Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => KWESTIE PRAWNE => Wątek zaczęty przez: kswiatlo w 25 Grudzień, 2018, 12:24

Tytuł: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: kswiatlo w 25 Grudzień, 2018, 12:24
Witajcie kochani,
Interesuje mnie kwestia, czy zbór ŚJ może być oskarżony o naruszenie dóbr w procesie cywilnym? W trakice niedzielnego spotkania zostałem nieprzyjemnie potraktowany przez starszego zboru. Dokładne personalia osobnika nie są jeszcze ustalone, ale może zbór powinien odpowiadać prawnie, gdyż poniosłem szkody i moje dobra naurszono w trakcie zorganizowanego spotkania?
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: prot w 25 Grudzień, 2018, 12:26
Mamy już taką na forum co się 20 lat sądzi ze zborem i starszym. Do czego Ci to potrzebne? Co to Tobie da?
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Grudzień, 2018, 12:28
Po co zbór mieszać?
Jak facet obraził Cię, to on to zrobił, a nie cały zbór.
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: salvat w 25 Grudzień, 2018, 12:33
czy zbór ŚJ może być oskarżony o naruszenie dóbr w procesie cywilnym?

Poszczególne zbory jako takie chyba nie posiadają żadnej osobowości prawnej więc trudno pozwać twór, który formalnie nie istnieje.

 
W trakice niedzielnego spotkania zostałem nieprzyjemnie potraktowany przez starszego zboru. 

Wiem, że takie zdarzenia bolą jak drzazga w fiucie, ale... my nie wiemy co się dokładnie stało.

 
Dokładne personalia osobnika nie są jeszcze ustalone, ale może zbór powinien odpowiadać prawnie, gdyż poniosłem szkody i moje dobra naurszono w trakcie zorganizowanego spotkania?

Czyli w sumie jest winny, ale tak jakby go nie było. Starszego owszem mógłbyś pozwać, lecz skoro nie wiesz który ci nabruździł to chcesz pozwać zbór....hmmm....dziwne rozumowanie.
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: mav w 25 Grudzień, 2018, 12:39
Jak już salvat wspomniał w Polsce zbory nie posiadają osobowości prawnej więc pozwać można jedynie konkretne osoby np. grono starszych. Inaczej natomiast sprawa wygląda w innych krajach, np. USA czy Kanadzie. W Kalifornii pozwano zbór w Menlo Park, co pokrótce było opisywane na forum tutaj (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/kwestie-prawne/dlaczego-spolecznosc-sj-w-polsce-zostala-pozbawiona-swojego-majatku/), a co ogólnie jest bardzo ciekawą historią.
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: kswiatlo w 25 Grudzień, 2018, 14:34
Dziekuje serdecznie za odpowiedź.
Czyli zbór odpada. Jako gość uczestniczyłem w listopadzie. Zostałem uchwycony i popchnięty przez starszego pana, który zaraz potem zwiał. Wiem, że starszy zboru. Paragraf o naruszenie nietykalności cielesnej. Świadkowie są, ale to tylko Świadkowie Jehowy. Chciałem pozwać zbór, bo nie musiałbym ustalać personaliów do pozwu, rozumowanie wcale nie dziwne... 
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 25 Grudzień, 2018, 14:45
w procesie cywilnym musisz udowodnić że naruszono twoje prawa lub twoje dobra osobiste

domyślam się że nie masz nagrania, a świadkowie Jehowy nie zechca zeznawac przeciwko starszemu zboru

co wiecej: nie znasz danych starszego zboru, a zboru (nie posiadajacego osobowosci prawnej) pozwac nie mozesz

wniosek: najlepiej zapomniec o checi wytoczenia procesu komukolwiek
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 25 Grudzień, 2018, 14:58
"rozlicz" się z nim poza zborem jeśli zasługuje. Są różne sposoby...
Nikt nie zezna na niekorzyść tego starszego jeśli nawet na pedofila nie chcą zeznawać...
Ciąganie po sądach to ostatnia rzecz jaka da zadośćuczynienie.
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 25 Grudzień, 2018, 15:35
Wiem, że starszy zboru.
a tak na marginesie: skąd wiesz, że był to akurat starszy zboru?

gdyby doszło do przepychanki przed katolicki kościołem, a popchnąłby Ciebie "osobnik w sutannie" to mógłbyś zalożyć, że byl to ksiądz katolicki

świadkowie Jehowy nie używają ani szat liturgicznych ani żadnego ich odpowiednika (nie ma np. zaleceń, aby słudzy pomocniczy nosili fioletowe marynarki, starszyzna pomaranczowe, a nadzorcy podróżujacy zielone)

swiadkowie Jehowy w przeciwieństwie do katolików nie stosują szczególnego sposobu zwracania się do swoich przełozonych - gdybyś sądził sie o przepychanke przed świątynią katolicką, dużo informacji niósłby np. sposób zwracania sie do duchownego (to czy parafianka woła do niego "księże [imię]" czy np. "księże proboszczu"), ale przeciez do brata starszego nikt nie zwraca sie słowami "bracie starszy" czy "koordynatorze", ale po prostu "bracie"

na tej podstawie wątpię czy "wiesz" że to był brat starszy (raczej tylko domniemujesz)
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: kswiatlo w 25 Grudzień, 2018, 16:26
" wątpię czy "wiesz" że to był brat starszy (raczej tylko domniemujesz)"
Gdy wypytywalem o starszych, to osoby powiedziały - myślę, że szczerze.
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: salvat w 25 Grudzień, 2018, 16:35
Pytanie co da ci pozew?
Doznałeś uszczerbku na zdrowiu czy raczej ucierpiała twoja duma?
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: kswiatlo w 25 Grudzień, 2018, 16:48
Obydwie te (zdrowie i duma, a raczej godność człowieka) są pod ochroną prawną. Niechciany dotyk, naruszenie nietykalności cielesnej nie musi skutkować uszczerbkiem na zdrowiu, bo to już inny paragraf. Nie musi też być bólu, ani znaków na ciele. Dlatego ustawodawca poddał ochronie godność i nienaruszalność sfery cielsnej, gdyż uznajemy te akty, dokonane w większości przez aroganckich chamów, za karygodne a wspomniane sfery za godne ochrony. Dlaczego więc sądy skazują za takowe...?, bo tego wymaga sprawiedliwość. Odszkodowania to do kilkuset od kilku tysięcy zł.
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 25 Grudzień, 2018, 16:54
realnie można wysądzić odszkodowanie od idioty ktory zaatakowałby Ciebie nie wiedząc że miejsce zdarzenia na bieżąco filmuje kamera

ale w opisanym przypadku widzę bardzo marne szanse na wygraną
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 25 Grudzień, 2018, 16:56
Pytanie co da ci pozew?
Doznałeś uszczerbku na zdrowiu czy raczej ucierpiała twoja duma?

To samo chciałem zapytać.

Moja rada to kupić sobie karnet na siłownię i regularnie zacząć chodzić. Będziesz się śmiał z takich sytuacji albo do nich nie dopuszczał :)
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: salvat w 25 Grudzień, 2018, 17:21
Obydwie te (zdrowie i duma, a raczej godność człowieka) są pod ochroną prawną. Niechciany dotyk, naruszenie nietykalności cielesnej nie musi skutkować uszczerbkiem na zdrowiu, bo to już inny paragraf.

To chcesz starszego pozwać o naruszenie dóbr czy molestowanie?  ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: vincent w 25 Grudzień, 2018, 20:16
Czytam czasami to forum i odnoszę wrażenie, że niektóre osoby naprawdę mają problemy z samym sobą. Czy naprawdę nie macie poważniejszych problemów ? Czy po prostu to był temat z serii : założę temat, by nie być anonimowym i chcę mieć wkład w "rozwój" forum :P
Ludzie... Opanujcie się :)
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: salvat w 25 Grudzień, 2018, 20:35
That's right!
To właśnie był/jest taki temat z serii głupich. Nic konstruktywnego tym wątkiem kswiatlo nie wniósł, ale podejrzewam, że urośnie do rozmiarów kilku(nastu) stron gadki o niczym.
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: kswiatlo w 25 Grudzień, 2018, 21:10
Ja już dziękję. Odpowiedziano mi, że zbór nie może być pozwanym. Temat możemy zamknąć.
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Grudzień, 2018, 07:22
mam pytanie do założyciela wątku - czy oprócz kwestii pozwania lub nie pozwania zboru do sądu masz jakieś inne pytania dotyczące działalności tej wspólnoty religijnej?

jeśli przyszedłeś na ich spotkanie to zakładam że wcześniej zaagitowali Ciebie wzbudzili zainteresowanie itd itp
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 26 Grudzień, 2018, 10:23
Starszy pan, będący starszym zboru popycha kogoś kto chce pozwać później zbór. Rodzina świadków głośno mieszka w bloku. Spodziewam się kolejnych wątków, np. sąsiad Świadek Jehowy co weekend kosi trawę bardzo hałaśliwą kosiarką na swojej dużej działce i przeszkadza wypoczywającym sąsiadom... albo wielodzietna rodzina korzysta z autobusu komunikacji miejskiej zajmując siedem lub więcej miejsc siedzących... lub też ta sama rodzina chodzi na basen i chlapie wodą podczas wspólnych zabaw.  ;)
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: puma w 26 Grudzień, 2018, 10:30
Hej nie podawaj ich do sądu to nic nie da.Przeprosin też od nich nie wymusisz.Jeśli jesteś zainteresowanym to zwiewaj stamtąd czym prędzej.Z nimi się nie dogada latami próbowałam to mi w zamian zniszczyli opinie.Jak przyjdą głosić to zamykaj z hukiem drzwi...szkoda na nich czasu, szkoda życia lepiej o nich zapomnieć i chronić najbliższych.Popatrz ilejest osób na tym forum Świadkowie wszystkim tym osobom w jakiś sposób zniszczyli życie.Jednym odebrali rodziny innym przyjaciół jeszcze innym opinie.Nie pchaj się w to szambo :) Oni za sobą murem staną i będą kłamać ci w oczy.Niektórzy latami się z nimi użerają i tracą zdrowie.Ja odpuściłam to mi teraz wystają pod pracą.Oni są chorzy.Nie mają wpojonych podstawowych zachowań ludzkich.Potraktuj to tak jakby niepełnosprawny cię popchnął.Oni niektórzy zachowują się na tych pamiątkach czy zebraniach jak dzicz.Mnie jedna kobieta stamtąd też kiedyś specjalnie kopnęła bo powtórzyłam jednej zainteresowanej ploty co się na nią w zborze nadawało.Podeszła kopnęła mnie i powiedziała z głupim uśmieszkiem ojej przepraszam bardzo na to ja nadepnęłam jej z całej siły na nogę a miałam trepy i odpowiedziałam ja też.I na tym się skończyło bo nigdy więcej nie próbowała mnie kopnać
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: kswiatlo w 26 Grudzień, 2018, 11:31
Pytań nie mam. Sam jestem aktywistą odpornym na prostackie metody manipulacji tej narcystycznej sekty - proszę się nie obawiać. Dziekuję wszystkim za pomoc i rady.
Tytuł: Odp: Czy można pozwać do sądu zbór?
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 26 Grudzień, 2018, 13:26
Witajcie kochani,
Interesuje mnie kwestia, czy zbór ŚJ może być oskarżony o naruszenie dóbr w procesie cywilnym? W trakice niedzielnego spotkania zostałem nieprzyjemnie potraktowany przez starszego zboru. Dokładne personalia osobnika nie są jeszcze ustalone, ale może zbór powinien odpowiadać prawnie, gdyż poniosłem szkody i moje dobra naurszono w trakcie zorganizowanego spotkania?

Dany zbór nie jest osobą prawną.
Więc nie masz możliwości pozwać go do sądu.

Natomiast możesz pozwać starszego za naruszenie dóbr osobistych.