Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: DeepPinkTool w 07 Lipiec, 2019, 09:22

Tytuł: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 07 Lipiec, 2019, 09:22
Wydano takie oto polecenie:

Zanim zostanie nieochrzczonym głosicielem, musi całkowicie zerwać ze wszystkim, co ma związek z religią fałszywą. Powinien napisać list z informacją o wystąpieniu z kościoła* albo w inny sposób jednoznacznie zerwać wszelkie kontakty z tym kościołem oraz innymi organizacjami powiązanymi z Babilonem Wielkim. (...) *Gdy ktoś od wielu lat nie ma kontaktu z jakąś fałszywą organizacją religijną, może sam ustalić, czy przekazać taki list. Jeśli tak zdecyduje, powinien być to osobisty list, wyrażający własne odczucia” (Strażnica październik 2019 s. 12).
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 07 Lipiec, 2019, 10:36
No i co organizacja religijna powiedziała jakie ma oczekiwania wobec nowych członków  a właściwie kandydatów,tylko do niedawna w Polsce można było sobie pisać listy do KrK a oni wiedzieli swoje.gdy ktoś został katolikiem to pozostanie na wieki wieków amen.Dodatkowo gdy ktoś nie chce to musi przejść upokarzającą procedurę której wynik jest zależny od widzimisię biskupa. Pamiętam jak ja zostawałem świadkiem to były podobne wręcz takie same wymagania, całkowite odcięcie się od Babilonu i wszelkich organizacji ,które miały w nim korzenie.Ktoś kto smaki cholewki do ŚJ po czymś takim może zechcieć nie zostać głosicielem. To jest dobra wiadomość bo zaręczyny szlag trafił i ślubowań nie będzie.
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Mefiboszet w 07 Lipiec, 2019, 13:42
Mi się wydaje ze fajnie by było po takim studium wspomnianego artykułu straznicy, wręczyć starszym list o wystąpieniu z WTS z dopiskiem wspomnianego wersetu o Babilonie Wielkim 🤔
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 07 Lipiec, 2019, 22:17
Cytuj
Ale dano też alternatywę:
albo w inny sposób jednoznacznie zerwać wszelkie kontakty z tym kościołem (Strażnica październik 2019 s. 12).
Oczywiście co zrobi kandydat będzie raczej zależało od poziomu fanatyzmu osoby, która z nim studiuje, albo starszego do którego przyjdzie po poradę.
Bo nie sądzę, że jakiś kandydat będzie miał śmiałość podjąć własną decyzję.
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 07 Lipiec, 2019, 22:30
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/zmiana-religii/ (https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/zmiana-religii/)

Wymuszona zmiana religii nie ma sensu, ponieważ dla Boga liczy się tylko oddanie płynące z serca
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Lipiec, 2019, 22:41
to polecenie nie jest niczym nowym - zalecenia takie (jak słusznie zauważył dziewiątka) istniały od wielu lat - tyle że mało kto je egzekwował...

spotkałem się kiedyś przed ponad 20 laty (gdy byłem aktywnym świadkiem Jehowy) z informacją że pewna osoba napisała list do swego proboszcza że wypisuje sie z Kościoła Katolickiego

wtedy zdziwiło mnie, że nikt tego nie wymagał ode mnie przed moim świadkowskim chrztem.

a osobę która wypisała sie z Kościoła Katolickiego zdziwiło jak ja mogłem tego nie zrobić...

wniosek z tego że wśród świadków Jehowy istniały "dwie tradycje ustne" na temat czy należy oficjalnie wypisywac się z Kościoła Katolickiego czy można w tej sprawie nic nie zrobić...

uzupełnienie: już po pmoim odejściu (nieco mniej stanowczo) pisali ostatnio w 2006:

 „A co ma zrobić ktoś, kto chce zostać Świadkiem Jehowy, ale wciąż figuruje w rejestrach jakiejś organizacji religii fałszywej? Na ogół wystarczy, gdy pisemnie ją powiadomi, że z niej występuje. Przede wszystkim powinien zdecydowanie i całkowicie odciąć się od wszelkich form duchowego skażenia fałszywym kultem. Swoim postępowaniem musi jednoznacznie dać do zrozumienia tej organizacji religijnej i osobom postronnym, że zerwał z nią wszelkie więzy” (Strażnica Nr 6, 2006 s. 29-30).

Przypis: „W niektórych krajach krok taki jest niezbędny” (jw. s. 30).

Nie jestem pewny czy formułowanie takiego zalecenia wobec nieochrzczonych głosicieli jest jakąś nowinką czy było tak "od zawsze" (tutaj dziewiątka będzie bardziej kompetentny)

Co do "tajemniczego" sformułowania "w niektórych krajach" domyślam się że chodzi o Niemcy oraz te spośród pozostałych krajów Unii Europejskiej, które pobierają tzw. "podatek kościelny", gdyż warwicka korporacja jest "bogiem zazdrosnym", który nie pozwoli aby pieniążki jego owieczki zasilały rachunek bankowy konkurencyjnej organizacji. W Polsce podatku kościelnego nie ma i pewnie dlatego nikt (przynajmniej w moich czasach) nie egzekwował pisemnej apostazji

 
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 07 Lipiec, 2019, 23:07
Wydano takie oto polecenie:

Zanim zostanie nieochrzczonym głosicielem, musi całkowicie zerwać ze wszystkim, co ma związek z religią fałszywą. Powinien napisać list z informacją o wystąpieniu z kościoła* albo w inny sposób jednoznacznie zerwać wszelkie kontakty z tym kościołem oraz innymi organizacjami powiązanymi z Babilonem Wielkim. (...) *Gdy ktoś od wielu lat nie ma kontaktu z jakąś fałszywą organizacją religijną, może sam ustalić, czy przekazać taki list. Jeśli tak zdecyduje, powinien być to osobisty list, wyrażający własne odczucia” (Strażnica październik 2019 s. 12).

A mi się wydaje, że jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę.
W niektórych krajach za każdego wyznawce dana religia dostaje kasę. Org też ją bierze, a tak będzie dostawał ja szybciej, bez niepotrzebnej zwłoki.
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Lipiec, 2019, 23:30
za moich czasów (poczatek lat 90-tych) egzekwowano aby kandydat na świadka Jehowy (jeśli wcześniej należał do PZPR lub do Solidarności) wypisał się z PZPR i z Solidarności

mnie to nie dotyczyło (przyjmowałem chrzest jako niepełnoletni więc było oczywiste że jako nastolatek nie mogłem być członkiem ani PZPR ani Solidarności) ale wypytano mnie dokładnie czy należę do harcerstwa (komunistyczne ZHP) i musiałem wyraźnie odpowiedzieć że nie należę

Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 08 Lipiec, 2019, 05:42
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/zmiana-religii/ (https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/zmiana-religii/)

Wymuszona zmiana religii nie ma sensu, ponieważ dla Boga liczy się tylko oddanie płynące z serca

Wstrętna, obrzydła, "miękka", inkwizycja.

W sprawach osobistych, to ja decyduję nie zaś jakieś Hieny, czy sępy, którym spieszno do kasy o której pisze KLERYK.

Nie wiedziałem o tym.

I ONI, nie mają nic wspólnego z tym światem, DOJĄ JAK TYLKO SIĘ DA I GDZIE SIĘ DA.

BABILON WIELKI TO MY, zresztą śpiewali, " Więc wysławiaj, władcę świata...."

Terminatory z Rolexami na rękach, mówiący, BY ŻYĆ SKROMNIE ;D >:(
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Lipiec, 2019, 10:28
za moich czasów (lata 90-te XX wieku) było oczywiste że świadkowie Jehowy nauczają że osoby NIE będące świadkami Jehowy zginą w Armagedonie

biblijne słowa „Szukajcie Jahwe, wszyscy pokorni ziemi, którzy pełnicie Jego nakaz; szukajcie sprawiedliwości, szukajcie pokory, może ukryjecie się w dzień gniewu Jahwe” rozumiane były w ten sposób że podkreślano słowo "może" i nauczano, że zbawieni będą NIEKTÓRZY świadkowie Jehowy (tylko gorliwi i wierni do końca);

nikt nawet nie dopuszczał myśli że osoba ze świata może zostać zbawiona...

teraz dość często ŚJ i ich sympatycy (i w internecie i przy stojaku) zapewniają że zbawieni będą wszyscy ludzie dobrej woli - ale ciężko wywnioskować czy jest to tylko propaganda i manipulacja na użytek zewnętrzny (a głosiciel mówiący o "dobrej woli" zakłada że każdy kto nie należy do sekty ma "złą wolę" i świadomie wprowadza rozmówcę w błąd) czy może skutek niedouczenia głosicieli (którzy nie znają nauczania własnej sekty), w każdym razie można spotkać się z wyrażanym przez świadków Jehowy poglądem że wyznawca innej religii może być zbawiony...

w każdym razie potrafię sobie wyobrazić sympatyka świadków Jehowy który będzie szczerze wierzył w to że wyznawca innej religii może być zbawiony. A stąd już tylko mały kroczek do sytuacji gdy ktoś chciałby jednocześnie być członkiem rady parafialnej i świadkiem Jehowy :)

i do takich ludzi kierowane jest pouczenie że muszą zerwać wszelkie kontakty z religiami które Strażnica nazywa Babilonem Wielkim
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 08 Lipiec, 2019, 11:24
za moich czasów (poczatek lat 90-tych) egzekwowano aby kandydat na świadka Jehowy (jeśli wcześniej należał do PZPR lub do Solidarności) wypisał się z PZPR i z Solidarności

mnie to nie dotyczyło (przyjmowałem chrzest jako niepełnoletni więc było oczywiste że jako nastolatek nie mogłem być członkiem ani PZPR ani Solidarności) ale wypytano mnie dokładnie czy należę do harcerstwa (komunistyczne ZHP) i musiałem wyraźnie odpowiedzieć że nie należę

a ja akurat nalezalem do ZHP, ale nikt nigdy sie o to nie zapytal
widac co zbor to inna procedura...
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Lipiec, 2019, 12:01
a ja akurat nalezalem do ZHP, ale nikt nigdy sie o to nie zapytal
w moim zborze w tym samym dniu co ja (też 5-08-1989) przyjmował chrzest emeryt który należał do Związku Emerytów i Rencistów

dziwił się że nikt go o to nie zapytał i nikt nie nakazał mu wypisania się z tej organizacji

opierając się na mojej poradzie samodzielnie postanowił dobrowolnie wypisać się z tego stowarzyszenia
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Lipiec, 2019, 12:42
w moich czasach obowiązywało takie zalecenie:

„Dlatego ludzie poznający Biblię nieraz powiadamiają listownie organizacje religijne, do których należą, że występują z ich szeregów. Dzięki temu jeszcze bardziej przybliżają się do prawdziwego Boga w myśl obietnicy: »‘Wyjdźcie spośród nich i się oddzielcie’, mówi Jehowa, ‘i przestańcie dotykać tego, co nieczyste’; ‘a ja was przyjmę’« (2 Koryntian 6:17; Objawienie 18:4, 5). Czyż nie pragniesz cieszyć się takim uznaniem naszego niebiańskiego Ojca?” (Wiedza, która prowadzi do życia wiecznego 1995 s. 125-126).

Było to raczej wskazanie co robią niektórzy, (jak wcześniej pisałem, jedni robili tak inni siak), nie było obowiązku pisania listów do proboszcza.

Na marginesie wspomnę, że gdy po kilkunastu latach postanowiłem powrócić na łono Kościoła Katolickiego, z własnej inicjatywy listownie zapowiedzialem proboszczowi że przyjdę do jego kancelarii w tej sprawie (chciałem aby facet przygotował sie i zasięgnął języka, co należy zrobić z taką osobą jak ja).

Być może zaciekawi Was, że proboszcz dopytywał mnie, czy przed laty dokonałem pisemnej apostazji. Ja odpowiedziałem, że "w zasadzie powinienem, ale przed laty zaniedbałem tego".

Proboszcz ucieszył się i wyjaśnił mi, że dzięki temu, że pisemnej apostazji nie było, obowiązuje prostsza procedura powrotu: wystarczy spowiedź i złożenie wyznania wiary przed proboszczem
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 08 Lipiec, 2019, 12:55
Seba nie bierz tego personalnie, bo nie o to mi chodzi
ale przysiegam nie wiem co by mi sie musialo w glowe stac, zebym wrocil na lono KK, ktory jest jeszcze wiekszym g.... niz org
obydwie ''organizacje'' nie moja bajka
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Lipiec, 2019, 13:17
Seba nie bierz tego personalnie, bo nie o to mi chodzi
ale przysiegam nie wiem co by mi sie musialo w glowe stac, zebym wrocil na lono KK, ktory jest jeszcze wiekszym g.... niz org
obydwie ''organizacje'' nie moja bajka
rozumiem i wcale nie dziwie się Tobie, powiem więcej: zdecydowana większość ex-ŚJ myśli tak samo jak Ty...

no cóż, wychodzi na to że jestem bardzo nietypowym ex-świadkiem Jehowy...
a wyżej informacja (jak wygląda procedura powrotu do Kościoła Katolickiego) zapewne komuś przyda się (może 1 na 100 czytelników a może jednemu na 10.000 czytelników) ale komuś zapewne taka informacja może być przydatna...
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Cytryna w 08 Lipiec, 2019, 18:35
 :) :) :) :) :) usuwam
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 09 Lipiec, 2019, 08:22
Pamiętam artykuł z początku lat 90.Mowa w nim była o Japonii zwrócono tam uwagę na pewien paradoks,otóż liczba członków wszystkich religii przewyższa liczbę mieszkańców Japonii ponieważ Japończyk mógł należeć do więcej niż jednej religii.Brak mi możliwości porównania czy w stanach i europie zachodniej był taki wymóg w dwudziestym wieku,Z tego co pamiętam to badacze stosowali taką praktykę.
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 10 Lipiec, 2019, 18:24
Roszada opublikował artykuł:

Czy Świadkowie Jehowy będą wypisywać się z kościołów?

https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-swiadkowie-jehowy-beda-wypisywac-sie-z-koscioow,1206.htm
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 10 Lipiec, 2019, 23:12
Roszada opublikował artykuł:

Czy Świadkowie Jehowy będą wypisywać się z kościołów?

https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-swiadkowie-jehowy-beda-wypisywac-sie-z-koscioow,1206.htm

Radykalizacja - dobre słowo!

Zwróciłem uwagę że w 2019r już piszą że nawet będąc oracownikiem jakiejś firmy nie mogę wykonać swoich obowiązków w budynkach kultu... Z tego co kojarzę to chyba wcześniej było kwestią sumienia?
Jak miało się swoją firmę i można było podjąć decyzję o przyjęciu lub nie zlecenia to nie można było robić w kościołach.

Czyli teraz jak by co mówię "pier#ole nie robię w kościele"?
I beng - plusik u Jehowy.
Tytuł: Odp: 2019 - Polecenie dotyczące wystąpienia z Babilonu Wielkiego
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 10 Lipiec, 2019, 23:39
A mnie pewien proboszcz tak nauczał ; "Babilon był państwem wielkim na terenie obecnego Iraku i Iranu , ty jesteś członkiem kościoła Apostolskiego Rzymskiego"
- "świadkowie niedouczeni w pismach i historii oraz Teologi wprowadzili cię w błędne myślenie , wracaj do Boga i ludzi" .
To mam teraz jakiś dylemat ? - no nie wiem ?