Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru  (Przeczytany 6389 razy)

Offline Sebastian

2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« dnia: 05 Luty, 2019, 20:33 »
W roku 2019 wydano zrewidowaną wersję książki dla starszych zboru pt. ‘Paście trzodę Bożą’ (1 Piotra 5:2), w której zawarte są między innymi instrukcje dotyczące wykluczania ze zboru (poprzednia wersja z 2010 r.). Między innymi poruszane są w niej następujące tematy, jak podano w liście do zborów pt. Ogłoszenia i przypomnienia Luty 2019:

„Co zrobić z książką ‛Paście’, gdy ktoś zostanie skreślony jako starszy” (Wprowadzenie);
„Informowanie obwinionego, że nie wolno nagrywać dźwięku ani obrazu z przesłuchania” (rozdz. 16).

List informujący o tym polskim podręczniku tu:

https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/odp-ogloszenia-i-przypomnienia-luty-2019r/msg176615/#msg176615

Książka wkrótce ukaże się po polsku, jak podano w liście.
Ang. wersja tu:

https://sjwp.pl/zycie-zborowe-gloszenie-sale-krolestwa/nowy-podrecznik-dla-starszych-2019/msg176583/#msg176583

Do pobrania w Archiwum WTS:

Wersja angielska: https://wtsarchive.com/pub/sfl-e_shepherd-the-flock-of-god-2019
Wersja polska: https://wtsarchive.com/pub/sfl-p_pascie-trzode-boza-2019

mav: Dodałem link do Archiwum.
« Ostatnia zmiana: 15 Luty, 2019, 17:55 wysłana przez mav »
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Bożydar

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #1 dnia: 05 Luty, 2019, 22:57 »

„Informowanie obwinionego, że nie wolno nagrywać dźwięku ani obrazu z przesłuchania” (rozdz. 16).

Na ile faktycznie nie wolno oskarżonemu nagrywać?


Offline mav

  • Ja tu tylko sprzątam
  • Wiadomości: 1 228
  • Polubień: 6988
  • Nie sztuka się godzić, sztuką jest się wcale nie pokłócić.
Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #2 dnia: 05 Luty, 2019, 23:03 »
Na ile faktycznie nie wolno oskarżonemu nagrywać?

Nie wiem czemu to wymienili, bo podobny zapis był już w poprzedniej wersji książki - "Nie wolno niczego nagrywać".
Doświadczenie pokazuje, że niemal na każdym komitecie starsi o tym wspominają, a często pytają obwinionego wprost czy nie nagrywa. Inna sprawa, że "nie wolno" to po prostu ich życzenie, nikt nie musi czuć się zobligowany, by je wypełniać.



Natomiast z innych zmian - zezwolono na użycie medycznej marihuany, jeśli została ona przepisana przez lekarza, tj. pozostawiono tę sprawę kwestii sumienia danej osoby. Wcześniej raczej tę kwestię pomijano milczeniem i domyślam się, że mogły pojawiać się sytuacje, gdzie starsi stawiali to na równi z "zażywaniem narkotyków".
« Ostatnia zmiana: 05 Luty, 2019, 23:14 wysłana przez mav »


Offline disloyal

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #3 dnia: 06 Luty, 2019, 03:03 »
Krew też jest medyczna i nadal nie wolno. Co za ironia losu  :'(


Offline Janek

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #4 dnia: 06 Luty, 2019, 07:15 »
Czy ja dobrze widzę? Co pół roku będą aktualizować ???
Oni w góry zakładają że co pół roku coś zmieniać  :o


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 771
  • Polubień: 5137
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #5 dnia: 06 Luty, 2019, 07:53 »
Na ile faktycznie nie wolno oskarżonemu nagrywać?
[/b][/size]
Z mojej wiedzy na ten temat: Jeżeli jesteś uczestnikiem rozmowy to nie mogą wyciągnąć konsekwencji prawnych za nagrywanie. Jeżeli podrzuciłeś podsłuch i nie jesteś uczestnikiem rozmowy to wtedy jest to przestępstwo i mogą cię ścigać.

Nagrywanie rozmowy osób trzecich, bez ich wiedzy i zgody, przy równoczesnym nieuczestniczeniu w rozmowie przez nagrywającego, może w wielu przypadkach wypełniać znamiona przestępstwa z art. 267 k.k.

Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz.U.1997.88.553)

Art. 267. §1. Kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do informacji dla niego nieprzeznaczonej, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do sieci telekomunikacyjnej lub przełamując albo omijając elektroniczne, magnetyczne, informatyczne lub inne szczególne jej zabezpieczenie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do całości lub części systemu informatycznego.
§ 3. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem.
§ 4. Tej samej karze podlega, kto informację uzyskaną w sposób określony w § 1-3 ujawnia innej osobie. § 5. Ściganie przestępstwa określonego w § 1-4 następuje na wniosek pokrzywdzonego.

A tu link do artykułu: https://maszprawo.org.pl/2015/02/czy-mozna-nagrywac-rozmowy-bez-zgody-rozmowcy/
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


WIDZĘ MROKI

  • Gość
Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #6 dnia: 06 Luty, 2019, 09:23 »

Z mojej wiedzy na ten temat: Jeżeli jesteś uczestnikiem rozmowy to nie mogą wyciągnąć konsekwencji prawnych za nagrywanie. Jeżeli podrzuciłeś podsłuch i nie jesteś uczestnikiem rozmowy to wtedy jest to przestępstwo i mogą cię ścigać.

Nagrywanie rozmowy osób trzecich, bez ich wiedzy i zgody, przy równoczesnym nieuczestniczeniu w rozmowie przez nagrywającego, może w wielu przypadkach wypełniać znamiona przestępstwa z art. 267 k.k.

Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz.U.1997.88.553)

Art. 267. §1. Kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do informacji dla niego nieprzeznaczonej, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do sieci telekomunikacyjnej lub przełamując albo omijając elektroniczne, magnetyczne, informatyczne lub inne szczególne jej zabezpieczenie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do całości lub części systemu informatycznego.
§ 3. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem.
§ 4. Tej samej karze podlega, kto informację uzyskaną w sposób określony w § 1-3 ujawnia innej osobie. § 5. Ściganie przestępstwa określonego w § 1-4 następuje na wniosek pokrzywdzonego.

A tu link do artykułu: https://maszprawo.org.pl/2015/02/czy-mozna-nagrywac-rozmowy-bez-zgody-rozmowcy/

Gandalfie, to co przywołałeś idealnie ukazuje, jak działa w państwie Prawa ;), jakim jest Polska.

Nagrywający, okazali się przestępcami bo weszli nielegalnie w posiadanie wiedzy nie przeznaczonej dla nich, przecież wiesz że to kpina z ludzi. Niby nagrywający mięli podejść do Sikorskiego i zapytać dla przykładu, który płacił za wina przedniej marki czy ośmiorniczki z naszych podatków na prywatnym spotkaniu, ej mogę teraz nagrywać, bo chcę się dowiedzieć co myślicie o Polsce i Polakach? toż to są jakieś jaja. Zamykanie ust ludziom, jakieś zadupie z mroków średniowiecza.

Ja nagrywam wszystkie rozmowy i nikt mi tego nie zabroni, bo jak nie będę miał innych dowodów, na poparcie tego co twierdzę, to Sąd w ostateczności uzna taki dowód.
  Inna kwestia, gdybym upubliczniał te rozmowy, (jak nagrywający możnych władz Polski w czasie słusznie minionym, w restauracji, "SOWA I PRZYJACIELE")  a za plecami nie dysponował "odpowiednim zapleczem.
Z drugiej zaś strony, społeczeństwo się dowiedziało, jakiejś prawdy o rządzących i to te taśmy zadecydowały o przegranej, bo informacja poszła w świat. To samo dotyczy nas.

Gandalfie dziękuję za tego linka  :) :https://maszprawo.org.pl/2015/02/czy-mozna-nagrywac-rozmowy-bez-zgody-rozmowcy/

Nie możemy milczeć, w temacie choćby pedofilii w zborze św.j. w Polsce.
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 06 Luty, 2019, 09:26 wysłana przez WIDZĘ MROKI »


Offline ewa11

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #7 dnia: 06 Luty, 2019, 10:11 »
Na ile faktycznie nie wolno oskarżonemu nagrywać?
Jest przepis w kk, że podlega karze nagrywanie treści, do których ktoś nie ma prawa. Na KS-ie na pewno obwiniony ma prawo usłyszeć treści, które tam padają, a więc ma prawo również je nagrać. Odpowiedzialność karna mu za to nie grozi. Natomiast nie wiem, jak to jest na gruncie RODO.


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 771
  • Polubień: 5137
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #8 dnia: 06 Luty, 2019, 12:45 »
Jest przepis w kk, że podlega karze nagrywanie treści, do których ktoś nie ma prawa. Na KS-ie na pewno obwiniony ma prawo usłyszeć treści, które tam padają, a więc ma prawo również je nagrać. Odpowiedzialność karna mu za to nie grozi. Natomiast nie wiem, jak to jest na gruncie RODO.
[/b][/size]
Podchodząc zdrowo rozsątkowo to powinno wymazać się wizerunek naszego rozmówcy oraz ewentualnie zagłuszyć nazwisko jeżeli się nim posługiwaliśmy podczas rozmowy.
Tak myślę, ale może inni mają jakieś doświadczenie w tym temacie. 
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


Offline Sebastian

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #9 dnia: 06 Luty, 2019, 12:48 »
Natomiast nie wiem, jak to jest na gruncie RODO.
moim zdaniem, dane funkcjonariusza jw.org nie podlegają pod rodo
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline DonnieDarkoJG

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #10 dnia: 06 Luty, 2019, 16:22 »
Cytat: mav link=topic=8124.msg176661#msg176661 date=1549404236

[hr

Natomiast z innych zmian - zezwolono na użycie medycznej marihuany, jeśli została ona przepisana przez lekarza, tj. pozostawiono tę sprawę kwestii sumienia danej osoby. Wcześniej raczej tę kwestię pomijano milczeniem i domyślam się, że mogły pojawiać się sytuacje, gdzie starsi stawiali to na równi z "zażywaniem narkotyków".

Ostatnio kwestia leczniczej marihuany poruszono w liście dotyczącego używek.

"Jeżeli lekarz udziela zgody na przyjmowanie marihuany i przepisuje ją ze względów me-
dycznych, chrześcijanin może skorzystać z tej formy leczenia. Gdyby jednak wywołało to porusze-
nie w zborze, to chociaż w tej sytuacji nie podejmuje się działań sądowniczych, starsi powinni
przeanalizować, czy dana osoba może być uznawana za przykładną. Właściwe korzystanie ze środ-
ków uzależniających pod nadzorem lekarza, na przykład w celu złagodzenia bólu, nie wymaga pod-
jęcia działań sądowniczych. W razie wątpliwości należy skontaktować się z Działem Służby."


Offline rychtar

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #11 dnia: 06 Luty, 2019, 18:02 »
Ostatnio kwestia leczniczej marihuany poruszono w liście dotyczącego używek.

Czy jest jakiś namiar na ten list?
Du...Du hast...Du hast mich...Du hast mich...Du hast mich gefragt
Du hast mich gefragt
Du hast mich gefragt und ich hab' nichts gesagt



Offline Technolog

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #13 dnia: 06 Luty, 2019, 19:13 »
Ostatnio kwestia leczniczej marihuany poruszono w liście dotyczącego używek.

A kiedyś było tak w starym Paście:
Cytuj
korzystanie w celu złagodzenie bólu nie musi oznaczać powołania komitetu.

I przyszła dobra zmiana i teraz też nie musi, ale pozbawia przywilejów jeśli wywoła poruszenie w zborze.
Tak jak z noszeniem broni, możesz nosić jeśli tego wymaga praca, ale pozbawiasz się przywilejów.


Offline szymonbudny

  • Pionier
  • Wiadomości: 857
  • Polubień: 643
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #14 dnia: 07 Luty, 2019, 13:41 »
Na ile faktycznie nie wolno oskarżonemu nagrywać?
A co się dzieje gdy oskarżony otwarcie uruchomi dyktafon i powie że spotkanie będzie rejestrowane? Czy Komitet się odbędzie?
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]