Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => KOŚCIOŁY CHRZEŚCIJAŃSKIE => Wątek zaczęty przez: listonosz w 25 Marzec, 2018, 13:18
-
Na fejsbuku krazy ostatnio informacja , jak wypisac sie z KK .
Wyglada to na swego rodzaju demonstracje polityczna srodowisk lewicowych czy przeciwnych zaostrzaniu prawa antyaborcyjnego .
Po prostu pokazanie "srodkowego palca" rozpolitykowanym ksiezom badz rozkatolicyzowanym politykom ;D .
Wiecej informacji jak dokonac aktu apostazji tutaj http://www.apostazja.info/index.php/procedura-b
Moje prywatne zdanie : cholernie to czasochlonne i stresujace i raczej sie nie zdecyduje , chociaz za katolika nigdy sie nie uwazalem (pomimo chrztu).
U SJ jest pod tym wzgledem latwiej .
-
hierarchowie są pasterzami a ich podopieczni są baranami - z takiej pozycji hierarchia patrzy na harce apostatów.
Ma taki nieszczęśnik duszę nieśmiertelną która będzie smażyła sie wiecznie w piekle więc trzeba wszelkimi sposobami za uszy wyciągnąć taką osobę z kłopotów w które szykuje się - przecież może "zmądrzeć" i wrócić do kościola, wyspowiadać się i pójść w gumiakach do nieba...
innymi słowami: z pkt widzenia hierarchii kościelnej utrudnianie apostazji jest robieniem przysługi wobec czyjejś duszy nieśmiertelnej bo dzięki przeszkodom biurokratycznym taka osoba nadal jest w kościele i ma wyższe prawdopodobieństwo załapać się na członkostwo w niebiańskich chórze
-
Nie tylko baranki odchodzą z KK ale i hierarchowie i to lepszego sortu jak choćby Tomasz Węcławski-teolog,profesor zwyczajny,wykładowca w Papieskim Wydziale Teologi,pisze on o swoim odejściu: "Po wieloletnim i gruntownym zastanowieniu doszedłem do przekonania że z racji sumienia nie powinienem już w moim działaniu reprezentować instytucji i wspólnoty kościelnej" Zapewne wielu na tym forum i ja również odeszliśmy też ze względu na swoje sumienia i że nie możemy reprezentować już organizacji ŚJ.
-
Pomijając kwestie polityczne, należałoby się zastanowić, jakie są główne powody odejścia z KK.
Czy są to;
1. Błędne nauki KK?
2. Zły przykład niektórych księży?
Jeśli ktoś uzna, że to powód nr 1, w porządku. Sprawdzam wszystko z Biblią - idę tam gdzie wg mnie nauki są z nią zgodne.
Jeśli natomiast nauki mi odpowiadają, a odchodzę, bo ksiądz; ma kochankę, pije, gra w karty, jest chciwy itp. itd., to już nie jest OK. Ludzie mówią; Bo ksiądz powinien dawać przykład, a on...
Ale ksiądz jest takim samym człowiekiem jak oni. Wierzy się w Boga, a nie w człowieka.
To, że człowiek zawiódł, nie oznacza, że cała wiara jest do niczego. Przykłady; Aaron, synowie Helego.
Jak dla mnie, protestanci, katolicy i prawosławni, wierzą w to samo, a różnią się jedynie szczegółami.
-
Jak dla mnie, protestanci, katolicy i prawosławni, wierzą w to samo, a różnią się jedynie szczegółami.
No i diabeł tkwi w szczegółach.
-
Pomijając kwestie polityczne, należałoby się zastanowić, jakie są główne powody odejścia z KK.
Czy są to;
1. Błędne nauki KK?
2. Zły przykład niektórych księży?
Jeśli ktoś uzna, że to powód nr 1, w porządku. Sprawdzam wszystko z Biblią - idę tam gdzie wg mnie nauki są z nią zgodne.
Jeśli natomiast nauki mi odpowiadają, a odchodzę, bo ksiądz; ma kochankę, pije, gra w karty, jest chciwy itp. itd., to już nie jest OK. Ludzie mówią; Bo ksiądz powinien dawać przykład, a on...
Ale ksiądz jest takim samym człowiekiem jak oni. Wierzy się w Boga, a nie w człowieka.
To, że człowiek zawiódł, nie oznacza, że cała wiara jest do niczego. Przykłady; Aaron, synowie Helego.
Jak dla mnie, protestanci, katolicy i prawosławni, wierzą w to samo, a różnią się jedynie szczegółami.
O przez te"jedyne szczegóły" były wojny, stosy,klątwy,ekskomuniki.
Rosja prawosławna nie wpuściła na swój teren papieża i Europa też tam chyba nie zawita.
-
ja zapytam inaczej: jaką praktyczną korzyść odnosi osoba wypisana z kościoła katolickiego i co w jej życiu zmienia się wtedy na lepsze?
-
ja zapytam inaczej: jaką praktyczną korzyść odnosi osoba wypisana z kościoła katolickiego i co w jej życiu zmienia się wtedy na lepsze?
To tak jak ten uciekający z PZPR, co im rzucił legitymację partyjną po nogi.
Ulgę ma. ;D
-
ktoś mnie sms-owo uświadomił że czasami takowe wystąpienie jest wymagane przy zawieraniu małżeństwa w innym wyznaniu, ale gdy zadzwoniłem i poprosiłem o szczegóły nie dowiedziałem się żadnych konkretów.
mimo to dopuszczam że faktycznie jakieś maleńkie kościoły (zwłaszcza takie wojujące i przekonane o własnej jedynozbawczości) mogą żądać od wiernych aby wymusili na narzeczonym czy na narzeczonej wystąpienie z "wielkobabilońskiego" kościoła.
i byłaby to jakaś "w miarę konkretna" odpowiedź na moje pytanie co praktycznie zmienia się w życiu takiego apostaty (powstaje możliwość zawarcia małzeństwa z przedstawicielem sekty).
ale w większości przypadków jest tak jak pisze Roszada: tylko własna ulga, stan emocjonalny.
-
ja zapytam inaczej: jaką praktyczną korzyść odnosi osoba wypisana z kościoła katolickiego i co w jej życiu zmienia się wtedy na lepsze?
Tą korzyścią jest WOLNOŚĆ-o której mówił Jezus.
Co w jej życiu zamienia się na lepsze?
Nie zależy od innych ludzi,czy instytucji,nie sztandary a serce Sebastianie!
Doświadcza bezpośredniej relacji z Jezusem który jest JEDYNYM pośrednikiem do OJCA.
-
Tą korzyścią jest WOLNOŚĆ-o której mówił Jezus.
Co w jej życiu zamienia się na lepsze?
Nie zależy od innych ludzi,czy instytucji,nie sztandary a serce Sebastianie!
Doświadcza bezpośredniej relacji z Jezusem który jest JEDYNYM pośrednikiem do OJCA.
W jaki sposób kościół zniewala . I dlaczego odwolujesz się do Chrystusa ale jednocześnie lekceważysz jego słowa . Przecież kościół zbudował Chrystus , a ty kościoła się wypierasz .
-
Pomijając kwestie polityczne, należałoby się zastanowić, jakie są główne powody odejścia z KK.
Niestety , drogi Swiatusie , kwestii politycznych nie da sie w tym przypadku pominac .
Jak juz wczesniej wspomnialem , cala ta akcja zachety do apostazji inspirowana jest przez srodowiska lewicowe , ktore wytykaja hierarchii katolickiej i katolickim politykom , ze probuja narzucic spoleczenstwu "jedynie sluszne" zasady moralne .
I trudno sie z tymi zarzutami nie zgodzic .
Dla PiS-owskiego rzadu PRAWDZIWY Polak to katolik , przeciwnik aborcji i wrog homoseksualizmu .
Wszyscy inni , a zwlaszcza ateisci , geje , lewicowcy , innowiercy to "gorszy sort".
I stad wziela sie ta akcja zachecania do apostazji ale rowniez do pisania listow do proboszczy i kladzenia ich na tace zamiast pieniedzy .
Kto wie , byc moze taka oddolna akcja przyniesie efekt w postaci wiekszej tolerancji dla odmiennosci . Bo nic hierarchow tak nie boli jak odplyw wiernych , a tym samym gotowki .
-
2. Zły przykład niektórych księży?
Jeśli natomiast nauki mi odpowiadają, a odchodzę, bo ksiądz; ma kochankę, pije, gra w karty, jest chciwy itp. itd., to już nie jest OK. Ludzie mówią; Bo ksiądz powinien dawać przykład, a on...
Ale ksiądz jest takim samym człowiekiem jak oni. Wierzy się w Boga, a nie w człowieka.
To, że człowiek zawiódł, nie oznacza, że cała wiara jest do niczego. Przykłady; Aaron, synowie Helego.
Patrząc tak neutralnie na to:To dlaczego tak razi niektórych niemoralne zachowanie u ŚJ a u innych nie?
Przecież kościół zbudował Chrystus , a ty kościoła się wypierasz .
Ale nie chodzi tu o kościół katolicki czy jakiś tam inny.
-
Ale nie chodzi tu o kościół katolicki czy jakiś tam inny.
A jaki?
Czy nie ten opisany w Dziejach Apostolskich?
Gdzie poświęcono pół księgi Piotrowi i pół Pawłowi? :-\
A czy nazwiesz go katolickim, czyli powszechnym, czy chrześcijańskim, to dalsza sprawa. Mało który kościół odwołuje się do Piotra i Pawła. :-\
-
A jaki?
Czy nie ten opisany w Dziejach Apostolskich?
Gdzie poświęcono pół księgi Piotrowi i pół Pawłowi? :-\
A czy nazwiesz go katolickim, czyli powszechnym, czy chrześcijańskim, to dalsza sprawa. Mało który kościół odwołuje się do Piotra i Pawła. :-\
Czy protestanckim.
Każdy sobie w inny sposób treści biblijne tłumaczy i kładzie większy nacisk na coś innego. Myślę ,że żaden kościół jako religia nie powinni stwarzać problemow jeżeli ktoś chce opuścić jej szeregi.
-
Patrząc tak nie chodzi tu o kościół katolicki czy jakiś tam inny.
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/oko.jpg)
-
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/oko.jpg)
Tak to i przedszkolak potrafi.
-
Ja tam nie mam problemu z występowaniem z KK.
Jak umrę, to problem się sam rozwiąże, bo wstąpię do Jeruzalem niebieskiego,a tam już papieża rządzącego nie będzie, ale siedzących innych 260 kilku. ;D
No chyba, że kilku czy kilkunastu odpadło w biegu. ;)
-
Ja tam nie mam problemu z występowaniem z KK.
Jak umrę, to problem się sam rozwiąże, bo wstąpię do Jeruzalem niebieskiego,a tam już papieża rządzącego nie będzie, ale siedzących innych 260 kilku. ;D
No chyba, że kilku czy kilkunastu odpadło w biegu. ;)
Ja tam nie mam nic przeciwko temu ,że ktoś należy do jakiegoś kościoła. Jak mu tam dobrze. Najważniejszy aby był człowiekiem i żeby litera prawa nie brała górę nad rozsądkiem wyrządzając krzywdę.
Sporo ale nie wszystko jeszcze . Na szczęście . Jednak skala jest duża .
A co nie jest?
-
gadasz jak dobrze potłuczony dobrze wiesz że to chodzi o naturę a nie o sztuczność i gmeranie w genach . No cóż widać tobie chromosomy tez chyba podmienili bo jakiś taki plastikowy jesteś .
no i po co te ad personam, skoro ja Ciebie nie obrażam?!
Jestem heteroseksualny, ale nie odmawiam homoseksualiście prawa do ułożenia sobie życia.
Jestem rasy białej, ale nie odmawiam Murzynowi prawa do pracy np. w urzędzie skarbowym.
Jestem brunetem, ale nie odmówię blondynowi prawa do kupowania w tym samym sklepie co ja
Dlaczego? Dlatego że jestem konsekwentny w gwarantowaniu praw innym ludziom.
Tam gdzie jest uzasadniona potrzeba wprowadzenia ograniczeń (np. osoba skazana za oszustwo nie powinna być księgowym, a pedofil nawet po wyjściu z więzienia nie powinien pracować w przedszkolu) tam można wprowadzać ograniczenia, ale tylko gdy to konieczne.
Nie widzę żadnego powodu aby np. pedofil nie mógł być np. księgowym (nawet lepiej żeby pracował niż ma nudzic się i rozmyślać o kolejnym dziecku do skrzywdzenia).
-
Czyżbyś był zwolennikiem aborcji i homoseksualizmu. Czyżbyś to uważał za dobre . Dlaczego uważasz że ateiści geje lewicowcy innowiercy są uwazani za gorszy sort . Czemu Ci przeszkadza że ktoś daje kasę na kościół z własnej woli. Więcej tolerancji dla odmienności powiadasz . To czy będziesz dla mnie tolerancyjny jeśli wymorduje Ci całą rodzinę bo ja taki odmieniec psychopata. Wydaje mi się że tego już byś nie byl w stanie tolerować . Ale dlaczego? Widzisz wydaje mi się że wszystko ma swoje granice . I niektórzy stawiają swoje granice tuż za końcem dobra inni chcą zrobić miejsca dla zła i przesuwają je dalej i ten margines nazywają tolerancją. Dlaczego uważasz że Twoje granice tolerancji są dobre ?
Zadales bardzo duzo pytan i jak widze jestes bardzo przekonany , ze Twoj , jak mniemam katolicki punkt widzenia , jest jedynie sluszny .
Moze wlasnie ta ofensywna katolickosc jest przyczyna , ze coraz wiecej ludzi o bardziej liberalnych pogladach pokazuje tej religi "srodkowy palec" ?
Ale do rzeczy ...
Homoseksualizm uwazam za rownoprawna z hetero- czy biseksualizmem forme zachowania czlowieka . I jest to forma calkiem naturalna , mimo ze nie prowadzi do splodzenia potomstwa . Wystepuje na poziomie paru procent u wszystkich wyzej rozwinietych kregowcow. Nie jest to ani zle ani dobre , po prostu jest .
Aborcja to inna para kaloszy.
Dla mnie jest ona zlem , ale w wielu przypadkach zlem koniecznym . I nie akceptuje aborcji jako srodka antykoncepcyjnego .
Co do kasy dla proboszcza , to tu nie jest inaczej niz u SJ . Kazdy daje dobrowolnie , ale kluje w oczy luksus hierarchow i to naprawde wszystko jedno czy ten luksus jest w Warwick czy w Watykanie czy w Toruniu u Ojca Dyrektora.
To jeszcze jedna przyczyna pokazania rzeczonego juz palca ...
W sprawie tolerancji zasadniczo sie z Toba zgadzam . Z malym zastrzerzeniem : nie chce aby jakakolwiek religia narzucala mi moje pojmowanie dobra i zla i granice mojej tolerancji .
To co teraz w Polsce sie dzieje , to wlasnie proba narzucenia norm moralnych spoleczenstwu .
I tu KK oraz PiS dzialaja reka w reke .
W normalnie funkcjonujacym panstwie , obywatele musza dostosowac swoje zycie do KK (Kodeksu Karnego) i to wszystko . Cala reszta to ich prywatna sprawa .
Co ciekawe , obserwuje duze roznic w niemieckiej i polskiej katolickosci .
W Rajchu , KK jest otwarty , tolerancyjny , sklonny do dialogu . A w Polsce ? No coz , kazdy widzi jak jest...
No i jeszcze moze na koniec cos o tym "gorszym sorcie" Polakow .
Malo kto pamieta ta wypowiedz Kaczynskiego z 2015 roku , gdzie krytykuje Polakow "donoszacych" do Brukseli o nieprawidlowosciach w kraju . Nazywa ich zdrajcami i wlasnie "gorszym sortem" . Tu dla przypomnienia https://www.youtube.com/watch?v=SKFgVD2KGXw (ok. 1;10)
W jezyku potocznym jednak przyjelo sie to okreslenie jako synonim wszystkich przeciwnikow PiS-u i ich polityki i tych co nie pasuja do opisu "prawdziwego" Polaka .
I tego odwolalem sie w moim tekscie .
Pzdr.
-
W jaki sposób kościół zniewala . I dlaczego odwolujesz się do Chrystusa ale jednocześnie lekceważysz jego słowa . Przecież kościół zbudował Chrystus , a ty kościoła się wypierasz .
KK narzuca swoje dogmaty,nauki niezgodne z Biblią.
Patrz:celibat,spowiedż,święta nurzające się w pogaństwie:patrz:choinka,jajeczka, zajączki i wiele,wiele innych zniewalających praktyk.
Chrystus zbudował SWÓJ kościół w Jerozolimie nie myl z KK powstałym w Rzymie dopiero w 4 wieku.
-
Chrystus zbudował SWÓJ kościół nie myl z KK powstałym dopiero w 4 wieku.
To wskaż ten z I wieku, z II w., III w., jak umiesz wskazać ten z IV wieku.
Pokaż mi zajączki stojące w kościele i nakaz posiadania zajączków.
Pokaż nakaz bym żył w celibacie.
Brednie wypisujesz że słusznie ciebie ignoruję, a już chciałem cię odwiesić.
Ale ty jak papuga paplasz, ciągle to samo. ;D
-
To wskaż ten z I wieku, z II w., III w., jak umiesz wskazać ten z IV wieku.
Pokaż mi zajączki stojące w kościele i nakaz posiadania zajączków.
Pokaż nakaz bym żył w celibacie.
Brednie wypisujesz że słusznie ciebie ignoruję, a już chciałem cię odwiesić.
Ale ty jak papuga paplasz, ciągle to samo. ;D
Ja Ciebie też ignoruję i to od dawna ale administrator to knebluje.
To Ty mi POKAŻ nakaz bym żył w celibacie to nie mój wymysł a KK nie widzę księży z żonami i dziećmi.
Dlatego nie mam zamiaru Ci odpowiadać DOGŁĘBNIE,choć darzę Cię szacunkiem za wiedzę o ŚJ.
-
To Ty mi POKAŻ nakaz bym żył w celibacie to nie mój wymysł a KK.
Ja ci nie pokażę, bo nakazu nie ma.
Sam widzisz, że nie żyjesz w celibacie. Nikt ci nie nakazuje, jak mi nie nakazuje.
Nie wymyślaj tematów zastępczych.
-
Zadales bardzo duzo pytan i jak widze jestes bardzo przekonany , ze Twoj , jak mniemam katolicki punkt widzenia , jest jedynie sluszny .
Moze wlasnie ta ofensywna katolickosc jest przyczyna , ze coraz wiecej ludzi o bardziej liberalnych pogladach pokazuje tej religi "srodkowy palec" ?
Ale do rzeczy ...
Homoseksualizm uwazam za rownoprawna z hetero- czy biseksualizmem forme zachowania czlowieka . I jest to forma calkiem naturalna , mimo ze nie prowadzi do splodzenia potomstwa . Wystepuje na poziomie paru procent u wszystkich wyzej rozwinietych kregowcow. Nie jest to ani zle ani dobre , po prostu jest .
Aborcja to inna para kaloszy.
Dla mnie jest ona zlem , ale w wielu przypadkach zlem koniecznym . I nie akceptuje aborcji jako srodka antykoncepcyjnego .
Co do kasy dla proboszcza , to tu nie jest inaczej niz u SJ . Kazdy daje dobrowolnie , ale kluje w oczy luksus hierarchow i to naprawde wszystko jedno czy ten luksus jest w Warwick czy w Watykanie czy w Toruniu u Ojca Dyrektora.
To jeszcze jedna przyczyna pokazania rzeczonego juz palca ...
W sprawie tolerancji zasadniczo sie z Toba zgadzam . Z malym zastrzerzeniem : nie chce aby jakakolwiek religia narzucala mi moje pojmowanie dobra i zla i granice mojej tolerancji .
To co teraz w Polsce sie dzieje , to wlasnie proba narzucenia norm moralnych spoleczenstwu .
I tu KK oraz PiS dzialaja reka w reke .
W normalnie funkcjonujacym panstwie , obywatele musza dostosowac swoje zycie do KK (Kodeksu Karnego) i to wszystko . Cala reszta to ich prywatna sprawa .
Co ciekawe , obserwuje duze roznic w niemieckiej i polskiej katolickosci .
W Rajchu , KK jest otwarty , tolerancyjny , sklonny do dialogu . A w Polsce ? No coz , kazdy widzi jak jest...
No i jeszcze moze na koniec cos o tym "gorszym sorcie" Polakow .
Malo kto pamieta ta wypowiedz Kaczynskiego z 2015 roku , gdzie krytykuje Polakow "donoszacych" do Brukseli o nieprawidlowosciach w kraju . Nazywa ich zdrajcami i wlasnie "gorszym sortem" . Tu dla przypomnienia https://www.youtube.com/watch?v=SKFgVD2KGXw (ok. 1;10)
W jezyku potocznym jednak przyjelo sie to okreslenie jako synonim wszystkich przeciwnikow PiS-u i ich polityki i tych co nie pasuja do opisu "prawdziwego" Polaka .
I tego odwolalem sie w moim tekscie .
Pzdr.
Wiesz trochę to mnie bawi . Zarzucasz mi że ja swój katolicki punkt widzenia uważam za słuszny a przecież Ty listonoszu robisz to samo i swój jakiś tam pogląd ( na mój gust lewacko - ateistyczny ) uważasz za słuszny . Co do narzucania norm moralnych dziś. A nie uważasz że to jest prostowanie i to co złe jest nazwane złem dobro dobrem . Złodziej jest złodziejem , oszust oszustem. Patriota patriotą . A mógłbyś mi opowiedzieć coś o luksusie u ojca dyrektora w Toruniu możesz coś więcej powiedzieć .
-
Mam przyjaciela, który jest homoseksualistą. To jeden z najlepszych ludzi, jakich znam. Nigdy nie odmówił mi pomocy, udziela się charytatywnie. Nie znam nikogo, kogo by skrzywdził i mnóstwo ludzi, którzy mu wiele zawdzięczają. Dla mnie jest takim żywym przykładem biblijnego Samarytanina. Dobrym, ciepłym człowiekiem. Jego orientacja seksualna jest mi znana, ale nie definiuje go, jako człowieka. Od lat ma tego samego partnera. Kochają się i są sobie wierni.
Dlaczego mam mieć coś przeciw niemu i podobnym mu ludziom? Czy na prawdę mam prawo ich oceniać?
Czy mam prawo kierować się tylko i wyłącznie tym, jekie mają upodobania seksualne i tylko z tego względu ich potępiać? Nie jestem bogiem i nie wchodzę w nie moje buty. Mam gdzieś, co na ten temat sądzą inni. Miej serce i patrzaj w serce, tym się kieruję.
Panie Nikt, nie ociągaj się. Rzuć pierwszy swoim świętym kamieniem.
-
Wiesz trochę to mnie bawi . Zarzucasz mi że ja swój katolicki punkt widzenia uważam za słuszny a przecież Ty listonoszu robisz to samo i swój jakiś tam pogląd ( na mój gust lewacko - ateistyczny ) uważasz za słuszny . Co do narzucania norm moralnych dziś. A nie uważasz że to jest prostowanie i to co złe jest nazwane złem dobro dobrem . Złodziej jest złodziejem , oszust oszustem. Patriota patriotą . A mógłbyś mi opowiedzieć coś o luksusie u ojca dyrektora w Toruniu możesz coś więcej powiedzieć .
To jasne , ze kazdy prezentuje swoj poglad , ktory uwaza za sluszny .
Jest jednak dosyc istotna roznica miedzy nami . (i prosze , skoryguj mnie jesli sie myle ).
Tak jak odebralem Twoje wypowiedzi , to ty prezentujesz JEDYNIE sluszny poglad .
Jest to poglad zgodny z linia KK , ktory przypisuje sobie role autorytetu moralnego i poczuwa sie do obowiazku pouczania , prostowania i wskazywania wszystkim co dobre a co zle .
Moje podejscie jest troche inne . W swoich pogladach ( niech ci bedzie , ze lewacko-ateistycznych) , staram sie unikac dogmatyzmu i machania palcem przed nosem innym .
Po prostu , zycie mnie nauczylo , ze rzadko kiedy cos jest czarne albo biale .
Autorytetem moralnym tez nie jestem , chociaz normy, ktore staram sie przestrzegac maja wysoki status w ocenie spolecznej : uczciwosc , empatia , tolerancja , pracowitosc itp.
Troche odchodzimy od meritum , poniewaz watek dotyczy wystepowania z KK .
Ale moze wlasnie przyczyna opuszczania Kosciola Katolickiego lezy wlasnie w stosunku hierarchow do swoich owieczek ?
Moze nie biora swoich wiernych powaznie , probujac ciagle tylko narzucac "jedynie sluszny" sposob zycia ?
A co do luksusow Ojca Dyrektora , to szukaj sobie sam ! ;D . Wrzuc na gugla to zobaczysz ile linkow ci wyskoczy . ;D