mam pewności , ale chyba Kim&Mickey na youtube coś mówili o wersjach tej publikacji , ale co do  roku nie interesowałem się wtedy , teraz mają tych filmów setki .
Ale jednak Polsce mamy 2 wyjścia: odstępcze tłumaczenia " Prowadzenia Rozmów " albo na Polskę Nowe światło .
Argument w ręku do rozmowy ze starszymi jest - i to nie wirtualny , a na papierze .

PS. proszę kogoś o sprawdzenie tych dat wszystkich wersji nowych po angielsku - to jednak byłaby perła na skalę światową.
Najważniejsze jest jednak że nam potrzebna tu na miejscu i można korzystać po polsku .

Poza tym to ,jak mówi się w naszym kraju , z Polski przyjdzie przebudzenie dla całego świata ,oj pięknie by to było.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Sierpień, 2016, 23:29
W USA już nie wydają tego od 1989 r.
Na najnowszej płytce z 2015 ciągle jest wersja z 1989, jak i na jw.org.

http://wol.jw.org/en/wol/lv/r1/lp-e/0/21801

© 1985, 1989

WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA

Publishers

WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC. Brooklyn, New York, U.S.A.

2009 Printing
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: accurate w 12 Sierpień, 2016, 00:54
Roszado - dzięki szczerze za info. Doceniam pracę i wkład bo mi też pomogły twoje prace .Ale teraz pozwól ludziom czującym system poczytać wątek bez zbędnych wstawek w ten wątek  .
 Z całym szacunkiem dla Ciebie, nie byłeś w środku, nie czujesz , i nie poczujesz takich detali i co one mogą powodować w sytuacjach zborowych i w głowach szczerych,zmanipulowanych ludzi  .
Ja osobiście byłem,widziałem, czułem ,żyłem tym , wierzyłem na śmierć , gotów dać się zabić za wierność organizacji bez mrugnięcia okiem, być może nawet gdyby chodziło o bliskich .Teraz zastanawiam się czasem , kim bylem bo na pewno nie byłem sobą .To straszne .
Myślę że tu jest takich wielu i dobrze wyczują ten wątek i temat o którym piszę .

Uprzejmie proszę o to aby ci co są lub byli -wewnątrz przeczytali scenariusz zdarzeń , może być bardzo ciekawie.........

Jeszcze raz przypominam od początku - temat i myśl tego wątku .
Poniżej scenariusz realny do czego prowadzi zapis i jakie mogą być konsekwencje .
WYDANIE Z 1991 ROKU
„ A ZATEM OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „
UWAGA
WYDANIE Z 2001 ROKU
„ SŁUSZNY WIĘC WYDAJE SIĘ WNIOSEK , ŻE OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „


Poruszmy wyobraźnię - wyimaginujmy sobie to co znamy z życia  i historii Zborowych .

Starsi w zborach -w 90 % nie znają angielskiego
Nawet jeśli to jednak
Reasonably, there would be only a small number partaking now"
Reasonably -rozsądnie , sensownie . To też swoją drogą nie jest słowo właściwe
To mogłyby być klarowne określenia - jednoznaczne .
certainly
for sure
firmly
absolutely
accurately
precisely

Jest sytuacja..................

 np.Siostra Jadwiga pójdzie z tą publikacją do starszego zboru , i koordynatora grona(jej znajomy od ponad 30 lat  , brata Zygmunta i powie że np.

S.Jadzia:Bracie Zygmuncie rozmawiałam z zainteresowaną, wiesz tą panią Anią , moją sąsiadką która była już kilka razy na pamiątce. Ostatnio prosiła żeby jej tak na spokojnie wyjaśnić , kto i dlaczego może spożywać te, no ...yyy ... emblematy, wiesz zawsze mi się myli  z symbolami .
Prosiła o wyjaśnienie dokładne ,bo mówi że słyszała od kuzynki ,że podobno coraz więcej osób idzie u nas do nieba .Ale ona taka jest , wesoła więc nie mówi tego poważnie ale poprosiła bardzo o to konkretnie .
Wiesz bracie Zygmuncie , w naszym zborze przecież nie ma nikogo z klasy niebiańskiej ,więc myślę że ty najlepiej mi pomożesz . Bo słuchaj, wzięłyśmy z siostrą Krysią książkę tą , jak ona yyyyy.."Prowadzenie rozmów " , wiesz ta brązowa z odpowiedziami na te najtrudniejsze pytania (trudniejszych pytań i zagadnień poza publikacjami Strażnicy nie porusza nigdy ).
Ale w trakcie rozmowy , na końcu po przeczytaniu , moja ta sąsiadka mówi
ANIA -Sąsiadka- zainteresowana : No widzicie .
 S.Jadzia:  Co .
ANIA -Sąsiadka- zainteresowana Przecież pisze że "słuszny wydaje się wniosek że..." czyli to na razie tylko się wam wydaje . A ja tak to czułam w sobie  ,że to jakoś tak dziwnie na tej Pamiątce .Coś całkiem inaczej niż w Biblii , w kościele i teraz to rozumiem .Ci porzadkowi jakby ktoś zjadł ten chleb to chyba by go wyrzucili czy co ???
S.Jadzia:Ale Aniu to nie tak ,to znaczy wiesz ,  tłumaczę jej co i jak , ale ona mówi żebym przeczytała to jeszcze raz  z naszej książki , i Zygmunt , tam pisze dokładnie tak ,

Jadzia  pokazuje Zygmuntowi i mówi , sam przeczytaj "rozsądny wydaję się wniosek.... ".

S.Jadzia:No sam widzisz Bracie Zygmuncie , Ja nie wiem co o tym myśleć bo przecież to inaczej nie można zrozumieć, jak to ze to nam się tylko wydaje .


Na tym przerywamy dialog siostry ze starszym .
Jest wiele możliwych scenariuszy .Może się zrobić bardzo ciekawie .
Jak wy widzicie rozwój sytuacji .Zakładamy że osoby ze scenki są szczere i gorliwe .


Na ten moment jest jeszcze coś niewyjaśnione dla obserwatorów sytuacji .

 Gorliwy starszy,Nadzorca Zboru ,Br.Zymunt ma zagadkę co powiedzieć .
Sam nie wie co o tym myśleć .
Nie zna Angielskiego  ,tylko rosyjski i to sprzed ponad 35lat .
 
Ale...., na wielu szkoleniach i kursach dla usługujących podkreślano , jakie niebezpieczeństwa kryją się za osobistym sprawdzaniem języków oryginalnych w bibliach (Zygmunt nawet nie pomyśli że może chodzić  nie o angielski ale o też grekę ,hebrajski , łacinę itd. - on o tym nie wie) . Jest strach czy i komu o tym oraz jak powiedzieć .

Jest ciekawiej .
Inny starszy zboru , brat Marek , z którym , po ostatniej obsłudze jest lekko na pieńku ,po tym jak zwrócił mu uwagę że starsi jako przykładni mają owszem głosić minimum 15 godzin , ale żony też muszą dawać najlepszy przykład też regularnym uczestnictwem w zbiórkach i przykładnym dawaniem komentarzy szczególnie na studium Strażnicy ( Zygmunt prowadzi to studium Strażnicy w sposób ,no swojsko powiedzmy ).

Wie jednak że był trochę za ostry  . Przecież nawet sam  nadzorca obwodu nagle doceniając osobę i postawę grona jako bardzo budującą , podkreślił, że brat Marek ma niełatwą sytuację w rodzinie bo ma też 2 małych dzieci , i mimo to daje radę usługiwać z radością m.in. dlatego  , że  w tak trudnych warunkach ma wsparcie żony . No i zażartował ,że może mamy przyszłych 2 członków zboru w przyszłości więc i wzrost też będzie w przyszłości zasługą Br.Marka i jego żony .

Więc starszy Zygmunt(koordynator grona )  ma blokadę i jest w patowej sytuacji, bo tylko brat Marek( nadzorca służby )  w gronie , zna jakiś język , ale Zygmunt nie jest pewny , chyba angielski no może niemiecki (żeby był potrzebny rosyjski to bym był spokojniejszy ) .
Hm ,no ale w tej sytuacji do niego , na pewno nie pójdzie . Boi się rozwoju sytuacji i utraty przywileju -bo w końcu  co to za starszy i koordynator ,  co tak prostej sprawy nie umie wyjaśnić  jak spożywanie symboli na pamiątce.

No i oczywiście , dodatkowo myśl w głowie że też posada koordynatora może być zagrożona po 27 latach !!! . AJAJAJ .
Jest jeszcze gorzej .
Tak może być jeszcze gorzej .
Od zawsze przecież był nacisk na unikanie studiów wyższych - wystarczy zawód i w teren .Zygmunt  pamięta z początku lat 80-ych zdania zachęty w rozmowie przy której był obecny,  nadzorcy obwodu do 3 młodych 18-20 latków w zborze  .
 Tu są wnioski na pioniera stałego, wiem od waszych rodziców że już macie zawód i możecie się sami utrzymać , wymieńcie powody dla których nie powinniście iść tam gdzie np. są potrzeby .Armagedon za drzwiami , warto teraz wykorzystać te siły jakie macie , potem się to nie powtórzy .
Wtedy budujące było że 2  z nich usłuchało ,i było przykładnymi pionierami przez pewien czas.
Zygmunt pamięta też ,  1 z nich  teraz od dłuższego czasu już nie ma kontaktu ze zborem po przeprowadzce w drugi monieckraju , ale cóż , jego wybór ,nie chce żyć w Królestwie .Szkoda tylko jego rodziców , a moich przyjaciół .Ten  syn , tak ich zranił .
Więc dlatego był kilkanaście lat temu okres ,  że B.Zygmunt lekkim głosem ,bez emocji docinał B.Markowi o wykształceniu , dzieciach itp. że słaba wiara ,  po co teraz studia  itd .


Jest problem w głowie Zygmunta.
Nie wie co o tym teraz myśleć .Na zebraniu nie może się skupić .Coś przecież nie tak chyba przeczytał , niemożliwe, wróci do tego po zebraniu w domu .

 A tymczasem siostra Jadzia z S.Krysią czeka do następnego zebrania .Czeka  też zainteresowana P.Anna .

Tyle scenariusza na dziś.
To przykładowa  sytuacja jakich może być wiele , ale co dalej ?
 
Jak widzicie rozwój sytuacji, czy  może być ciekawie?????

Według mojej znajomości meandrów życia zborowego "Słuszny wydaje się wniosek" że nawet bardzo ciekawie ???
 cdn...

Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 12 Sierpień, 2016, 07:27
W pierwszej chwili zaskoczony brat Zygmunt nie wie co odpowiedzieć siostrze. Po chwili jednak przytomnieje i mówi:

Siostro Jadziu przecież wiesz, że dzisiaj nie mamy już żadnych wątpliwości co do zrozumienia tych wersetów w kwestii spożywania emblematów na Pamiątce. Pamiętasz jak w okresie Pamiątki omawialiśmy na studium Strażnicy artykuły, które dotyczyły tej kwestii.
Proszę, pokaż mi tą książkę. No tak myślałem, wydana w roku 2001. Wiemy, że organizacja Jehowy wciąż podąża naprzód a święty duch Boży udziala nam coraz jaśniejszego światła i tak też jest w tej sprawie.
Siostro Jadziu, cierpliwie i z pokorą czekaj na Jehowę, módl się do niego o ducha i działaj zgodnie z nim. Wróć ponownie do tych artykułów, o których Ci wspomniałem, wyszukuj też w nowszych publikacjach zaktualizowanego zrozumienia tej sprawy.
Pamiętasz jak w zeszłym tygodniu w grupie oglądaliśmy ostatnią sierpniową audycje na JW Broadcasting. Powiedziano w niej, żeby być dobrze przygotowanym na wielki ucisk, to już dziś musimy się uczyć lojalności wobec Jehowy. A wiesz co to oznacza? Musimy być lojalni przede wszystkim wobec "niewolnika wiernego i roztropnego", czyli Ciała Kierowniczego, które wybrał Jehowa do karmienia swojego ludu pod względem duchowym. Ten niewolnik kroczy dokładnie śladami Jezusa, dlatego ma pełne uznanie u Jehowy. Jeśli chcemy być przyjaciółmi Boga to musimy być lojalni wobec Jego "niewolnika", od tego w zasadzie zależy nasze życie.


Po tej rozmowie siostra Jadzia ma wyrzuty sumienia, że miała jakiekolwiek wątpliwości, które świadczyły o braku lojalności wobec Jehowy, bo poddała w wątpliwość, to co napisał ustanowiony przez niego "niewolnik". Postanawia również zerwać kontakty z sąsiadką, która zasiała u niej to ziarno wątpliwości, uznając ją za narzędzie Szatana. Jest wdzięczna bratu Zygmuntowi za wyjaśnienie tej kwestii. Brat Zygmunt natomiast jest dumny z siebie, że mógł pomóc siostrze Jadzi. Umówił się z nią do służby aby wzmocnić ją jeszcze bardziej.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 12 Sierpień, 2016, 07:59
W pierwszej chwili zaskoczony brat Zygmunt nie wie co odpowiedzieć siostrze. Po chwili jednak przytomnieje i mówi:

Siostro Jadziu przecież wiesz, że dzisiaj nie mamy już żadnych wątpliwości co do zrozumienia tych wersetów w kwestii spożywania emblematów na Pamiątce. Pamiętasz jak w okresie Pamiątki omawialiśmy na studium Strażnicy artykuły, które dotyczyły tej kwestii.
Proszę, pokaż mi tą książkę. No tak myślałem, wydana w roku 2001. Wiemy, że organizacja Jehowy wciąż podąża naprzód a święty duch Boży udziala nam coraz jaśniejszego światła i tak też jest w tej sprawie.
Siostro Jadziu, cierpliwie i z pokorą czekaj na Jehowę, módl się do niego o ducha i działaj zgodnie z nim. Wróć ponownie do tych artykułów, o których Ci wspomniałem, wyszukuj też w nowszych publikacjach zaktualizowanego zrozumienia tej sprawy.
Pamiętasz jak w zeszłym tygodniu w grupie oglądaliśmy ostatnią sierpniową audycje na JW Broadcasting. Powiedziano w niej, żeby być dobrze przygotowanym na wielki ucisk, to już dziś musimy się uczyć lojalności wobec Jehowy. A wiesz co to oznacza? Musimy być lojalni przede wszystkim wobec "niewolnika wiernego i roztropnego", czyli Ciała Kierowniczego, które wybrał Jehowa do karmienia swojego ludu pod względem duchowym. Ten niewolnik kroczy dokładnie śladami Jezusa, dlatego ma pełne uznanie u Jehowy. Jeśli chcemy być przyjaciółmi Boga to musimy być lojalni wobec Jego "niewolnika", od tego w zasadzie zależy nasze życie.


Po tej rozmowie siostra Jadzia ma wyrzuty sumienia, że miała jakiekolwiek wątpliwości, które świadczyły o braku lojalności wobec Jehowy, bo poddała w wątpliwość, to co napisał ustanowiony przez niego "niewolnik". Postanawia również zerwać kontakty z sąsiadką, która zasiała u niej to ziarno wątpliwości, uznając ją za narzędzie Szatana. Jest wdzięczna bratu Zygmuntowi za wyjaśnienie tej kwestii. Brat Zygmunt natomiast jest dumny z siebie, że mógł pomóc siostrze Jadzi. Umówił się z nią do służby aby wzmocnić ją jeszcze bardziej.
Ogólnie się zgadzam, wodolejstwo dokładnie takie jak większość odpowiedzi starszych - tylko za mało o co najmniej kilka razy padła konieczność lojalności, posłuszeństwa i podporządkowania CK i "niewolnikowi". I przy okazji ta siostra już jest na czarnej liście - trzeba zwracać na nią uwagę, bo zadaje niewygodne pytania - niezależnie od powodów i okoliczności.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 12 Sierpień, 2016, 08:25
W pierwszej chwili zaskoczony brat Zygmunt nie wie co odpowiedzieć siostrze. Po chwili jednak przytomnieje i mówi:

Siostro Jadziu przecież wiesz, że dzisiaj nie mamy już żadnych wątpliwości co do zrozumienia tych wersetów w kwestii spożywania emblematów na Pamiątce. Pamiętasz jak w okresie Pamiątki omawialiśmy na studium Strażnicy artykuły, które dotyczyły tej kwestii.
Proszę, pokaż mi tą książkę. No tak myślałem, wydana w roku 2001. Wiemy, że organizacja Jehowy wciąż podąża naprzód a święty duch Boży udziala nam coraz jaśniejszego światła i tak też jest w tej sprawie.
Siostro Jadziu, cierpliwie i z pokorą czekaj na Jehowę, módl się do niego o ducha i działaj zgodnie z nim. Wróć ponownie do tych artykułów, o których Ci wspomniałem, wyszukuj też w nowszych publikacjach zaktualizowanego zrozumienia tej sprawy.
Pamiętasz jak w zeszłym tygodniu w grupie oglądaliśmy ostatnią sierpniową audycje na JW Broadcasting. Powiedziano w niej, żeby być dobrze przygotowanym na wielki ucisk, to już dziś musimy się uczyć lojalności wobec Jehowy. A wiesz co to oznacza? Musimy być lojalni przede wszystkim wobec "niewolnika wiernego i roztropnego", czyli Ciała Kierowniczego, które wybrał Jehowa do karmienia swojego ludu pod względem duchowym. Ten niewolnik kroczy dokładnie śladami Jezusa, dlatego ma pełne uznanie u Jehowy. Jeśli chcemy być przyjaciółmi Boga to musimy być lojalni wobec Jego "niewolnika", od tego w zasadzie zależy nasze życie.


Po tej rozmowie siostra Jadzia ma wyrzuty sumienia, że miała jakiekolwiek wątpliwości, które świadczyły o braku lojalności wobec Jehowy, bo poddała w wątpliwość, to co napisał ustanowiony przez niego "niewolnik". Postanawia również zerwać kontakty z sąsiadką, która zasiała u niej to ziarno wątpliwości, uznając ją za narzędzie Szatana. Jest wdzięczna bratu Zygmuntowi za wyjaśnienie tej kwestii. Brat Zygmunt natomiast jest dumny z siebie, że mógł pomóc siostrze Jadzi. Umówił się z nią do służby aby wzmocnić ją jeszcze bardziej.

Gdybym ja wyjaśniał siostrze ten temat, to użyłbym nieco innych słów, ale przekazał tą samą treść.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Abba w 12 Sierpień, 2016, 10:21
Po tej rozmowie siostra Jadzia ma wyrzuty sumienia, że miała jakiekolwiek wątpliwości, które świadczyły o braku lojalności wobec Jehowy, bo poddała w wątpliwość, to co napisał ustanowiony przez niego "niewolnik". Postanawia również zerwać kontakty z sąsiadką, która zasiała u niej to ziarno wątpliwości, uznając ją za narzędzie Szatana. Jest wdzięczna bratu Zygmuntowi za wyjaśnienie tej kwestii. Brat Zygmunt natomiast jest dumny z siebie, że mógł pomóc siostrze Jadzi. Umówił się z nią do służby aby wzmocnić ją jeszcze bardziej.

Bardzo życiowe. Dzięki Gerontasie, druhu. Ze mną tak właśnie działo się w różnych sytuacjach. Biorąc jednak
pod uwagę, do czego to w końcu doprowadziło, na własnym przykładzie proponuję inną alternatywę rozwoju
sytuacji. Załóżmy, że dodatkowo Jadzia pragnie spożywać emblematy na Pamiątce.

Wersja "nowoczesna":

Po tej rozmowie, siostra Jadzia jest rozbita. Nie może pojąć, dlaczego brat Zygmunt, oraz większość z tych,
których dotąd uważała za najbardziej przejmujących się Słowem Bożym, lojalnych chrześcijan, jest tak bardzo
obojętna na to, co wynika z Pism. Tak obojętna na jej szczere i głębokie potrzeby duchowe. Nie może wyjść
z osłupienia, że oni próbują zagłuszyć jej głos sumienia, stawiając jako ważniejszy głos człowieka!

Siostra Jadzia bardzo ceni zbór, dlatego modli się ze łzami, co zrobić. Chciałaby posłuchać rad Zygmunta i
wygodnie "poczekać na Jehowę". Ale wtedy słyszy wewnętrzny głos, który mówi jej, że przecież to, co odkryła
w Biblii - właśnie to jest jego głosem!!! Co zrobić? Postanawia czekać na rozwój sytuacji. W tym czasie,
zaczyna dostrzegać dziwny dystans i chłód od niektórych "przyjaciół". Nie zdaje sobie jeszcze sprawy, że
brat Zygmunt, z pasterskiej troski i miłości chrześcijańskiej ostrzegł niektórych przed jej wątpliwościami,
co będzie miało wpływ na całe jej dalsze życie, gdyż siostra nie należy do tych, którzy zagłuszają sumienie
i wewnętrzną autentyczność. Któregoś popłudnia czytając Biblię trafia na fragment:

"Niemniej jednak i spośród przywódców wielu w Niego uwierzyło, ale z obawy przed faryzeuszami nie przyznawali się, aby ich nie wyłączono z synagogi. Bardziej bowiem umiłowali chwałę ludzką aniżeli chwałę Bożą"

Zaraz, czy ona chce przypominać takich ludzi, którzy podążają za człowiekiem?
No tak, ale od jednej siostry ze zboru usłyszała, że nawet jeśli w Biblii jest coś napisane inaczej niź mówi
organizacja, to Jezus nie usprawiedliwi jej, że wbrew organizacji poszła za Biblią, a nie poczekała na Jehowę.
Czy to w ogóle możliwe?
Wtedy, tego pamiętnego popołudnia, trafia na dalsze słowa, które okazują się potężną w mocy odpowiedzią:

" Ja przyszedłem na świat jako światło, aby każdy, kto we Mnie wierzy, nie pozostawał w ciemności (...) Kto gardzi Mną i nie przyjmuje słów moich, ten ma swego sędziego:
 słowo, które powiedziałem, ono to będzie go sądzić w dniu ostatecznym. Nie mówiłem bowiem sam od
siebie, ale Ten, który Mnie posłał, Ojciec, On Mi nakazał, co mam powiedzieć i oznajmić. A wiem, że
przykazanie Jego jest życiem wiecznym. To, co mówię, mówię tak, jak Mi Ojciec powiedział"


Szczególnie uporczywie brzmią w jej umyśle słowa Chrystusa:
"Słowo, które powiedziałem, ono to będzie go sądzić w dniu ostatecznym".

Jeśli to niezmienne słowo Pana ma być podstawą sądu, myśli Jadzia, to jakże ja mam zarzucić swoją
prawdziwą chrześcijańską tożsamość, na rzecz zmiennych nauk omylnych ludzi? NIE!

Jadzia już nie jest rozbita. Jest wdzięczna za tę wypowiedź. Nie wie jeszcze, że za podążanie tą drogą oraz zrozumienie, jak głęboka treść kryje się w słowach "Moje owce słuchają mojego głosu", będzie musiała
zapłacić wysoką cenę. Nie spodziewa się jeszcze, że za posłuszeństwo Słowu Bożemu brat Zygmunt będzie
jednym z tych, który zasiądzie przeciwko niej w komitecie sądowniczym. Nie wie, że zostanie brutalnie
pozbawiona dobrego imienia, a za jej plecami będą krążyć ohydne i bolesne plotki.

Nie wie jeszcze, że te przeżycia okażą się bezcenne dla jej wybudzenia z ludzkiego systemu religijnego.
W końcu zarejestruje się na forum swiadkowiejehowywpolsce.org i będzie w szoku, jak wielu ludzi przeżywa
podobną do jej sytuację. Siostra Jadzia jest teraz wdzięczna Bogu, że nie porzuciła wewnętrznego głosu!
Siostra Jadzia czeka na dalszy rozwój sytuacji, ale już nie przygniata ją to destrukcyjne poczucie winy

Ps.przepraszam jeśli będzie złe formatowanie.
Znowu pisałem z małego tabletu, brrrr  :-\

I jeszcze zapomniałem napisać, że tłem rozterek Jadzi było to, czy spożywać emblematy
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: accurate w 12 Sierpień, 2016, 10:35
W pierwszej chwili zaskoczony brat Zygmunt nie wie co odpowiedzieć siostrze. Po chwili jednak przytomnieje i mówi:

Siostro Jadziu przecież wiesz, że dzisiaj nie mamy już żadnych wątpliwości co do zrozumienia tych wersetów w kwestii spożywania emblematów na Pamiątce. Pamiętasz jak w okresie Pamiątki omawialiśmy na studium Strażnicy artykuły, które dotyczyły tej kwestii.
Proszę, pokaż mi tą książkę. No tak myślałem, wydana w roku 2001. Wiemy, że organizacja Jehowy wciąż podąża naprzód a święty duch Boży udziela nam coraz jaśniejszego światła i tak też jest w tej sprawie.
Siostro Jadziu, cierpliwie i z pokorą czekaj na Jehowę, módl się do niego o ducha i działaj zgodnie z nim. Wróć ponownie do tych artykułów, o których Ci wspomniałem, wyszukuj też w nowszych publikacjach zaktualizowanego zrozumienia tej sprawy.

Po tej rozmowie siostra Jadzia ma wyrzuty sumienia, że miała jakiekolwiek wątpliwości, które świadczyły o braku lojalności wobec Jehowy, bo poddała w wątpliwość, to co napisał ustanowiony przez niego "niewolnik". Postanawia również zerwać kontakty z sąsiadką, która zasiała u niej to ziarno wątpliwości, uznając ją za narzędzie Szatana. Jest wdzięczna bratu Zygmuntowi za wyjaśnienie tej kwestii. Brat Zygmunt natomiast jest dumny z siebie, że mógł pomóc siostrze Jadzi. Umówił się z nią do służby aby wzmocnić ją jeszcze bardziej.

Może tak być , ale życie przecież jest czasem bardzo pokręcone , a ja sam wiem jak długie i kręte są drogi do poznania prawdy o prawdzie.
Ten fragment z "Prowadzenia rozmów " musi jednak trafić na podatną glebę .
Tą glebą zwykle okazują się w zborach ludzie myślący ,wrażliwi , skrzywdzeni przez system WTS .

Wcześniej celowo wspomniałem o B.Marku , Nadzorcy służby który zna Angielski .
Podobnych osób które łatwiej czasem wybudzić z powodu szerszych horyzontów myślowych , szukamy w naszym otoczeniu  8-).

Może być w naszej historii np. tak.......
S.Jadwiga , rzeczywiście posłusznie ogranicza a może nawet zgodnie z radą z kongresów 2016 , profilaktycznie całkowicie zrywa z wieloletnią znajomą , bo chociaż ogólnie nie jest zła ,ale B.Zygmunt tak to ładnie wyjaśnił , ok zrywam kontakt z Anną ,chodzi o moje życie .

Ale nasza gorliwa S.Jadwiga , jak to często u Świadków Jehowy bywa, czuję się w tej sytuacji donieść w celu ostrzeżenia innych głosicieli przed tą zainteresowaną a już prawie odstępcą .
Wpada na genialny plan . Powiadomi nadzorcę służby B.Marka aby głosiciele głoszący w bloku P.Anny , uważali na nią .
W czasie najbliższego zebrania , zaczepia B.Marka i mówi aby zanotował w karcie terenu aby głosiciele uważali na P.Annę.
I tu już poszło , bo B.Marek chce zrozumieć przed czym ostrzegać tzn . o co chodzi z tą Panią .
Jadzia wyjaśnia jak umie, w sposób oczywiście podobny jak guru duchowy , B.Zygmunt .
Marek w domu bierze się za wykonanie zalecenia siostry , chce tylko na spokojnie sprawdzić o co tej zainteresowanej chodziło .



Marek jako nadzorca służby jest dokładny ,skrupulatny .

Szuka i porównuje .
Znalazł .
WYDANIE Z 1991 ROKU
„ A ZATEM OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „
UWAGA
WYDANIE Z 2001 ROKU
„ SŁUSZNY WIĘC WYDAJE SIĘ WNIOSEK , ŻE OBECNIE TYLKO NIEWIELU POWINNO SPOŻYWAĆ CHLEB I WINO „

Panią Annę poza tym zna z dobrej strony , i poza tym S.Jadzia zawsze o niej dobrze mówiła .
Coś tu nie gra ,myśli Marek ............

I co może być dalej ???..................... :o

cdn.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 12 Sierpień, 2016, 11:26
Może tak być , ale życie przecież jest czasem bardzo pokręcone , a ja sam wiem jak długie i kręte są drogi do poznania prawdy o prawdzie.
Ten fragment z "Prowadzenia rozmów " musi jednak trafić na podatną glebę .
Tą glebą zwykle okazują się w zborach ludzie myślący ,wrażliwi , skrzywdzeni przez system WTS .

Oczywiście, że takie fragmenty trafiają do szczerych, myślących i bogobojnych osób. Między innymi, są one dla nich powodem wybudzania. Pięknie opisał to Abba w swoim poście, w tym wątku. Pokazał jak to działa w przypadku niektórych w zborach i wielu z nich jest zarejestrowanych na tym forum. Może będzie to nie polityczne co teraz napiszę w tym miejscu. Bardzo chciałbym wierzyć w powszechne przebudzanie się wielu szczerych osób w zborach śJ. Jednak biorąc pod uwagę jak bardzo świadkowie Jehowy są zmanipulowani i zniewoleni fałszywą doktryną, że wydaje mi się to mało prawdopodobne (smutne lecz prawdziwe).
Przykład jaki przedstawiłem w poprzednim poście pokazuję jak to wygląda w zdecydowanej większości przypadków.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 11 Październik, 2016, 20:26
a mnie ciekawi naukowe podejście do tematu

w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem dochodziło do zmiany nauki na inną.
w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem MIMO upływu np. 40 czy 50 lat NIE dochodziło do zmiany nauki na inną.

których przypadków jest więcej.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 11 Październik, 2016, 20:43
a mnie ciekawi naukowe podejście do tematu

w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem dochodziło do zmiany nauki na inną.
w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem MIMO upływu np. 40 czy 50 lat NIE dochodziło do zmiany nauki na inną.

których przypadków jest więcej.

Hm. Ciekawe pytanie to tak statystycznie zebrać.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Światus w 11 Październik, 2016, 20:57
Hm. Ciekawe pytanie to tak statystycznie zebrać.
... to wyszłaby całkiem gruba księga  ;D
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 11 Październik, 2016, 21:31
a mnie ciekawi naukowe podejście do tematu

w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem dochodziło do zmiany nauki na inną.
w ilu przypadkach towarzystwo pisało w przeszłości że "słuszny wydaje się wniosek" a potem MIMO upływu np. 40 czy 50 lat NIE dochodziło do zmiany nauki na inną.

których przypadków jest więcej.
Częściej występują zwroty "logiczny wydaje się wniosek" i "rozsądny wydaje się wniosek". A nawet w 1973 było, że "nie wydaje się logiczny wniosek, że...".
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 28 Maj, 2017, 02:05
jakby ktoś miał dostęp do odpowiednich narzędzi (publiacje w formie elektronicznej) i chciał pobawić się, to wyniki badań mogłyby być ciekawe...
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 28 Maj, 2017, 04:25
2 Klasy ziemska i niebiańska i obchody pamiątki  – czy to nadal podstawowa doktryna ustalona w latach 30-ych w czasie prezesury Józefa Rutheforda???
 Jemu się to tylko wydawało ???
Czy nie należy tego traktować jako obecnie żartu ???
...
Przecież to się tylko słuszny wydaje taki wniosek – a wcześniej to było na 100 % .
Kolejny dowód na manipulację , brak  szacunku do Boga i Jego Syna .  Wprowadzenie 2 klas owiec było od początku manipulacją wersetami i wykorzystywanie wpływu i ufności lub naiwności ludzkiej–wreszcie coś drgnęło ?.

Niezależnie od wersji polskiej czy angielskiej, temat nalezy rozpatrywać w kontekście innych publikacji na ten temat! Warto więc prześledzić, siłę stanowczości lub wnioskowanie w temacie!
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 04 Wrzesień, 2017, 14:08
Wtedy,gdyby pojawiło się zdanie "
"Nie słuszny wydaje się wniosek..." mielibyście się czym cieszyć.
Rozumiem,że ucieszyło was słowo "wniosek",to jest propozycja,idea,sugestia,pomysł.
Tylko,że jest to nasza propozycja,idea itp,niemniej naszym zdaniem "słuszna".
Nasza,niemniej taka ,a nie inna,a ponieważ nasza to taka ,a nie inna.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Wrzesień, 2017, 00:10
Wtedy,gdyby pojawiło się zdanie "
"Nie słuszny wydaje się wniosek..." mielibyście się czym cieszyć.
Rozumiem,że ucieszyło was słowo "wniosek",to jest propozycja,idea,sugestia,pomysł.
Tylko,że jest to nasza propozycja,idea itp,niemniej naszym zdaniem "słuszna".
Nasza,niemniej taka ,a nie inna,a ponieważ nasza to taka ,a nie inna.
. To mam sobie rozumieć, że to tylko są sugestie, pomysły i gdybania ? (co do zbawienia !!) - a może rzućmy kości ? , albo zagrajmy w cymbergaja kto będzie w raju i gdzie  :o
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Startek w 09 Wrzesień, 2017, 07:05
Wtedy,gdyby pojawiło się zdanie "
"Nie słuszny wydaje się wniosek..." mielibyście się czym cieszyć.
Rozumiem,że ucieszyło was słowo "wniosek",to jest propozycja,idea,sugestia,pomysł.
Tylko,że jest to nasza propozycja,idea itp,niemniej naszym zdaniem "słuszna".
Nasza,niemniej taka ,a nie inna,a ponieważ nasza to taka ,a nie inna.
. Waszym zdaniem ,  WTSu to znaczy i twoim . Ew Jana 17: 20 -24 ,  20 Wstawiam się nie tylko za nimi , ale także za tymi którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie .  24  Ojcze ! Chcę , aby ci , których mi dałeś , byli że Mną tam ,gdzie Ja jestem , aby oglądali moja chwałę , która Mi dałeś , gdyż obdarzyłeś Mnie miłością przed stworzeniem świata .   Całe Nowe Przymierze  mówi o jednej nadziei , który z Apostołów nauczał o klasie ziemskiej i niebiańskiej , o Niewolniku z USA którego nawiedził Jezus w 1914 -19 i którego ustanowił  . Który z Apostołów powoływał się na proroctwa Izajasza mówiące o życiu  na ziemi w taki sposób jak serwujesz to ty Robo wciskając ludziom straznice , który z nich uczył że w czasie Milenium będzie zmartwywstanie  .  Który z Apostołów zabronił spożywania Wieczerzy Pańskiej . Skończ Robo z filozofowaniem i odczytuj  Nowy Testament w sposób taki jaki jest napisany czyli ,  najprostszy !  Bez tych gości na których się powołujesz na forum i bez okularów strażnicy , a na tym dobrze wyjdziesz .
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 09 Wrzesień, 2017, 15:58
Rozumiem,że wszystko jest oczywiste,jak i to,że bezpodstawna jest wiara :
"Od raju utraconego,do raju odzyskanego".

Niestety to,że istnieją "przypowieści" dowodzi,że sposób napisania podań nowotestamentowych ,nie jest najprostszy.
To znaczy temu służyły przypowieści.
Ich interpretacja wskazuje jednak na istnienie odmiennych opinii itp.

Rozumiem,że nasz zbawiciel wiedział,że niektórzy dadzą posłuch jego naukom przekazywanym przez jego uczniów - wer.20,oraz ,że chciał,żeby wszyscy,ci których o t r z y m a ł  od swego ojca ,byli i tam,gdzie on. wer.24
Wszyscy ci,których otrzymał.
Wszyscy ,dosł."wszyscy ci,których mi dałeś,byli ze mną..."
Użyty tutaj zaimek [ho] w przypadku zaimka wskazującego (ten,ta,to) wskazuje na "t o" [tych] co mi dałeś...
I "wszyscy ci...",na pewno tam się znajdą.
Na pewno stanie się,że spełni się pragnienie naszego zbawiciela, i wszyscy,których powierzył mu ojciec "których mi powierzyłeś...byli ze mną zawsze tam,gdzie ja jestem".

To pewne,że spełni się oczekiwanie naszego zbawiciela:
"OJCZE ,C H C Ę,ABY TAM ,GDZIE JA BĘDĘ,BYLI ZE MNĄ RÓWNIEŻ, C I ,KTÓRYCH MI D A Ł E Ś..."
To pewne.




Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Wrzesień, 2017, 21:35
Rozumiem,że wszystko jest oczywiste,jak i to,że bezpodstawna jest wiara :
"Od raju utraconego,do raju odzyskanego".

Niestety to,że istnieją "przypowieści" dowodzi,że sposób napisania podań nowotestamentowych ,nie jest najprostszy.
To znaczy temu służyły przypowieści.
Ich interpretacja wskazuje jednak na istnienie odmiennych opinii itp.

Rozumiem,że nasz zbawiciel wiedział,że niektórzy dadzą posłuch jego naukom przekazywanym przez jego uczniów - wer.20,oraz ,że chciał,żeby wszyscy,ci których o t r z y m a ł  od swego ojca ,byli i tam,gdzie on. wer.24
Wszyscy ci,których otrzymał.
Wszyscy ,dosł."wszyscy ci,których mi dałeś,byli ze mną..."
Użyty tutaj zaimek [ho] w przypadku zaimka wskazującego (ten,ta,to) wskazuje na "t o" [tych] co mi dałeś...
I "wszyscy ci...",na pewno tam się znajdą.
Na pewno stanie się,że spełni się pragnienie naszego zbawiciela, i wszyscy,których powierzył mu ojciec "których mi powierzyłeś...byli ze mną zawsze tam,gdzie ja jestem".

To pewne,że spełni się oczekiwanie naszego zbawiciela:
"OJCZE ,C H C Ę,ABY TAM ,GDZIE JA BĘDĘ,BYLI ZE MNĄ RÓWNIEŻ, C I ,KTÓRYCH MI D A Ł E Ś..."
To pewne.
. Kiedy rozmawiałeś z Jezusem Chrystusem (ostatnio) i co Ci powiedział osobiście ?? -'zaprosił Cię do Nieba ?' - napisz coś o tym .
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 09 Wrzesień, 2017, 23:37
"OJCZE ,C H C Ę,ABY TAM ,GDZIE JA BĘDĘ,BYLI ZE MNĄ RÓWNIEŻ, C I ,KTÓRYCH MI D A Ł E Ś..."

Naprawisz sobie spację na klawiaturze?

To pewne.

Dzięki.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: bene w 10 Wrzesień, 2017, 08:48
Rozumiem,że nasz zbawiciel wiedział,że niektórzy dadzą posłuch jego naukom przekazywanym przez jego uczniów - wer.20,oraz ,że chciał,żeby wszyscy,ci których o t r z y m a ł  od swego ojca ,byli i tam,gdzie on. wer.24
Wszyscy ci,których otrzymał.
Wszyscy ,dosł."wszyscy ci,których mi dałeś,byli ze mną..."
Użyty tutaj zaimek [ho] w przypadku zaimka wskazującego (ten,ta,to) wskazuje na "t o" [tych] co mi dałeś...
I "wszyscy ci...",na pewno tam się znajdą.
Na pewno stanie się,że spełni się pragnienie naszego zbawiciela, i wszyscy,których powierzył mu ojciec "których mi powierzyłeś...byli ze mną zawsze tam,gdzie ja jestem".

To pewne,że spełni się oczekiwanie naszego zbawiciela:
"OJCZE ,C H C Ę,ABY TAM ,GDZIE JA BĘDĘ,BYLI ZE MNĄ RÓWNIEŻ, C I ,KTÓRYCH MI D A Ł E Ś..."
To pewne.
A werset
Cytuj
Proszę nie tylko za nimi, lecz także za tymi, którzy dzięki ich słowu uwierzą we mnie
w swich rozważaniach pominąłeś celowo czy tylko przez przypadek. Jeśli celowo to widać ducha manipulacji a jeżeli przez przypadek to mam kilka pytań. Ilu obecnie żyjących Świadków Jehowy uwierzyło w tego co wypowiadał te słowa. Bo widzisz to o nich Jezus modlił się aby byli tam gdzie On będzie. Czy Ty jesteś w gronie tych co uwierzyli a jeżeli nie o napisz dlaczego
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 10 Wrzesień, 2017, 14:38
W pierwszym zdaniu swego komentarza odniosłem się do wer.20.
Pewnie jednak niedostatecznie.
Wtedy ,gdy nasz zbawiciel chodził po ziemi,uwierzyło w niego niewielu.
Nie przekonał do siebie zbyt wielu.
Niemniej wiedział,że po jego odejściu ,będą do niego przekonywać jego uczniowie.
I tacy nie byli mu obojętni.
Z tej to przyczyny czytamy ,że nasz zbawiciel prosił i o tych.
Nie tylko tych,których przekonał do siebie osobiście,ale o tych,którzy przekonają się do niego poprzez posługę jego uczniów.
"...dzięki ich słowu uwierzą we mnie".
I nie myśl,że nie wierzę w tego,o którym głosili jego naśladowcy.
Wierzę.
patrz. Rzym.10:16-18
Jak czytamy w Gal.3:2 istotne jest :
"...słuchanie wynikające z wiary".

Jeżeli pytasz o to,czy znajduję się pomiędzy "powołanymi",to jeżeli w istocie tak jest,to niczego nie zmienia.
Jak i tego,że niektórzy z nas znajdują się pomiędzy tymi ,których nasz ojciec "powierzył swemu synowi".
To pewne.
Jak i to,że pomiędzy nimi znajdują się nie tylko ci powołani osobiście przez naszego zbawiciela ,ale przez tych,których on sam powołał i nakazał uczyć.

Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: bene w 10 Wrzesień, 2017, 22:35
W pierwszym zdaniu swego komentarza odniosłem się do wer.20.
Pewnie jednak niedostatecznie.
Wtedy ,gdy nasz zbawiciel chodził po ziemi,uwierzyło w niego niewielu.
Nie przekonał do siebie zbyt wielu.
Niemniej wiedział,że po jego odejściu ,będą do niego przekonywać jego uczniowie.
I tacy nie byli mu obojętni.
Z tej to przyczyny czytamy ,że nasz zbawiciel prosił i o tych.
Nie tylko tych,których przekonał do siebie osobiście,ale o tych,którzy przekonają się do niego poprzez posługę jego uczniów.
"...dzięki ich słowu uwierzą we mnie".
I nie myśl,że nie wierzę w tego,o którym głosili jego naśladowcy.
Wierzę.
patrz. Rzym.10:16-18
Jak czytamy w Gal.3:2 istotne jest :
"...słuchanie wynikające z wiary".

Jeżeli pytasz o to,czy znajduję się pomiędzy "powołanymi",to jeżeli w istocie tak jest,to niczego nie zmienia.
Jak i tego,że niektórzy z nas znajdują się pomiędzy tymi ,których nasz ojciec "powierzył swemu synowi".
To pewne.
Jak i to,że pomiędzy nimi znajdują się nie tylko ci powołani osobiście przez naszego zbawiciela ,ale przez tych,których on sam powołał i nakazał uczyć.
A po co to tak komplikować wszak Jezus przekazał wyraźnie kto uwierzy będzie ze mną. Jeśli masz wątpliwości czy z Nim będziesz tam gdzie On będzie widocznie nie wierzysz w Niego. Istnieje jeszcze jedna możliwość wprowadza Cię w błąd ten co zasiewa takie wątpliwośći
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 22 Styczeń, 2019, 11:33
Przeglądając ostatnie Strażnice,
nie znajdujemy zbyt wiele tekstów pozwalających rozumieć temat.
Zdaje się, że CK zakłada, że wszyscy przyjmuję teorię 2 owiec bez potrzeby tłumaczenia. 3 wersy z Jana, Ap, i Mt wystarczą by zrezygnować z nieba.
A co was przekonało, że teoria 2 owiec to ściema?
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 22 Styczeń, 2019, 12:02
Przeglądając ostatnie Strażnice,
nie znajdujemy zbyt wiele tekstów pozwalających rozumieć temat.
Zdaje się, że CK zakłada, że wszyscy przyjmuję teorię 2 owiec bez potrzeby tłumaczenia. 3 wersy z Jana, Ap, i Mt wystarczą by zrezygnować z nieba.
A co was przekonało, że teoria 2 owiec to ściema?
 
Egzegezy na temat drugich owiec nie mam zamiaru przeprowadzać - bo to niepotrzebne jest wierzącym - a nie wierzącym i tak w niczym nie pomoże
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 22 Styczeń, 2019, 12:23
Przeglądając ostatnie Strażnice,
nie znajdujemy zbyt wiele tekstów pozwalających rozumieć temat.
Zdaje się, że CK zakłada, że wszyscy przyjmuję teorię 2 owiec bez potrzeby tłumaczenia. 3 wersy z Jana, Ap, i Mt wystarczą by zrezygnować z nieba.
A co was przekonało, że teoria 2 owiec to ściema?
Cała ideologia ŚJ to ściema więc i te owce też.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 22 Styczeń, 2019, 16:42
 
Egzegezy na temat drugich owiec nie mam zamiaru przeprowadzać - bo to niepotrzebne jest wierzącym - a nie wierzącym i tak w niczym nie pomoże
Nie chodzi mi o egzegezę tylko o to co ostatecznie zadecydowało ale może nie być takiego punktu czasami po prostu odrzucają z rodzinki odrzucamy hurtem jej nauki. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: matowa w 22 Styczeń, 2019, 17:47
Ale ze mnie marny pyłek. NIC NIE ROZYMIEM JAK TAM PISZE SIE Z EMOCJAMI I NIE WIADOMO O CO KAMAN!!!!!
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 22 Styczeń, 2019, 17:56
Ale ze mnie marny pyłek. NIC NIE ROZYMIEM JAK TAM PISZE SIE Z EMOCJAMI I NIE WIADOMO O CO KAMAN!!!!!
Bo tego nie da się zrozumieć. To poplątanie z pomieszanym. Trzeba wziąć na wiarę.
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 22 Styczeń, 2019, 23:39
A co was przekonało, że teoria 2 owiec to ściema?
badałem ten temat kilkanaście lat temu (po odejściu od świadków Jehowy ale przed powrotem do Kościoła Katolickiego) i wtedy był on dla mnie ważny

1) absurdalna wydaje się teoria, że 144.000 należy rozumieć dosłownie
w szczególności:
1a) opis w apokalipsie wymienia poszczególne plemiona Izraela, po 12.000 osób z każdego - i w tym zakresie jest wg strażnicy symboliczny, ale w zakresie ilości miejsc w niebie dosłowny
1b) baranek jest symboliczny, ale 144.000 owiec już niesymboliczne
1c) sprzeczność ze słowami Jezusa "w domu mego ojca jest wiele mieszkań; gdyby było inaczej to bym wam powiedział"; Jezus nic nie powiedział, ale zamiast niego wypowiedział swój pogląd Russell i Rutheford

2) brak jakiejkolwiek odnotowanej historycznie herezji mówiącej o drugich owcach jako klasie ziemskiej; gdyby pierwsi chrześcijanie nauczali w ten sposób (a później w kościele wygrałaby opcja że wszyscy zbawieni idą do nieba, to byłyby jakieś ślady pisemne: polemiki pisarzy kościelnych z heretykami, klątwy rzucane na soborach, itd. itp. a tutaj historia niepokojąco milczy)

3) rosnąca liczba pomazańców w skali całej planety;
3a) gdyby liczba wzrosła w niektórych krajach to można powiedzieć że ludzie przeprowadzają się, a nawet dorabiać teoryjki o niskich kosztach życia na emeryturze w Polsce (że niby pomazańcy z całej Europy Zachodniej wybierają Polskę jako miejsce na dożycie ostatnich chwil ziemskiego życia i tutaj wydają zachodnie emerytury które dostają na polski krajowy rachunek bankowy co pozwala im żyć wygodnie i na poziomie) ale ponieważ liczba pomazańców rośnie i to lawinowo na całym świecie to widać gołym okiem że to jakaś ściema

4) o tym kto idzie do nieba a kto ma żyć na ziemi miałaby decydować data urodzenia, co samo w sobie jest absurdem (za późno urodziłes się w niebie zabrakło miejsca dostaniesz miejscówkę w raju na ziemi - przecież to absurd nad absurdami)

5) interpretacja Mt 5:5 jest absurdalna; wynikałoby z niej że członkowie CK nie są cisi i że niektórych błogosławieństw nie dostąpią;

może zaskoczę ihtisa i niektórych innych userów, ale na koniec wyznam że nie byłem zachwycony powyższymi wnioskami (bardziej podobała mi się perspektywa życia w fizycznym ziemskim raju niż w niebie) doszedłem jednak do wniosku że Biblia opisuje nadzieję niebiańską dla wszystkich chrześcijan (a nie tylko dla jednej z dwóch klas zbawionych)
Tytuł: Odp: UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 23 Styczeń, 2019, 00:09
badałem ten temat kilkanaście lat temu (po odejściu od świadków Jehowy ale przed powrotem do Kościoła Katolickiego) i wtedy był on dla mnie ważny

Sebastian,
chciałem Ci bardzo podziękować za wpis. Jest w nim sporo nowości dla mnie, i wydaje mi się, że uporządkowałeś wiele myśli (przynajmniej moich). Jeszcze raz dziękuję Sebastian. :)