Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać  (Przeczytany 8178 razy)

Offline Weteran

"Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« dnia: 13 Kwiecień, 2015, 19:42 »
Czy uroczystość Pamiątki śmierci Jezusa Chrystusa, organizowana corocznie przez Świadków Jehowy pod nadzorem Towarzystwa Strażnica jest zgodna z Biblią? Czy obecność na niej w charakterze tzw. 'obserwatorów' jest dowodem oddawania czci Bogu? Kto powinien spożywać emblematy podczas obchodzenia Pamiątki Ostatniej Wieczerzy, czyli tzw. Wieczerzy Pańskiej? Czy wykładnia Towarzystwa jest zgodna z Pismem Świętym?

Całość:
http://rozpoznacieichpoichowocach.blogspot.com/2014/06/sprawa-pamiatki.html
Weteran

Ignoruję posty: accurate, Ebed, Efektmotyla, Efezjan, Kamil. Przebudzony, sabekk, tomek_s, ZAMOS


Offline Roszada

Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Kwiecień, 2015, 20:25 »
Powinni zbierać tylko pomazańców z wielu zborów i dla nich organizować a nie dla gapiów.

Wszak Russell pisał:

   „(...) jak również, żeby nie zapraszać obcych w celu licznego zgromadzenia ludzi. To nie jest bynajmniej biesiada, to jest uroczysta pamiątka, zamierzona jedynie dla członków »Ciała Chrystusowego«...” (Nowe Stworzenie 1919 s. 585).

Później sami pisali o pomazańcach:

„Następnie 6 kwietnia po 6 wieczorem niech każdy zastęp pomazańców zgromadzi się i weźmie udział w Pamiątce” (Strażnica 01.03 1936 s. 78; patrz też Strażnica 01.02 1937 s. 34).

A całkiem inna kwestią jest czy dobrze obchodzą.
Jeśli tylko ich pomazańcy spożywają to tylko oni powinni przychodzić.

To tak jak ja szaraczek bym się wpychał na zebranie zarządu spółki. :)


Offline Janosik

Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Kwiecień, 2015, 14:45 »
Strażnica — 2015
15.2 ss. 31-32
W roku 1935 zaszła doniosła zmiana, która wpłynęła na późniejsze obchody Pamiątki — zrozumiano wtedy, kim jest „lud wielki” (Biblia gdańska), czyli „wielka rzesza” z Księgi Objawienia 7:9. Wcześniej słudzy Jehowy uważali, że grupę tę stanowią poświęceni chrześcijanie wykazujący mniejszą gorliwość. Teraz jednak tę wielką rzeszę utożsamiono z wiernymi czcicielami Boga spodziewającymi się żyć na rajskiej ziemi. .... Brat ten, podobnie jak wielu innych lojalnych Świadków, przestał spożywać emblematy, ale dalej przychodził na Pamiątkę.W roku 1932 w jednym z Biuletynów zachęcono chrześcijan, żeby nie byli „świętymi z okazji Pamiątki”, czyli takimi, którzy spożywali emblematy, a w rzeczywistości nie głosili orędzia prawdy. ...... Niemniej jak powiedziano w książce Jehowa, wydanej w roku 1934, Pamiątkę należy obchodzić nie „w smutku” z powodu bolesnej śmierci Jezusa, lecz „w radości” wynikającej z tego, że od roku 1914 panuje on jako Król."

Jaka analiza z tego wynika?
To nauki CK sprawiają strach przed spożywaniem emblematów.
« Ostatnia zmiana: 26 Kwiecień, 2015, 15:11 wysłana przez Janosik »
Jestem homofobem.


Offline Liberal

Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Kwiecień, 2015, 15:16 »
To nauki CK sprawiają strach przed spożywaniem emblematów.

Sprawozdania ukazują, że jest coraz więcej myślących Świadków, którzy nie dają się już manipulować niebiblijną propagandą.
Od roku 2005 widać nieustanny wzrost liczby spożywających:


2005 - 8,524
2006 - 8,758
2007 - 9,105
2008 - 9,986
2009 - 10,857
2010 - 11,202
2011 - 11,824
2012 - 12,604
2013 - 13,204
2014 - 14,121

W zeszłym roku osiągnięto najwyższą od 1959 roku liczbę pomazańców.
Marek Boczkowski

Viva la Apostasía!


Offline Roszada

Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Kwiecień, 2015, 17:36 »
2014 - 14,121
W zeszłym roku osiągnięto najwyższą od 1959 roku liczbę pomazańców.

Teraz pójdą w kierunku roku 1925 :):

1925 r. - 90 434 osoby (ang. Strażnica 01.09 1925 s. 263);
1926 r. - 89 278 osób (ang. Strażnica 01.09 1926 s. 270);
1927 r. - 84 064 osoby (Strażnica 15.08 1927 s. 253 - „nie otrzymaliśmy raportów ze wszystkich zborów w Stanach Zjednoczonych, a także z niektórych krajów europejskich” [ang. 15.07 1927 s. 218]);
1935 r. - 52 465 osób (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 717);
1938 r. - 36 732 osoby (Jehovah’s Witnesses in the Divine Purpose 1959 s. 313; por. Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 125);
1946 r. - 27 587 osób (jw. s. 313);
1952 r. - 20 221 osób (jw. s. 313);
1955 r. - 16 815 osób (jw. s. 313);
1958 r. - 15 037 osób (Strażnica Nr 6, 1959 s. 16);


Offline Janosik

Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Kwiecień, 2015, 17:40 »
A jakie były statystyki na lata 1959 do 2005? :)
Jestem homofobem.


Offline Roszada

Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Kwiecień, 2015, 17:43 »
A jakie były statystyki na lata 1959 do 2005? :)

1958 r. - 15 037 osób (Strażnica Nr 6, 1959 s. 16);
1962 r. - 12 714 osób (Strażnica Nr 6, 1964 s. 13);
1964 r. - 11 953 osoby (Strażnica Nr 14, 1966 s. 11);
1970 r. - 10 368 osób (Strażnica Tom XCII [1971] Nr 4 s. 25);
1980 r. - 9 564 osoby (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 717).
1990 r. - 8 869 osób (Strażnica Nr 1, 1991 s. 21);
1997 r. - 8 795 osób (Strażnica Nr 1, 1998 s. 21);
2002 r. - 8 760 osób (Strażnica Nr 1, 2003 s. 15);
2004 r. - 8 570 osób (Strażnica Nr 3, 2005 s. 22);
2005 r. - 8 524 osoby (Strażnica Nr 3, 2006 s. 30).

To tak z grubsza. ;)


Offline Liberal

Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Kwiecień, 2015, 17:55 »
A jakie były statystyki na lata 1959 do 2005? :)


    1955 - 16,815
    1956 - 16,302
    1957 - 15,628
    1958 - 15,037
    1959 - 14,511
    1960 - 13,911
    1961 - 13,284
    1962 - 12,714
    1963 - 12,292
    1964 - 11,550
    1965 - 11,550
    1966 - 11,266
    1967 - 10,981
    1968 - 10,619
    1969 - 10,368
    1970 - 10,500
    1971 - 10,384
    1972 - 10,350
    1973 - 10,523
    1974 - 10,723
    1975 - 10,550
    1976 - 10,187
    1977 - 10,080
    1978 - 9,762
    1979 - 9,727
    1980 - 9,564
    1981 - 9,601
    1982 - 9,529
    1983 - 9,292
    1984 - 9,081
    1985 - 9,051
    1986 - 8,927
    1987 - 8,808
    1988 - 8,685
    1989 - 8,734
    1990 - 8,869
    1991 - 8,850
    1992 - 8,683
    1993 - 8,693
    1994 - 8,617
    1995 - 8,645
    1996 - 8,757
    1997 - 8,795
    1998 - 8,756
    1999 - 8,755
    2000 - 8,661
    2001 - 8,730
    2002 - 8,760
    2003 - 8,585
    2004 - 8,570
    2005 - 8,524
    2006 - 8,758
    2007 - 9,105
    2008 - 9,986
    2009 - 10,857
    2010 - 11,202
    2011 - 11,824
    2012 - 12,604
    2013 - 13,204
    2014 - 14,121
Marek Boczkowski

Viva la Apostasía!


Offline Fantom

Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Kwiecień, 2015, 08:52 »
 a jak jest z mszą?Moze tez powinni przychodzic ci co bedą spozywac?Tez macie gapiów.Nic nowego nie napisze,ale w ilu kosciołach przystepujacy do komuni otrzymywali kiedys i dzisiaj tylko ciało?Co z krwią?Co to za wieczerza,gdzie nie otrzymuje sie czesci posiłku?
 Bierzcie i pijcie,a kiedy przychodzą picia nie dostają.
 Ja  nie jestem za tym aby przychodził ktoś kto nie ma zamiaru spozywac.Tym bardziej wykluczeni.To tak jakby Judasz zostal wykluczony z grona apostołów, a potem apostołowie lub Jezus  zapraszałby go na wieczerzę.Po co miałby Jezus go zapraszac skoro wiedział, ze i tak nie bedzie spozywac?
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline R2D2

  • Pionier
  • Wiadomości: 700
  • Polubień: 114
  • "Umiesz mówić prawdę? Naucz się też jej słuchać. "
Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Kwiecień, 2015, 09:05 »
Ja  nie jestem za tym aby przychodził ktoś kto nie ma zamiaru spozywac.Tym bardziej wykluczeni.To tak jakby Judasz zostal wykluczony z grona apostołów, a potem apostołowie lub Jezus  zapraszałby go na wieczerzę.Po co miałby Jezus go zapraszac skoro wiedział, ze i tak nie bedzie spozywac?

Powiem Ci więcej fantom, choć sam to napisałes :) JEZUS WIEDZIAŁ że go Judasz zdradzi, a dał piękny przykład, ZAPROSIŁ, POCZĘSTOWAŁ :) Jakies wnioski????
Miłość nigdy nie ustaje..., [nie jest] jak proroctwa, które się skończą 1 Kor 13:8


Offline Fantom

Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #10 dnia: 30 Kwiecień, 2015, 09:32 »
tak mam wnoiski. po pierwsze Judasz zostal zaproszony zanim dopuscil sie grzechu i formalnie nalezal do grona apostolow.Czyli nie byl wykluczony.Skoro nie byl wykluczony nie bylo powodow aby go nie zapraszac.Nastepnie proroctwo musialo sie jakos wypelnic, i nastepnie pozostali apostolowie widzieli calą sytuacje naocznie.To uniemozliwilo w przyszlosci podzialy miedzy nimi na temat Judasza.Wszyscy zapewne byli jednomyslni co do niego.
 Jak myslisz.Gdyby Judasz sie nie zabił,to czy apostołowie zapraszaliby go na następna wieczerzę?,na której nie  móglby nic spożywać?
« Ostatnia zmiana: 30 Kwiecień, 2015, 09:37 wysłana przez fantom »
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline R2D2

  • Pionier
  • Wiadomości: 700
  • Polubień: 114
  • "Umiesz mówić prawdę? Naucz się też jej słuchać. "
Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #11 dnia: 30 Kwiecień, 2015, 09:37 »
tak mam wnoiski. po pierwsze Judasz zostal zaproszony zanim dopuscil sie grzechu i formalnie nalezal do grona apostolow.Czyli nie byl wykluczony.Skoro nie byl wykluczony nie bylo powodow aby go nie zapraszac.Nastepnie proroctwo musialo sie jakos wypelnic, i nastepnie pozostali apostolowie widzieli calą sytuacje naocznie.To uniemozliwilo w przyszlosci podzialy miedzy nimi na temat Judasza.Wszyscy zapewne byli jednomyslni co do niego.
 Jak myslisz.Gdyby Judasz sie nie zabił,to czy apostoowie zzapraszali by go na następna wieczerzę?
Zdaje się, że sam Jezus powiedział gdzies, że jesli masz złe myśli to JUŻ ZGRZESZYŁEŚ!
A Judasz ewidentnie miał już przygotowany plan, który znał Jezus.......
o
Ale masz ciekawe spojrzenie w sumie..... czyli jesli jakiś np Swiadek mając żonę uprawia sex z panienkami na boku i taki stan trwa latami, to jak najbardziej jest dobrym świadkiem dopóki sprawa się nie wyda ale to jeszcze nie przesądza, dopiero jak zostanie WYKLUCZONY to w tym momencie zostaje jednak złym człowiekiem z którym nie można sie witać? rozmawiać?
Miłość nigdy nie ustaje..., [nie jest] jak proroctwa, które się skończą 1 Kor 13:8


Offline Fantom

Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #12 dnia: 30 Kwiecień, 2015, 09:49 »
Nie odpowiedziales czy by go zapraszali.
 Obecnos Jego jak napisalem byla konieczna ze wzgledu na proroctwa.To podstawa.
 Jezus wiedzial ze Judasz jest juz złym człowiekiem,a nie dopiero w momencie wydania Jezusa.
 Z tym,ze pozostali uczniowie tego nie wiedzieli.
 Dzisiaj (przykladowo)gdyby caly zbor wiedzial  ze jakis braciszek kogos tam bzzykai zostalby wykluczony to nikt by nie szemral jaakby sie odwolywal.
 Byc moze bylo to tez potrzebne aby Judasz byl do konca ,aby wszyscy swiadkowie(apostolowie)byli jednomyslni w tym na co zasluzyl sobie Judasz.Zero plotek,domysłow ,watpliwosci.
 Dzisiaj bzzykajacy mozze powiedziec komitetowi,ze byl pijany,ze to czy tamto.Moglby szukac okolicznosci łagodzacych,aby komitet dał mu jeszcze jedną szansę.Jednak gdyby cały zbór widział,ze jego zachowaanie nie było ''wypadkiem przzy pracy"' lecz swiadomym i uporczywym zachecaaniem do seksu,wtedy delikwent nie ma podstaw do mataczenia.
 Dlatego osobiscie uwazam,ze dobrze ze Judasz by do konca.Uwazam tez,zze gdyby zył to apostolowie nie pukaliby do jego drzwi z zaproszeniem na pamiatke smierci.
 Tak uwazam.Nie mowie ze masz to przyjac,akceptuje Twoj punkt widzenia cchociazz nie musze sie z nim zgadzac.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Mario

  • Gość
Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #13 dnia: 30 Kwiecień, 2015, 14:19 »
Nie odpowiedziales czy by go zapraszali.
 

Spełnienie proroctwa nie oznaczało, że Judasz miał obowiązek być na Ostatniej Wieczerzy. A R2D2 nie odpowiedziała być może dlatego że my w odróżnieniu od ŚW J i od Ciebie nie oceniamy ludzi i sytuacji w zakresie spraw Bożych - tutaj osąd wyłącznie należy do Boga. Więc nikomu nie można oceniać czy gdyby Judasz żył, byłby na następnej Wieczerzy.
jakieś irracjonalne są te dociekania - co by było...


Poza tym w tej dyskusji chodzi m.in. czy Pamiątka Św J ma ugruntowanie w historii biblijnej. I przykład Judasza pokazuje ,że nie ponieważ ten grzesznik i morderca spożył wieczerzę z resztą a nie był wyłącznie obserwatorem.
« Ostatnia zmiana: 30 Kwiecień, 2015, 14:51 wysłana przez Mario »


Offline Weteran

Odp: "Pamiątka" - jak powinna wyglądać
« Odpowiedź #14 dnia: 30 Kwiecień, 2015, 14:33 »
Dyskusja lekko bezprzedmiotowa. Bez narzucania nikomu przypomnę, że w mojej anonsowanej tu „Sprawie Pamiątki” wykazałem obecność Judasza na Ostatniej Wieczerzy. Ale nie upieram się - wyleczyłem się z zażartych dyskusji. Zacytuję fragment:

 Na koniec warto obalić jeszcze jedną fałszywą naukę serwowaną podczas uroczystości Pamiątki obchodzonej przez Świadków Jehowy. Twierdzi się tam, że Jezus obchodził Ostatnią Wieczerzę z 11 (a nie 12) apostołami. Ale czy to twierdzenie znajduje jakiekolwiek poparcie w Biblii?
W ewangelii wg Łukasza 22:14-28 (BT) czytamy:

A gdy nadeszła pora, zajął miejsce u stołu i Apostołowie z Nim. Wtedy rzekł do nich: Gorąco pragnąłem spożyć Paschę z wami, zanim będę cierpiał. Albowiem powiadam wam: Już jej spożywać nie będę, aż się spełni w królestwie Bożym. Potem wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie rzekł: Weźcie go i podzielcie między siebie; albowiem powiadam wam: odtąd nie będę już pił z owocu winnego krzewu, aż przyjdzie królestwo Boże. Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę! Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana. Lecz oto ręka mojego zdrajcy jest ze Mną na stole. Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi według tego, jak jest postanowione, lecz biada temu człowiekowi, przez którego będzie wydany. A oni zaczęli wypytywać jeden drugiego, kto by mógł spośród nich to uczynić. Powstał również spór między nimi o to, który z nich zdaje się być największy. Lecz On rzekł do nich: Królowie narodów panują nad nimi, a ich władcy przyjmują nazwę dobroczyńców. Wy zaś nie tak [macie postępować]. Lecz największy między wami niech będzie jak najmłodszy, a przełożony jak sługa! Któż bowiem jest większy? Czy ten, kto siedzi za stołem, czy ten, kto służy? Czyż nie ten, kto siedzi za stołem? Otóż Ja jestem pośród was jak ten, kto służy. Wyście wytrwali przy Mnie w moich przeciwnościach. Dlatego i Ja przekazuję wam królestwo, jak Mnie przekazał je mój Ojciec: abyście w królestwie moim jedli i pili przy moim stole oraz żebyście zasiadali na tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela.

Świadkowie Jehowy nauczają, że słowa zawarte w Ewangelii wg Jana 13:30 dowodzą tego, jakoby Judasz opuścił Jezusa i apostołów przed ustanowieniem Święta Pamiątki. Słowa te brzmią:

A on po spożyciu kawałka /chleba/ zaraz wyszedł. A była noc.

Tymczasem słowa te jedynie potwierdzają wcześniejszą obecność Judasza na Ostatniej Wieczerzy. Wieczerzy nie spożywano bowiem nocą, ale jak sama jej nazwa wskazuje wieczorem, po zachodzie słońca. Jakże Judasz mógłby być uznany za „syna zatracenia” (Ew. Jana 17:12), za kogoś, „komu lepiej byłoby się nie narodzić” (Ew. Marka 14:21), gdyby nie w pełni świadomie odrzucił nagrodę królowania zaoferowaną mu przez Jezusa podczas Ostatniej Wieczerzy?

« Ostatnia zmiana: 30 Kwiecień, 2015, 14:39 wysłana przez Weteran1 »
Weteran

Ignoruję posty: accurate, Ebed, Efektmotyla, Efezjan, Kamil. Przebudzony, sabekk, tomek_s, ZAMOS