Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => NEUTRALNOŚĆ => Wątek zaczęty przez: czarnaowca w 29 Czerwiec, 2017, 10:25
-
Mam pytanie, czy fioletowe trójkąty w obozach koncentracyjnych odnosiły sie tylko do świadków Jehowy czy po prostu do mniejszych grup wyznaniowych? Wydawało mi sie, ze kiedyś czytałam, ze nie tylko do świadków, choć oni stanowili najliczniejsza grupę, ale nie moge znaleźć jakiś rzetelnych informacji na ten temat.
Macie wiedzę w tym temacie?
-
Według mojej wiedzy fioletowymi trójkątami określano wszystkich ludzi należących do grup religijnych z nurtu "Badaczy Pisma Świętego", z których największą byli Świadkowie Jehowy. Za Wikipedią (https://pl.wikipedia.org/wiki/August_Stahn):
Działalność wszystkich grup badackich była od 1935 roku w III Rzeszy zakazana, a władze niemieckie nie rozróżniały podziałów wśród badaczy i początkowo wszystkich traktowały jednakowo. W obozach koncentracyjnych wszystkie grupy należały do oddzielnej kategorii więźniów i oznaczone znakiem fioletowego trójkąta.
Tych grup było kilka:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Development_of_Bible_Students_en.svg/1200px-Development_of_Bible_Students_en.svg.png)
Warto też zauważyć, że treść tzw. "lojalki" - formularza zrzeczenia się wiary, który mógł zapewnić wyjście z obozu, wskazuje nie na nazwę "Świadkowie Jehowy", ale "Internationale Bibelforschervereinigung" - czyli "Międzynarodowych Badaczy Pisma Świętego":
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Nazi_JWrenunciationdocument.jpg/480px-Nazi_JWrenunciationdocument.jpg)
Nie jest zatem prawdą, że Świadkowie Jehowy byli jedyną grupą religijną której członkowie byli osadzani w obozach koncentracyjnych ze względu na swoje wierzenia. Wydaje się natomiast, że byli oni największą taką grupą.
-
sporo osób z innych wyznań w tym odłamów ''zielonych''równiez zmarło w obozach za odmowę slużby wojskowej.Jak zapytałem się stojakowej czy zna jakieś wyznania,które również odmawiają udziału w wojnach to odpowiedziała,że nie.Nie odpowiedziała,dlaczego takich nie zna.Święcie była przekonana,że tylko oni sa tacy wyjatkowi,ale bańka prysła:)
Taka ciekawostka ''Duchoborcy, także: Duchobory (ros. Духоборы/Духоборцы czyli: Bojownicy Ducha) – mistyczno-racjonalistyczna grupa religijna chrześcijańska, pochodząca z rosyjskiego prawosławia. Jej członkowie odrzucali kościół, dogmaty, przysięgę i służbę wojskową.'' ''Nie praktykują w ogóle chrztu. Odrzucają teologię prawosławną w kwestii duchownych, liturgii, Trójcy Świętej, piekła i nieba oraz realności zmartwychwstania Jezusa. Wierzą w naturalną dobroć ludzi i odrzucają pojęcie grzech pierworodny. Niektórzy unikają używek i jedzenia mięsa oraz udziału w polityce.''
https://pl.wikipedia.org/wiki/Duchoborcy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Obd%C5%BCektor Obdżektor – określenie (pochodzące od ang. słów: conscientious objector) osoby odmawiającej odbycia obowiązkowej służby wojskowej z powodów religijnych, moralnych lub etycznych.
To wyznawcy religii:
głoszących bezwarunkowy pacyfizm chrześcijański (mennonici, huteryci, szwenkfeldyści, amisze, kwakrzy, bracia morawscy, duchoborcy, mołokanie, Świadkowie Jehowy). Te wyznania potępiają każdą walkę, nawet w obronie lub w tzw. „słusznej sprawie".
potępiających udział w konfliktach zbrojnych i politycznych z powodu zachowywania chrześcijańskiej neutralności (mesjanie, sobotnicy, Świadkowie Jehowy[1][2], zielonoświątkowcy-pięćdziesiątnikowi).
-
Bardzo dobrze fantom, że te informacje wynalazłeś i tu umieściłeś.
Bo śj są uczeni i to się im wpompowuje w głowę, że tylko i wyłącznie oni zachowują neutralność.
Przydatne informacje do rozmów z fanatykami u śj.
:)
-
sporo osób z innych wyznań w tym odłamów ''zielonych''równiez zmarło w obozach za odmowę slużby wojskowej.Jak zapytałem się stojakowej czy zna jakieś wyznania,które również odmawiają udziału w wojnach to odpowiedziała,że nie.Nie odpowiedziała,dlaczego takich nie zna.Święcie była przekonana,że tylko oni sa tacy wyjatkowi,ale bańka prysła:)
Taka ciekawostka ''Duchoborcy, także: Duchobory (ros. Духоборы/Духоборцы czyli: Bojownicy Ducha) – mistyczno-racjonalistyczna grupa religijna chrześcijańska, pochodząca z rosyjskiego prawosławia. Jej członkowie odrzucali kościół, dogmaty, przysięgę i służbę wojskową.'' ''Nie praktykują w ogóle chrztu. Odrzucają teologię prawosławną w kwestii duchownych, liturgii, Trójcy Świętej, piekła i nieba oraz realności zmartwychwstania Jezusa. Wierzą w naturalną dobroć ludzi i odrzucają pojęcie grzech pierworodny. Niektórzy unikają używek i jedzenia mięsa oraz udziału w polityce.''
https://pl.wikipedia.org/wiki/Duchoborcy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Obd%C5%BCektor Obdżektor – określenie (pochodzące od ang. słów: conscientious objector) osoby odmawiającej odbycia obowiązkowej służby wojskowej z powodów religijnych, moralnych lub etycznych.
To wyznawcy religii:
głoszących bezwarunkowy pacyfizm chrześcijański (mennonici, huteryci, szwenkfeldyści, amisze, kwakrzy, bracia morawscy, duchoborcy, mołokanie, Świadkowie Jehowy). Te wyznania potępiają każdą walkę, nawet w obronie lub w tzw. „słusznej sprawie".
potępiających udział w konfliktach zbrojnych i politycznych z powodu zachowywania chrześcijańskiej neutralności (mesjanie, sobotnicy, Świadkowie Jehowy[1][2], zielonoświątkowcy-pięćdziesiątnikowi).
Ale tylko świadkowie Jehowy odmawiają udziału w wojnach ze względu na nakaz płynący od Jehowy. Pacyfiści też odmawiają służby wojskowej no ale przez to zbawienia raczej nie dostąpią ;)
-
Ale tylko świadkowie Jehowy odmawiają udziału w wojnach ze względu na nakaz płynący od Jehowy. Pacyfiści też odmawiają służby wojskowej no ale przez to zbawienia raczej nie dostąpią ;)
W powyższych postach masz wyraźnie pokazane, że nie tylko Świadkowie Jehowy odmawiali udziału w wojnie ze względów religijnych, a jednak nadal brniesz w zaparte. Cały czas nie mogę wyjść z podziwu jak Wy Świadkowie Jehowy potraficie zaklinać rzeczywistość i zaprzeczać oczywistym faktom tylko dlatego, że nie pasują do Waszej z góry ustalonej tezy.
-
Sami SJ nie do końca orientowali się ilu ich współwyznawców przebywało w obozach, i ilu zginęło. Być może częściej sugerowali się liczą więźniów z fioletowym trójkątem, a ten nie odnosił się jedynie do SJ
„Liczne egzekucje zajmują specjalne miejsce w historii prześladowań III Rzeszy. Według niekompletnych sprawozdań ścięto i rozstrzelano co najmniej 203 osoby. Liczbą tą nie są objęci bracia i siostry, którzy zginęli z głodu, od chorób lub z powodu brutalnego traktowania”. „Działalność Świadków Jehowy w Niemczech...” 1975 (s. 52)
W Europie jakieś 10 000 Świadków Jehowy trafiło do hitlerowskich obozów koncentracyjnych, a tysiące z nich zmarło” („Wspaniały finał Objawienia bliski!” 1993 s. 185).
5]). „W Europie jakieś 12 000 Świadków Jehowy trafiło do hitlerowskich obozów koncentracyjnych, a 2000 z nich straciło życie” („Wspaniały finał Objawienia bliski!” 1993 s. 185)
-
Pacyfiści też odmawiają służby wojskowej no ale przez to zbawienia raczej nie dostąpią ;)
Skąd Ty sie urwałeś koleś? Widziałem różnych wariatów, ale Ty przebijasz wszystkich.
-
Skąd Ty sie urwałeś koleś? Widziałem różnych wariatów, ale Ty przebijasz wszystkich.
:)
-
(...) Cały czas nie mogę wyjść z podziwu jak Wy Świadkowie Jehowy potraficie zaklinać rzeczywistość i zaprzeczać oczywistym faktom tylko dlatego, że nie pasują do Waszej z góry ustalonej tezy.
Bo to jest domek z kart. Wyciągnij jedną, a wali się wszystko. Dysonans poznawczy. Więc wyparcie jest reakcją obronną. Nie łatwo przyznać się przed samym sobą, że wdepnęło w ...
MX - koniec - MX
-
Bo nie biorą tego pod uwagę że człowiek może siebie oszukiwać, powiadam wam może i często to robi.
-
http://www.majdanek.com.pl/obozy/majdanek/oznaczenia%20(m).html
"Trójkąt fioletowy - badacze Pisma Świętego (Internationale Bibelforscher-Vereinigung - IBV), skrót "Bifo", aresztowani z powodu nieuznawania władzy świeckiej i odmowy służby wojskowej."
ŚJ lubią podkreślać ze za swoją wiarę siedzą w obozie. Faktem jest ze reżim nazistowski miał gdzieś w co wierzyli ŚJ (czyli ówcześni Badacze ) , represje były wynikiem zwykłej kontestacji władz i ustroju .
-
http://www.majdanek.com.pl/obozy/majdanek/oznaczenia%20(m).html
"Trójkąt fioletowy - badacze Pisma Świętego (Internationale Bibelforscher-Vereinigung - IBV), skrót "Bifo", aresztowani z powodu nieuznawania władzy świeckiej i odmowy służby wojskowej."
ŚJ lubią podkreślać ze za swoją wiarę siedzą w obozie. Faktem jest ze reżim nazistowski miał gdzieś w co wierzyli ŚJ (czyli ówcześni Badacze ) , represje były wynikiem zwykłej kontestacji władz i ustroju .
Skoro mieli gdzieś w co wierzyli świadkowie Jehowy i ich zasady to dlaczego odróżnili ich od innych fioletowymi trójkątami ?
-
Skoro mieli gdzieś w co wierzyli świadkowie Jehowy i ich zasady to dlaczego odróżnili ich od innych fioletowymi trójkątami ?
Fioletowym trójkątem, nie odróżniali tylko Świadków Jehowy, i to jest dowód na to, że mieli gdzieś w co oni wierzyli.
-
Fioletowym trójkątem, nie odróżniali tylko Świadków Jehowy, i to jest dowód na to, że mieli gdzieś w co oni wierzyli.
A kto jeszcze nosił takie trójkąty ?
-
Chociażby Badacze Pisma Świętego, reżim hitlerowski nastał po roku 1931,a chyba wiesz kiedy nastąpił podział na religię, ,prawdziwą "i całą resztę przeznaczoną na zabicie w Armagedonie?
-
W wielu wypadkach wystarczyło być świadkiem (badaczem) by dostać się do obozu.Koś kto mówi ,że tylko bo odmawiali służby wojskowej nie mówi prawdy.
-
W wielu wypadkach wystarczyło być świadkiem (badaczem) by dostać się do obozu.Koś kto mówi ,że tylko bo odmawiali służby wojskowej nie mówi prawdy.
W Polsce np. adwentyści reformowani odmawiali wojska i to wcześniej niż Towarzystwo:
Historia Kościoła Adwentystów Dnia Siódmego Ruch Reformacyjny sięga 1914 roku, kiedy nastąpiła mobilizacja wojska w Niemczech i Adwentyści musieli ustosunkować się do zaistniałej sytuacji (tzw. Wielki Kryzys, tj. I wojna światowa). Przewodniczący Zjednoczenia Wschodnioniemieckiego wraz z kolegium zatwierdzili, że wezwani do wojska Adwentyści winni służyć armii (również z bronią w ręku) i uczestniczyć w sobotę w obronie swego kraju. Choć stanowisko władz kościoła było w tej sprawie jednoznaczne, mała grupa wiernych nie podporządkowała się temu postanowieniu, gdyż uważała że byłoby to sprzeczne z Bożym prawem[2] i zasadą miłości nieprzyjaciół[3], a także przedwojennym stanowiskiem Kościoła w tej kwestii[4]. Odmawiający służenia w armii członkowie Kościoła Adwentystów Dnia Siódmego ostatecznie zostali wykluczeni z Kościoła.
Z tej przyczyny wykluczono około 4000 osób z Niemiec i innych krajów Europy. Po zakończeniu wojny, próby pojednania między wykluczonymi a Kościołem, mające miejsce w latach 1920 i 1922 zakończyły się niepowodzeniem i w dniach 14-20 lipca 1925 r. Kościół Adwentystów Dnia Siódmego Ruch Reformacyjny został oficjalnie zorganizowany jako odrębna organizacja religijna, podczas pierwszej sesji Generalnej Konferencji w Gocie, w Niemczech.
Podczas II wojny światowej Kościół Adwentystów Dnia Siódmego postąpił podobnie, jak w przypadku pierwszej[5]. Zatwierdziło to ostatecznie i nieodwołalnie rozłam z 1914 r. i brak możliwości pojednania między Kościołem Adwentystów Dnia Siódmego a Ruchem Reformacyjnym. Dlatego też w roku 1949 Generalna Konferencja Kościoła Adwentystów Dnia Siódmego Ruch Reformacyjny po czasie delegalizacji wojennej została ponownie zarejestrowana jako korporacja.
Z uwagi na to, że Kościół w całości akceptuje Dekalog, istotną sprawą staje się pacyfizm. Wyznawcy Ruchu Reformacyjnego nie uczestniczą w działaniach wojennych, czego dowód dali podczas obu wojen światowych, gdy większość chrześcijan służyła w armii, oni byli prześladowani i mordowani za odmowę przelania krwi wroga. Do dzisiaj Kościół stoi na stanowisku, iż nie należy mieszać się w sprawy militarne i polityczne. Ta zasada miłości bliźniego i uznanie życia za wartość najwyższą wyróżnia Ruch Reformacyjny spośród innych wyznań protestanckich i adwentystycznych. Publikacja Kościoła pt. Pamiętnik „Nie umiłowali duszy swojej aż do śmierci” jest zebraniem dowodów świadczących o wierności adwentystów reformowanych wobec zasad wiary podczas prześladowań hitlerowskich, za co spotkały ich tortury i śmierć.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Adwentyst%C3%B3w_Dnia_Si%C3%B3dmego_Ruch_Reformacyjny#Pacyfizm_i_polityka