Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => KOŚCIOŁY CHRZEŚCIJAŃSKIE => Wątek zaczęty przez: listonosz w 21 Luty, 2019, 17:04

Tytuł: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 21 Luty, 2019, 17:04
Znalazlem dzisiaj na YT . 
Co myslicie ?  Czy takie  akcje maja sens ? 

Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 21 Luty, 2019, 23:22
(mtg): obiektywnie można zauważyć jak lud w danej religii z determinacją reaguje na osoby, które wiele, wiele przyniosły rozczarowania wiernym
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 22 Luty, 2019, 03:38
Ale huknęło gdy przydzwonił tą pustą łepetyną o ziemię. Ja się zastanawiam nad tym i dziwię się temu, że ci goście zrobili to bez kominiarek. Nie boją się zemsty? Albo kary za zniszczenie mienia? W każdym razie brawo za odwagę, mimo iż robili to w nocy.

Już zresztą wiadomo, że pomnik ponownie stanie na swoim miejscu i tym razem chyba będzie broniony przez rzeszę wiernych. Szok, że są w ogóle ludzie, którzy są w stanie bronić tego gościa. Tylko ciekawy którzy wierni? Czy ci od liberałów czy ci od konserwatystów? A może tym razem połączą siły?
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 22 Luty, 2019, 07:20
a mnie powiem szczerze zastanawia po co te opony podlozyli... :)
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 22 Luty, 2019, 09:37
a mnie powiem szczerze zastanawia po co te opony podlozyli... :)
amortyzacja od dźwięku,

zapewne wiedzieli że i tak będzie "trochę" hałasu, ale lepiej mniej niż więcej (żeby udało sie zakończyć akcję zanim przyjedzie policja gdyby miała przyjechać zaalarmowana przez okolicznych mieszkańców, że coś się tam głośnego dzieje)

organizatorzy pewnie liczyli się z trudnościami i z trwaniem akcji w czasie, więc nawet zakładając że policja przyjedzie "od niechcenia" za godzinę mogli obawiać sie o możliwość dokończenia całej akcji

innymi słowami: opony amortyzowały dźwiek pomnika walącego o ulicę i zmniejszały prawdopodobieństwo że policja przyjedzie zanim obalacze skończą obalać pomnik
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 22 Luty, 2019, 11:49
chlopie, przeciez ich pyski widac na filmiku, to zajmie milicji 2 godziny ich namierzyc
po prostu byl to performance, nie chcieli tak naprawde zniszczyc tego pomnika..
bez opon to by pierdo..lo w drobne kawaleczki
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 22 Luty, 2019, 15:05
Dostałem właśnie list od administratora za to, że ośmieliłem się stanąć po stronie pokrzywdzonych. Gdybym dostał bana czy coś w tym stylu to od razu mówię, że tak, że wierzę pokrzywdzonym bardziej niż zwolennikom Jankowskiego i kościołowi katolickiemu w tej sprawie.

EDIT: I nie, nie wierzę polskim sądom a już tym bardziej teraz gdy są upolitycznione przez PiS, że wydadzą sprawiedliwy wyrok. Najczęściej ksiądz dostaje jakieś nawiasy i przenosiny na inną wioskę. Do więzienia trafiają naprawdę z bardzo rzadka.

mav: Nie wiem o co chodzi, ale ani ja, ani Nemo do Ciebie nie pisaliśmy. W takim razie jeśli nie my, to kto? Bo więcej administratorów tu na forum nie mamy, a przynajmniej nic nam o tym nie wiadomo :o
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Safari w 22 Luty, 2019, 15:57
Wnadalizmu nie pochwalam, ale jest to wymowny SYMBOL. Ciesze sie ze ludzie reaguja, ze nie stoja z boku!

We mnie nie ma hartu do walki.

Ale mam nadzieje, ze Kosciol zaplaci za to, co zrobil.

I robi.

I pamietaj: w maju (chyba 19) premiers filmu Sekielskiego na temat pedofilii w polskim Kosciele. Premiers na YT. Film bedzie dostepna za darmo, bo sfinansowal go suweren ...
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 22 Luty, 2019, 16:27
Raport fundacji "Nie lękajcie się" m. in. o ks. Jankowskim: https://audycje.tokfm.pl/podcast/72731,Fundacja-Nie-Lekajcie-Sie-pokazala-raport-o-skali-pedofilii-w-polskim-Kosciele?fbclid=IwAR34730SpquJU3UFPQ3bH-NLOy0-n4swYz8dNWWbGXuqrwZd0tDiAsD6HXI
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 22 Luty, 2019, 18:07
Wg mnie, pomnik tego człowieka to wstyd dla tych którzy wymyślili, żeby mu pomnik postawić. I to właśnie ci którzy byli inicjatorami postawienia tego pomnika, po tym jak sprawa pedofilii Jankowskiego wyszła na jaw postanowili go zutylizować.
Jednak wandalizm jest wandalizmem. Powinna być decyzja władz miasta o likwidacja tego wątpliwego pomnika i oficjalne usunięcie.
Tylko czy przy obecnej władzy to by przeszło?
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 22 Luty, 2019, 18:27
chlopie, przeciez ich pyski widac na filmiku, to zajmie milicji 2 godziny ich namierzyc
po prostu byl to performance, nie chcieli tak naprawde zniszczyc tego pomnika..
bez opon to by pierdo..lo w drobne kawaleczki
moim zdaniem trzeba odróżnić samą akcję (żeby obalić pomnik) od kwestii tego że namierzenie sprawców faktycznie jest łatwiutkie (skoro współdziałali z telewizją która sfilmowała akcję).

Teraz nawet jakby zostali skazani (napewno nie na więzienie, dostaną jakieś drobne kary i będą odwoływac sie i błyszczeć w mediach jako "antyklerykalni męczennicy"), to i tak przynajmniej będą sławni.

ponadto sprawcy wandalizmu będą ubóstwiani w środowisku związanym z fundacją "nie lękajcie się", a może nawet załapią się do Sejmu z list wyborczych Wiosny?! W każdym razie sława i kariera przed nimi... Nawiasem mówiąc, szef CBA Mariusz Kamiński także zaczynał od symbolicznego chuligaństwa rzucając jajkiem w autobus którym jeździł Aleksander Kwaśniewski prowadząc kampanię w 1995... Skoro sfrustrowanemu Mariuszkowi Kamińskiemu udało się to może i tym obalaczom pomników uda się zrobić karierę conajmniej ministerialną :)

Ale wróćmy do pomnika: jakby policja przerwała akcję i zwinęła wandali do radiowozu, to byliby co najwyżej nieudacznikami, którzy "chcieli ale im się nie udało"... W innym scenariuszu może wtedy policja zarekwirowałaby film nagrany przez TVN i sława byłaby mniejsza...

Tak czy siak, lepiej było nie hałasować zanim skończą...
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Ruda woda w 22 Luty, 2019, 20:29
pomnik pomnikiem
obalenie obaleniem

jest na tym świecie przyzwolenie na pedofilię
wśród ŚJ, wśród katolików, wśród bapystów etc

boli mnie to ogromnie. po prostu się na to pozwala, a jak trzeba temat zamiata pod dywan. przypadki skazań są tak rzadkie, że chce się wyć z żalu
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 22 Luty, 2019, 20:34
moim zdaniem trzeba odróżnić samą akcję (żeby obalić pomnik) od kwestii tego że namierzenie sprawców faktycznie jest łatwiutkie (skoro współdziałali z telewizją która sfilmowała akcję).

Teraz nawet jakby zostali skazani (napewno nie na więzienie, dostaną jakieś drobne kary i będą odwoływac sie i błyszczeć w mediach jako "antyklerykalni męczennicy"), to i tak przynajmniej będą sławni.

ponadto sprawcy wandalizmu będą ubóstwiani w środowisku związanym z fundacją "nie lękajcie się", a może nawet załapią się do Sejmu z list wyborczych Wiosny?! W każdym razie sława i kariera przed nimi... Nawiasem mówiąc, szef CBA Mariusz Kamiński także zaczynał od symbolicznego chuligaństwa rzucając jajkiem w autobus którym jeździł Aleksander Kwaśniewski prowadząc kampanię w 1995... Skoro sfrustrowanemu Mariuszkowi Kamińskiemu udało się to może i tym obalaczom pomników uda się zrobić karierę conajmniej ministerialną :)

Ale wróćmy do pomnika: jakby policja przerwała akcję i zwinęła wandali do radiowozu, to byliby co najwyżej nieudacznikami, którzy "chcieli ale im się nie udało"... W innym scenariuszu może wtedy policja zarekwirowałaby film nagrany przez TVN i sława byłaby mniejsza...

Tak czy siak, lepiej było nie hałasować zanim skończą...

Moze trzeba zaczac od tego , czy mamy tu do czynienia z aktem wandalizmu .

"Wandalizm – umyślne niszczenie bez wyraźnego powodu cudzego mienia, zwłaszcza publicznego." (wiki)

Ci , ktorzy zniszczyli  pomnik  mieli wyrazny powod  , mianowicie  uwazali , ze  pralat-pedofil   na pomnik nie zasluguje ...

Tutaj link na strone oko.press  , gdzie zamieszczona jest  deklaracja sprawcow i ich motywy :https://oko.press/noca-obalili-pomnik-ks-jankowskiego-oskarzamy-pralata-o-podly-i-haniebny-gwalt-na-godnosci/ (https://oko.press/noca-obalili-pomnik-ks-jankowskiego-oskarzamy-pralata-o-podly-i-haniebny-gwalt-na-godnosci/)

A wiec o wandalizmie nie moze byc mowy .

Poza  tym  , czy sa jakiekolwiek przeslanki  (jak sugeruje post  Seba ) , ze  sprawcy kierowali sie  checia zdobycia  slawy  albo popularnosci politycznej ? 
Wyglada raczej na to  , ze mieli idealistyczne  motywy .
Cytat :
„Podejmujemy działanie, którego celem  jest symboliczne strącenie ze wspólnotowego piedestału fałszywej pamięci i czci osoby Henryka Jankowskiego – piszą aktywiści w manifeście, który przekazali redakcji OKO.press – Tak wyraża się nasza obywatelska niezgoda na obecność w przestrzeni publicznej zła, pogardy dla drugiego człowieka i jego uprzedmiotowienia, gwałtu na jego wolności i prywatności, braku szacunku dla bólu i gniewu ofiar, wreszcie też – mowy nienawiści.

    A także bałwochwalczego kultu osób będących sprawcami podobnych czynów”.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: mav w 22 Luty, 2019, 20:55
Dostałem właśnie list od administratora za to, że ośmieliłem się stanąć po stronie pokrzywdzonych. Gdybym dostał bana czy coś w tym stylu to od razu mówię, że tak, że wierzę pokrzywdzonym bardziej niż zwolennikom Jankowskiego i kościołowi katolickiemu w tej sprawie.

Nie wiem o co chodzi, ale ani ja, ani Nemo do Ciebie nie pisaliśmy. W takim razie jeśli nie my, to kto? Bo więcej administratorów tu na forum nie mamy, a przynajmniej nic nam o tym nie wiadomo :o
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: uncja w 22 Luty, 2019, 21:08


    A także bałwochwalczego kultu osób będących sprawcami podobnych czynów”.

Hmmmm Ciekawy przyczynek do dyskusji. Jankowski był kapelanem Solidarnosci, umiał zebrać pieniądze i za to wystawiono mu pomnik Czy taki pomnik jest wyrazem aprobaty osoby w całości czy tylko pochwałą za określone czyny ? Czy fakt dopuszczania sie przezeń pedofilii przekreśla wartość pozytywów?
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 22 Luty, 2019, 21:22
Nie wiem o co chodzi, ale ani ja, ani Nemo do Ciebie nie pisaliśmy. W takim razie jeśli nie my, to kto? Bo więcej administratorów tu na forum nie mamy, a przynajmniej nic nam o tym nie wiadomo :o

moze chlopak pisze na tylu forach naraz, ze juz mu sie skleilo ;-)
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Ruda woda w 22 Luty, 2019, 21:33
Hmmmm Ciekawy przyczynek do dyskusji. Jankowski był kapelanem Solidarnosci, umiał zebrać pieniądze i za to wystawiono mu pomnik Czy taki pomnik jest wyrazem aprobaty osoby w całości czy tylko pochwałą za określone czyny ? Czy fakt dopuszczania sie przezeń pedofilii przekreśla wartość pozytywów?

przekreśla. albo jesteś człowiekiem z zasadami albo nikim
dla mnie jest ten człowiek zerem
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 22 Luty, 2019, 21:40
Hmmmm Ciekawy przyczynek do dyskusji. Jankowski był kapelanem Solidarnosci, umiał zebrać pieniądze i za to wystawiono mu pomnik Czy taki pomnik jest wyrazem aprobaty osoby w całości czy tylko pochwałą za określone czyny ? Czy fakt dopuszczania sie przezeń pedofilii przekreśla wartość pozytywów?

Moim zdaniem , TAK !  Fakt dopuszczenia sie  (wielokrotnie) pedofilii   przekresla jego zaslugi. 
Kazdy czlowiek ma pozytywne i negatywne strony  . Podobno Hitler  byl  jaroszem , kochal zwierzeta  i byl  mily dla  personelu  .  O jego paskudnych cechach nie trzeba chyba pisac ?

Pomniki powinno sie stawiac ludziom  o nieposzlakowanej  opinii  , chociaz zdaje sobie sprawe , ze to niestety  tylko "pobozne zyczenie" ...
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 22 Luty, 2019, 22:28
Moze trzeba zaczac od tego , czy mamy tu do czynienia z aktem wandalizmu .
tak, jest to wandalizm, gdyż właściciel pomnika nie wyraził na to zgody.

nie jest wandalizmem niszczenie czyjegoś mienia ale tylko wtedy gdy robimy to za zgodą właściciela albo gdy wykonujemy rozkaz władzy publiczmej służący ochronie zdrowia i życia

przykładowo: ruiny zamku grożą zawaleniem, a niezbyt mądrzy turyści wchodzą do środka; wtedy wojewódzki konserwator zabytków wydaje pozwolenie na rozbiórkę i specjalistyczna ekipa budowlana niszczy te ruiny; pracownicy ekipy budowlanej NIE SĄ wandalami

jest wandalizmem niszczenie mienia z pobudek ideowych zwłaszcza z powodu odchyłów psychicznych na tle religijnym (i tak np. działania talibów którzy wysadzili wielkie pomniki Buddy w Afganistanie są jak najbardziej aktem barbarzyńskiego wandalizmu)

zacytowana przez listonosza deklaracja antyjankowskich talibów z Warszawy przypomina działania fanatyków islamskich z Afganistanu (nawet pojęć używają podobnych, bredząc coś na temat rzekomego balwochwalstwa)

w miejsce "godności" wstawić "wolę Allaha" i nie odróżnisz jednych talibów od drugich :)

a co do chęci sławy - jeśli ktoś jest początkującym artystą śpiewakiem i właśnie rozpoczyna "trasę koncertową" to ciężko mu przypisywać "pobożność zakonną typową dla zakonów klauzurowych" :) to chyba oczywiste, prawda, listonoszu?!

załatwienie sobie przez sprawców fachowej ekipy telewizyjnej jest wg mnie wystarczającym dowodem na tę motywację, którą im przypisałem
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 22 Luty, 2019, 22:32
Bardzo dobrze zrobili obalając pomnik ohydnego zboczeńca.

Biskupi zacierali swoje tłuste łapska z radości w momencie kiedy w Gdańsku ,,zamordowano" Prezydenta Gdańska, to wydarzenie dało im nadzieję że boleść przeminęła, ale nie przeminęła i nie przeminie a ludzie skrzywdzeni jednoczą się i działają z pomysłem i polotem BRAWO !!!

Czym jest obalenie stalowego dzbana na opony w porównaniu do pedofilstwa ?  No niczym !
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 22 Luty, 2019, 22:40
tak, jest to wandalizm, gdyż właściciel pomnika nie wyraził na to zgody.

To tak jakbyś powiedział, że organizacja JW nie życzy sobie szkalowania swojego wizerunku działającego niczym dumny pomnik nieposzlakowanej opinii w społeczeństwie. Można tu zahaczyć o pedofilię w JW. Żadna sekta, partia, mafia i ludzie trzymający władzę nie pozwoli sobie na zniszczenie własnego wizerunku i opinii - nie ważna ile krwi mieliby na rękach i dziecięcych majtek w szufladzie.

Niestety/stety, ale sprawiedliwość niekiedy rodzi się poprzez akty ucinania przy samej dupie takich przegięć jak stawianie pedofilom pomnika.
Ja tam wandalizmu nie popieram, a tym bardziej robienia z ludzi idiotów przez wystawianie pomnika pedofila na znak wyróżnienia.
Nie ma ludzi idealnych na świecie. Prałat by dawał w szyję i jeździł na dziwki - OK, jego sprawa i nawet niech sobie ten pomnik jak dla mnie stoi dla naiwnych. Ale jeśli dopuszczał się tak ohydnej zbrodni jak pedofilia to sorry, ale pomnik stać nie powinien.
Prosić uprzejmie PIS o usunięcie? Przecież to by się ciągnęło przez 50 lat, a w tym czasie kolejni prałaci gwałciliby dzieci.
Być może taki akt obalenia pomnika da słuszny rozgłos i rzuci więcej uwagi na stawianie pomników hipokrytom.
Podobno sam JP2 tuszował pedofilię w KK, a pomników nastawiane ma multum. Fuj fuj i jeszcze raz fuj jeśli tak to funkcjonuje.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 22 Luty, 2019, 22:46
To tak jakbyś powiedział, że organizacja JW nie życzy sobie szkalowania swojego wizerunku działającego niczym dumny pomnik nieposzlakowanej opinii w społeczeństwie. Można tu zahaczyć o pedofilię w JW. Żadna sekta, partia, mafia i ludzie trzymający władzę nie pozwoli sobie na zniszczenie własnego wizerunku i opinii - nie ważna ile krwi mieliby na rękach i dziecięcych majtek w szufladzie.
co nie zmienia postaci rzeczy że zniszczenie pomnika jest aktem wandalizmu

jeśli komuś żona przyprawi rogi to ja wcale nie zdziwię się, że rogacz w akcie zemsty może np. przedziurawić opony w samochodzie kochanka swojej żony (co wiecej: powiem że potraktował kolesia bardzo łagodnie) - ale to nie zmienia postaci rzeczy że dziurawienie czyichkolwiek opon jest czynem zabronionym podlegającym karze. I nie wyobrażam sobie sędziego który orzeknie, że oskarżony rogacz "jest spoko", a w ustnym uzasadnieniu wyroku doda, że "trzeba było jeszcze wszystkie szyby powybijać"...
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 22 Luty, 2019, 22:59
Jak rogacz przedziurawi komuś opony to tamten nie pojedzie do pracy (albo do żony rogacza).
Jak legnie pomnik to nikomu krzywda materialna się nie stanie. Ba, z brązu odleją może jakiś art i postawią w to samo miejsce, albo pomnik wykorzystanych dzieci.
Wg mnie Sebastian patrzysz na sprawę czysto materialnie, pomijając obrazę wykorzystanych ofiar. Obalenie pomnika widzisz jako wandalizm jakbyś nie dostrzegał wyższego celu tego aktu. Jakby ci ten prałat przeorał 4 litery, albo dzieciaka  to nie pisałbyś o zniszczeniu mienia. Wg mnie mocno niedowidzisz sedna tej akcji.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 22 Luty, 2019, 23:04
W mojej opinii, za szybko stawiamy pomniki ludziom. Coś jest dobrego w 2 przykazaniu, które mówi, abyśmy sobie rzeźb (pomników), itp. nie robili.
Człowiek istota złożona, z plusami i minusami. Robienie więc mu jakichkolwiek pomników - sprawą ryzykowną.
 
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 22 Luty, 2019, 23:21
Wg mnie mocno niedowidzisz sedna tej akcji.
wniosek przedwczesny, gdyż ja (jeszcze) nie napisalem ani że popieram tę akcję ani że potępiam ją.

na razie Adam_73 pytał po co opony i ja odpowiedziałem że prawdopodobnie aby było cicho i sprawnie

listonosz odnosząc się do słowa "wandalizm" podjął się obrony sprawców (którym ja przypisałem chęć sławy) ale chyba nie zauważył że ja nie potępiłem tych sprawców "za wandalizm"

ja staram się patrzeć obiektywnie - i moim zdaniem taki pomnik nigdy nie powinien zostać postawiony w publicznym miejscu, zwłaszcza że zarzuty pojawiły sie jeszcze za życia prałata.

Owszem, nie został ukarany, ale już w chwili śmierci było wiadomo że (użyję eufemizmu) "można mieć wątpliwości" co do całokształtu postawy moralnej prałata.

Z drugiej strony ciężko mi jest zaakceptować że człowiek teraz po śmierci traktowany jest jak przestępca (i nawet nie może bronić się). Jesteśmy świeckim państwem i przyjmujemy że po śmierci nie prowadzi sie śledztwa przeciwko komukolwiek.

Żałosna próba dokonania "nadzorowanego przez Żydów lewicowego synodu trupiego" budzi we mnie sprzeciw.

gdyby to ode mnie zależało, nie pozwoliłbym postawić tego pomnika. Ale skoro już stał, a nie można osądzić osoby zmarłej (i nie ma wynikającej z orzeczenia sądowego "pewności" że to na pewno pedofil) to niechby ten pomnik sobie spokojnie stał. Skoro jednak został obalony, to moim zdaniem (użyję eufemizmu) "byłoby nieroztropne" stawiać ten pomnik ponownie. Pozostałości pomnika przekazałbym związkowcom Solidarności i niech sobie go postawią np. na swoim terenie (najlepiej wewnątrz budynku będącego własnością związku zawodowego).
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 23 Luty, 2019, 00:05
W mojej opinii, za szybko stawiamy pomniki ludziom. Coś jest dobrego w 2 przykazaniu, które mówi, abyśmy sobie rzeźb (pomników), itp. nie robili.
Człowiek istota złożona, z plusami i minusami. Robienie więc mu jakichkolwiek pomników - sprawą ryzykowną.
Bardzo dobrze napisałeś.
Żadnych pomników, według II przykazania.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 23 Luty, 2019, 05:21
Zdaje sobie sprawe , ze pojecie wandalizmu   ma charakter "nieostry" i zalezy od punktu widzenia  obserwatora .  Dlatego akt niszczenia pomnikow buddyjskich przez  talibow   oceniamy jako wandalizm  , ale  sami talibowie  (czy ogolnie, islamisci)  widza w tym  akt  poboznosci.
W samej biblii rowniez  opisane sa sytuacje , gdzie niszczono  aszery  aby przywrocic "jedynie wlasciwy " kult  JHWH .

Nie ocenimy jako wandalizm  faktu  usuwania  i niszczenia po  II wojnie sw.  symboli  faszystowskich   albo  , jeszcze calkiem niedawno ,  symboli  sowieckiej okupacji  .  Jakis  zagorzaly  faszysta  czy komunista  mialby zapewne inne zdanie w tym temacie .

Widac wiec  , jak trudna jest obiektywna ocena  tej sytuacji .

Dla mnie samego , nie byl to akt wandalizmu  i rozumiem pobudki sprawcow ...(te deklarowane , bo  czy sa szczere czy nie  , nie potrafie ocenic ).

Druga sprawa , to fakt , ze wladze miasta powinny byly   ,  juz po ujawnieniu skandalu ,    usunac pomnik  z przestrzeni  publicznej  .  Nie  zrobiono tego   i stad  caly  ambaras ...
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Safari w 23 Luty, 2019, 06:55
Ja tez uwazam ze dokonywanie czynow pedofilslivh przekresla dobro, ktore ktos czynil. Dlaczego? Bo w tum momencie sie zastanawiam czy nor robil tego po to by miec "plecy" by sprawic ze ludzie Czyli ze sa my cos winni albo podziwiali go I nigdy by nie uwierzyli ofiarom. Dla mnie facet jest stracony.

Uwazam tez ze w naszej PL moze warto bylo wybrac inny sposob reagowania Bo jednak narod nieprzygotowany na jrytyke Kosciola I media ostatnio przestaja byc mediami I zamiast podawac fakty z odrobina opiniotworczych stormulowan to serwuja praktycznie gotowe wnioski na temat wydarzen zapominam o faktach. W rezultacie nie ma miejsca na dyskusje i czasu na przemyslenie jak i co zmienic bo w ludziach gotuja sie emocje. Juz zawiazala sie grupa obroncow Jankowskiego. Juz Walesa wrzucil tweeta, ze znalazlas Jankowskiego I ten byl jego przyjacielem I on nie wierzy, ze J moglby cos takiego robic.

Za Malo faktow. Za duzo podgrzewania emocji w ludziach.

Z drugiej strony czy pedofil powinien miec pomnik? Na pewno nie, przynajmniej w mojej opinii. Sprawa ta jest skomplikowana, Bo jest we mnie czesc ktora kibicuje tym, ktorzy cos zrobili...

 Z drugiej strony potrafie sobie wyobrazic protest w posts I wieszania bucikow dzieciecych przy pomniku, zbierania podpisow pod petycja o usuniecie pomnika czy wieszanie napisow z zadaniem usuniecia pomnika. Masowe pisanie listow przez mieszkancow do zarzadu miasta w sprawie usuniecia pomnika.

Ale jak to nie skutku, to czasem ludzie biora sprawiedliwosc w swoje rece.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Magda w 23 Luty, 2019, 09:10
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Magda w 23 Luty, 2019, 10:20
Wyobrażam sobie też co musiały czuć jego ofiary, mając świadomość istnienia tego pomnika. A gdyby to był moon, albo russel? Czy czekałabym na wyrok sądu, no cóż, wątpię. Na terenie ambasady pokoju niech sobie stawiają ale nie w przestrzeni publicznej. Według mnie pedofilia przekreśla zasługi jakkolwiek wielkie by były.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Ruda woda w 23 Luty, 2019, 10:50

Z drugiej strony ciężko mi jest zaakceptować że człowiek teraz po śmierci traktowany jest jak przestępca (i nawet nie może bronić się). Jesteśmy świeckim państwem i przyjmujemy że po śmierci nie prowadzi sie śledztwa przeciwko komukolwiek.

gdyby to ode mnie zależało, nie pozwoliłbym postawić tego pomnika. Ale skoro już stał, a nie można osądzić osoby zmarłej (i nie ma wynikającej z orzeczenia sądowego "pewności" że to na pewno pedofil) to niechby ten pomnik sobie spokojnie stał.

Szczeka mi opadła i utonęła w mule
Przepraszam ale od kiedy to ludzkie krzywdy i to tak straszne mają termin ważności w świetle moralnym?

Był przestępcą. Był pedofilem.  Jeśli relacje ludzi którym zniszczył życie ci nie wystarczają to jakim jesteś człowiekiem?
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Magda w 23 Luty, 2019, 11:16
Gdyby iść tym tropem, że nie wolno obalać pomników nieżyjących to pomnik wdzięczności dla armii czerwonej w Legnicy dalej by stał...
Czasami ludzie do prawdy dochodzą latami, czasami trzeba czekać na zmianę ustroju, żeby obalić pomnik.
Pomnik znów stoi, i teraz się dopiero zacznie, może trzeba go oblać jakąś farbą i napisać SOLIDARNI Z OFIARAMI. Jednego żałuję że podstawili te opony, tak by było po sprawie , nie mieliby co zbierać... A tak będą go zwalać, wznosić itd, jak nie przymierzając wiadomo co się tak zachowuje..
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 23 Luty, 2019, 11:16
Nie wiem o co chodzi, ale ani ja, ani Nemo do Ciebie nie pisaliśmy. W takim razie jeśli nie my, to kto? Bo więcej administratorów tu na forum nie mamy, a przynajmniej nic nam o tym nie wiadomo :o
Przepraszam, myślałem, że osoba, która do mnie napisała jest tutaj administratorem czy kimś takim.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 23 Luty, 2019, 11:27
Ale skoro już stał, a nie można osądzić osoby zmarłej (i nie ma wynikającej z orzeczenia sądowego "pewności" że to na pewno pedofil) to niechby ten pomnik sobie spokojnie stał.

Osądzić się już nie da, ale ustalić, że był pedofilem jak najbardziej się da.
Zwłaszcza, że dzieci/ofiary takich rzeczy sobie nie wymyślają tak po prostu.
Pedofile to najgorszy sort zboczeńców i pomników mieć nie powinni.
A wiedząc, że PiS jest zrośnięty z KK trzeba powiedzieć otwarcie - sprawiedliwości nie będzie.
I może dlatego potrzebne są akty rewolucyjne, baz litowania się nad mieniem.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 23 Luty, 2019, 11:39
Sebastian, to co piszesz jest tak obrzydliwe, że chyba trzeba być po prostu robotem bez uczuć aby móc w ogóle tak argumentować.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 12:31
Sebastian, to co piszesz jest tak obrzydliwe, że chyba trzeba być po prostu robotem bez uczuć aby móc w ogóle tak argumentować.
Gratulacje! Jako pierwszy "rozgryzłeś" mnie, jestem robotem a nie człowiekiem! :)

A tak poważnie, to chciałbym dowiedzieć się z czym konkretnie nie zgadzasz się w mojej argumentacji. Możesz "tytułować" mnie robotem albo szypansem albo możesz sam wymyśleć dla mnie dowolny inny tytuł, ale postaraj się sensownie odpowiedzieć...
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 13:23
Osądzić się już nie da, ale ustalić, że był pedofilem jak najbardziej się da.
problem w tym że "osądzić że" jak najbardziej można, ale "osądzić czy" już nie można...
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 23 Luty, 2019, 13:32
Gdyby iść tym tropem, że nie wolno obalać pomników nieżyjących to pomnik wdzięczności dla armii czerwonej w Legnicy dalej by stał...
Czasami ludzie do prawdy dochodzą latami, czasami trzeba czekać na zmianę ustroju, żeby obalić pomnik.
Pomnik znów stoi, i teraz się dopiero zacznie, może trzeba go oblać jakąś farbą i napisać SOLIDARNI Z OFIARAMI. Jednego żałuję że podstawili te opony, tak by było po sprawie , nie mieliby co zbierać... A tak będą go zwalać, wznosić itd, jak nie przymierzając wiadomo co się tak zachowuje..

o toto, wlasnie moj punkt, po huj te opony, dzieki temu pomnik przetrwal i bedzie go mozna znowu wielokrotnie obalac... czy nie lepiej bylo zrobic raz a dobrze??
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 13:37
o toto, wlasnie moj punkt, po huj te opony, dzieki temu pomnik przetrwal i bedzie go mozna znowu wielokrotnie obalac... czy nie lepiej bylo zrobic raz a dobrze??
jeśli Adam ma rację, że obalacze świadomie zadbali aby pomnik nie uszkodził się, to przypuszczam że cała akcja obalenia pomnika jest pomysłem zwolenników Biedronia - bo w sumie tylko im opłaca sie eksploatować medialnie temat kościelnej pedofilii
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 23 Luty, 2019, 13:46
nie nie nie, tak jak pisalem to byl performance
de facto pomnika nie zniszczyli, a twarzy swych nie ukrywali, wiec dostana max 5 tysi grzywny + milion lajkow do niesmiertelnej slawy, i ja uwazam ze zasluzyli niech maja

za prawdziwe zniszczenie (bez opon) by dostali min zawiasy i to juz nie jest fajne, wiec wiedzac o tym wczesniej, przeciez by zalozyli kominiarki itd

wiec wszystko jest ok, osobiscie Seba nie uwazam, zeby ci Panowie mieli cokolwiek wspolnego z partia Biedronia, przeginasz chlopie...
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 13:54
osobiscie Seba nie uwazam, zeby ci Panowie mieli cokolwiek wspolnego z partia Biedronia, przeginasz chlopie...
ale nie zaprzeczasz temu że spośród wszystkich podmiotów politycznych tylko Wiosna korzysta na eksploatowaniu tematu?
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: złoteruno w 23 Luty, 2019, 13:55
Jestem czytelnikiem tego Forum od samego początku,jednak nie zamieszczałem na nim swoich postów.
Tu jednak pozwolę sobie na wpis,aby zrównoważyć w/w tematykę.
Nie jestem,ani nie byłem sympatykiem ks.Jankowskiego, dlatego moja ocena jest raczej obiektywna-nie wiem czy był rzeczywiście pedofilem czy też nie był-od tego policja,prokuratura,sády.Jednak do czasu zbadania sprawy należałoby powstrzymywać się od pochopnych oskarżeń.
Znałem ks.Jankowskiego osobiście z racji przynależności do Solidarności, więc mogę coś na ten temat powiedzieć,choć nigdy nie należałem do jego ścisłego grona,w którym był Wałęsa, Adamowicz i inni liberalno-lewicowi działacze.Jankowski był liberałem, więc to nie był mój świat.Jednak to ks.Jankowski w chwilach trudnych dla stoczniowców,którzy niedostawali nawet kilku miesięcznego wynagrodzenia,pomagał,nie czyniác między ludźmi różnic.Żaden pastor protestancki,których było jak grzybów po deszczu,nie pofatygował się choćby ze dobrym słowem.Żaden starszy z Organizacji nie zajrzał do stoczniowców,kiedy głodowali,walczác o prawa do godności i życia.Tylko ten opluwany ks.Jankowski był z tymi ludźmi.
Wielu przeszkadzał blichtr Jankowskiego, jednak dzięki niemu potrafił niejednokrotnie załatwić sprawy niemożliwe.
Już za życia na Jankowskiego rzucano przeróżne pomówienia,bo był dla wielu osobá niewygodná.Jednym z oskarżeń było rzekomo posiadanie przez Jankowskiego "firmy winiarskiej"-tak się składa,że mieszkałem w dzielnicy, gdzie miała mieścić owa "rozlewnia"-i "była"ale hejtem!Takich pomówień było więcej.
Czy oskarżenia Jankowskiego o pedofilię jest kolejnym pomówieniem,tego nie wiem.Jednak wiem,jak łatwo przychodzi rzucać oskarżenia.Dlatego proszę,poczekajmy,aż spraw zostanie zbadana i udowodniona.Tylu z was przecież zostało też bez weryfikacji pomówionych,tylko dlatego,że staliście się niewygodni dla Organizacji,a teraz niektórzy z was w to samo się zabawia.Niektórzy z tego Forum już wydali na Jankowskiego swój wyrok- "to pedofil !!!!!" krzyczá-skád oni to wiedzá?-prokuratura ani sády nie wiedzá,ale oni .....już wiedzá!!!
Nie bronię Jankowskiego,to nie mój świat,ale na litość boską,nie dajmy się ogłupiać!Pozwólmy na zbadanie sprawy.To wymaga czasu,tym bardziej że Jankowski nie żyje i nie może się bronić.
Nie można ulegać "psychologii tłumu"- nawet samego Jezusa oskarżono i "udowodniono" winę!Gdyby niektórzy z Forum żyliby w tamtych czasach,czy też poszliby za tłumem?
Należy też wziąć pod uwagę fakt,że oskarżenia wobec Jankowskiego płyná ze środowisk,które wcześniej bronili Polańskiego oskarżonego też o pedofilię.Czy więc chodzi im naprawdę o rzeczywistá prawdę i walkę z pedofiliá? Wydaje mi się,że sprawa Jankowskiego posiada głębsze tło,tu nie chodzi,ani konkretnie o jego osobę,ani o problem pedofilii.
Wiem,że mój wpis zostanie zakrzyczá u,a kto wie ,może zostanie mi przypięta etykietka obrońcy pedofilów,bádź samego pedofila.To mnie nie obchodzi,co niektórzy będá hejtować.
Piszę aby zrównoważyć ten temat z nadzieją na wybudzenie choć niektórych ze zbyt pochopnie rzucanych słów pod adresem innych.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 23 Luty, 2019, 14:10
ale nie zaprzeczasz temu że spośród wszystkich podmiotów politycznych tylko Wiosna korzysta na eksploatowaniu tematu?

mozliwe ze masz pan racje, ale to chyba jest splycanie tematu
a co jesli ci trzej panowie to byli ministranci, ktorzy sie skrzykneli, zeby cos z tym wreszcie zrobic?
dodawanie im politycznej geby jest niefajne...
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 14:21
a co jesli ci trzej panowie to byli ministranci, ktorzy sie skrzykneli, zeby cos z tym wreszcie zrobic?
gdyby byli wyruchanymi ministrantami to przypuszczam, że czerpaliby przyjemność z rozbijania tego pomnika, a skoro go nie rozbili to widocznie chcą eksploatować temat dalej...
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 23 Luty, 2019, 14:25
no comments..
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 14:33
osobiście nie dowierzam w to, że prałat był pedofilem;
przecież gdyby był to ekipa Jaruzelskiego wyciągnęłaby mu to i skompromitowałaby go.
myślę że oskarżenia o pedofilię są zemstą środowisk żydowskich skupionych wokół gazety koszernej
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 23 Luty, 2019, 14:38
pozyjemy zobaczymy. prawda z czasem wyplynie. osobiscie obawiam sie, ze i byl pedofilem i to co napisales, tez jest prawda...
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 14:43
pozyjemy zobaczymy. prawda z czasem wyplynie. osobiscie obawiam sie, ze i byl pedofilem i to co napisales, tez jest prawda...
znaczy jednocześnie był i nie był? (Bo ja uważam że raczej nie był a wnioskuję to z milczenia czerwonych w tym temacie)
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Magda w 23 Luty, 2019, 14:47
Jestem czytelnikiem tego Forum od samego początku,jednak nie zamieszczałem na nim swoich postów.
Tu jednak pozwolę sobie na wpis,aby zrównoważyć w/w tematykę.
Nie jestem,ani nie byłem sympatykiem ks.Jankowskiego, dlatego moja ocena jest raczej obiektywna-nie wiem czy był rzeczywiście pedofilem czy też nie był-od tego policja,prokuratura,sády.Jednak do czasu zbadania sprawy należałoby powstrzymywać się od pochopnych oskarżeń.
Znałem ks.Jankowskiego osobiście z racji przynależności do Solidarności, więc mogę coś na ten temat powiedzieć,choć nigdy nie należałem do jego ścisłego grona,w którym był Wałęsa, Adamowicz i inni liberalno-lewicowi działacze.Jankowski był liberałem, więc to nie był mój świat.Jednak to ks.Jankowski w chwilach trudnych dla stoczniowców,którzy niedostawali nawet kilku miesięcznego wynagrodzenia,pomagał,nie czyniác między ludźmi różnic.Żaden pastor protestancki,których było jak grzybów po deszczu,nie pofatygował się choćby ze dobrym słowem.Żaden starszy z Organizacji nie zajrzał do stoczniowców,kiedy głodowali,walczác o prawa do godności i życia.Tylko ten opluwany ks.Jankowski był z tymi ludźmi.
Wielu przeszkadzał blichtr Jankowskiego, jednak dzięki niemu potrafił niejednokrotnie załatwić sprawy niemożliwe.
Już za życia na Jankowskiego rzucano przeróżne pomówienia,bo był dla wielu osobá niewygodná.Jednym z oskarżeń było rzekomo posiadanie przez Jankowskiego "firmy winiarskiej"-tak się składa,że mieszkałem w dzielnicy, gdzie miała mieścić owa "rozlewnia"-i "była"ale hejtem!Takich pomówień było więcej.
Czy oskarżenia Jankowskiego o pedofilię jest kolejnym pomówieniem,tego nie wiem.Jednak wiem,jak łatwo przychodzi rzucać oskarżenia.Dlatego proszę,poczekajmy,aż spraw zostanie zbadana i udowodniona.Tylu z was przecież zostało też bez weryfikacji pomówionych,tylko dlatego,że staliście się niewygodni dla Organizacji,a teraz niektórzy z was w to samo się zabawia.Niektórzy z tego Forum już wydali na Jankowskiego swój wyrok- "to pedofil !!!!!" krzyczá-skád oni to wiedzá?-prokuratura ani sády nie wiedzá,ale oni .....już wiedzá!!!
Nie bronię Jankowskiego,to nie mój świat,ale na litość boską,nie dajmy się ogłupiać!Pozwólmy na zbadanie sprawy.To wymaga czasu,tym bardziej że Jankowski nie żyje i nie może się bronić.
Nie można ulegać "psychologii tłumu"- nawet samego Jezusa oskarżono i "udowodniono" winę!Gdyby niektórzy z Forum żyliby w tamtych czasach,czy też poszliby za tłumem?
Należy też wziąć pod uwagę fakt,że oskarżenia wobec Jankowskiego płyná ze środowisk,które wcześniej bronili Polańskiego oskarżonego też o pedofilię.Czy więc chodzi im naprawdę o rzeczywistá prawdę i walkę z pedofiliá? Wydaje mi się,że sprawa Jankowskiego posiada głębsze tło,tu nie chodzi,ani konkretnie o jego osobę,ani o problem pedofilii.
Wiem,że mój wpis zostanie zakrzyczá u,a kto wie ,może zostanie mi przypięta etykietka obrońcy pedofilów,bádź samego pedofila.To mnie nie obchodzi,co niektórzy będá hejtować.
Piszę aby zrównoważyć ten temat z nadzieją na wybudzenie choć niektórych ze zbyt pochopnie rzucanych słów pod adresem innych.

Ksiądz Jankowski niewątpliwie miał swoje zasługi dla Solidarności. Inna sprawa, że ten związek zawodowy był dość ściśle związany z kościołem rzymskokatolickim, sam Lech Wałęsa do dziś ma Matkę Boską w klapie co o czymś świadczy. Trudno więc w takiej sytuacji  spodziewać się że przyjdą do strajkujących pastorzy. Trochę pamiętam ten czas i pamiętam, że ten związek z kościołem katolickim był ogromny. Związane to było tez z tym że bardzo ogólnie ujmując kościół rzymskokatolicki sprzyjał w owym czasie przeciwnikom PRL-u.
Wracając do meritum sprawy.
Tu jest manifest tych ludzi dlaczego to zrobili
https://oko.press/noca-obalili-pomnik-ks-jankowskiego-oskarzamy-pralata-o-podly-i-haniebny-gwalt-na-godnosci/

Co do dowodów. Oczywiście prałat Jankowski nie może się bronić, ale nawet ja pamiętam jego dziwne Groby Pańskie , jego antysemityzm. Tego udowadniać nie trzeba. Ponadto są ofiary. Przecież pedofil, nawet gdyby żył, nie przyznałby się do tych aktów. Możemy oczywiście nie wierzyć tym ludziom, ale tak samo możemy nie wierzyć ofiarom sekt, tez dzieciom gwałconym w sektach za zgodą "duchownych". Oglądałam reportaż , w którym wypowiadały się ofiary pedofilii. Wypowiadał się m. in. mąż kobiety molestowanej przez prałata. Mówił że sam miał ochotę ten pomnik obalić. Nie wiem w jaki sposób chcesz te dowody zweryfikować. Możemy wierzyć lub nie wierzyć ofiarom. I tyle. Ja pamiętam prałata jako osobę dość mocno ekscentryczną. Jest też faktem bezspornym, że otaczał się młodymi chłopcami. Czasem trudno nam uwierzyć, że jakas szanowana osoba może być zdolna to dokonania przestępstwa.
Piszesz że sprawa Jankowskiego może mieć głębsze dno. A jakie jeśli to nie tajemnica?
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 23 Luty, 2019, 14:52
znaczy jednocześnie był i nie był? (Bo ja uważam że raczej nie był a wnioskuję to z milczenia czerwonych w tym temacie)

doprecyzuje: byl + zemsta srodowisk tez
jedno drugiemu nie zaprzecza..
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 14:59
doprecyzuje: byl + zemsta srodowisk tez
jedno drugiemu nie zaprzecza..
gdyby był pedofilem, to gazeta koszerna wykończyłaby go za życia
to że temat wałkowany jest po śmierci wskazuje że za życia nie potrafili gdyż nie był
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 23 Luty, 2019, 15:01
Seba podziwiam Twoja pewnosc siebie.. dalbys glowe za tego pralata? powaznie?
poziwiom-uwidiom
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 23 Luty, 2019, 15:19
znalezione
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1774286,1,posmiertna-infamia-pralata-jankowskiego.read (https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1774286,1,posmiertna-infamia-pralata-jankowskiego.read)
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 15:23
Seba podziwiam Twoja pewnosc siebie.. dalbys glowe za tego pralata? powaznie?
a czy ja pisałem o głowie? Po prostu uznaję oskarżenia za mało prawdopodobne z kilku powodów...

po pierwsze, gazeta koszerna jest mało wiarygodna

po drugie, gazeta koszerna jest mściwa

po trzecie, sama gazeta koszerna przypisywała prałatowi czyny które kłócą się z rzekomą pedofilią (np. rzekomo miał być gejem i mieć "legalnego" szesnastoletniego kochanka któremu podarował motocykl i inne drogie zabawki - tak pedofil nie robi, bo to rzuca się w oczy)

po czwarte, wszystkie relacje pochodzą sprzed kilkudziesięciu lat wypłynęły późno i pochodzą od osób nie mieszkających w Polsce

po piąte, jeśli był bogaty i był pedofilem, to brakuje mi opowiadań o tym jak pieniędzmi zatykał ludziom usta, jak wręczał łapówki, jak dawał się nagrać itd. itp. (umiera przecież dopiero kilka lat po aferze Rywina, a więc w czasach gdy umiano już sporządzać koszerne nagrania)

po szóste, gdyby był pedofilem to mógłby przecież dla własnego bezpieczeństwa wejść w kooperatywę z jakimś zakonem opiekującym sie głuchoniemymi dziećmi chorymi umysłowo (takimi które nigdy nie skończą żadnej szkoły pozwalającej normalnie funkcjonować w społeczeństwie i wykonywać pracę zawodową - a wiec nie będą mogły chodzić po Polsce i opowiadać co on im robił) jakoś dziwne że będąc biznesmenem nie rozwijał takich właśnie biznesów

Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 23 Luty, 2019, 15:41
jeszcze raz .. bez komentarza..
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 16:20
co do dowodów. Oczywiście prałat Jankowski nie może się bronić, ale nawet ja pamiętam jego dziwne Groby Pańskie , jego antysemityzm. Tego udowadniać nie trzeba.
paradoks: właśnie ten antysemityzm (moim zdaniem) może wskazywać że oskarżenia mogą być bezpodstawne
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: złoteruno w 23 Luty, 2019, 18:12
Pedofilię należy zwalczać,to nie ulega wátpliwości.Jednak dzisiejsze polowanie na pedofili przypomina polowania na czarownice-wystarczy rzucić oskarżenie,a nawet przypuszczenie,a znajdá się i świadkowie i ofiary.
Znam przypadek z jednego Ośrodka Domu Dziecka,gdzie troje nastolatek oskarżyły wychowawcę o molestowanie-zrobił się szum,a hejt na wychowawcę popłyná szerokim strumieniem,zatruwano w pracy,potem czasowo odsunięto,pikiety pod domem rodzinnym,wszystko pod hasłem "winny"i "sá dowody i ofiary".Niestety policja i prokuratura nie okazała się taka łatwowierna i nie uległa opinii publicznej,a po przesłuchaniu ich pojedynczo,okazało że zeznania sá niespójna,a po przyciśnięciu okazało się,że się zmówiły,aby się zemścić na nie lubianym wychowawcy,a także żeby o nich mówiło w mediach.Sprawę umorzono,ale przypięta wychowawcy etykietka pedofila niestety pozostała,a hejt odradzał się przy byle okazji.Zniszczono życie całej rodzinie-tak działa raz rzucone oszczerstwo!
Na tym Forum niestety zbyt pochopnie niektórzy rzucajá oskarżenia nie znajác tematu,a ci którzy mogliby coś rozsádnego powiedzieć,milczá.Z przykrością też stwierdzam,że Forum to już dawno odeszło od obiektywizmu.Kiedyś polecajác to Forum swoim znajomym, trochę myślácym ŚJ,usłyszałem odpowiedź:"nie widzimy praktycznie żadnej mentalnej różnicy pomiędzy Organizacjá a tym Forum".Ja wprawdzie dostrzegam różnicę,ale w niektórych przypadkach mieli rację.To tyle co chciałem powiedzieć.
Wracam do roli obserwatora.Powodzenia w zastanowieniu.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 23 Luty, 2019, 18:30
osobiście nie dowierzam w to, że prałat był pedofilem;
przecież gdyby był to ekipa Jaruzelskiego wyciągnęłaby mu to i skompromitowałaby go.
myślę że oskarżenia o pedofilię są zemstą środowisk żydowskich skupionych wokół gazety koszernej
Ekipa Jaruzelskiego miała też haki na Wałęsę.
Czemu Kiszczak tego nie ujawnił a miał papiery?
Bo był układ!
My was ochraniamy, ale i wy nas musicie ochraniać.
Ale pękło-Pani z dalekiej Australii zaatakowała prałata-mistrzowskie posunięcie-czy środowisk żydowskich tego nie wiem.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 19:26
Ekipa Jaruzelskiego miała też haki na Wałęsę.
Czemu Kiszczak tego nie ujawnił a miał papiery?
Bo był układ!
My was ochraniamy, ale i wy nas musicie ochraniać.
Ale pękło-Pani z dalekiej Australii zaatakowała prałata-mistrzowskie posunięcie-czy środowisk żydowskich tego nie wiem.
powiedz czy istnieje teczka założona Henrykowi Jankowskiemu i czy zawiera ona jakieś materiały dot. pedofilii
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: uncja w 23 Luty, 2019, 19:41
gdyby był pedofilem, to gazeta koszerna wykończyłaby go za życia
to że temat wałkowany jest po śmierci wskazuje że za życia nie potrafili gdyż nie był
Nie. Potrzebna była ewolucja światopoglądowa i świadomość jak wielka to krzywda dla dzieci. W Stanach zaczęto o tym myśleć po aferze Spotlight, u nas jeszcze później. W latach osiemdziesiatych nieliczni rozumieli problem. Dlatego Stuligroszowi rodzice sami pchali w łapy swoje dzieci....
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Magda w 23 Luty, 2019, 19:49
Pedofilię należy zwalczać,to nie ulega wátpliwości.Jednak dzisiejsze polowanie na pedofili przypomina polowania na czarownice-wystarczy rzucić oskarżenie,a nawet przypuszczenie,a znajdá się i świadkowie i ofiary.
Znam przypadek z jednego Ośrodka Domu Dziecka,gdzie troje nastolatek oskarżyły wychowawcę o molestowanie-zrobił się szum,a hejt na wychowawcę popłyná szerokim strumieniem,zatruwano w pracy,potem czasowo odsunięto,pikiety pod domem rodzinnym,wszystko pod hasłem "winny"i "sá dowody i ofiary".Niestety policja i prokuratura nie okazała się taka łatwowierna i nie uległa opinii publicznej,a po przesłuchaniu ich pojedynczo,okazało że zeznania sá niespójna,a po przyciśnięciu okazało się,że się zmówiły,aby się zemścić na nie lubianym wychowawcy,a także żeby o nich mówiło w mediach.Sprawę umorzono,ale przypięta wychowawcy etykietka pedofila niestety pozostała,a hejt odradzał się przy byle okazji.Zniszczono życie całej rodzinie-tak działa raz rzucone oszczerstwo!
Na tym Forum niestety zbyt pochopnie niektórzy rzucajá oskarżenia nie znajác tematu,a ci którzy mogliby coś rozsádnego powiedzieć,milczá.Z przykrością też stwierdzam,że Forum to już dawno odeszło od obiektywizmu.Kiedyś polecajác to Forum swoim znajomym, trochę myślácym ŚJ,usłyszałem odpowiedź:"nie widzimy praktycznie żadnej mentalnej różnicy pomiędzy Organizacjá a tym Forum".Ja wprawdzie dostrzegam różnicę,ale w niektórych przypadkach mieli rację.To tyle co chciałem powiedzieć.
Wracam do roli obserwatora.Powodzenia w zastanowieniu.

Zgadzam się w całej rozciągłości. masz rację w tym co napisałeś. Zdarza się, że młodzież wykorzystuje takie oszczerstwa przeciwko wychowawcy na przykład. Tragiczny jest też los ludzi, którzy trafiają do więzienia po oskarżeniu o pedofilię a są niewinni..

Jednakże w tej konkretnej sprawie co mamy. Mamy kobietę dorosłą, świadomą , a nie mszczącą się na nielubianym wychowawcy nastolatkę. Z Australii. Być może to co działo się ostatnio w Australii w sprawie pedofilii miało też wpływ na to, że się ujawniła. Tego nie wiemy. Nie bardzo rozumiem po co i na kim ta kobieta miałaby się mścić. Ten kogo oskarża nie żyje.  Może chodzi jej o sprawiedliwość, człowiek po latach ma nią ochotę, wiem coś o tym. Czasem mu to mija  a czasem nie. To że jest w Australii wydaje mi się bez znaczenia. jedynie może mieć to wpływ na to że się nie boi mówić.
Z wydawaniem wyroku może faktycznie się wstrzymajmy.
Musimy jednak przyznać , że mamy problem. A zwłaszcza kościół go ma. Nie sądzę aby ta lawina nie zmiotła nikogo. To tak nie działa. Jak się ruszy klocek jeden to następne też się ruszają.

Nie musisz się denerwować. Ciężko czasami przyjąć że ktoś ma inne zdanie... W jednym wszakże się zgadzamy. Pedofilia jest przestępstwem i jak każde przestępstwo trzeba ją udowodnić. Ja również za prałata Jankowskiego głowy bym nie dała. Ale zobaczymy.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Luty, 2019, 19:56
Nie. Potrzebna była ewolucja światopoglądowa i świadomość jak wielka to krzywda dla dzieci. W Stanach zaczęto o tym myśleć po aferze Spotlight, u nas jeszcze później. W latach osiemdziesiatych nieliczni rozumieli problem. Dlatego Stuligroszowi rodzice sami pchali w łapy swoje dzieci....
nie przekonuje mnie ten argument
w latach 80-tych pedofilia była karalna i można było prałata zamknąć i dać do "obróbki" współwięźniom którzy zastosowaliby przeróżne tortury na prałacie. A jednak tego nie zrobiono.
Tytuł: Odp: POMNIK PRALATA JANKOWSKIEGO OBALONY .
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 23 Luty, 2019, 20:45
Jako że tematów o pedofilii jest kilka, a tematyką tego forum są śJ i wszystko co się tyczy tej religii, uważam że nie warto ciągnąć tego tematu.