Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: 1914 znamienny Russell Bible Examiner  (Przeczytany 11608 razy)

Offline ihtis

1914 znamienny Russell Bible Examiner
« dnia: 10 Grudzień, 2017, 19:29 »
Co wy na to?

https://wol.jw.org/pl/wol/h/r12/lp-p
Niedziela 10 grudnia
... W roku 1876 w czasopiśmie Bible Examiner ukazał się artykuł Charlesa Taze’a Russella zatytułowany „Kiedy się zakończą Czasy Pogan?”. Wskazano w nim, że rok 1914 będzie znamienny. W artykule tym „siedem czasów” z proroctwa Daniela powiązano z „wyznaczonymi czasami narodów”, o których mówił Jezus (Dan. 4:16; Łuk. 21:24). w15 15.6 4:11, 12

a tu tekst
http://www.strictlygenteel.co.uk/examiner/examiner.html



Gorszyciel

  • Gość
Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Grudzień, 2017, 20:29 »
Kiedyś to czytałem. Dla mnie to niesamowite, że w 1876 gadał o 1914 i w 1914 wybuchła I wojna światowa.


Offline Roszada

Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Grudzień, 2017, 20:33 »
Kiedyś to czytałem. Dla mnie to niesamowite, że w 1876 gadał o 1914 i w 1914 wybuchła I wojna światowa.
Ale on wojny nie zapowiadał tylko KONIEC CZASÓW POGAN i kilka pomniejszych wydarzeń  ;) :

   „Postanowiono też wydać oprawną książkę, zawierającą ich wspólne poglądy, i w roku 1877 dzieło to ukończono. Ta 194-stronicowa publikacja, napisana wespół przez Barboura i Russella, nosiła tytuł »Trzy światy, czyli plan zbawienia« (»Three Worlds or Plan of Redemption«) (...) W owej książce wyłuszczone zostało ich przekonanie, że druga obecność Chrystusa rozpoczęła się niewidzialnie jesienią roku 1874, wprowadzając czterdziestoletni okres żniwa. Następnie uderzająco dokładnie wskazali na rok 1914 jako na koniec czasów »pogan«:
»Właśnie w roku 606 przed Chr. skończyło się królowanie Boże, diadem został usunięty a cała ziemia wydana poganom. 2520 lat – licząc od roku 606 przed Chr. – skończy się w roku 1914 po Chr., czyli czterdzieści lat po roku 1874; ten czterdziestoletni okres, w który teraz wkroczyliśmy, ma być takim ‘czasem uciśnienia, jakiego nie było, jako narody poczęły być’. I w ciągu tych czterdziestu lat ma być ustanowione Królestwo Boże (lecz nie w ciele – ‘wpierw naturalne a potem duchowe’), Żydzi mają być przywróceni do dawnego stanu, królestwa pogańskie mają być rozbite w kawałki ‘jak naczynia garncarskie’, a królestwa tego świata staną się królestwami naszego Pana i jego Chrystusa i zostanie wprowadzony wiek sądu« – Str. 83, 189” (Wykwalifikowani do służby kaznodziejskiej 1957 [ang. 1955] t. IV, s. 46, 47).

   Prawie identyczną treść przekazała książka pt. Nowożytna historia świadków Jehowy 1955 cz. I, s. 11-12 (por. ta sama treść ang. Strażnica 01.01 1955 s. 8).

Chociaż rok 1914 nie spełnił wszystkich oczekiwań, to Czasy Pogan faktycznie dobiegły wtedy kresu i niewątpliwie rok ten był znamienny” (Świadkowie Jehowy – kim są? W co wierzą? 2001 s. 7).


Gorszyciel

  • Gość
Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Grudzień, 2017, 20:40 »
Wiem. A jednak stało się coś wyjątkowego. Może przez wojnę powstała ta religia...


Offline Roszada

Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Grudzień, 2017, 20:55 »
Wiem. A jednak stało się coś wyjątkowego. Może przez wojnę powstała ta religia...
Pewnie tak, ale Russell nie trafił.
Wojna zaczęła się w sierpniu, a on prorokował na 1 października.

Poza tym to nie on wymyślił, ale wcześniej Barbour pisał:

A w roku 1875 Nelson H. Barbour oznajmił na łamach swego czasopisma Herald of the Morning, że w roku 1914 zakończy się okres nazwany przez Jezusa »wyznaczonymi czasami narodów« (Łukasza 21:24)” (Przebudźcie się! Nr 11, 1994 s. 26).

Russell jako jego uczeń zerżnął od niego rok później:

   „Jeszcze w październiku 1876 roku badacz Biblii Charles T. Russell opublikował w wydawanym w Brooklynie miesięczniku Bible Examiner artykuł zatytułowany »Kiedy się zakończą Czasy Pogan?« Na stronie 27 powiedziano tam wyraźnie: »Siedem czasów dobiegnie końca w roku 1914 po Chr.«” (Świadkowie Jehowy – kim są? W co wierzą? 2001 s. 7).



Offline ihtis

Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Grudzień, 2017, 21:15 »
Roszada,

Tylko, że strażnica nie twierdzi że Russell wymyślił 1914 jako pierwszy, tylko, że we wspomniany artykule, omówi temat.


Offline Roszada

Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Grudzień, 2017, 21:19 »
Roszada,

Tylko, że strażnica nie twierdzi że Russell wymyślił 1914 jako pierwszy, tylko, że we wspomniany artykule, omówi temat.
Do momentu gdy napisali o Barbourze, tak twierdziła.
Pisał o tym też Ray Franz i Jonsson.
Jonsson dopiero spowodował, że musieli się przyznać. :(

A pisali, że Russell był drugim prezesem, przed rokiem 1995?
Nie pisali.
Dopiero jak im wytknęli tego Conleya to się przyznali:

„Z tego względu 16 lutego 1881 roku założono Towarzystwo Traktatowe – Strażnica Syjońska. Prezesem został W. H. Conley, a sekretarzem i skarbnikiem – C. T. Russell. (...) W roku 1884 Towarzystwo Traktatowe – Strażnica Syjońska zostało zarejestrowane prawnie, a funkcję prezesa objął C. T. Russell” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 576).


Offline Roszada

Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Grudzień, 2017, 10:36 »
Roszada,

Tylko, że strażnica nie twierdzi że Russell wymyślił 1914 jako pierwszy, tylko, że we wspomniany artykule, omówi temat.
Ale ja nie twierdzę, że ten jeden artykuł o tym mówi.
Ja też nie twierdzę, że Russell wymyślił albo, że ta publikacja to mówi.
Nie można wiedzy o naukach ŚJ opierać na jednym artykule.

*** g94 8.11 s. 26 Prawdziwe znaczenie roku 1914 ***
W roku 1844 brytyjski duchowny E. B. Elliott zwrócił uwagę na to, że na rok 1914 może przypaść koniec „siedmiu czasów” wspomnianych w 4 rozdziale Księgi Daniela (Wujek). Podobną opinię wyraził w roku 1849 Robert Seeley z Londynu. W pewnej publikacji z roku 1870 Amerykanin Joseph Seiss nazwał rok 1914 datą znamienną w chronologii biblijnej. A w roku 1875 Nelson H. Barbour oznajmił na łamach swego czasopisma Herald of the Morning, że w roku 1914 zakończy się okres nazwany przez Jezusa „wyznaczonymi czasami narodów” (Łukasza 21:24).

*** jv rozdz. 10 s. 134 ak. 4 Coraz dokładniejsze poznawanie prawdy ***
Z kolei w Zwiastunie Poranka z sierpnia, września i z października roku 1875 N. H. Barbour przyczynił się do zharmonizowania szczegółów, na które zwrócili uwagę inni. Opierając się na chronologii w opracowaniu angielskiego duchownego Christophera Bowena, opublikowanej przez E. B. Elliotta, Barbour powiązał początek Czasów Pogan z przepowiedzianą w Księdze Ezechiela 21:30, 31 detronizacją króla Sedekiasza i wskazał, że Czasy Pogan mają się zakończyć w roku 1914

Russell nic nie wymyślił,wszystko zerżnął i był pierwszym,który odrzucił rok 1914 na rzecz roku 1915 (też to przejął od innych):


„Tym sposobem »siedem kroć« znaczyłoby siedem razy po 360, czyli 2520 lat. Ten okres przypada na rok 1915. Innemi słowy, wkrótce termin władzy panowania nad ziemią się skończy. Wtedy nastąpi czas panowania Chrystusowego” (Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach 1914 s. 50).

„Jordan, reprezentuje koniec Czasów Pogan w 1915 roku. Ponieważ Jordan był ostatnim miejscem, do którego Eliasz był posłany, więc rok 1915 jest ostatnim etapem, do którego Kościół jest kierowany” (ang. Strażnica 01.01 1916 s. 5824 [reprint]; patrz też Strażnica styczeń 1916 s. 2).

Zaraz potem i rok 1915 odrzucił i oczekiwał na rok 1918 (zm. w 1916) i powrócił do daty 1914, ale inaczej już ją interpretował (że wtedy nastało wypowiedzenie poganom ich rządów, a nie koniec ich rządów  :) ).


Michał chlu

  • Gość
Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #8 dnia: 11 Grudzień, 2017, 11:01 »
Wiem. A jednak stało się coś wyjątkowego. Może przez wojnę powstała ta religia...

Myśle ze masz na maksa ciekawy argument. Pytanie teraz czy przypadkiem udało mu się wskazać taki rok 😁

Gdyby w tym roku nie wybuchła wojna to myśle ze ŚJ by tak szybko się nie rozwinęli.


Offline Roszada

Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #9 dnia: 11 Grudzień, 2017, 12:54 »
Wiem. A jednak stało się coś wyjątkowego. Może przez wojnę powstała ta religia...
Tą wojną też manipulowali i jej zbieżnością z czasami pogan.
Szczególnie Sędzia koniecznie chciał ją zestawić co do dnia z czasami pogan.

1 październik 1914 r.

„Czy Czasy Pogan skończyły się około 1 października 1914 roku? Tak się zdaje, jakoby skończyły się. Wielkie państwa zostały strasznie potrząśnięte i widać, jak zaczynają się kruszyć i w dalszym ciągu to kruszenie postępuje, aż dojdą one do zupełnego zniszczenia” (ang. Strażnica 01.02 1916 s. 5845 [reprint]).

„(...) do końca »czasów pogan« (które zakończyły się 1 października 1914 r.)” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917] s. 312).

1 sierpień 1914 r.

   „(...) czasy pogan skończyły się w sierpniu 1914 roku, w 2520 lat po zupełnem obaleniu Sedekiasza” (Strażnica 15.12 1919 s. 371 [ang. 01.12 1919 s. 355]).

   „Wiemy, że »czasy pogan« zakończyły się właśnie w 2520 lat później, w 1913 lat i siedm miesięcy ery chrześcijańskiej, innemi słowy 1 sierpnia 1914 roku” (Strażnica 01.06 1922 s. 174 [ang. 15.04 1922 s. 126]).

„Czasy pogan pod nadzorem boga świata tego skończyły się 1-go sierpnia 1914-go roku” (Strażnica 01.12 1922 s. 365 [ang. 01.11 1922 s. 333]).

„Licząc 2520 lat od owego czasu doprowadza nas do R. P. 1914; i obliczając ściśle, według chronologji biblijnej, przychodzimy do wniosku, że czasy pogan skończyły się 1-go sierpnia 1914. Wobec tego data ta miała zaznaczyć koniec świata, gdy zdarzenia przepowiedziane miały się zacząć spełniać, by tem wykazały koniec tego porządku rzeczy” (Ucisk świata – dlaczego? Lekarstwo 1923 s. 27-28).

„One skończyły się (...) pierwszego sierpnia 1914, z wybuchem światowej wojny” (Złoty Wiek 01.09 1927 s. 468).

„Okres 2520 lat rozpoczął się z upadkiem Sedekjasza w roku 606 przed Chr. i skończył się w roku 1914 po Chr. (...) okres ten musiał się skończyć mniej więcej 1 sierpnia 1914 r.” (Życie 1929 s. 120).

1 październik 1914 r.

„Stąd więc »siedm czasów pogańskich« skończyło się w jesieni 1914, około 1 października...” (Strażnica 15.08 1938 s. 247).

   „Podczas gdy owe dni z Objawienia 12:6, 14 zaczęły się po wyrzuceniu szatana z nieba, to 1260 dni z Daniela 12:7 zaczęły się przy końcu czasów pogan, około 1 października 1914 roku” (Strażnica Nr 23, 1951 s. 11).

„Kiedy te 1913 lat i dziewięć miesięcy dodamy do 606 lat i trzech miesięcy sprzed naszej ery, otrzymamy równo 2520 lat, który to okres obejmuje czas od 1 października roku 607 p.n.e. do 1 października 1914 n.e. Taka właśnie jest rozpiętość »czasów narodów«, o których mówił Jezus. Fakt, że powyższe obliczenie jest dokładne, został bezspornie potwierdzony przez liczne widzialne wydarzenia, przepowiedziane przez Jezusa i urzeczywistniające się od roku 1914” (Strażnica Nr 16, 1968 s. 3).

Nawet gdyby wojna wybuchła w 1913, 1915, 1916, 1917 czy 1918 dałoby się to dopasować. :)



Offline Roszada

Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #10 dnia: 24 Grudzień, 2017, 09:47 »
Ray Franz w Kryzys sumienia 2006 s. 207-209 przedstawia fotokopie wszystkich 7 oczekiwań związanych z rokiem 1914 (s. 76-78, ang. Nadszedł Czas 1889):

Cytuj
Tłumaczenie powyższego tekstu:
W rozdziale tym przedstawiamy dowody Biblijne wykazujące,
że zupełny koniec Czasów Pogan, tj. ostateczny kres ich panowania
w ramach dzierżawy, nastąpi R. P. 1914; że ta data będzie
ostateczną granicą panowania niedoskonałych ludzi. I zauważmy,
że jeśli rzeczy te są prawdą, uzasadnioną w Piśmie Świętym,
dowodzić będą:
Po pierwsze, że w owym czasie Królestwo Boże, o które nasz
Pan nauczył nas modlić się, mówiąc: „Przyjdź Królestwo Twoje”,
obejmie pełną, powszechną władzę, a wkrótce potem zostanie
„ustanowione” lub mocno osadzone na ziemi, na ruinach obecnych
instytucji.
Po drugie, znajdziemy w nim dowód, że ten, który ma prawo,
aby objąć panowanie nad światem, wówczas będzie obecny jako
nowy Władca Ziemi; a nie tylko od owego czasu, lecz będzie On
obecny znacznie wcześniej przed ową datą, albowiem upadek rządów
pogańskich ma być bezpośrednio spowodowany przez Jego
pokruszenie ich jak naczynia zduńskiego (Psalm 2:9; Obj. 2:27),
i ustanowienia w ich miejsce własnego, sprawiedliwego rządu.
Po trzecie, znajdziemy w nim dowód, że na jakiś czas przed
końcem R. P. 1914 ostatni członek uznanego przez Boga Kościoła
Chrystusowego, „królewskiego kapłaństwa”, „ciała Chrystusowego”
zostanie uwielbiony wraz ze swą Głową; albowiem każdy
członek ma panować z Chrystusem i być współdziedzicem w Jego
Królestwie, gdyż nie może być ono zupełnie „ustanowione” bez
wszystkich członków.
Po czwarte, znajdziemy w nim dowód, że od tego czasu Jeruzalem
nie będzie dłużej deptane przez Pogan, lecz powstanie
z prochu Bożej niełaski do chwały; ponieważ „Czasy Pogan” wypełnią
się lub zakończą.
Po piąte, znajdziemy w nim dowód, że do tego czasu, lub nawet
wcześniej, ślepota z części Izraela będzie usunięta, albowiem
miała ona trwać tylko dotąd, „dopóki nie wejdzie pełnia Pogan”
(Rzym. 11:25), innymi słowy, do czasu, gdy pełna liczba Pogan,
którzy mają być członkami ciała Chrystusowego lub oblubienicy
Chrystusowej, zostanie w pełni wybrana.
Po szóste, znajdziemy w nim dowód, że „wielki czas ucisku,
jakiego nie było odkąd istnieją narody”, zakończy się powszechną
anarchią, co uspokoi narody i nauczy, że Jehowa jest Bogiem,
i że będzie wywyższony między narodami. (Psalm 46:10). Stan
rzeczy przedstawiony w języku symbolicznym jako szalejące fale
morskie, jako topniejąca ziemia, jako walące się góry i płonące
niebo, wówczas przeminie, po czym strapiona ludzkość zacznie
zaznawać pokojowych błogosławieństw „nowych niebios i nowej
ziemi”. Lecz Pomazaniec Pański i Jego prawowite i sprawiedliwe
rządy najpierw muszą być uznane przez klasę dzieci Bożych,
która przejdzie przez ucisk wielki, a przedstawiona jest na
rysunku Boskiego Planu Wieków, przez figury oznaczone literami
„m” i „t” (Patrz: także strony 235 do 239 Tomu I) – następnie,
przy jego zakończeniu (wielkiego ucisku – przyp. tłum.) przez
cielesnego Izraela, a w końcu przez całą ludzkość.
Po siódme, znajdziemy w nim dowód, że przed ową datą Królestwo
Boże zorganizowane w mocy, będzie na ziemi i „połamie
i pokruszy” posąg przedstawiający rządy pogańskie (Dan. 2:34)
- i całkiem pochłonie władzę ich królów. Jego własna moc i panowanie
zostanie ustanowione tak szybko, jak szybko przez swe
różnorodne wpływy i środki skruszy ono i rozrzuci „istniejące
władze” – cywilne i kościelne – żelazne i gliniane.


Te stwierdzenia można znaleźć w wydaniach książki opublikowanych
przed rokiem 1914. Jak łatwo zauważyć, w cytowanym fragmencie z wydania
sprzed 1914 roku wyraźnie stwierdzono, że rok 1914 „będzie ostateczną
granicą panowania niedoskonałych ludzi”. Mówi on, że wraz z tą datą
Królestwo Boże „obejmie pełną, powszechną władzę, a wkrótce potem zostanie
‘ustanowione’ lub mocno osadzone na ziemi”. Zauważmy, w jaki
sposób niektóre z tych stwierdzeń zostały poprawione w wydaniu, które
ukazało się po roku 1914, to jest w roku 1924.


Offline Roszada

Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #11 dnia: 24 Grudzień, 2017, 13:42 »
Pierwotne wyliczenie wcale nie wskazywało na rok 1914, tylko na rok 1915:

październik 606 r. pne. + 2520 lat.

Dawało to 605 lat całych i 3 miesiące z roku 606
+
1914 lat i 9 miesięcy z roku 1915.

Czyli październik roku 1915.

Ale Russell myślał, że jest dodatkowy rok zerowy, dlatego pasował mu niby rok 1914. ;D

   „Ówcześni Badacze Pisma Świętego opatrznościowo nie zdawali sobie sprawy, że między okresem »P. Chr.« (przed Chrystusem, czyli przed naszą erą) a »R. P.« (roku Pańskiego, czyli naszej ery) nie było roku zerowego. Kiedy w wyniku późniejszych badań zaszła konieczność przesunięcia początku »Czasów Pogan« z roku 606 na 607 p.n.e., wyeliminowano również rok zerowy i zapowiedź dotycząca roku 1914 dalej była trafna (Zobacz książkę »Prawda was wyswobodzi«, wydaną przez Towarzystwo Strażnica w roku 1943 [wydanie polskie – rok 1946, strony 223 i 224])” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 105).


Offline Roszada

Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #12 dnia: 24 Grudzień, 2017, 20:52 »
Wspomnienia Towarzystwa o roku 1914 i 1915:

Minął październik 1914 roku, a C. T. Russell i jego współtowarzysze ciągle jeszcze przebywali na ziemi. Potem minął również październik roku 1915” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 62).

W roku 1914 i 1915 ci namaszczeni duchem chrześcijanie z utęsknieniem oczekiwali urzeczywistnienia się swej nadziei niebiańskiej” (jw. s. 211).

W roku 1914 wierni przedchrześcijańscy słudzy Boży nie zostali wskrzeszeni do życia na ziemi w charakterze książęcych przedstawicieli mesjańskiego Króla, choć się tego spodziewano, a ostatek, »małej trzódki« nie dołączył do Chrystusa w niebiańskim Królestwie” (jw. s. 138).

„Spodziewano się, że ta niewidzialna obecność będzie trwać aż do czasu, gdy w roku 1914 zakończą się »czasy pogan«; narody pogańskie miały być wtedy wytracone, a ostatek klasy »czystej panny« wzięty do chwały w niebie u boku Oblubieńca, co musiałaby poprzedzić śmierć oraz zmartwychwstanie do życia na stopie duchowej (...) W końcu nadszedł oczekiwany dzień – 1 października roku 1914. »Czasy pogan« się zakończyły, ale spodziewane wywyższenie kościoła do niebiańskiej chwały nie nastąpiło. Nie doszło do tego również później, do chwili śmierci Russella, który zmarł 31 października 1916 roku. Zamiast tego na wyczekujących spotkania z Oblubieńcem spadły wielkie trudności i prześladowania” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 21 s. 17).

Gdzie tu mowa o wyznaczaniu wojny?
No chyba że to: narody pogańskie miały być wtedy wytracone


Offline Roszada

Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #13 dnia: 25 Grudzień, 2017, 09:53 »
W czasach wynalezienia roku 1914 ta data nie była najważniejszą.

Najważniejszą był rok 1874 - data paruzji Jezusa.
Rok 1914 miał znamionować tylko wyniszczenie pogan, stąd koniec "czasów pogan". Nawet zabranie do nieba miało nastąpić wcześniej, bo w 1910 r.
A od roku 1874 zaczęło się wiele wydarzeń:

paruzja
rozpoczęcie roku jubileuszowego (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 213-214);
rozpoczęcie 1000-lecia (jw. s. 41);
rozpoczęcie restytucji ziemi, czyli odnowienie wszystkich rzeczy (jw. s. 233);
rozpoczęcie „dnia Jehowy” (jw. s. 280);
rozpoczęcie żniwa chrześcijańskiego (Przyjdź Królestwo Twoje 1919 [ang. 1891] s. 136).


Offline Roszada

Odp: 1914 znamienny Russell Bible Examiner
« Odpowiedź #14 dnia: 25 Grudzień, 2017, 19:56 »
Również po roku 1914 ta data nie była najważniejsza.
Ważniejszy był rok 1925:

Rok 1925-ty jest stanowczo i wyraźnie oznaczonym w Piśmie Świętym nawet bardziej wyraźniej aniżeli rok 1914-ty” (Strażnica 01.08 1924 s. 227 [ang. 15.07 1924]);

„Data 1925 jest nawet tem jaśniej wskazana przez Pismo Święte [niż wspomniany wcześniej rok 1914], ponieważ oznaczona jest zakonem, jaki Bóg dał Izraelowi” (Strażnica 15.10 1922 s. 310 [ang. 01.09 1922]);