Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: CEGŁA w 20 Listopad, 2017, 21:42
-
Kolejna zmiana starego światła na nieomylnego Ciała Kierowniczego.
Mianowicie chodzi o werset z Izajasza 11:6, 7:
(https://i.imgur.com/7VtSPgs.jpg)
Osobiście przez dziesiątki lat byłem uczony w organizacji, że ten werset dotyczy przyszłego ziemskiego raju i zwierzątek - lew i wilk z barankiem, krówką itd. Budząc się z indoktrynacji Strażnicy wiedziałem już, że w tych wersetach chodzi o co innego. Gdybym wtedy to powiedział otwarcie np. w zborze, z pewnością miałbym przynajmniej rozmowę na osobności.
No i tu po latach następuje zmiana odnośnie wspomnianego fragmentu Biblii.
To co opisze dalej to nowa oficjalna doktryna Cielca Kierowniczego nie moja.
W nowej Strażnicy ze Stycznia 2018
(https://i.imgur.com/JTYB7vM.jpg)
W artykule:
(https://i.imgur.com/Qh4oLT9.jpg)
...na str. 31 w akapicie 15 czytamy o tym przecudnym nowym światełku:
(https://i.imgur.com/gVusoOO.jpg)
Więc wg. nowego światła, proroctwo z Izajasza 11:6, 7 spełnia się w dzisiejszych czasach:
(https://i.imgur.com/mIRyLKo.jpg)
Generalnie wszystkie te słodziutkie obrazki z publikacji korporacji Strażnicy ze zwierzątkami w raju oficjalnie można wyrzucić do kosza.
I całą resztę też, ponieważ to kluczowe wersety, którymi Świadkowie Jehowy posługiwali się w służbie od domu do domu udowadniając nadzieję na życie wieczne w raju na Ziemi.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
PS. Ci z Ciała Kierowniczego mają rację, rzeczywiście nie są natchnieni przez Ducha Świętego!
A na koniec mały Quiz:
(https://i.imgur.com/ZSbWAKS.jpg)
-
A to ciekawe...
-
Startują nawet do pilotów
-
Ciekawa jestem kto z ŚJ zauważy to jako zmianę doktrynalną.
Moim zdaniem powoli przygotowują się do zmiany 1914 roku.
-
Nie byłbym sobą gdybym nie dojrzał "cudownego zaniku"
zarostu u naszego "wilka" ;D
Przemiana zachodzi ma każdym szczeblu..
-
Podoba mi się to zdjęcie. Po lewej ci źli. Dwie kobiety z rozpuszczonymi, tłustymi włosami, brudem na stole, dziarą na ręce i tym niezdrowym żarciem (chipsy). I w tle oczywiście krzyż.
Po prawej uśmiechnięte, nieskazitelne damy, ze spiętymi włosami, nienagannie ułożonymi jajkami na stole, w fartuszkach, co by się nie pobrudzić.
"Dostrzegaj różnicę między prawym a niegodziwym"
Lewa strona NIEGODZIWY, prawa strona PRAWY
(https://i.imgur.com/Qh4oLT9.jpg)
-
O tym już pisano wcześniej. (w10 1.9 7-9)
Ludzie się zmieniają — nawet już teraz
Słysząc takie obietnice, niewątpliwie jesteśmy zachwyceni. Ale co nas upewnia, że one się spełnią? Tak naprawdę nietrudno o dowody. Miliony osób żyjących w różnych zakątkach świata zerwało z samolubstwem, niemoralnością i przemocą. Ludzie ci nauczyli się uczciwości oraz pokojowego i życzliwego traktowania drugich. Ponad siedem milionów Świadków Jehowy tworzy międzynarodową społeczność, która uporała się z tym, co od dawna jest przyczyną nienawiści, przemocy i przelewu krwi — udało im się pokonać bariery rasowe, narodowościowe, polityczne i ekonomiczne. Zmiany, na jakie już dzisiaj zdobywają się słudzy Jehowy, umacniają naszą wiarę, że w przyszłości obietnice Boże spełnią się na znacznie większą skalę.
Co stanowi bodziec do takich zmian? Odpowiedź można znaleźć w słowach zapisanych przez proroka Izajasza:
„I wilk pobędzie trochę z barankiem, a lampart będzie leżał z koźlęciem, jak również cielę i młody grzywiasty lew, i wypasione zwierzę — wszystkie razem; i będzie je prowadził mały chłopiec. (...) Nawet lew będzie jadł słomę tak jak byk. I dziecię ssące będzie się bawić nad jamą kobry, a dziecko odstawione od piersi położy rękę na szczelinie świetlnej jadowitego węża. Nie będą wyrządzać szkody ani przywodzić do zguby na całej mojej świętej górze; gdyż ziemia będzie napełniona poznaniem Jehowy, tak jak wody pokrywają morze” (Izajasza 11:6-9).
Czy proroctwo to zapowiada jedynie czasy, gdy zostanie przywrócona harmonia pomiędzy człowiekiem a zwierzętami? Nie, chodzi o coś więcej. Zwróć uwagę na ostatnie słowa, które ukazują, z czego będą wynikać opisane zmiany: „Ziemia będzie napełniona poznaniem Jehowy”. Czy wiedza o Bogu ma jakiś wpływ na zachowanie zwierząt? Skądże! Ale może zmienić — i rzeczywiście zmienia — ludzi! Przytoczone wersety stanowią proroczą zapowiedź, że niektóre osoby wyzbędą się zwierzęcych cech. Poznawanie nauk biblijnych i stosowanie się do nich pozwala rozwinąć osobowość wzorowaną na Chrystusie.
-
Dla mnie żadna zmiana. Tak wyjaśniano ten werset z tego co kojarze... ale może się mylę...
-
Ale szybcy jesteście. Wrzucam uaktualnienie:
(https://i.imgur.com/ZSbWAKS.jpg)
Czy proroctwo to zapowiada jedynie czasy, gdy zostanie przywrócona harmonia pomiędzy człowiekiem a zwierzętami? Nie, chodzi o coś więcej. Zwróć uwagę na ostatnie słowa, które ukazują, z czego będą wynikać opisane zmiany: „Ziemia będzie napełniona poznaniem Jehowy”. Czy wiedza o Bogu ma jakiś wpływ na zachowanie zwierząt? Skądże! Ale może zmienić — i rzeczywiście zmienia — ludzi! Przytoczone wersety stanowią proroczą zapowiedź, że niektóre osoby wyzbędą się zwierzęcych cech. Poznawanie nauk biblijnych i stosowanie się do nich pozwala rozwinąć osobowość wzorowaną na Chrystusie.
Musiałem nie uważać na zebraniu. Pewnie byłem zbyt zajęty sprawami zborowymi ;)
-
O tym już pisano wcześniej. (w10 1.9 7-9)
(...) Czy proroctwo to zapowiada jedynie czasy, gdy zostanie przywrócona harmonia pomiędzy człowiekiem a zwierzętami? Nie, chodzi o coś więcej. Zwróć uwagę na ostatnie słowa, które ukazują, z czego będą wynikać opisane zmiany: „Ziemia będzie napełniona poznaniem Jehowy”. Czy wiedza o Bogu ma jakiś wpływ na zachowanie zwierząt? Skądże! Ale może zmienić — i rzeczywiście zmienia — ludzi! Przytoczone wersety stanowią proroczą zapowiedź, że niektóre osoby wyzbędą się zwierzęcych cech. Poznawanie nauk biblijnych i stosowanie się do nich pozwala rozwinąć osobowość wzorowaną na Chrystusie.
Dzięki Tomku, za wygrzebanie tego cytatu :)
Bo pamiętałam, że gdzieś o tym pisano, tylko nie pamiętałam gdzie.
U mnie wspominało się na zebraniach o tym wyzbywaniu się cech zwierzęcych przez osoby poznające "prawdę".
W kontekście tych wersetów z Izajasza.
I w kontekście tego, jak prawda o Jehowie cudownie przemienia ludzi.
Ale dla wielu słuchaczy na Salach Królestwa, to i tak większego znaczenia nie ma, tam się nie myśli samodzielnie.
A psychomanipulacja, to stała pożywka.
-
krótko mówiąc fragment z Izajasza 11:6-9 według CK ma podwójne spełnienie, literalne i duchowe, literalne na zwierzętach a duchowe na ludziach, ja tak zrozumiałem z 15 akapitu podanego przez Cegłę
-
Zastanawiam się po co ludzi w buca robią.
Panie na na fejsbukach prześcigają się w zamieszczaniu tych słodkich obrazeczków z lwami, barankami i małymi dziewczynkami.
Dlaczego jedne zwierzęta polują na drugie (g70/8 26)
Ale tu ktoś może zaprotestować, że ta harmonia i piękno są tylko pozorne, a nie rzeczywiste. Na przykład Bertrand Russell powiedział:
„Nie rozumiem, gdzie się doszukiwać tego domniemanego ‚piękna’ i ‚harmonii’. W całym świecie zwierzęcym jedne zwierzęta bezlitośnie polują na drugie.”
Niektóre zwierzęta rzeczywiście polują. Ale w przeciwieństwie do człowieka zwierzęta nie zabijają dla przyjemności ani nie mordują się wzajemnie w totalnych wojnach. Zabijają zazwyczaj dla zaspokojenia głodu. Nawet głodny lew nie wybija „bezlitośnie” całego stada, tylko porywa tyle, ile mu w danej chwili potrzeba.
Warto też pamiętać o tym, że na ogół zwierzęta wcale nie są tak agresywne, jak im się to przypisuje. W opublikowanej w czasopiśmie Scientific American (lipiec 1973) recenzji książki Geographical Ecology [Geografia ekologiczna] jest powiedziane:
„W naturalnym środowisku wiele gatunków żyje obok siebie w całkowitej zgodzie. W korzystaniu ze źródeł pożywienia większą rolę odgrywa współzawodnictwo niż agresywna rywalizacja; nie ma żadnego powodu do wszczynania walki, chyba że chodzi o zdobycie jakiegoś korzystnego źródła pożywienia. Głównie z tego powodu agresywne zachowanie ‚wcale nie jest w świecie zwierząt zjawiskiem powszechnym’.”
Ekolodzy mówią o ‚równowadze w przyrodzie’. Wielkie wrażenie robi na nich powszechny obieg życia, jego porządek i kontynuacja. Nie znaczy to jednak, że wszystko w tym obiegu jest piękne.
Na przykład rzadko kto zaprzeczy, że majestatyczny lew przedstawia wspaniały widok. A jednak z jego legowiska unosi się przykra woń; odchody tego zwierzęcia trudno nazwać „pięknymi”. Nie przyglądalibyśmy się też z zachwytem, jak lew rozdziera zebrę; ale on się w ten sposób odżywia. Ponadto zapobiega to nadmiernemu rozmnażaniu się zebr. Gdyby im w tym nie przeszkadzać, to i tak by wyginęły, prawdopodobnie z głodu. Kto by to uznał za ‚piękne’? Dlatego lew polujący na zebry jest jeszcze dzisiaj niezbędnym ogniwem w całym łańcuchu.
Dlaczego mówimy „jeszcze dzisiaj”?
Bo tak mówi Biblia. Z pierwszego rozdziału Księgi Rodzaju dowiadujemy się, jaki pokarm Bóg przewidział pierwotnie dla zwierząt: „A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się rusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa [roślinność, NW] zielona” (Rodz. 1:30). Rośliny, a nie mięso, Bóg przewidział początkowo na pokarm dla zwierząt. Czyż nie jest więc rzeczą logiczną, że Bóg urzeczywistni swoje pierwotne zamierzenie co do zwierząt?
Odpowiedź można znaleźć w poniższym cytacie biblijnym, opisującym, jakie stosunki zapanują w obiecanym przez Boga bliskim już nowym porządku:
„Wtedy wilk zamieszka wraz z barankiem, pantera z koźlęciem razem leżeć będą, cielę i lew paść się będą społem i mały chłopiec będzie je poganiał. Krowa i niedźwiedzica przestawać będą przyjaźnie, młode ich razem będą legały. Lew też jak wół będzie jadał słomę. Niemowlę igrać będzie na norze kobry, dziecko włoży swą rękę do kryjówki żmii. Zła czynić nie będą ani zgubnie działać po całej świętej mej górze, bo kraj się napełni znajomością Jahwe na kształt wód, które przepełniają morze.” — Izaj. 11:6-9.
Chociaż niektórym może się to wydać nieprawdopodobne, to jednak już dzisiaj się zdarza, że zwierzęta uchodzące za odwiecznych wrogów w pewnych okolicznościach żyją ze sobą w zgodzie. W gazecie New York Times z 1968 roku znalazło się następujące doniesienie:
„Funkcjonariusze policji bawarskiej zakomunikowali, że wczoraj na łące koło Mühldorf nad rzeką Inn lwica położyła się między barankami.
„Zwierzę, które uciekło z wędrownego cyrku, baraszkowało z jagniętami, przeskakując przez nie z wyraźnym zadowoleniem. Personel cyrku pozwolił lwicy poleżeć przez jakiś czas z jagniętami, po czym zabrał ją z powrotem do klatki.”
Równowaga jest zachwiana nie tylko wśród zwierząt, ale i wśród ludzi. Biblia podaje, że Bóg stworzył doskonałego mężczyznę i doskonałą kobietę i umieścił ich w rajskim ogrodzie Eden. Jednakże oni zgrzeszyli i ściągnęli na ród ludzki śmierć. Ze względu na swoje zamierzenie Bóg zezwolił przejściowo na istnienie grzechu. — Rodz. rozdziały 2 i 3; Powt. Pr. 32:4, 5.
Od czasów Adama dzieje ludzkości są prawie nieprzerwanym pasmem gwałtów, wojen i kryzysów. Zarówno jednostki, jak i całe narody często zachowywały się ‚jak zwierzęta’. Jednakże dzięki studiowaniu Biblii i trzymaniu się zasad chrześcijańskich niektórzy ludzie radykalnie zmienili swoje postępowanie. Jeżeli Bóg potrafi tak zmienić przez swoje spisane Słowo ludzi postępujących „jak zwierzęta”, to zdoła też przywrócić równowagę, która istniała pierwotnie wśród zwierząt. — Jak. 3:15, 16.
To nas naprowadza na następną korzyść, jaką daje wiara w Biblię.
-
CZĘŚĆ 2
(https://i.imgur.com/Uo8Ts6D.jpg)
-
Jak ktoś chce potarmosić lwa to można już teraz, nie trzeba czekać do raju.
Michał chlu powiem szczerze - wygląda na to, że nie znam oficjalnego strażnicowego wyjaśnienia tego proroctwa, ale od dzieciństwa wkładane mi było w domu i na sali królestwa, że chodzi o głaskanie lwa. Zmiany doktrynalnej, że to nie chodzi o zwierzęta a o zwierzęce cechy ludzkie nie dostrzegłam. Więc dla mnie zawsze było to głównie spełnienie na zwierzętach. Podejrzewam, że jest to po prostu płynne przejście. Zakładając, że w orgu zostają zombie i wchodząca w dorosłość zindoktrynowana młodzież, która nie pamięta poprzednich wyjaśnień (nie jest związana emocjonalnie) i nowoochrzczeni z werbunku to nowe wyjaśnienie wydaje się naturalne i nie zauważa się zmian doktrynalnych.
Ja jednak jak już głosiłam to z Biblią i zawsze ten sam schemat: "czy chciałby Pan/Pani żyć w takich warunkach?" i oczywiście cytat z Izajasza, potem Tymoteusza o czasach końca, i Objawienie 21:4,5, a następnie oczywiście pytanie co Bóg w zamian oczekuje?
Dlatego mam bulwers na tą Strażnicę.
-
Dla mnie żadna zmiana. Tak wyjaśniano ten werset z tego co kojarze... ale może się mylę...
To dlaczego od lat wszyscy się jarają czochraniem lwa po grzywie? O wożeniu pomidorów na taczkach nie wspomnę.
-
Brakuje mi tu Roszady, który by zestawil odpowiednie fragmenty. Ja nie widze tu nowego swiatła jeszcze.
-
Tu jest stronka o lwach i hienach oraz ludziach jaki je miziają: https://www.youtube.com/user/LionWhispererTV/videos
Odnośnie tych pomidorów :D (polałem się) to można pójść sobie do Lidla i taki raj w domu zrobić. Można pojechać taczką.
A w tych wersetach chodzi o ludzi, rzeczywiście kontekst na to wskazuje, ale nie wypowiadam się czy to ma dotyczyć przyszłości czy przeszłości. Może Izraela, a może kogo innego. A może 1000 letniego panowania Chrystusa Pana.
(https://i.imgur.com/ETMdE4n.jpg)
Znawców by się trzeba spytać. Gorszyciel, Roszada :)
-
CZĘŚĆ 2
(https://i.imgur.com/Uo8Ts6D.jpg)
Oczywiście logo jw.org jako tło niemal wklejone w głowę wilko-owieczki to czysty przypadek. Wytykanie takiego drobiazgu to najniższy odstępczy chwyt i błazenada ;)
-
Oczywiście logo jw.org jako tło niemal wklejone w głowę wilko-owieczki to czysty przypadek. Wytykanie takiego drobiazgu to najniższy odstępczy chwyt i błazenada ;)
Rzeczywiście, nie zauważyłem :o
-
Dodatkowe różnice widzę: w t-shircie i bluzie, w samym t-shircie, w garniaku.
A tak poza konkursem: czy w innych religiach/wyznaniach takie zmiany są możliwe?
-
Gajerek niebieski, bluzka cioci kloci niebieska, logo jw.org niebieskie. Pięknie się komponuje. Aż żal pomyśleć że spełnią się słowa z spotkania statutowego
,,Być może wyczerpaliśmy tematy i będziemy tylko przedrukowywać literaturę..." Takie zgrane zespoły grafików i baśniopisarzy rozpuścić do domu ;D ;D ;D
-
Dodatkowe różnice widzę: w t-shircie i bluzie, w samym t-shircie, w garniaku.
A tak poza konkursem: czy w innych religiach/wyznaniach takie zmiany są możliwe?
Myślę, że w każdej oprócz Islamu i Buddyzmu itp. oni nie noszą garniaków.
-
Wygląda na to, że lwy nadal będą pożerać nieśmiertelnych śJ.
Nie chcę nawet myśleć, co z tego wyjdzie... ;D
-
Oczywiście logo jw.org jako tło niemal wklejone w głowę wilko-owieczki to czysty przypadek. Wytykanie takiego drobiazgu to najniższy odstępczy chwyt i błazenada ;)
Logo jw.org…..uśmiech, czystość, przyjemność
KLIK,
W przyszłości na widok loga jw.org reagujemy z przyjemnością,
WRR
Krzyż na ścianie…. brud, kłótnia, niezdrowe jedzenie
KLIK,
W przyszłości na widok krzyża czy innego kościoła reagujemy z obrzydzeniem.
WRR
Cialdini nazwał tą technikę manipulacji jako Klik, wrr..., czyli bodziec i reakcja. Prawie wszystkie techniki manipulacji opierają się na wcześniej wyuczonych przez nas reakcjach, niektóre metody poszły nawet dalej, w szybki sposób ucząc nas danej reakcji, a potem to wykorzystują. Cała tajemnica manipulacji tkwi w tym, że uczyliśmy się tych reakcji w innych sytuacjach, a wykorzystujemy w innych.
-
Oczywiście logo jw.org jako tło niemal wklejone w głowę wilko-owieczki to czysty przypadek. Wytykanie takiego drobiazgu to najniższy odstępczy chwyt i błazenada ;)
znowu bezczelnie czepiają sie zarostu!
co za dziady z wonsem!
a tfu!!!
najpierw z wonsem a potem bez!!!
:'( ::) :P
-
Logo jw.org…..uśmiech, czystość, przyjemność
KLIK,
W przyszłości na widok loga jw.org reagujemy z przyjemnością,
WRR
Krzyż na ścianie…. brud, kłótnia, niezdrowe jedzenie
KLIK,
W przyszłości na widok krzyża czy innego kościoła reagujemy z obrzydzeniem.
WRR
Cialdini nazwał tą technikę manipulacji jako Klik, wrr..., czyli bodziec i reakcja. Prawie wszystkie techniki manipulacji opierają się na wcześniej wyuczonych przez nas reakcjach, niektóre metody poszły nawet dalej, w szybki sposób ucząc nas danej reakcji, a potem to wykorzystują. Cała tajemnica manipulacji tkwi w tym, że uczyliśmy się tych reakcji w innych sytuacjach, a wykorzystujemy w innych.
Klik - wrrr... można nazwać "projektowaniem behawioralnym". Dla Świadków Jehowy, którzy nie interesowali się takimi zagadnieniami jak i zarówno np. NLP itp., lub nie byli na studiach, można sobie to wygooglować i sprawdzić jak to odnosi się do działań Strażnicy. :D
-
Logo jw.org…..uśmiech, czystość, przyjemność
KLIK,
W przyszłości na widok loga jw.org reagujemy z przyjemnością,
WRR
Krzyż na ścianie…. brud, kłótnia, niezdrowe jedzenie
KLIK,
W przyszłości na widok krzyża czy innego kościoła reagujemy z obrzydzeniem.
WRR
Cialdini nazwał tą technikę manipulacji jako Klik, wrr..., czyli bodziec i reakcja. Prawie wszystkie techniki manipulacji opierają się na wcześniej wyuczonych przez nas reakcjach, niektóre metody poszły nawet dalej, w szybki sposób ucząc nas danej reakcji, a potem to wykorzystują. Cała tajemnica manipulacji tkwi w tym, że uczyliśmy się tych reakcji w innych sytuacjach, a wykorzystujemy w innych.
To nie tylko Klik-Wrr. To codzienne rytuały (studium, służba, zebrania zgromadzenia, przygotowanie do zebrań, tekst dzienny, przygotowanie do służby). To też ośrodek nagrody (będę głosił osiągnę raj a jednocześnie podniosę poziom moralny społeczeństwa - śmiejcie się ale nadal jest to sposób społecznej samorealizacji ŚJ).
Nasz mózg działa w określony sposób i jest to perfidnie wykorzystywane. Dlatego z sekty tak trudno się uwolnić - niewoli nasz mózg, jedyne nasze narzędzie do myślenia. A da się go skutecznie oszukać. Nawet sami siebie jesteśmy w stanie zmanipulować.
-
To nie tylko Klik-Wrr. To codzienne rytuały (studium, służba, zebrania zgromadzenia, przygotowanie do zebrań, tekst dzienny, przygotowanie do służby). To też ośrodek nagrody (będę głosił osiągnę raj a jednocześnie podniosę poziom moralny społeczeństwa - śmiejcie się ale nadal jest to sposób społecznej samorealizacji ŚJ).
Nasz mózg działa w określony sposób i jest to perfidnie wykorzystywane. Dlatego z sekty tak trudno się uwolnić - niewoli nasz mózg, jedyne nasze narzędzie do myślenia. A da się go skutecznie oszukać. Nawet sami siebie jesteśmy w stanie zmanipulować.
To identycznie jak w Scjentologii.
Ostatnio oglądałem filmik, niestety jest dostępny tylko po Angielsku, o destrukcyjnym wpływie Organizacji Świadków Jehowy na dzieci. Bardzo mocny:
Bardzo mi szkoda tych wszystkich ludzi. Bardzo im współczuję z powodu skutków niewoli jakiej się dobrowolnie poddają. Najbardziej dzieci. W tym filmiku pokazane jest chrzczenie malutkich dzieci, poza tym czytaj "Jehowa" jako "Ciało Kierownicze".
-
Tak sobie myślę, że skoro całe zło człowieka tkwi w jego zaroście, to może Świadkowie przeprowadzą kampanię wręczania Strażnic razem z jednorazowymi golarkami?! :D
Ogoli się taki przestępca, nabierze "rozumu" i przyłączy się do JW.ORGa! :D
Co do zwierzątek. Wyjaśnienie, że lew i baranek dotyczą cech ludzkich słyszałam już jakiś czas temu i możliwe, że z tej publikacji którą tomek_s zamieścił. Ale nadal się zastanawiam czy w raju ma leżeć baranek z lwem czy nie?!
Bo jeśli nie, to wesołe strażnicowe rysunki niestety tylko na podpałkę się nadają...
-
To identycznie jak w Scjentologii.
Cegła i like you :-* Tylko, proszem Pana tak działa każda sekta. Polecałam w innym wątku polecę i w tym: eksperyment Milgrama. Eksperymentator - członek CK.
-
Cegła i like you :-* Tylko, proszem Pana tak działa każda sekta. Polecałam w innym wątku polecę i w tym: eksperyment Milgrama. Eksperymentator - członek CK.
Masz jakieś linki? I Like You Too ;D :-*
-
Tutaj pisał na ten temat accurate:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/psychomanipulacja/wiara-w-autorytety-powoduje-ze-bledy-autorytetow-przyjmowane-sa-za-wzorce/msg53946/#msg53946
i trochę rozmawialiśmy tutaj
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/psychomanipulacja/programowanie-podprogowe-u-swiadkow-jehowy-dzisiaj-i-w-przeszlosci/
-
Dzięki :)
-
Masz jakieś linki? I Like You Too ;D :-*
Cegiełko ty mój :) Linków nie będę umieszczać bo cała masa tego w sieci. W Googlach wpisz sobie, wierzę, że umiesz odróżnić źródła wiarygodne od niewiarygodnych. Tylko, że ten eksperyment jest bardzo potwierdzony i wielokrotnie powtarzany w różnych społecznościach. Drugi ciekawy to eksperyment więzienny Zimbardo - może coś dla starszych?
Dla leniwych pierwszy lepszy link do Milgrama na you tube: Sam eksperyment - wnioski sami wyciągnijcie.
-
A najbardziej zdumiewające jest, że bracia to łykają jak pelikany, zamiast czytać tekst biblijny.
Przecież ten fragment z Izajasza o zwierzętach jest w kontekście panowania Mesjasza. Wystarczy przeczytać ten rozdział 11 od początku. Zwłaszcza wers 4 mówi jaki to będzie czas.
Ale jeśli się na siłę "interpretuje" życzeniowo tekst, to takie są właśnie skutki.
-
Brakuje mi tu Roszady, który by zestawil odpowiednie fragmenty. Ja nie widze tu nowego swiatła jeszcze.
Służę pomocą:
http://piotrandryszczak.pl/ludzie_czy_zwierzeta.html
-
Tutaj pisał na ten temat accurate:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/psychomanipulacja/wiara-w-autorytety-powoduje-ze-bledy-autorytetow-przyjmowane-sa-za-wzorce/msg53946/#msg53946
i trochę rozmawialiśmy tutaj
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/psychomanipulacja/programowanie-podprogowe-u-swiadkow-jehowy-dzisiaj-i-w-przeszlosci/
Baran zapędziłam się i powieliłam poniekąd. Dużo wyświetleń tamten post jednak nie miał, jak sprawdziłam. Odświeżam więc bo uważam, że zdecydowanie warto. Polecam eksperyment forumowiczom: Tazła, Villa Ella, Estera. To zawsze dodatkowy argument - tylko eksperymentator to np. Anthony Morris III, Stephen Lett.
Leciałby prąd i do 1000V.
-
Służę pomocą:
http://piotrandryszczak.pl/ludzie_czy_zwierzeta.html
Czyli Twoim zdaniem szanowny Tusia, w tej chwili Strażnica piszę miej więcej prawdę zgodną z Biblią? (Początek wątku)
Mianowicie, że proroctwo z Izajasza odnosi się do ludzi żyjących obecnie? A może raczej w przyszłości - 1000-letnim panowaniu?
Chciałbym ustalić jak jest i dobrze to rozumieć. Z góry dziękuję za wyjaśnienie.
-
Baran zapędziłam się i powieliłam poniekąd. Dużo wyświetleń tamten post jednak nie miał, jak sprawdziłam. Odświeżam więc bo uważam, że zdecydowanie warto. Polecam eksperyment forumowiczom: Tazła, Villa Ella, Estera. To zawsze dodatkowy argument - tylko eksperymentator to np. Anthony Morris III, Stephen Lett.
Leciałby prąd i do 1000V.
Dziękuję za polecenie. Znam już od dawna. Kiedyś interesowałam się psychologią i marzyłam o tym kierunku studiów. Niestety nie było mi dane... Ale może to i lepiej, robię co robię i jestem w tym dobra. Pozdrawiam cię Szarańczo.
-
Nie jestem w stanie podać wydania, ale pamiętam w kontekście zwierząt, które w Nowym Świecie przejdą, ze tak powiem na wegetarianizm :), ilustrację w jakiejś publikacji, gdzie było zdjęcie goryla (chyba) i jego potężnych zębów. Zęby te mimo, że groźne służą tylko do jedzenia owoców (bananów :) ). To było, jako przykład, że po Armagedonie żywienie zwierząt ulegnie zmianie.
Pamiętam , że owszem, czasem wersety z Izajasza były odnoszone do usposobienia ludzi, ale jeśli chodzi o Raj, rozumiano je literalnie.
-
Od lat 70 w sprawie Izajasza 11;6-9 nie ma zmiany,tylko co niektórzy dopiero teraz zaczynają studiować i doszukiwać się sprzeczności.Towarzystwo zawsze stało na stanowisku ,że opis z 11 rozdziału mówi o przemianie która następuje w ludziach,chociaż wersety te wykorzystywano do opisu sielskich warunków jakie miałyby panować w raju.
-
w91 15.9 - Generalnie tak rozumieją to Świadkowie pomimo że Strażnica czasami napisze o cechach osobowości.
Pytania czytelników
▪ Dlaczego w New World Translation of the Holy Scriptures (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata) zapowiedź z Księgi Izajasza 11:6 oddano następująco: „wilk pobędzie chwilę z barankiem”? Czy pokój ten nie będzie trwały?
Błogi pokój w świecie zwierząt, przepowiedziany w Księdze Izajasza 11:6-9, okaże się trwały. Jednakże wierne przetłumaczenie wersetu 6 wyjawia, iż wspomniane zwierzęta nie będą stale razem.
W Księdze Izajasza 11:6 według New World Translation czytamy: „I naprawdę wilk pobędzie chwilę z barankiem, a z koźlęciem poleży nawet lampart, razem też będą cielę i młody lew grzywiasty, i wypasione zwierzę; a przewodnikiem ich będzie zwykły chłopczyk”.
W innych przekładach Biblii słowa te oddano mniej więcej tak: „Wilk zamieszka [lub „będzie żył”] z barankiem”. Może to nasuwać myśl, iż wilk i baranek będą zawsze przebywać razem, tworząc coś w rodzaju nowego, mieszanego stada.
Jednakże według leksykografa Williama Geseniusa hebrajskie słowo gur, przetłumaczone tutaj na „zamieszkiwać” lub „żyć”, oznacza „przebywać, zamieszkać czasowo, żyć nie jak w domu, lecz jako ktoś obcy, cudzoziemiec, gość” (A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament Edwarda Robinsona). A w leksykonie opracowanym przez F. Browna, S. Drivera i C. Briggsa podano następujące znaczenia: „przebywać, zamieszkiwać przez jakiś czas (określony lub nieokr[eślony]), mieszkać jako przybysz (...) bez statusu tubylca”.
Bóg użył określenia gur, gdy powiedział Abrahamowi, by „przebywał jako obcy” w Kanaanie. Nie miał tam posiadać ziemi, mógł jednak liczyć na ochronę jako osiedleniec (Rodzaju 26:3; Wyjścia 6:2-4; Hebrajczyków 11:9, 13). Podobnie Jakub oświadczył, że w Charanie ‛przebywał jako obcy’, miał bowiem wrócić do Kanaanu (Rodzaju 29:4; 32:4 [32:5, BT]).
W raju, który Bóg już wkrótce ustanowi, zwierzęta i ludzie będą żyć w pokoju. Baranek będzie bezpieczny, nawet jeśli znajdzie się koło wilka, a cielę — obok lamparta. Względy językowe dopuszczają przekład omawianego wersetu sugerujący, że wilk znajdzie schronienie u baranka, co ilustruje, jak bardzo rajskie warunki będą odmienne od dzisiejszych (Izajasza 35:9; 65:25).
Mimo to zwierzęta dalej będą zamieszkiwały różne środowiska. Jedne są przystosowane do życia w lasach, inne na równinach, a jeszcze inne — na wybrzeżu bądź w górach. Nawet gdy istniał pierwotny raj, Bóg mówił o ‛zwierzętach domowych i dzikich’ (Rodzaju 1:24). Te pierwsze zapewne przebywały zwykle w pobliżu ludzi i ich siedzib, natomiast dzikie, chociaż nie były drapieżne, najwidoczniej wolały trzymać się z dala od człowieka. Chociaż więc z powyższego proroctwa Izajasza wynika, iż wilk „pobędzie chwilę z barankiem”, nie znaczy to, że będzie stale towarzyszył zwierzętom domowym.
[Przypis]
Według The Bible in Living English Księga Izajasza 11:6 zapowiada: „Wilk będzie lokatorem u owcy”.
Biblia nic nie mówi o raju na ziemi!!!
-
Biblia nic nie mówi o raju na ziemi!!!
To dziwne raj na ziemi istnieje ;) I to nie jeden!
Oto dowód:
(https://images82.fotosik.pl/917/508ba313366270d3med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/508ba313366270d3)
-
Polecam artykuł Cezarego Podolskiego. Polemika ze strażnicą.
Czy raj będzie na ziemi?
http://piotrandryszczak.pl/cezary-podolski/czy-raj-bedzie-na-ziemi.html
-
To dziwne raj na ziemi istnieje ;) I to nie jeden!
Tak mi się przypomniało . Dlaczego nazywają się rajstopy? Czy ma to jakiś związek z rajem biblijnym?
-
Tak mi się przypomniało . Dlaczego nazywają się rajstopy? Czy ma to jakiś związek z rajem biblijnym?
Może, kto wie :D
Pieśni nad pieśniami 4:
13 Twoja skóra to raj granatów z najwyborniejszymi owocami, krzewy hennowe wraz ze szpikanardami; 14 szpikanard i szafran, tatarak i cynamon, a także wszelkie drzewa z wonną żywicą, mirra i aloes, jak również wszelkie najznakomitsze wonności; 15 i źródło dla ogrodów, studnia ze świeżą wodą, oraz strumyki sączące się z Libanu. 16 Obudź się, wietrze północny, i przybądź, wietrze południowy. Powiej na mój ogród. Niech popłyną jego wonności”.
„Niech miły mój przyjdzie do swego ogrodu i spożywa jego najwyborniejsze owoce”.
-
A gdyby ktoś miał jeszcze wątpliwości, że już teraz żyjemy w raju bo brakuje tygrysa z kozłem to proszę:
http://www.focus.pl/artykul/tygrys-i-koziol-niezwykla-przyjazn-w-rosyjskim-zoo (http://www.focus.pl/artykul/tygrys-i-koziol-niezwykla-przyjazn-w-rosyjskim-zoo)
Szach mat ateiści!
-
Tygrysica karmi własną piersią świnki (http://www.tvn24.pl)
Link do TVN 24 ---> LINK (https://www.tvn24.pl/ciekawostki-michalki,5/tygrysica-karmi-wlasna-piersia-swinki,42332.html)
Czyli taczki pełne bananów i pomidorów oraz kochające się zwierzęta mamy to może coś nie tak z ludźmi jest?
-
(...) Czyli taczki pełne bananów i pomidorów oraz kochające się zwierzęta mamy to może coś nie tak z ludźmi jest?
Cegiełko ;)
Całkiem możliwe, że jesteś bardzo blisko prawdy.
-
Cegiełko ;)
Całkiem możliwe, że jesteś bardzo blisko prawdy.
Tak jak w tym Zoo, postawiłbym niektórych znajomych w świadkach na równo ze świniami.
-
A gdyby ktoś miał jeszcze wątpliwości, że już teraz żyjemy w raju bo brakuje tygrysa z kozłem to proszę:
http://www.focus.pl/artykul/tygrys-i-koziol-niezwykla-przyjazn-w-rosyjskim-zoo (http://www.focus.pl/artykul/tygrys-i-koziol-niezwykla-przyjazn-w-rosyjskim-zoo)
Tygrysica karmi własną piersią świnki (http://www.tvn24.pl)
Link do TVN 24 ---> LINK (https://www.tvn24.pl/ciekawostki-michalki,5/tygrysica-karmi-wlasna-piersia-swinki,42332.html)
Czyli taczki pełne bananów i pomidorów oraz kochające się zwierzęta mamy to może coś nie tak z ludźmi jest?
Masz racje z ludźmi jest coś nie tak .Bo w raju przecież mieli być bez ubrań.A nadal chodzą ubrani. Przynajmniej tak mówi biblia.
-
Tak jak w tym Zoo, postawiłbym niektórych znajomych w świadkach na równo ze świniami.
Jak to by ktoś powiedział: nie obrażaj świń.
Ta przynajmniej ma jakieś usprawiedliwienie, bo nie należy do istot rozumnych.
:( :(
-
Tak jak w tym Zoo, postawiłbym niektórych znajomych w świadkach na równo ze świniami.
Bo doją tygrysa?;)
Ludzie dopiero zaczynają zaprzyjaźniać się ze swoim jedzeniem. Niewielu zostaje weganami i spotykają się z tego powodu z licznymi prześladowaniami ;D
-
Tygrysica karmi własną piersią świnki (http://www.tvn24.pl)
Link do TVN 24 ---> LINK (https://www.tvn24.pl/ciekawostki-michalki,5/tygrysica-karmi-wlasna-piersia-swinki,42332.html)
Czyli taczki pełne bananów i pomidorów oraz kochające się zwierzęta mamy to może coś nie tak z ludźmi jest?
W galileo byl caly reportaż z tego miejsca. Robi się to tylko dla turystów, zgodne życie tygrysów ze swinkami jest problematyczne i niehumanitarne. W reportażu pokazali ze te male.swinki i male tygrysy ktore troche podrosna zamyka sie w klatkach tak malych ze nie da sie w nich żyć, jak są większe to są zamykane bo turyści nie interesują się juz zwyklym zwierzakiem. A tak to mają HIT.
-
Ktoś mi powie że nie chodzi o mącenie, mieszanie. Oni to nazwali nowe światła.
Ha ha, świetnie żeś to wychwycił. Każdy kto był w orgu dziesiątki lat, nie rzadko dwadzieścia, trzydzieści, czterdzieści i więcej, a przykładał się do studium osobistego to małe tego że wie, ale i rozumie że JW. kłamie, kręci, mataczy, nie że jakiś chłopiec 23-trzy letni będzie pisał o głębi zrozumienia praw Bożych i je bronił. Takie są FAKTY.
-
A gdyby ktoś miał jeszcze wątpliwości, że już teraz żyjemy w raju bo brakuje tygrysa z kozłem to proszę:
http://www.focus.pl/artykul/tygrys-i-koziol-niezwykla-przyjazn-w-rosyjskim-zoo (http://www.focus.pl/artykul/tygrys-i-koziol-niezwykla-przyjazn-w-rosyjskim-zoo)
Szach mat ateiści!
Widzę dwa wytłumaczenia tej anomalii przyrodniczej.
Nr 1. Tygrys jest pod wpływem środków farmakologicznych i obecność kozła ma daleko w d... .
Nr 2. Kozioł ma charakter jak moja teściowa i tygrys woli go nie zaczepiać.
-
Wracając do ilustracji ze strażnicy, ta zła w fioletowej bluzce jest zaje...ta haha. Bardziej mi się podoba od tej pobożnej. Nie dziwne ze do zboru mnie nie ciągnie. Pozdrowienia dla wszystkich.
-
Nie pamiętam żeby była interpretacja tych wersetów jako duchowego spełnienia. Raczej kojarzę jak nie jeden raz odczytywałem te słowa jako opis raju na ziemi.
Widocznie już w 2010 roku dodali do interpretacji spełnienie duchowe i po 8 latach przypomnieli się;)
Na tym forum można mieć wnikliwsze studium niż w niedzielę na zebraniu - I LIKE IT ;-)
-
Zawsze były dwie interpretacje.
Do manipulowania ludźmi. :)
„»Wilk [człowiek mający niegdyś cechy wilka] pobędzie trochę z barankiem [osobą potulną], a lampart będzie leżał z koźlęciem, jak również cielę i młody grzywiasty lew, i wypasione zwierzę – wszystkie razem« (Kolosan 3:8-10; Izajasza 11:6, 9)” (Strażnica Nr 17, 2000 s. 18).
Jeśli ktoś mądry, to się mu mówi, że to metafory. ;)
Jeśli zaś chce się bawić z lwami i wilkami, to się mu mówi,że tak będzie miał niedługo. :)
-
Widać ze CK traktuje Biblię jak stare skrzypce, zagra Ci melodię jaka Ci się podoba- ale oczywiście tylko z ich repertuaru. Jednocześnie z łatwością przychodzi im wytykanie innym że wyciągają wersety z kontekstu.
-
Zawsze były dwie interpretacje.
Do manipulowania ludźmi. :)
„»Wilk [człowiek mający niegdyś cechy wilka] pobędzie trochę z barankiem [osobą potulną], a lampart będzie leżał z koźlęciem, jak również cielę i młody grzywiasty lew, i wypasione zwierzę – wszystkie razem« (Kolosan 3:8-10; Izajasza 11:6, 9)” (Strażnica Nr 17, 2000 s. 18).
Jeśli ktoś mądry, to się mu mówi, że to metafory. ;)
Jeśli zaś chce się bawić z lwami i wilkami, to się mu mówi,że tak będzie miał niedługo. :)
Ja pamiętam że było już w 2000 tak jak Roszada napisał. W jednym miejscu jako metaforę, w innym w innym kontekście te same wersety jako dosłowny opis.
-
Już w 1992 r. pisali:
*** w92 1.10 s. 19 ***
Zanikną zwierzęce, drapieżne cechy, które kalają naturę niedoskonałego człowieka. Ludzie także w sensie dosłownym nareszcie zaczną żyć w zgodzie ze zwierzętami (porównaj 1 Mojżeszową 1:28).
Nie zapominajmy jednak, że Mesjasz panuje już teraz. I już teraz poddani jego Królestwa uczą się żyć ze sobą w pokoju, spełniając tym samym jedno ze znaczeń proroctwa z Izajasza 11:6-9.
To taka aluzja i odesłanie do Iz 11:6-9.
„(...)I wilk pobędzie trochę z barankiem, a lampart będzie leżał z koźlęciem, jak również cielę i młody grzywiasty lew, i wypasione zwierzę — wszystkie razem; i będzie je prowadził mały chłopiec. Krowa i niedźwiedzica będą się paść; ich młode będą leżeć razem. I nawet lew będzie jadł słomę tak jak byk. I dziecię ssące będzie się bawić nad jamą kobry, a dziecko odstawione od piersi położy rękę na szczelinie świetlnej jadowitego węża. Nie będą wyrządzać szkody ani przywodzić do zguby na całej mojej świętej górze; gdyż ziemia będzie napełniona poznaniem Jehowy, tak jak wody pokrywają morze.” (Iz 11:6-9)
Później, jak widać, nawet w nawiasie wstawili słówka, by każdy widział, jak można to odczytać.