Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?  (Przeczytany 7038 razy)

Offline rychtar

Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« dnia: 13 Sierpień, 2017, 01:33 »
Witajcie

Zastanawiam się ostatnio nad tym: w jaki sposób uzyskać "biblijny rozwód"?

Załóżmy, że jest małżeństwo, które po jakimś czasie rozpada się. Oficjalnie mąż porzuca żonę ze względu na niezgodność charakterów a tak naprawdę to on zdradza tą żonę. Problem jest jednak taki, że żona nie ma żadnego dowodu na jego zdradę, mąż oczywiście do niczego się nie przyznaje. W sądzie małżeństwo już nie istnieje a w zborze zaczynają się korowody bo żona według starszych i WTS ma "rozwód niebiblijny" więc nie może się związać z kimś ponownie bo grozi jej wykluczenie ze zboru.

Co taka osoba jak ta kobieta z mojego przykładu według starszych i WTS powinna zrobić aby móc zawrzeć kolejny związek małżeński i nie zostać przy tym wykluczona? Przypomnę, że poprzedni mąż nie przyznaje się do zdrady i żona nie ma żadnego dowodu na zdradę z jego strony.

Czy ktoś może mi to wyjaśnić?

P.S. Dla dociekliwych - moje pytanie nie wynika z planów rozwodowych bo ich nie mam. Wynika ono z zupełnie czego innego.
« Ostatnia zmiana: 13 Sierpień, 2017, 01:35 wysłana przez rychtar »
31.07.2017 AD - Wolność od JW.org


Offline Gremczak

Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Sierpień, 2017, 02:12 »
Może wynająć detektywa?


Offline HARNAŚ

Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Sierpień, 2017, 10:06 »
Tłumaczy starszym sytuację i bierze to na swoje sumienie , biorąc ponowny ślub z nowym ukochanym. O wykluczeniu raczej nie powinno być wtedy mowy. Ale każdy przypadek inny. Przerabiałem taki przypadek będąc starszym. Jedynie siostra została zdjęta z przywileju pioniera stałego.


Offline Dorkas

  • Pionier
  • Wiadomości: 763
  • Polubień: 2708
  • Pierwszy krok wędrówki jest zawsze najdłuższy.
Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Sierpień, 2017, 10:45 »
Jeżeli wykluczenie nie jest ukamionowaniem , czyli zadanie śmierci duchowej , jezeli to tylko przejściowa sytuacja to czemu tak się jej bać?
Jest to wg mnie, przekaz  podwójny , z jednej strony mówią "wykluczenie nie jest ukamionowaniem " jest TYLKO karą to skąd ten strach? Otóż co się stanie jak podczas wykluczenia będzie armagedon? wtedy taka osoba zginie? przecież znajduje się poza miejscem bezpiecznym jakim jest zbór!

Strażnica chce utrzymać ludzi w całkowitym posłuszeństwie wywołując taki właśnie strach , jednocześnie mówiąc , że osąd należy do Boga  >:(
Oczywiście dobrze mówi Harnaś - bierz to na własne sumienie- ale jezeli tyle spraw pozostawią sumieniu wiernych to ci będą chcieli coraz więcej wolności a to nie jest na rękę wts.
Biblijny rozwód skąd to określenie ? Mat 19 :1-10
Przecież jak mówi wer 7 faryzeusze podeszli Jezusa , pytając o list rozwodowy.
Skoro Bóg już raz przez Mojżesza zadbał o kobiety to czyżby nie wolno było jej się rozwieść w innej sytuacji ? Pod tym względem strażnica tez zmieniała swoje "światło" . Manipulując emocjami , szkoląc własne oskarżanie , poczucie winy za łamanie prawa bożego chce całkowitej władzy na człowiekiem .
Kiedy jednak ktoś zarzuci wts takie postępowanie powie - to była Twoja decyzja .
Dlaczego dwoje ludzi nie może się rozejść jeżeli nic ich juz nie łączy?
Czy na pewno dla dzieci jest dobre dorastanie w otoczeniu ludzi którzy sie nie kochają? bez względu czy są kłótnie czy milczenie dziecko czuje nastroje panujące w domu , czuje zagrożenie , niepewność i strach . Czy jest to dobra atmosfera dla dorastania?
W ten sposób wyrastają ludzie sfrustrowani , nie mający poczucia własnej wartości .
Przecież dla dziecka rodzice zawsze będą rodzicami , czy trzeba uczyć je nienawiści do jednego z rodziców ?
Rozwód z pewnością jest trudną sytuacją ale uważam , że może byc też sytuacją dającą szansę na nowe życie , dające szczęście i radość . Trzeba się tylko samemu tego nauczyć, trzeba nauczyć się szacunku dla drugiego człowieka .

Tylko wtedy gdy w nas będzie szczęście , zadowolenie możemy dać to otoczeniu .

Dlaczego oddawać władzę nad naszym życiem innym ? np wts, kościołowi , czy jeszcze innej instytucji? w końcu jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga , potrafimy więc sami myśleć i podejmować decyzje . :)



« Ostatnia zmiana: 13 Sierpień, 2017, 10:48 wysłana przez Dorkas »
Dziś wiem więcej niż wczoraj


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 281
  • Polubień: 5793
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Sierpień, 2017, 17:45 »
myślę że wasz błąd w interpretacji Biblii polega na tym, że bezpodstawnie (niezgodnie z Biblią)  opierając się na "niezgodnym z Biblią" przyznaniu kobiecie pełni praw ludzkich _bezpodstawnie_ założyliście że kobieta i mężczyzna mają równe prawa.

Jakby kto pytał, to Konstytucja RP nie należy do kanonu biblijnego :) a z Dekalogu wyraźnie wynika jaka jest wartość kobiety (więcej warta niż wół i osioł ale mniej warta niż nieruchomość).

Mojżesz nie wspomina o tym że kobieta da mężowi list rozwodowy. Mojżesz mówi że to mąż może dać list rozwodowy swojej żonie (a nie na odwrót) i tego Jezus nie zmienił, a w każdym razie nie powiedział że kobieta także może dać mężowi list rozwodowy.

Tak więc jeśli kobieta chce wyjść ponownie za mąż, to zgodnie z Biblią powinna być traktowana gorzej niż mężczyzna który chce sobie wziąć nową żonę.


Offline Martin

Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Sierpień, 2017, 20:15 »
Tłumaczy starszym sytuację i bierze to na swoje sumienie , biorąc ponowny ślub z nowym ukochanym. O wykluczeniu raczej nie powinno być wtedy mowy. Ale każdy przypadek inny. Przerabiałem taki przypadek będąc starszym. Jedynie siostra została zdjęta z przywileju pioniera stałego.
Harnasiu, mógłbyś dokładniej opisać tę sytuację? Bo ciężko mi uwierzyć, że nie było biblijnego rozwodu i nie doszło do wykluczenia. Wg mnie kobieta z przykładu Rychtara ma kompletnie związane ręce dopóki nie będzie przyznania się do winy męża lub, jakimś cudem, dwóch świadków.
"Religia to głupie odpowiedzi na głupie pytania."


Offline PoProstuJa

Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Sierpień, 2017, 20:26 »
Tłumaczy starszym sytuację i bierze to na swoje sumienie , biorąc ponowny ślub z nowym ukochanym. O wykluczeniu raczej nie powinno być wtedy mowy. Ale każdy przypadek inny. Przerabiałem taki przypadek będąc starszym. Jedynie siostra została zdjęta z przywileju pioniera stałego.

Harnasiu niestety wszystko zależy od dobrej woli starszych zboru, a z tego co słyszałam, to tej dobrej woli jest u nich coraz mniej.

Nie wiem w jakich latach Ty przerabiałeś taki przypadek, ale myślę, że obecnie nie jest już tak dobrze. Słyszałam o starszych, którzy nie zgodzili się na żadne deklaracje ze strony tej żony, ale wyraźnie upominali się o "twarde dowody".


Offline Estera

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 5 612
  • Polubień: 12927
  • Wiara, to nie łatwowierność.
Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Sierpień, 2017, 20:45 »
   Może by jednak poszukać sposobu na zdobycie dowodów niewierności męża.
   Spróbowałabym sprowokować rozmowę na ten temat z nim i nagrałabym ją.
   Rozmowę tak bym poprowadziła, żeby z niej jasno wynikało, że mąż wyznaje, że dopuścił się cudzołóstwa.

   To może jedno z rozwiązań, niezbyt może ładnych, ale być może dość skutecznych.
   Jeśli sama bym nie mogła tego zrobić, to poprosiłabym kogoś o pomoc.
   Albo zwyczajnie, spróbowałabym odnaleźć kochankę męża i z nią bym porozmawiała, oczywiście ...
   Rozmowę nagrywając ;)
   I przedstawiłabym to jako dowód zdrady mężowskiej.

   No tak tylko teoretyzuję, choć wszystko jest wykonalne.
   Tylko czy starsi uznaliby taki dowód, jako dowód zdrady małżeńskiej?
Zachęcam do czytania, warto ... https://jedrusiowy.wordpress.com
Tego bloga również skarbnica wiedzy ... https://komitetsadowniczy.blogspot.com


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 281
  • Polubień: 5793
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Sierpień, 2017, 22:55 »
Tylko czy starsi uznaliby taki dowód, jako dowód zdrady małżeńskiej?
obawiam się że nie, gdyż "w 'paściu' nic o tym nie ma" :)


Offline Dorkas

  • Pionier
  • Wiadomości: 763
  • Polubień: 2708
  • Pierwszy krok wędrówki jest zawsze najdłuższy.
Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Sierpień, 2017, 23:04 »
Naprawdę te wszystkie zasady wts mają takie znaczenie  ?
Naprawdę ważne jest to czy zadowolicie starszych ?
Jeżeli tak , to znaczy , że wts ma nad Wami władzę , że stale wierzycie , że bycie w organizacji jest potrzebne do zbawienia , czy czegoś tam  :(
Dziś wiem więcej niż wczoraj


Offline Skaner

Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #10 dnia: 14 Sierpień, 2017, 01:18 »
 Znam przypadki, że za odpowiednią sumkę na dzieło lub salę K. starsi zamieniają odważniki swojego sumienia na te "podpiłowane" i wiele zasad można nagiąć...


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 281
  • Polubień: 5793
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #11 dnia: 14 Sierpień, 2017, 02:01 »
Znam przypadki, że za odpowiednią sumkę na dzieło lub salę K. starsi zamieniają odważniki swojego sumienia na te "podpiłowane" i wiele zasad można nagiąć...
ale czy warto? przecież przynależność do religii ma tylko wtedy sens gdy wierzymy że jest ona prawdziwa i że podoba się Bogu który realnie istnieje. A jeśli mamy przekupywać handlarzy fałszywą ideą to po co mamy to robić? żeby oszukiwać samego siebie?


Offline Skaner

Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #12 dnia: 14 Sierpień, 2017, 07:28 »
ale czy warto? przecież przynależność do religii ma tylko wtedy sens gdy wierzymy że jest ona prawdziwa i że podoba się Bogu który realnie istnieje. A jeśli mamy przekupywać handlarzy fałszywą ideą to po co mamy to robić? żeby oszukiwać samego siebie?

 Masz rację, nie warto w tym fałszu tkwić.
Ludzki twór który niema nic wspólnego z wiarą w Boga. Gdyby ten cały zarząd WTSu i reszta miejscowych kacyków, wierzyli w Boga który przecież wszystko widzi, to robiliby takie świństwa owcom o które powinni dbać. Muszą być niewierzący albo umysłowo nie rozwinięci.


Offline HARNAŚ

Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #13 dnia: 14 Sierpień, 2017, 07:47 »
Sytuacja miała miejsce ok.2009 r. Siostra wyjechała do USA jako młoda dziewczyna jakieś 15 lat wcześniej i tam wyszła za mąż za człowieka , który nie był świadkiem ale również był Polakiem. Gdy była w stanach nie utrzymywała kontaktu ze zborem. Po powrocie do Polski prawdopodobnie pod wpływem matki powróciła do zboru . Mąż miał dotrzeć 3-4 miesiące po niej. Minęło jak do tej pory prawie 10 lat a on nie wraca czasami rozmawiają przez skype. Przypuszczała, że mąż ma inną kobietę ale on się cały czas wypierał. Znajomi mówili , że się z jakąś prowadza ale prześcieradłem nikt nie był a on zaprzeczał. W tych okolicznościach po latach wzięli rozwód a ona wychowuje w Polsce trójkę wspólnych dzieci. Oświadczyła , że wie , że jest zdradzana a z racji odległości i chyba problemów wizowych nie jest w stanie pojechać aby to udowodnić.
« Ostatnia zmiana: 14 Sierpień, 2017, 07:49 wysłana przez HARNAŚ »


Offline Martin

Odp: Jak uzyskać "biblijny rozwód"?
« Odpowiedź #14 dnia: 14 Sierpień, 2017, 09:41 »
W ogóle jak wygląda to świadkowskie udowodnienie zdrady? Przecież nawet jeśli ktoś zostanie przyłapany na gorącym, to może się wyprzeć, a przecież potrzeba dwóch świadków. :)
"Religia to głupie odpowiedzi na głupie pytania."