Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Drobna manipulacja: biskupi i wojna  (Przeczytany 38101 razy)

Offline Roszada

Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« dnia: 01 Styczeń, 2017, 15:51 »
Przebudźcie się! Nr 11, 1994 s. 1 i 2 zamieszcza 2 razy na fotografiach (ta sama fotografia) kilku niemieckich działaczy i żołnierzy oraz dwóch biskupów z podniesionymi rękoma, gdy witają prawdopodobnie Hitlera.

Fotografię dwukrotnie podpisano:

"Kiedy religia popiera wojny".

Wszystko okej, ale ta scenka dzieje się co najmniej kilka lat przed wojną. :-\

Otóż mam przed sobą Złoty Wiek z 1 kwietnia 1936 roku i na stronie 104 jest właśnie to samo zdjęcie. ;)
Nie wiem, w którym roku było ono wykonane.
Poszukam jeszcze w angielskim Złotym Wieku. Może to z 1935 roku, albo wcześniej? Pewnie nie wcześniej jak w roku 1933.

Jeśli ktoś coś wie na ten temat proszę o napisanie.


Offline Roszada

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #1 dnia: 01 Styczeń, 2017, 19:30 »
Raczej w ang. Złotym Wieku tego nie było. :-\
Nie znalazłem.
Pewnie prędzej w niemieckim, bo wtedy wzorowali się na takowym, bo centrala europejska była w Bernie i tam wychodził oryginał europejski, różniący się od angielskiego w wielu kwestiach.

Być może ci dwaj księża, to nie są biskupi, choć tak napisano w 1936.
To mogą być prałaci. Nie mają oni na głowie biskupiej 'mycki' (piuski). Tak się noszą prałaci, a więc 'zwykli' księża z honorowym tytułem za zasługi, najczęściej proboszczowie.

Ta sama ilustracja ukazała się też w Przebudźcie się! Rok LXVI [1985] Nr 11 s. 8.
Podpisano ją nie jako o "biskupach", ale ogólnie o "duchownych":

*** g85/11 s. 8 ***
[Ilustracje na stronie 8]
Popierając Hitlera, duchowni splamili ręce krwią

Też nie napisano z którego roku pochodzi fotka.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń, 2017, 19:51 wysłana przez Roszada »


Offline kserksess

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #2 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:03 »
Zajmujesz się fotkami zamiast może pomyśleć o tym, kto tak naprawdę cały czas odmawia wzięcia udziału w wojnach czyli w zabijaniu ludzi z powodu służenia Jehowie ?
"Jehowa, Bóg waszych praojców, Bóg Abrahama,+ Bóg Izaaka+ i Bóg Jakuba,+ posłał mnie do was’. To jest moje imię po czas niezmierzony+ i ono mnie upamiętnia na pokolenie za pokoleniem" Wj 3


Offline zaocznie wywalony

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #3 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:08 »
Zajmujesz się fotkami zamiast może pomyśleć o tym, kto tak naprawdę cały czas odmawia wzięcia udziału w wojnach czyli w zabijaniu ludzi z powodu służenia Jehowie ?
Ale "zabijanie ludzi z powodu służenia Jehowie" poprzez wymuszony acz niebiblijny zakaz ratowania życia przez transfuzję krwi jest już według Ciebie jak najbardziej OK ?


Offline M

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #4 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:09 »
Zajmujesz się fotkami zamiast może pomyśleć o tym, kto tak naprawdę cały czas odmawia wzięcia udziału w wojnach czyli w zabijaniu ludzi z powodu służenia Jehowie ?

Badacze Pisma Świętego, a później Świadkowie Jehowy nie byli jedynymi grupami które odmawiały udziału w wojnach, tak dla Twojej informacji.


Offline kserksess

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #5 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:18 »
Badacze Pisma Świętego, a później Świadkowie Jehowy nie byli jedynymi grupami które odmawiały udziału w wojnach, tak dla Twojej informacji.

Wiem, pacyfiści też czasami odmawiali, podobno w Polsce zdarzył się nawet jeden katolik, który odmówił służby wojskowej ze względu na przekonania. Pytam co obrazki mają wspólnego z neutralnością świadków Jehowy w kwestii odmowy udziału w wojnach i zabijaniu innych ludzi .
"Jehowa, Bóg waszych praojców, Bóg Abrahama,+ Bóg Izaaka+ i Bóg Jakuba,+ posłał mnie do was’. To jest moje imię po czas niezmierzony+ i ono mnie upamiętnia na pokolenie za pokoleniem" Wj 3


Offline Roszada

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:21 »
Wiem, pacyfiści też czasami odmawiali, podobno w Polsce zdarzył się nawet jeden katolik, który odmówił służby wojskowej ze względu na przekonania. Pytam co obrazki mają wspólnego z neutralnością świadków Jehowy w kwestii odmowy udziału w wojnach i zabijaniu innych ludzi .
Widzę chłopie żeś kiepsko oczytany.
ŚJ braki udział w I i II wojnie.

A nie brali kwakrzy, adwentyści reformowani, mennonici i np. ja nie brałem udziału i miliony ludzi takich jak ja.


Offline M

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:21 »
Wiem, pacyfiści też czasami odmawiali, podobno w Polsce zdarzył się nawet jeden katolik, który odmówił służby wojskowej ze względu na przekonania. Pytam co obrazki mają wspólnego z neutralnością świadków Jehowy w kwestii odmowy udziału w wojnach i zabijaniu innych ludzi .

Jeśli jeszcze tego nie zauważyłeś, Roszada na tym forum jest badaczem publikacji Towarzystwa Strażnica. Śledzi na bieżąco wszystkie zmiany doktrynalne i je pokolei wypisuje (będzie ich już chyba około tysiąc w sumie). Przy okazji znajduje i opisuje różne nieścisłości, na które się natknął i właśnie tego dotyczy ten wątek. Jeśli chcesz porozmawiać na temat odmowy udziału w wojnach, to znajdź wątek który dokładnie o tym traktuje, lub załóż własny i wtedy możemy o tym dyskutować :).


Offline kserksess

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:40 »
Widzę chłopie żeś kiepsko oczytany.
ŚJ braki udział w I i II wojnie.

A nie brali kwakrzy, adwentyści reformowani, mennonici i np. ja nie brałem udziału i miliony ludzi takich jak ja.


Gdzie przeczytałeś, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach ? Chętnie doczytam.
"Jehowa, Bóg waszych praojców, Bóg Abrahama,+ Bóg Izaaka+ i Bóg Jakuba,+ posłał mnie do was’. To jest moje imię po czas niezmierzony+ i ono mnie upamiętnia na pokolenie za pokoleniem" Wj 3


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:40 »

Gdzie przeczytałeś, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach ? Chętnie doczytam.

@M ci napisał - załóż wątek i dyskutuj.


Offline Fantom

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #10 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:41 »
Cytuję odnośnie wyznań nie biorących udziału w konfliktach zbrojnych:
'' Prócz kwakrów i ich młodszych braci szejkersów są to jedynie mennonici, huteryci, amisze, bracia polscy i morawscy, świadkowie Jehowy, anabaptyści, mołokanie, szwenkfeldyści, duchoborcy, a także chrystadelfianie i kilka innych ruchów głównie pietystycznych''.

http://www.kwakrzy.fora.pl/kwakrzy-a-prawa-czlowieka-quakers-and-human-rights,7/kwakrzy-i-pacyfizm,156.html

Najwięcej słychać o ŚJ bo jest ich więcej i najwięcej sami robią szumu wokół tego tematu.Takie troche pyszałkowate,na pokaz.

Łuk18:9 ''Opowiedział też niektórym, co dufni byli w siebie, że są sprawiedliwi, a innymi gardzili''
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Roszada

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #11 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:46 »

Gdzie przeczytałeś, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach ? Chętnie doczytam.
W publikacjach Towarzystwa Strażnica.
Przykłady:

I wojna:

„(...) nie wszyscy bracia zachowali chrześcijańską neutralność wobec spraw narodów tego świata. Pokaźna liczba braci służyła w wojsku i walczyła na froncie. Inni nie chcieli służyć z bronią w ręku, ale zgadzali się działać w charakterze sanitariuszy” (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych 1975 s. 9).

„Niektórzy zrozumieli, że chodzi o całkowite podporządkowanie się władzom, toteż podczas pierwszej wojny światowej zgodzili się nawet na pełnienie służby wojskowej. (...) Najwyraźniej potrzebne było lepsze zrozumienie tego, co dla chrześcijan oznacza podporządkowanie się władzom zwierzchnim” (Strażnica Nr 9, 1996 s. 13).

II wojna

   „Sporą liczbę braci, którzy podpisali deklarację, zaciągnięto do wojska i wysłano na front, gdzie większość zginęła. Chociaż istnieje wiele dowodów, że bracia, którzy podpisali oświadczenie znaleźli się poza ochroną Jehowy, jednak, poza nielicznymi wyjątkami, nie byli »zdrajcami«. Wielu jeszcze przed wyjściem cofnęło swój podpis, gdy wyrozumiali i dojrzali bracia pomogli im zrozumieć błąd. Pełni skruchy prosili Jehowę, aby dał im jeszcze jedną możliwość udowodnienia, że są wobec Niego lojalni. Wielu z nich zaraz po załamaniu się systemu hitlerowskiego stanęło w szeregach głosicieli, a później służyli w charakterze pionierów, nadzorców, a nawet nadzorców podróżujących, popierając w przykładny sposób sprawy Królestwa Jehowy” (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych. Według Rocznika świadków Jehowy na rok 1974, 1975 s. 50).

   „Ale pewne interesy prowadzone pod pretekstem finansowania i wspierania w tym okresie pionierów wiązały się z pogwałceniem chrześcijańskiej neutralności. (...) Doprowadziło to nawet do pośredniego udziału w działaniach wojennych” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 641).


Offline kserksess

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #12 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:48 »
Najwięcej słychać o ŚJ bo jest ich więcej i najwięcej sami robią szumu wokół tego tematu.Takie troche pyszałkowate,na pokaz.

Łuk18:9 ''Opowiedział też niektórym, co dufni byli w siebie, że są sprawiedliwi, a innymi gardzili''
[/quote]

A moze to dlatego, ze tylko świadkowie Jehowy tak naprawdę odmawiają nawet pełnienia służby wojskowej aby nie uczyć się zabijania, może to dlatego, ze tylko świadkowie wszyscy odmawiali udziału w zabijaniu ? Może to dlatego, ze tylko świadkowie Jehowy pokazywali wprost obłudę innych religii w tym, ze uważają sie za wyznawców Jezusa a błogosławią tym, którzy idą zabijać w imię politycznych sporów ?

Roszada, to, ze ktoś poszedł na wojnę nie znaczy, ze nauczanie świadków Jehowy jest niezmienne - udział w wojnach jest sprzeczne z naukami Jehowy i Jezusa. Próbujesz manipulować faktami. To, że ktoś poszedł na wojnę nie oznacza, ze nie popełnił błędu.
« Ostatnia zmiana: 30 Styczeń, 2017, 10:50 wysłana przez kserksess »
"Jehowa, Bóg waszych praojców, Bóg Abrahama,+ Bóg Izaaka+ i Bóg Jakuba,+ posłał mnie do was’. To jest moje imię po czas niezmierzony+ i ono mnie upamiętnia na pokolenie za pokoleniem" Wj 3


Offline Roszada

Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #13 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:51 »
Ale my znamy poglądy ŚJ bo większość tu obecnych to byli ŚJ, a prawie wszyscy czytamy Strażnicę na bieżąco na jw.org. ;D


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Drobna manipulacja: biskupi i wojna
« Odpowiedź #14 dnia: 30 Styczeń, 2017, 10:52 »

Gdzie przeczytałeś, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach ? Chętnie doczytam.

Pytałeś - dostałeś odpowiedź. Nie spodobała ci się? Trudno, ale takie są fakty.