Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: Sebastian w 05 Luty, 2019, 20:33
-
W roku 2019 wydano zrewidowaną wersję książki dla starszych zboru pt. ‘Paście trzodę Bożą’ (1 Piotra 5:2), w której zawarte są między innymi instrukcje dotyczące wykluczania ze zboru (poprzednia wersja z 2010 r.). Między innymi poruszane są w niej następujące tematy, jak podano w liście do zborów pt. Ogłoszenia i przypomnienia Luty 2019:
„Co zrobić z książką ‛Paście’, gdy ktoś zostanie skreślony jako starszy” (Wprowadzenie);
„Informowanie obwinionego, że nie wolno nagrywać dźwięku ani obrazu z przesłuchania” (rozdz. 16).
List informujący o tym polskim podręczniku tu:
https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/odp-ogloszenia-i-przypomnienia-luty-2019r/msg176615/#msg176615
Książka wkrótce ukaże się po polsku, jak podano w liście.
Ang. wersja tu:
https://sjwp.pl/zycie-zborowe-gloszenie-sale-krolestwa/nowy-podrecznik-dla-starszych-2019/msg176583/#msg176583
Do pobrania w Archiwum WTS:
Wersja angielska: https://wtsarchive.com/pub/sfl-e_shepherd-the-flock-of-god-2019
Wersja polska: https://wtsarchive.com/pub/sfl-p_pascie-trzode-boza-2019
mav: Dodałem link do Archiwum.
-
„Informowanie obwinionego, że nie wolno nagrywać dźwięku ani obrazu z przesłuchania” (rozdz. 16).
Na ile faktycznie nie wolno oskarżonemu nagrywać?
-
Na ile faktycznie nie wolno oskarżonemu nagrywać?
Nie wiem czemu to wymienili, bo podobny zapis był już w poprzedniej wersji książki - "Nie wolno niczego nagrywać".
Doświadczenie pokazuje, że niemal na każdym komitecie starsi o tym wspominają, a często pytają obwinionego wprost czy nie nagrywa. Inna sprawa, że "nie wolno" to po prostu ich życzenie, nikt nie musi czuć się zobligowany, by je wypełniać.
Natomiast z innych zmian - zezwolono na użycie medycznej marihuany, jeśli została ona przepisana przez lekarza, tj. pozostawiono tę sprawę kwestii sumienia danej osoby. Wcześniej raczej tę kwestię pomijano milczeniem i domyślam się, że mogły pojawiać się sytuacje, gdzie starsi stawiali to na równi z "zażywaniem narkotyków".
-
Krew też jest medyczna i nadal nie wolno. Co za ironia losu :'(
-
Czy ja dobrze widzę? Co pół roku będą aktualizować ???
Oni w góry zakładają że co pół roku coś zmieniać :o
-
Na ile faktycznie nie wolno oskarżonemu nagrywać?
[/b][/size]
Z mojej wiedzy na ten temat: Jeżeli jesteś uczestnikiem rozmowy to nie mogą wyciągnąć konsekwencji prawnych za nagrywanie. Jeżeli podrzuciłeś podsłuch i nie jesteś uczestnikiem rozmowy to wtedy jest to przestępstwo i mogą cię ścigać.
Nagrywanie rozmowy osób trzecich, bez ich wiedzy i zgody, przy równoczesnym nieuczestniczeniu w rozmowie przez nagrywającego, może w wielu przypadkach wypełniać znamiona przestępstwa z art. 267 k.k.
Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz.U.1997.88.553)
Art. 267. §1. Kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do informacji dla niego nieprzeznaczonej, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do sieci telekomunikacyjnej lub przełamując albo omijając elektroniczne, magnetyczne, informatyczne lub inne szczególne jej zabezpieczenie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do całości lub części systemu informatycznego.
§ 3. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem.
§ 4. Tej samej karze podlega, kto informację uzyskaną w sposób określony w § 1-3 ujawnia innej osobie. § 5. Ściganie przestępstwa określonego w § 1-4 następuje na wniosek pokrzywdzonego.
A tu link do artykułu: https://maszprawo.org.pl/2015/02/czy-mozna-nagrywac-rozmowy-bez-zgody-rozmowcy/
-
Z mojej wiedzy na ten temat: Jeżeli jesteś uczestnikiem rozmowy to nie mogą wyciągnąć konsekwencji prawnych za nagrywanie. Jeżeli podrzuciłeś podsłuch i nie jesteś uczestnikiem rozmowy to wtedy jest to przestępstwo i mogą cię ścigać.
Nagrywanie rozmowy osób trzecich, bez ich wiedzy i zgody, przy równoczesnym nieuczestniczeniu w rozmowie przez nagrywającego, może w wielu przypadkach wypełniać znamiona przestępstwa z art. 267 k.k.
Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz.U.1997.88.553)
Art. 267. §1. Kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do informacji dla niego nieprzeznaczonej, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do sieci telekomunikacyjnej lub przełamując albo omijając elektroniczne, magnetyczne, informatyczne lub inne szczególne jej zabezpieczenie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do całości lub części systemu informatycznego.
§ 3. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem.
§ 4. Tej samej karze podlega, kto informację uzyskaną w sposób określony w § 1-3 ujawnia innej osobie. § 5. Ściganie przestępstwa określonego w § 1-4 następuje na wniosek pokrzywdzonego.
A tu link do artykułu: https://maszprawo.org.pl/2015/02/czy-mozna-nagrywac-rozmowy-bez-zgody-rozmowcy/
Gandalfie, to co przywołałeś idealnie ukazuje, jak działa w państwie Prawa ;), jakim jest Polska.
Nagrywający, okazali się przestępcami bo weszli nielegalnie w posiadanie wiedzy nie przeznaczonej dla nich, przecież wiesz że to kpina z ludzi. Niby nagrywający mięli podejść do Sikorskiego i zapytać dla przykładu, który płacił za wina przedniej marki czy ośmiorniczki z naszych podatków na prywatnym spotkaniu, ej mogę teraz nagrywać, bo chcę się dowiedzieć co myślicie o Polsce i Polakach? toż to są jakieś jaja. Zamykanie ust ludziom, jakieś zadupie z mroków średniowiecza.
Ja nagrywam wszystkie rozmowy i nikt mi tego nie zabroni, bo jak nie będę miał innych dowodów, na poparcie tego co twierdzę, to Sąd w ostateczności uzna taki dowód.
Inna kwestia, gdybym upubliczniał te rozmowy, (jak nagrywający możnych władz Polski w czasie słusznie minionym, w restauracji, "SOWA I PRZYJACIELE") a za plecami nie dysponował "odpowiednim zapleczem.
Z drugiej zaś strony, społeczeństwo się dowiedziało, jakiejś prawdy o rządzących i to te taśmy zadecydowały o przegranej, bo informacja poszła w świat. To samo dotyczy nas.
Gandalfie dziękuję za tego linka :) :https://maszprawo.org.pl/2015/02/czy-mozna-nagrywac-rozmowy-bez-zgody-rozmowcy/
Nie możemy milczeć, w temacie choćby pedofilii w zborze św.j. w Polsce.
Pozdrawiam
-
Na ile faktycznie nie wolno oskarżonemu nagrywać?
Jest przepis w kk, że podlega karze nagrywanie treści, do których ktoś nie ma prawa. Na KS-ie na pewno obwiniony ma prawo usłyszeć treści, które tam padają, a więc ma prawo również je nagrać. Odpowiedzialność karna mu za to nie grozi. Natomiast nie wiem, jak to jest na gruncie RODO.
-
Jest przepis w kk, że podlega karze nagrywanie treści, do których ktoś nie ma prawa. Na KS-ie na pewno obwiniony ma prawo usłyszeć treści, które tam padają, a więc ma prawo również je nagrać. Odpowiedzialność karna mu za to nie grozi. Natomiast nie wiem, jak to jest na gruncie RODO.
[/b][/size]
Podchodząc zdrowo rozsątkowo to powinno wymazać się wizerunek naszego rozmówcy oraz ewentualnie zagłuszyć nazwisko jeżeli się nim posługiwaliśmy podczas rozmowy.
Tak myślę, ale może inni mają jakieś doświadczenie w tym temacie.
-
Natomiast nie wiem, jak to jest na gruncie RODO.
moim zdaniem, dane funkcjonariusza jw.org nie podlegają pod rodo
-
Natomiast z innych zmian - zezwolono na użycie medycznej marihuany, jeśli została ona przepisana przez lekarza, tj. pozostawiono tę sprawę kwestii sumienia danej osoby. Wcześniej raczej tę kwestię pomijano milczeniem i domyślam się, że mogły pojawiać się sytuacje, gdzie starsi stawiali to na równi z "zażywaniem narkotyków".
Ostatnio kwestia leczniczej marihuany poruszono w liście dotyczącego używek.
"Jeżeli lekarz udziela zgody na przyjmowanie marihuany i przepisuje ją ze względów me-
dycznych, chrześcijanin może skorzystać z tej formy leczenia. Gdyby jednak wywołało to porusze-
nie w zborze, to chociaż w tej sytuacji nie podejmuje się działań sądowniczych, starsi powinni
przeanalizować, czy dana osoba może być uznawana za przykładną. Właściwe korzystanie ze środ-
ków uzależniających pod nadzorem lekarza, na przykład w celu złagodzenia bólu, nie wymaga pod-
jęcia działań sądowniczych. W razie wątpliwości należy skontaktować się z Działem Służby."
-
Ostatnio kwestia leczniczej marihuany poruszono w liście dotyczącego używek.
Czy jest jakiś namiar na ten list?
-
Czy jest jakiś namiar na ten list?
https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/postepowanie-w-wypadku-korzystania-z-uzywek-(list)/
Proszem ;)
-
Ostatnio kwestia leczniczej marihuany poruszono w liście dotyczącego używek.
A kiedyś było tak w starym Paście:
korzystanie w celu złagodzenie bólu nie musi oznaczać powołania komitetu.
I przyszła dobra zmiana i teraz też nie musi, ale pozbawia przywilejów jeśli wywoła poruszenie w zborze.
Tak jak z noszeniem broni, możesz nosić jeśli tego wymaga praca, ale pozbawiasz się przywilejów.
-
Na ile faktycznie nie wolno oskarżonemu nagrywać?
A co się dzieje gdy oskarżony otwarcie uruchomi dyktafon i powie że spotkanie będzie rejestrowane? Czy Komitet się odbędzie?
-
Komitet się odbędzie ale bez oskarżonego ;D ;D
-
Komitet się odbędzie ale bez oskarżonego ;D ;D
Tutaj widzę, że jest też informacja o tym, że nie mogą być obecni "obserwatorzy".
Ciekawe co gdyby chcieć aby obecny był przy tym prawnik, adwokat?
Czy mozna zaskarżyć tą procedurę do sądu świeckiego?
(https://i.imgur.com/vj2OWuv.png)
-
Ostatnio kwestia leczniczej marihuany poruszono w liście dotyczącego używek.
"Jeżeli lekarz udziela zgody na przyjmowanie marihuany i przepisuje ją ze względów me-
dycznych, chrześcijanin może skorzystać z tej formy leczenia. Gdyby jednak wywołało to porusze-
nie w zborze, to chociaż w tej sytuacji nie podejmuje się działań sądowniczych, starsi powinni
przeanalizować, czy dana osoba może być uznawana za przykładną. Właściwe korzystanie ze środ-
ków uzależniających pod nadzorem lekarza, na przykład w celu złagodzenia bólu, nie wymaga pod-
jęcia działań sądowniczych. W razie wątpliwości należy skontaktować się z Działem Służby."
Nie pamiętam aby kiedykolwiek zabraniano używania narkotyków w celach leczniczych .
Osoby przystępujące do chrztu miały/mają następujące pytanie - cytuję :
20. Dlaczego chrześcijanie nie powinni zażywać żadnych substancji uzależniających lub odurzających pochodzenia naturalnego bądź syntetycznego, pominąwszy cele medyczne?
„Upraszam was, bracia, przez wzgląd na przejawy współczucia Bożego, abyście oddali swoje ciała jako ofiarę żywą, świętą, godną upodobania Boga, na świętą służbę pełnioną waszą zdolnością rozumowania. I już nie dajcie się kształtować na wzór tego systemu rzeczy, ale się przemieniajcie przez przeobrażanie swego umysłu, abyście sami doświadczyli, co jest dobrą i miłą, i doskonałą wolą Bożą” (Rzym. 12:1, 2).
„Oczyśćmy się z wszelkiego skalania ciała i ducha, doskonaląc świętość w bojaźni Bożej” (2 Kor. 7:1).
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102014953
W celach leczniczych można było takie środki używać .
-
Nie pamiętam aby kiedykolwiek zabraniano używania narkotyków w celach leczniczych .
Osoby przystępujące do chrztu miały/mają następujące pytanie - cytuję :
20. Dlaczego chrześcijanie nie powinni zażywać żadnych substancji uzależniających lub odurzających pochodzenia naturalnego bądź syntetycznego, pominąwszy cele medyczne?
„Upraszam was, bracia, przez wzgląd na przejawy współczucia Bożego, abyście oddali swoje ciała jako ofiarę żywą, świętą, godną upodobania Boga, na świętą służbę pełnioną waszą zdolnością rozumowania. I już nie dajcie się kształtować na wzór tego systemu rzeczy, ale się przemieniajcie przez przeobrażanie swego umysłu, abyście sami doświadczyli, co jest dobrą i miłą, i doskonałą wolą Bożą” (Rzym. 12:1, 2).
„Oczyśćmy się z wszelkiego skalania ciała i ducha, doskonaląc świętość w bojaźni Bożej” (2 Kor. 7:1).
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102014953
W celach leczniczych można było takie środki używać .
Nigdzie nie pisałem, że takich sytuacji nie omawiano wcześniej.
Przypomniałem jedynie "ostatnie" oficjalnie wytyczne ;)
A pytań mogłem nie pamiętać, ponieważ miałem 11 lat i brat starszy płynnie pominął kwestię używek ;)
-
pamiętam że poprzednia wersja podręcznika była krytykowana na forum za to że zostawiano "wyjątkowe" furtki do czepiania się za różne rzeczy, pisząc np. że w przypadku leczniczej marihuany i w przypadku środków przeciwbólowych "zazwyczaj" nie ma potrzeby podejmowania kroków sądowniczych
jeśli "zazwyczaj" tzn. że można wyobrazić sobie jednak wyjątkowy przypadek komitetu sądowniczego
ponieważ nie podano kryteriów kiedy ów wyjątek miałby nastąpić więc wszystko zależało od widzimisię starszyzny...
a teraz przechodze do meritum: z tego co piszecie wynika że nowa ulepszona wersja podręcznika nie będzie generować takich niejasności; jest to więc maleńki kroczek ku normalności
-
Tutaj widzę, że jest też informacja o tym, że nie mogą być obecni "obserwatorzy".
Ciekawe co gdyby chcieć aby obecny był przy tym prawnik, adwokat?
Czy mozna zaskarżyć tą procedurę do sądu świeckiego?
(https://i.imgur.com/vj2OWuv.png)
Nie można. To, ze to spotkanie nazywa się komitetem sadowniczym i ze podczas niego zapadają często decyzje które będą miały ogromny wpływ na czyjeś życie, niczego nie zmienia. Jest to zwykle spotkanie, którego gospodarzami jest trzech starszych i to oni decydują kogo zapraszają a kogo nie. Oczywiście pomijam tutaj jaka kolwiek etykę itp.
Co do nagrywania:
Sam byłem na kilkugodzinnym przesłuchaniu, oczywiście mam z niego nagranie jednak zbyt wiele na nim intymnych szczegółów z mojego życia abym to nagranie udostępnił. Jedyny powód dla, którego trzymam to nagranie to fakt, ze przewodniczący komitetu, który bryluje na salonach jw orga to zwykły kłamca i mam około 20h nagrań rozmów z nim z których to jasno wynika.
Czy jest to przestępstwo? Nie. Ktoś wcześniej napisał, ze uczestnik rozmowy, może ją nagrywać. To prawda. 3 przykłady z polski: nagrywanie w restauracji u Sowy zakończyło się procesami kelnerów bo NIE UCZESTNICZYLI w rozmowach.
Natomiast nagrania Czarneckiego i niedawne Kaczyńskiego nie były nie legalne bo nagrali je uczestnicy rozmów.
-
Czy mozna zaskarżyć tą procedurę do sądu świeckiego?
Nie można.
w większości krajów świata nie można, ale... są wyjątki!
Ciekawe wydarzenia dzieją się w ostatnich miesiącach w Finlandii, gdzie ministerstwo sprawiedliwości uznało że istnienie innego niż świecki państwowy system sądowniczy "konkurencyjnego" systemu sądowniczego jest łamaniem fińskiego prawa...
-
w większości krajów świata nie można, ale... są wyjątki!
Ciekawe wydarzenia dzieją się w ostatnich miesiącach w Finlandii, gdzie ministerstwo sprawiedliwości uznało że istnienie innego niż świecki państwowy system sądowniczy "konkurencyjnego" systemu sądowniczego jest łamaniem fińskiego prawa...
Dokładnie, zależy od statusu korporacji orgów w danym kraju.
-
Jak tak przeglądam, że do podręcznika włączono wszystkie listy i co pół roku aktualizacja...
To za jakiś czas będzie tak:
-
Dyskusja nad książką tu:
https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/podrecznik-dla-starszych-2019r/
-
O zmianach w książce z 2019 r. patrz List:
https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/ogloszenia-pazdziernik-2019r/msg201581/#msg201581
TYLKO DLA STARSZYCH
(...)
6. Zrewidowana książka ‛Paście’. Z radością informujemy, że wkrótce w serwisie jw.org zostanie zamieszczona zrewidowana wersja książki ‛Paście’. Prosimy zwrócić uwagę, że w formatach JWPUB i EPUB zmiany tekstowe mogą wpłynąć na lokalizację podkreśleń, notatek i zakładek, któ-re użytkownik stworzył w poprzedniej wersji. Na przykład w formacie JWPUB w rozdziale, w którym usunięto lub wstawiono akapit, wszelkie podkreślenia, notatki lub zakładki występujące w kolejnych akapitach pojawią się w niewłaściwym akapicie. Starsi, którzy mają książkę ‛Paście’ w wersji papierowej ze stycznia 2019 roku, tym razem nie powinni jej zamawiać w tej wersji. Zrewidowana edycja zawiera uściślone wskazówki w poniższych kwestiach:
Rozdział 8
• Ak. 1: Od jak dawna brat musi być ochrzczony, żeby mógł być zalecony do usługiwania jako sługa pomocniczy.
Rozdział 9
• Ak. 11-14: Uwzględnianie godzin i okazywanie szczególnych względów pionierom za-proszonym do udziału w niektórych zadaniach teokratycznych. Akapit 15 w poprzednim brzmieniu został usunięty.
Rozdział 10
• Ak. 1: Przygotowania do wizyty nadzorcy obwodu. Wstawiono nowy akapit 1.
Rozdział 11
• Ak. 1: Przekazywanie innym przez nowo ochrzczonych głosicieli kopii dokumentu „Dyspozycje i pełnomocnictwo w sprawie opieki zdrowotnej”.
• Ak. 2: Oferowanie pomocy rodzicom oraz siostrom w ciąży z wykorzystaniem między innymi dokumentu „Informacje dla przyszłych matek” (S-401). Ta nowa pozycja jest już dostępna w serwisie jw.org, w sekcji „Formularze”.
Rozdział 14
• Ak. 20, 21: Kontaktowanie się komitetu przyłączającego z Działem Służby, gdy zapad-nie decyzja o przyłączeniu osoby wykluczonej za seksualne wykorzystanie dziecka.
Rozdział 20
• Ak. 20: Używanie pomocy wizualnych przez mówców na zebraniach w języku migowym.
• Ak. 22: Odtwarzanie pieśni Królestwa przed zebraniami i po nich.
Rozdział 21
• Ak. 13: Treść porozumień zawieranych w związku z wynajmowanymi obiektami.
Rozdział 22
• Ak. 5: Listy informacyjne o głosicielach regularnie przenoszących się w drugie miejsce zamieszkania.
• Ak. 11: Kategorie dokumentów zborowych. W dokumentach tych nie będzie już kopii wypełnionych egzemplarzy „Dyspozycji i pełnomocnictwa w sprawie opieki zdrowotnej”. Głosiciel może jednak dać taką kopię komukolwiek chce. Wszystkie wypełnione egzemplarze tego dokumentu przechowywane w dokumentach zborowych należy zniszczyć lub zwrócić głosicielom.
• Ak. 29, 30: Wnioski do służby w Betel i na budowach. Dodano akapity.
Rozdział 23
• Ak. 17: Ustawianie stanowisk z literaturą na terenie szkół.
• Ak. 21: Postępowanie w sytuacji, gdy domownik stanowczo nalega, żeby więcej go nie odwiedzać.
S-147-19.10-P Pd
Rozdział 24
• Wyrażenia „teren obcojęzyczny”, „grupa obcojęzyczna” oraz „obcojęzyczna grupa pilotażowa” zmieniono na określenia „teren wielojęzyczny”, „grupa” i „grupa pilotażowa”.
• Ak. 7: Sposób opracowywania terenu powinien być zgodny z przepisami dotyczącymi ochrony danych osobowych.
• Ak. 27: Obecność na zgromadzeniach organizowanych w języku grupy pilotażowej lub stałej.
Rozdział 27
• Ak. 5: Korzystanie z pomocy wizualnych podczas przemówień ślubnych i pogrzebowych.
-
Co ciekawe rosyjska wersja książki Paście... ma adres wydawcy Białoruś, Mińsk (patrz PDF):
https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/podrecznik-dla-starszych-2019r/msg202761/#msg202761
Jej tytuł rosyjski to:
«Пасите Божье стадo» (1 Пetpa 5:2)
Pewnie z Białorusi do Rosji biegnie kanał przerzutowy literatury. Tam zdaje się granica tylko umowna. ;)
-
Dotychczasowe książki dla starszych:
1961: Zagadnienia Służby Królestwa (56 stron)
1977: „Uważajcie na samych siebie i na całe stado” (pierwsza broszura):
1979: „Uważajcie na samych siebie i na całe stado” (druga broszura):
1981: „Uważajcie na samych siebie i na całe stado” (trzecia broszura):
1991: „Zważajcie na samych siebie i na całą trzodę”:
2010: ‘Paście trzodę Bożą’ - 1 Piotra 5:2
2019: ‘Paście trzodę Bożą’ - 1 Piotra 5:2
.... ? zapowiadane zmiany:
https://sjwp.pl/nowe-swiatla/2019-nowy-podrecznik-dla-starszych-zboru/msg201754/#msg201754