Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Hierarchowie Kościoła Katolickiego  (Przeczytany 2161 razy)

Offline Roszada

Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #15 dnia: 02 Wrzesień, 2018, 20:18 »
Zorganizował i powiedział: panowie dogadajcie się.


Offline julia7

Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #16 dnia: 02 Wrzesień, 2018, 20:22 »
Zorganizował i powiedział: panowie dogadajcie się.

Zorganizował imprę i nie miał na niej nic do gadania? Podejrzane.


Offline Roszada

Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #17 dnia: 02 Wrzesień, 2018, 20:30 »
Zorganizował imprę i nie miał na niej nic do gadania? Podejrzane.
Chciał mieć spokój w kraju, a nie żeby przekupki nawet po pyskach się lały za stworzonego czy zrodzonego. ;)

Podejrzane, że w 313 r. zalegalizował chrześcijaństwo, jako pełnoprawną religię, co niektórzy interpretują jako założenie KK. :-\


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 271
  • Polubień: 142
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #18 dnia: 02 Wrzesień, 2018, 20:42 »
Chciał mieć spokój w kraju, a nie żeby przekupki nawet po pyskach się lały za stworzonego czy zrodzonego. ;)

Podejrzane, że w 313 r. zalegalizował chrześcijaństwo, jako pełnoprawną religię, co niektórzy interpretują jako założenie KK. :-\
To zdecydowanie dość złożona sprawa i powstało o tym juz sporo książek.


To jest w ogole dość ciekawe, że na synod (nazwany dopiero poźniej soborem) do Nicei Konstantyn nakazał zaprosić tylko garstkę spośród ówczesnych nadzorców/biskupów zborów rozsianych po całym cesarstwie. Było to bodaj 250 biskupów lub ich przedstawicieli. Być może byli to tylko ci, ktorzy dali się złamać Konstantynowi. Raczej na pewno byli oni dokładnie wybrani tak aby reprezentować określone poglądy teologiczne.


To ciekawe również, że decyzje co do homoousios ustalone w Nicei zostały potem oprotestowane przez większość kościoła.
Między innymi przez Synod w Jerozolimie!



Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #19 dnia: 02 Wrzesień, 2018, 20:54 »
No pewnie że wszystko w bólach się rodziło.
Zawsze są malkontenci.
A ustalało 318, jak podałem z dokumentu.
Wyznanie Wiary 318 Ojców
Poza tym wielu nie zdążyło dotrzeć na czas. :-\


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 271
  • Polubień: 142
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #20 dnia: 02 Wrzesień, 2018, 21:15 »
No pewnie że wszystko w bólach się rodziło.
Zawsze są malkontenci.
A ustalało 318, jak podałem z dokumentu.
Wyznanie Wiary 318 Ojców
Poza tym wielu nie zdążyło dotrzeć na czas. :-\



Cytuj

Dokument Soboru w Nicei otrzymuje nazwę „Wyznanie wiary 318 ojców”. Liczba
„318 ojców” jest symboliczna, ponieważ w rzeczywistości w Soborze brało udział 250 biskupów


 Por. Wprowadzenie [w] Dokumenty Soborów Powszechnych, t. 1, układ i opracowanie A. Baron, H. Pietras,
Kraków 2003, 23 (odtąd skrót DSP).
Cyt za:
http://www.wolyniec.archidiecezja.wroc.pl/pliki/wolyniec5.pdf
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #21 dnia: 02 Wrzesień, 2018, 21:17 »
No nie wiem czy on ich policzył. :)
« Ostatnia zmiana: 03 Wrzesień, 2018, 09:58 wysłana przez Roszada »


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 4 382
  • Polubień: 10449
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #22 dnia: 03 Wrzesień, 2018, 06:30 »
Wydzieliłem tą dyskusję na prośbę Roszady z tego wątku. 
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/nowe-swiatla/2018-nowy-czlonek-ciala-kierowniczego/msg121694/#msg121694
Tytuł nowego wątku można potraktować jako roboczy. Na szybko nic innego nie wymyśliłem i zawsze można go zmienić.
« Ostatnia zmiana: 03 Wrzesień, 2018, 06:33 wysłana przez Nemo »
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Roszada

Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #23 dnia: 03 Wrzesień, 2018, 10:06 »
„Historia Kościoła. Sokrates Scholastyk” tłum. S. J. Kazikowski, Warszawa 1986; s. 77.

Sokrates Scholastyk (380-450) cytuje fragment Euzebiusza z Cezarei z Vita Constantini III:7-9 w którym napisano o Nicei:

"na tym tu soborze samych biskupów było więcej niż trzystu, towarzyszących im prezbiterów, diakonów. akolitów i duchowieństwa wszelkich innych stopni ilość niezliczona" (I:8).

Wolę słuchać Euzebiusza niż ks. Pietrasa

Szanuję ks. Pietrasa za jego inicjatywy wydawnicze pism wczesnochrześcijańskich.
Natomiast co do komentarzy jest on liberałem. Nie raz już widziałem, że inni teologowie różnią się z nim w ocenach, datowaniu, interpretacji.
Miałem mu okazję też wytknąć błąd. Przyznał mi rację i podziękował.


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 271
  • Polubień: 142
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #24 dnia: 03 Wrzesień, 2018, 12:00 »
Możliwe, że komentarze Pietrasa są liberalne bo jego opis dotyczący ustaleń pierwszych soborów jest dość powściągliwy.
Aczkolwiek kto powiedział, że akurat Pietras nie ma racji w tej dyskusji? :)


Jest tak ciekawa strona (prowadzona chyba przez am,rykańskich luteran), na której są fajne zestawienia apropos starych synodów kościoła.
Co do Soboru Nicejskiego jest info, że było tam 250-300 biskupów.
http://www.fourthcentury.com/index.php/councils-and-creeds


A co do Euzebiusza z Cezarei to dość ciekawy przypadek z tym człowiekiem i jego fascynacją Konstantynem. :/

Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #25 dnia: 03 Wrzesień, 2018, 13:48 »
A co do Euzebiusza z Cezarei to dość ciekawy przypadek z tym człowiekiem i jego fascynacją Konstantynem. :/
On widział, jako historyk, jakieś wypełnienie tego, na co czekał.

Większym zwolennikiem  Konstantyna był jego imiennik Euzebiusz z Nikomedii.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Euzebiusz_z_Nikomedii


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 271
  • Polubień: 142
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #26 dnia: 03 Wrzesień, 2018, 14:01 »
On widział, jako historyk, jakieś wypełnienie tego, na co czekał.
Co masz na myśli?
Euzebiusz jechał na synod w Nicei jako subordynacjonista/arianin a wrócił jako homouzjonista.
Pisał potem list do swojego kościoła  w którym gęsto tłumaczył się ze swojej zmiany zdania.


Fakt, że możliwość stania się religią oficjalną imperium musiała wywrzeć na biskupach kościoła kolosalne wrażenie.
Znająć życie trudno mi uwierzyć aby podeszli do takiej oferty ze strony cesarza Konstantyna sceptycznie.
Oferta brzmiała pewnie mniej więcej tak:
"OK, możecie zostać zniszczeni (przez wewnętrzne podziały i zewnętrzne prześladowania) i zapomniani a możecie uzyskac oficjalne wsparcie cesarza.
Co wybieracie?"
"Ale jest warunek - musicie się jakoś dogadać, ustalić jedną wersję i narzucić tą wersję całemu kościołowi. Rozdrobnienie jest nie do zaakceptowania".
"A jak wasza propozycja będzie niegłupia to i może oficjalną religią cesarstwa zostaniecie"


I jak z takiej propozycji nie skorzystać? ;)


To coś podobnego do tego co zrobiła władza komunistyczna po II Wojnie z ewangelikałami tworząc ZKE (Zjednoczonym KOściołem Ewangelicznym).
Jeden duży gracz jest łatwiejszy do kontrolowania niż duża liczba małego planktonu.

Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 157
  • Polubień: 5671
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #27 dnia: 03 Wrzesień, 2018, 17:14 »
Jeden duży gracz jest łatwiejszy do kontrolowania niż duża liczba małego planktonu.
jeśli właśnie taka byłaby motywacja w Konstantyna to byłoby mu wszystko jedno jaka będzie treść uchwały synodu - równie dobrze Jezus mógłby być stworzeniem co Bogiem albo krasnoludkiem - byleby "coś" uchwalono a potem tego trzymano się...


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 271
  • Polubień: 142
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #28 dnia: 03 Wrzesień, 2018, 17:40 »
jeśli właśnie taka byłaby motywacja w Konstantyna to byłoby mu wszystko jedno jaka będzie treść uchwały synodu - równie dobrze Jezus mógłby być stworzeniem co Bogiem albo krasnoludkiem - byleby "coś" uchwalono a potem tego trzymano się...
Co było w głowie Konstantyna? Nikt z nas się pewnie nigdy nie dowie. Może jego intencje były jednak czyste a  chrześcijaństwo było już daleko daleko oderwane od biblijnego źródła?
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Hierarchowie Kościoła Katolickiego
« Odpowiedź #29 dnia: 03 Wrzesień, 2018, 17:52 »
Co masz na myśli?
Mam na myśli, że Euzebiusz to przede wszystkim historyk Kościoła.
A poglądy trynitarno-anttrynitarne wielu zmieniało, bo jeszcze nawet nie były w pełni zdogmatyzowane.
Nie szukaj spisku, tam gdzie go nie ma. :-\

Ty nie patrz na Kościół tylko z perspektywy trynitaryzmu.
Kościół to sakramentologia, mariologia, eklezjologia, eschatologia itd.
« Ostatnia zmiana: 03 Wrzesień, 2018, 17:55 wysłana przez Roszada »