Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => KOŚCIOŁY CHRZEŚCIJAŃSKIE => Wątek zaczęty przez: Tadeusz w 29 Luty, 2016, 07:18

Tytuł: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Luty, 2016, 07:18
Dyskusja przeniesiona z: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2448.new#new

Moralność Kalego: wyśmiewać i nawet opluwać ŚJ - dobry uczynek, jak ktoś wykazywać sprzeczności i niedorzeczności KK - BAAAAARDZO zły uczynek  :-\
To forum ma na celu przede wszystkim pomoc ŚJ w przebudzeniu oraz jest swoistym miejscem terapii dla ex-ów. Nie sądzę, żeby takie osoby potrzebowały gloryfikowania KK. Tym bardziej, że często są to byli katolicy po przygodzie z organizacją.
Tytuł: Odp: Odp: Strażnica do studium - czerwiec 2016
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Luty, 2016, 07:21
Łamanie chleba w KK odbywa się od 2000 lat.

Wędrujące talerzyki na "Pamiątce" to stosunkowo nowa moda, wygląda to co najmniej dziwacznie :)

Taaaak? A kadzidła, monstrancję, peregrynacje obrazów - to wszystko to przykłady z I wieku chrześcijaństwa? Ogromne świątynie, potężne włości też? A słowa Jezusa skierowane do człowieka, który sam siebie określił jako naśladowcę: sprzedaj co masz i rozdaj ubogim.... Jak to się ma do współczesnej pazerności wielu funkcjonariuszy kościołów?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 29 Luty, 2016, 08:48
Może ktoś odpowie o jakie łamanie chleba od 2000 lat w KK chodzi.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Luty, 2016, 08:53
Wydzieliłem ten wątek z innego działu. Ale, temat religii katolickiej, jest "tematem zapalnym" dlatego z góry  proszę o unikanie wycieczek personalnych. Miłej dyskusji  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 29 Luty, 2016, 09:29
Może ktoś odpowie o jakie łamanie chleba od 2000 lat w KK chodzi.

myślałem, że ŚJ znają Pismo Święte.
Tytuł: Odp: Odp: Strażnica do studium - czerwiec 2016
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 10:02
Taaaak? A kadzidła, monstrancję, peregrynacje obrazów - to wszystko to przykłady z I wieku chrześcijaństwa? Ogromne świątynie, potężne włości też? A słowa Jezusa skierowane do człowieka, który sam siebie określił jako naśladowcę: sprzedaj co masz i rozdaj ubogim.... Jak to się ma do współczesnej pazerności wielu funkcjonariuszy kościołów?
Jezus akurat na ziemi nie musiał nic sprzedawać, bo nic nie miał.
Wymienione przez Ciebie "kadzidła, monstrancję, peregrynacje obrazów" nie są jakimś stałym programem i obowiązującym każdego katolika.
Zresztą kadzidło zapowiadał proroczo Malachiasz, łącznie z ofiarą czystą.

Ja np. przez całe życie nie miałem okazji uczestniczyć w peregrynacji i nawet nie mam takiego obowiązku, choćby była w mojej parafii.
W KK jest mnóstwo rytuałów i zwyczajów które nie obowiązują z "nakazu", a są praktykowane. Można rzec można sobie w różnych praktykach mniej lub bardziej uczestniczyć (np. majowe, czerwcowe,różaniec, droga krzyżowa).
Np. wspomniane przez Ciebie kadzidło tylko przy szczególnych uroczystościach "może" być używane, ale nie musi.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 10:11

Może ktoś odpowie o jakie
łamanie chleba od 2000 lat w KK chodzi.
My to rozumiemy jako sprawowanie wieczerzy, jak wynika z Biblii ŚJ:

„(...)Gdy jeszcze jedli, Jezus wziął chleb i pobłogosławiwszy, połamał go, a dając uczniom, rzekł: „Bierzcie, jedzcie. To oznacza moje ciało”(...)” (Mt 26:26)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 29 Luty, 2016, 10:21
Nie wypowiadam się na razie, może wcale w tym temacie, bo naprawdę bardzo mało wiem na temat Religii Kościoła Katolickiego, ale temat jest ciekawy dla mnie. Nie chciałabym też brakiem wiedzy na ten temat, zle wyrazić się lub urazić wierzące osoby, a szanuję te osoby jak i wszystkich innych zabierających tu głos.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 10:28
Niektóre osoby za bardzo porównują zwyczaje ŚJ ze zwyczajami w KK.

U ŚJ zwyczaje są na ogół nakazem dla wszystkich
W KK wiele zwyczajów to nie nakazy ale dowolne praktyki.
Np. msza jest odprawiana codziennie, ale nie ma nakazu, a kto chce idzie. Tylko w niedzielę jest nakazana, ale z możliwością zamiany na sobotę wieczorem, jeśli nie można w niedzielę. Chorzy nie muszą, a "mogą" w radiu lub telewizji oglądnąć czy posłuchać.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 10:39
Dla osób chcących dokonać apostazji z KK,oraz dla tych,którzy chcą powrócić.

6. Aby akt formalnego wystąpienia z Kościoła został uznany za skuteczny kanonicznie, winien być dokonany przez osobiste złożenie własnoręcznie podpisanego pisma, w którym odstępca wyraźnie przedstawia swoją wolę opuszczenia Kościoła. Oświadczenie winno zawierać także dane personalne odstępcy i świadków, motywację oraz dokładne dane dotyczące daty i parafii chrztu (z załączeniem świadectwa chrztu). W piśmie powinna się także znaleźć informacja o tym, iż odstępca dokonuje tego aktu dobrowolnie i ze świadomością konsekwencji, jakie ów akt pociąga za sobą.

18. Pomimo aktu odstępstwa niezniszczalny charakter, jaki wyciska sakrament chrztu św. (kan. 849), pozostaje niezatarty. Odstępca, chcący powrócić do wspólnoty Kościoła, zgłasza się do swojego proboszcza. Po odbyciu stosownego przygotowania, może być ponownie przyjęty do pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim. Sprawę należy wówczas przedstawić w kurii diecezjalnej. Jedynie ordynariusz może uwolnić z ciążącej na odstępcy kary ekskomuniki, z zachowaniem przepisu kan. 1357. Po uwolnieniu z kary kościelnej należy dokonać stosownej adnotacji w księgach metrykalnych. Powracający do pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim winien złożyć wyznanie wiary według zatwierdzonego obrzędu („Obrzędy chrześcijańskiego wtajemniczenia dorosłych” – dodatek).

http://episkopat.pl/dokumenty/pozostale/5075.1,Zasady_postepowania_w_sprawie_formalnego_aktu_wystapienia_z_Kosciola.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 10:41
I co?
Pozwalają samemu odejść, czy wyrzucają takiego?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 10:48
WYKAZ EKSKOMUNIK w KK
http://www.ultramontes.pl/ekskomuniki.htm

http://www.pallotyni.pl/prawosac/artykuy/1-kwestie-prawne/171-ekskomunika-latae-sententiae-zarezerwowana-stolicy-apostolskiej.html

III. Ekskomunice zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej simpliciter podlega:5) kto świadomie pozywa przed sąd świecki biskupa, prałata udzielnego lub najwyższego przełożonego zakon­nego, kan. 2341.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 10:58
No ale co?
Dobrze czy źle, że są ekskomuniki? :-\
Na ogół stawia się zarzut KK, że nie wyklucza złych. ;)

Każdy brak rozgrzeszenia przy spowiedzi, jest pewną ekskomuniką.

Czy w KK można mieć obrońcę podczas procesu 'wykluczania'?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 11:04
Kościół nie puści cię wolno, czyli apostazja po polsku
Oficjalnie wystąpić z Kościoła to nie jest łatwa sprawa. Jeszcze trudniej zniknąć z kościelnych kartotek. Bo polski Kościół wciąż lubi liczyć martwe dusze.

Grażyna Barzdo-Wach mieszka w Gdańsku, zajmuje się konsultingiem, ma 59 lat. Zanim poszła powiedzieć proboszczowi, że nie chce już należeć do Kościoła, spisała, co jej się z Kościołem kojarzy. Wyszło pół tysiąca wyrazów, w tym: indoktrynacja, podejrzliwość, wrogość, nietolerancja, przemoc, władza, fałsz, bogactwo, tuszowanie niegodziwych czynów.
http://polska.newsweek.pl/czy-w-polsce-trudno-o-apostazje-wychodzenie-z-kosciola-na-newsweek-pl,artykuly,282645,1.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 11:10
Jesteśmy ciągle katolikami?
''Nie można wypisać się z Kościoła, a apostazja nie sprawia, że ktoś przestaje być katolikiem'' – przypomina w rozmowie z KAI ks. dr hab. Piotr Majer, konsultor Rady Prawnej Konferencji Episkopatu Polski. http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x54634/apostazja-nie-sprawia-ze-ktos-przestaje-byc-katolikiem/
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 11:11
Kościół nie puści cię wolno, czyli apostazja po polsku
Oficjalnie wystąpić z Kościoła to nie jest łatwa sprawa. Jeszcze trudniej zniknąć z kościelnych kartotek. Bo polski Kościół wciąż lubi liczyć martwe dusze.
Ja mogę choćby dziś odejść z KK i nikt mnie nawet nie będzie szukał.
A jak przez kilka lat nie przyjmę kolędy to nawet nie będą chcieli mi pogrzebu wyprawić. Znam praktyki KK.
Nie chrzań więc głupstw.
Do odejścia z KK nie jest mi potrzebny papier. Nie obchodzi mnie że mają zapisane, że jestem ochrzczony. Bo byłem ochrzczony to po co mam się tego zapierać?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 11:13
Jesteśmy ciągle katolikami?
Katolik=chrześcijanin.

A nie czujesz się chrześcijaninem?

Wiesz co oznacza słowo "katolik", "katolicki"?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 11:28
jak są trakowani niektórzy księża po zrzuceniu sutanny?


Romek porzucił stan duchowny po 5 latach. Ignacy po 6, Wojtek – 9. Dla każdego z nich była to najtrudniejsza decyzja w życiu. To tak, jakby zamknąć oczy i rzucić się w przepaść – mówią jednym głosem. Bo byli księża zostają bez pomocy, wyrzekają się ich nawet rodziny. Kościół traktuje jak zdrajców i nie myśli o programie wsparcia psychologicznego, aktywacji zawodowej. Oni sami uważają, że zrzucenie sutanny to gest uczciwości wobec Boga i siebie, co jest lepsze niż życie w zakłamaniu, hipokryzji.
http://facet.onet.pl/bylem-ksiedzem-jak-zyja-mezczyzni-ktorzy-zrzucili-sutanne/2lhj9

Szczęśliwy zdrajca

''No i jest też strach przed tym, jak zachowają się współbracia. A ci z reguły zrzucającego sutannę potępiają. – Badani opowiadali nam, że często czują się wykluczeni – przyznaje dr Pietkiewicz. Mówili o dyskomforcie w czasie spotkań z kolegami-duchownymi. Żadna ze stron nie wiedziała, jak się zachować, jak mają ze sobą rozmawiać. – Spotykali się czasem wzrokiem na ulicy, ale mijali bez słów – dodaje psycholog.

Od byłych kapłanów odsuwały się również rodziny. Oczywiście nie zawsze''.
Lęk i bezradność

Słowo „zdrajca” to – jak wynika z relacji samych kapłanów – wiele razy usłyszeli od otoczenia księża, którzy zgodzili się na rozmowę z dr. Igorem Pietkiewiczem, psychoterapeutą, pracownikiem naukowym katowickiej SWPS i jego dwoma magistrantami. Jeden z nich sam był kiedyś kapłanem, drugi nie przyjął święceń kapłańskich po ukończeniu seminarium duchownego. Wspólnie postanowili przebadać księży, którzy odeszli ze stanu duchownego.
http://www.chorzow.slask.pl/forum/printview.php?t=7971&start=0
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 11:32
Przytocz dokument KK który tak nakazuje, skoroś taki skrupulatny. :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 11:59
26,7% respondentów (16 osób) deklaruje, iż po wystąpieniu z Kościoła rzymskokatolickiego doświadczyli przejawów nietolerancji ze strony najbliższego otoczenia. 73,3% badanych apostatów (44 osoby) nie zaobserwowało takich zachowań w swoim środowisku. Najwięcej przejawów nietolerancyjnego zachowania wystąpiło ze strony rodziny (18,3%), przyjaciół i znajomych (13,3%), a także osób duchownych (11,7%). Pojawiły się też przypadki nietolerancji wśród pracodawców, nauczycieli oraz wykładowców. 5% respondentów doświadczyło niechęci bądź niezrozumienia ze strony partnera życiowego.

Respondenci zostali poproszeni o opisanie w kilku zdaniach sytuacji, w których doświadczyli nietolerancji(...)„Proboszcz, który miał zająć się moją sprawą, dopuścił się wyzwisk pod moim adresem, wypraszania z kościoła, wymyślał różne teorie dlaczego to robię (np. wiązał to ze wstąpieniem do sekty)”, „Spotkałem się z obelgami, aluzjami dotyczącymi zaburzeń emocjonalnych, moralnych i psychicznych co do mojej osoby”, „Ostracyzm i ciągłe traktowanie mnie jako osoby niemal chorej psychicznie”.

''Negatywny stosunek przedstawicieli Kościoła do odstępców jest, z socjologicznego punktu widzenia, zrozumiały. Jeśli spojrzymy na Kościół jako na odrzuconą przez apostatę grupę uczestnictwa, oczywiste staje się, że zachowanie wobec osoby, która odrzuciła uczestnictwo, będzie nieprzychylne. Co więcej, będzie dużo bardziej wrogie, niż wobec osób, które nigdy nie należały do Kościoła. Wiąże się to z tym, że apostata świadomie odrzuca uznawane przez Kościół wartości, przyjmując w to miejsce inne, często antagonistyczne. Stanowi zagrożenie dla grupy wyznaniowej, ukazuje jej słabość, kruchość więzi. Stwarza też ryzyko, że apostata pociągnie za sobą kolejne osoby, co jeszcze bardziej osłabi grupę. Oczywiste jest więc, że księża starają się zrobić wszystko, by nie dopuścić do opuszczenia Kościoła przez kolejne osoby (Merton 1982).''

''Przypadki utrudniania procedury wystąpiły w 3 na 4 apostazjach dokonywanych nawsi i w 5 na 6 dokonywanych w miastach do 20 tys. mieszkańców, co stanowi odpowiednio 75% i 83%. W miastach liczących powyżej 500 tys. mieszkańców odsetek ten jest znacznie mniejszy, próby utrudnienia wystąpienia z Kościoła odnotowano w6z11 przypadków (54%). Można więc stwierdzić, że w dużych miastach księża sąbardziej życzliwie nastawieni do apostatów, niż ma to miejsce w małych, wiejskich parafiach''.

''Ksiądz nie chciał przyjąć do wiadomości mojej decyzji oraz zwracał się
do mnie bez szacunku. Za wszelką cenę starał się mnie odwieźć od tej decyzji. Rozmowa z nim zakończyła się kłótnią”, „Setki pytań dlaczego odchodzę, badanie czy nie jestem opętana i nie potrzebuję egzorcyzmów”, „Ksiądz proboszcz czynił wszystko, co w jego mocy, by utrudnić mi dokonanie apostazji. Dopuścił się względem mojej osoby inwektyw, gróźb, agresywnych zniewag, kilkakrotnie odmawiał współpracy, w związku z czym musiałem poprosić o pomoc kurię metropolitarną”.

''Powyższe przykłady stanowią egzemplifikację utrudnień, z jakimi musi się liczyć osoba chcąca wystąpić z Kościoła rzymskokatolickiego.''

''Powszechny dostęp do Internetu – który wciąż zajmuje pierwsze miejsce wśród źródeł wiedzy o apostazji – skutkuje tym, że coraz więcej osób dowiaduje się o możliwości odejścia z Kościoła. Na zaproszenie do wzięcia udziału wprzedstawionych powyżej badaniach odpowiedziało wiele osób, które planują w najbliższym czasie dokonać apostazji, takich, które od dawna nie utożsamiają się zwyznaniem rzymskokatolickim iczekają jedynie naukończenie osiemnastego roku życia, by podjąć działania mające na celu odejście z Kościoła oraz tych, u których proces występowania z Kościoła został już rozpoczęty. W tej sytuacji wydaje się oczywiste, że zjawiska tego nie należy lekceważyć. Konieczne staje się też zaktualizowanie statystyk mówiących o sytuacji wyznaniowej w Polsce, gdyż obecne dane nie odzwierciedlają faktycznego stanu rzeczy.''
http://krytyka.org/apostazja-w-kosciele-rzymskokatolickim-proba-socjologicznej-analizy-zjawiska/
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 12:59
To są dokumenty KK nakazujące nienawiść?
Kpisz? :(
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 13:17
Czy ja napisałem,że to są dokumenty?Link na samym końcu wskazuje czego to dotyczy.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 13:26
Walisz co popadnie.
Podaj jak ma być jeśli w KK źle. 8-)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 13:59
Ja podaje to co jest,a nie jak powinno być.Podaje to co jest związane z apostazją,jak można jej dokonać,z jakimi trudnościami podczas apostazji może trzeba będzie sie zmierzyć,jak ktoś po dokonaniu apostazji ponownie może powrócic na łono KK,jak są traktowane osoby po dokonaniu apostazji.Statystyki i prawdziwe relacje.Dokumenty sobie,a życie sobie.Osoby bardziej interesuje to jak faktycznie wygląda odchodzenie z KK.
 Roszada.Udzielasz się w środowisku kościelnym.Jesteś tam znany.Prowadziłeś poradnię.Teraz też pomagasz.Moim zdaniem,gdybys został apostatą to mógłbyś się przekonać jak zostaniesz potraktowany.Gdybyś zmienił wyznanie,to jak myslisz jak Twoje środowisko by Cie potraktowało?Zastanawiałeś się nad tym?Księża byli szanowani i poważani dopóki służyli kościołowi.Potem sami przekonali sie czym jest ostracyzm.Myślisz,że Ty byłbys wyjątkiem?Wątpię.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 14:15
Co innego głoszenie wszem i wobec nauk heretyckich w KK.
A co innego posiadanie u siebie i dla siebie heretyckich nauk. Za te nikt cię nie wyrzuci. Pewnie 90 proc katolików nie zna wszystkich nauk KK albo źle je rozumie, albo częściowo neguje.

Pleciesz jak potłuczony.
Przecież i papieżowi zdarza się chlapnąć coś.
Kończe dyskusje bo nie wiem o co Ci chodzi.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 15:15
''Wedle kodeksu kanonicznego osoba ekskomunikowana nie ma prawa: uczestniczyć we mszy świętej, przystępować do sakramentów, a po śmierci dostąpić chrześcijańskiego pochówku. Z kolei wierni muszą zerwać ze skazanym kontakty towarzyskie, zarzucić wspólne interesy, a nawet powstrzymywać się od rozmów i odpowiadania na pozdrowienia.''
 http://polska.newsweek.pl/historia-ekskomuniki--jak-kosciol-to-robil-przez-lata,66910,1,1.html

Kodeks składa się z siedmiu ksiąg, które dzielą się na tytuły, a te na rozdziały i kanony. Księgi obszerniejsze dodatkowo są podzielone na części i czasami na sekcje. Zawiera 1752 kanony.

Księga I. Normy ogólne (kan. 1-203)
Księga II. Lud Boży (kan. 204-746)
Księga III. Nauczycielskie zadanie Kościoła (kan. 747-833)
Księga IV. Uświęcające zadanie Kościoła (kan. 834-1253)
Księga V. Dobra doczesne Kościoła (kan. 1254-1310)
Księga VI. Sankcje w Kościele (kan. 1311-1399)
Księga VII. Procesy (kan. 1400-1752)
Wystarczy sprawdzić czy kodeksie kanonicznym są takie wskazania.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 15:17
Czy dziecko poniżej 7 roku zycia uzywa rozumu wg. prawa kanonicznego? Kan. 97 - § 1. Osoba, która ukończyła osiemnaście lat, jest pełnoletnia; poniżej
tego wieku małoletnia.
 § 2. Małoletni, przed ukończeniem siódmego roku życia, nazywa się dzieckiem i
uważany jest za nie posiadającego używania rozumu. Po skończonym siódmym roku życia
domniemywa się, że posiada używanie rozumu.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 15:43
Chrzest wbrew woli rodziców Kan. 868  § 2. Dziecko rodziców katolickich, a nawet i niekatolickich, znajdujące się w
niebezpieczeństwie śmierci, jest godziwie chrzczone, nawet wbrew woli rodziców.

Kan. 1188 - Należy zachować praktykę umieszczania w kościołach świętych
obrazów, by doznawały czci ze strony wiernych; jednakże mają być umieszczane w
umiarkowanej liczbie i z zachowaniem właściwego porządku, aby nie wywoływały
zdziwienia u wiernych i nie dawały okazji do niewłaściwej pobożności.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 16:29
Zainteresowanych wątkiem nie widzę, ale ładuj i strzelaj, jak ci ciężko na duszy. ;)
Nie wiem czy coś nowego wnosisz, bo to są ogólnie znane sprawy a tematy oklepane na forach ateistycznych. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 29 Luty, 2016, 16:42
Cichutko ja zaglądam, nie zaszkodzi poczytać, może się przydać trochę wiedzy :) zwłaszcza, że od dziecka przedstawiano mi w społeczności śJ negatywnie KK, a to na mnie zle działało, jak już pisałam. Lubię poznawać, to co nieznane :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 16:46
Cichutko ja zaglądam, nie zaszkodzi poczytać, może się przydać trochę wiedzy :)
Ależ on daje misz masz a nie poważne rzeczy.
Co za odkrycie, że dziecko należy ochrzcić gdyby umierało?
Ile to pielęgniarek zrobiło już w szpitalach.
Sam znałem takie, bo 2 lata pracowałem 'za wojsko' w szpitalu.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 29 Luty, 2016, 16:49
Ależ on daje misz masz a nie poważne rzeczy.
Co za odkrycie, że dziecko należy ochrzcić gdyby umierało?
Ile to pielęgniarek zrobiło już w szpitalach.
Sam znałem takie, bo 2 lata pracowałem 'za wojsko' w szpitalu.
Dlatego z uwagą czytam też, to co ma do powiedzenia osoba będąca Katolikiem. Rodzina ze strony Taty to Katolicy, a  mało wiem na temat  KK.
Wnioski też po cichu wyciągam  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 16:54
No tak ale ja nie mam zamiaru uganiać się za nieuporządkowanymi hasłami od sasa do lasa. Np. sprawę chrztu dzieci mam omówioną w książce W obronie wiary, która ma potwierdzenie KK, to znaczy imprimatur i nie muszę uganiać się za netowymi sensacjami Fantoma. One mnie po prostu śmieszą i szkoda czasu na odnoszenie sie do każdego zaszczekania. ;)

Nemo: Proszę używać poprawnych sformułowań.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 16:56
Mnie to nie przekonuje,że można ochrzcic dziecko wbrew rodzicom,którzy nie są katolikami.To wyobraź sobie odwrotną sytuację:osoby z innego kościoła chrzczą w szpiatlu dziecko wbrew woli rodziców,którzy są katolikami.Dla Ciebie to może nic nowego,ale dla wielu innych powyższe posty mogą coś wnośić.Nie zaliczasz do poważnych rzeczy apostazji?Temat KK pojawil się na tym forum,a nie ateistycznym,dlatego posty są umieszczane tutaj.Nie wszyscy latają po innych forach.Może i jest małe zainteresowanie,bo temat wisi stosunkowo krótko.Zresztą dla mnie nie ma znaczenia jakie jest zainteresowanie.
Ja podalem w poprzednim pośie co mówi kanon o chrzczeniu dzieci wbrew rodzicom.Nawet nie dałem do niego komentarza.To co w tym smiesznego?Że to przytoczyłem?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 17:01
Jestem pewien,że wileu byłych tu katolików nie wiedziało,że kanon uważa,że dziecko poniżej 7 roku życia nie uzywa rozumu.Kanon domniemywa,że używa dopiero od 7 roku.Skąd oni to wiedzą?Chyba nigdy się nie dowiem.
 Podawanie informacji o apostazji,ostracyźmie w KK itp.proszę nie nazywać zaszczekaniem.Nieładnie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 29 Luty, 2016, 17:07
No tak ale ja nie mam zamiaru uganiać się za nieuporządkowanymi hasłami od sasa do lasa. Np. sprawę chrztu dzieci mam omówioną w książce W obronie wiary, która ma potwierdzenie KK, to znaczy imprimatur i nie muszę uganiać się za netowymi sensacjami Fantoma. One mnie po prostu śmieszą i szkoda czasu na odnoszenie sie do każdego zaszczekania. ;)
)
No tak, masz rację, jak nie tu, to mogę wiedzy nabyć w innym miejscu. Tak na marginesie, jestem w trakcie czytania ksiązki :  "Szatan istnieje naprawdę" P. Bonifacius Gunter IMPRIMATUR O.Werner Parel, prowincjał Karmelitów Bosych.
Interesujące.
Zwyczajnie ciekawi mnie Religia moich przodków :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 29 Luty, 2016, 17:12
Jestem pewien,że wileu byłych tu katolików nie wiedziało,że kanon uważa,że dziecko poniżej 7 roku życia nie uzywa rozumu.Kanon domniemywa,że używa dopiero od 7 roku.Skąd oni to wiedzą?Chyba nigdy się nie dowiem.
 Podawanie informacji o apostazji,ostracyźmie w KK itp.proszę nie nazywać zaszczekaniem.Nieładnie.
Ja to w ogóle nic jako śJ nie wiedziałam o KK, tylko tyle co na zebraniach, że Babilon, że zginą w Armagedonie (tak w skrócie), to teraz próbuję poszerzyć wiedzę :) i lubię czytać.
PS. i jeszcze to słynne zbieranie na tackę, co mnie "doprowadzało do nerwa", jakby w sali królestwa nie wisiały skrzynki. Skąpa była moja wiedza, a teraz "ptaszek na wolności" ;D  to czytam, co mnie zainteresuje.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 17:35
A gdzie ja kłamię?Gdzie ja napisałem,że jest jakas instrukcja?Napisałem,że można sprawdzić.Roszada pisz w temacie.Niech to jak pracuje mój mózg Ciebie nie zajmuje.Mój działa.Mam skończone 7 lat.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Luty, 2016, 17:38
Każdy post zwierający wycieczki personalne będzie lądował w koszu. Proszę powstrzymywać emocje, i skupić się na merytorycznej dyskusji.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 17:43
A gdzie ja kłamię?Gdzie ja napisałem,że jest jakas instrukcja?Napisałem,że można sprawdzić.Roszada pisz w temacie.Niech to jak pracuje mój mózg Ciebie nie zajmuje.Mój działa.Mam skończone 7 lat.
Dobra wpisuję Cię do ignorowanych i jesteśmy kwita. :-\
Szkoda Twego i mego czasu.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 17:55
Roszada,a cóż Cie tak uraziło,że mnie dodałeś do swojej listy?Ty mi wytykasz używanie mojego mózgu,a ja grzecznie zwróciłem Tobie uwagę.Nie może byc tak,że obrażasz mnie,a ja mam jeszcze podziękować.Domyslam sie,że wolałbys aby tego tematu nie było na forum.Jestem rozczarowany Twoja postawą,bo to ja powinienem był dodac Ciebie do ignorowanych za te przytyki w moja stronę.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Luty, 2016, 18:00
za późno. :(
Nemo: Roszada. Prosiłem o powstrzymywanie się od wycieczek osobistych. Styl w jaki prowadziłeś dyskusję z fantomem jest nie do przyjęcia. Otrzymujesz ostrzeżenie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 19:37
Czy dziecko w KK może zostac uznane za apostatę,jeżeli nie będzie uczęszczać na lekcję etyki zamiast na lekcję religii?Jeżeli jesteś katolikiem uzyskaj dokladną informację w swojej parafii.
''Błyskawiczna reakcja diecezji
Taki obrót spraw nie spodobał się Kościołowi. Diecezja kaliska opublikowała na swojej stronie internetowej instrukcję duszpasterską dotyczącą zapisywania dzieci na religię. Wedle tej instrukcji każdy, kto zdecyduje się uczęszczać na lekcję etyki zamiast na lekcję religii, podpisuje nieformalny akt apostazji, czyli porzucenia wiary religijnej. Nawet jeśli pominąć radykalność tego stwierdzenia, pojawia się problem: kto staje się apostatą? Dziecko, rodzic, a może oboje?''


http://www.mowimyjak.pl/styl-zycia/religia/wypisanie-dziecka-z-religii-apostazja,124_73492.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 19:42
Roszada jak Ty je rozumiesz to podaj właściwą interpretację.Np.chrzczenia malych dzieci wbrew rodzicom nie bedącymi katolikami.Dla mnie tekst jest prosty,ale jak coś wiesz więcej to się podziel.Wytłumacz też mi i innym dlaczego dziecko do 7 roku zycia nie uzywa swojego rozumu,Skąd takie dane?Co znaczy,ze domniemają,że od 7 roku juz używa.Jak mam rozumiec slowo ''domniemamy''?Czyli może to być tez 8,9 czy 10 lat lub mniej niż 7?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Luty, 2016, 19:59
Fantom. Niestety posty osoby ignorowanej nie są widoczne dla ignorującego. Odnoszę wrażenie, że niektóre osoby chcą swoimi postami pozbawionymi kultury wypowiedzi spowodować zamknięcie tematu. Jeszcze raz proszę o powstrzymywanie się od oceniania postępowania i wiedzy innych. Dyskusja w tym dziale nie jest obowiązkowa.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Luty, 2016, 20:32
Znalazłem ciekawą stronę. Przyznam się że wielu rzeczy nie wiedziałem. Zachęcam do przeczytania. :)
http://eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/herezje.htm
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Luty, 2016, 20:34
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,12028944,Nowe_statystyki_Kosciola__tylko_40_proc__wiernych.html#TRrelSST


Nowe statystyki Kościoła: tylko 40 proc. wiernych chodzi na msze - to najmniej w historii
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Luty, 2016, 20:55
Tu są nowsze dane.
http://uuniv.blogspot.com/2016/01/wyniki-liczenia-wiernych-2014.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Luty, 2016, 21:35
Mam pytanie, żeby dokonać aktu apostazji z KK trzeba jechać do parafii, gdzie było się chrzczonym? Wie może ktoś coś na ten temat?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Luty, 2016, 21:42
Ja to w ogóle nic jako śJ nie wiedziałam o KK, tylko tyle co na zebraniach, że Babilon, że zginą w Armagedonie (tak w skrócie), to teraz próbuję poszerzyć wiedzę :) i lubię czytać.
PS. i jeszcze to słynne zbieranie na tackę, co mnie "doprowadzało do nerwa", jakby w sali królestwa nie wisiały skrzynki. Skąpa była moja wiedza, a teraz "ptaszek na wolności" ;D  to czytam, co mnie zainteresuje.

Słowo "taca" ma w Strażnicy wymiar psychologiczny. ŚJ piszą, przyjdź do nas na zebranie, nie ma tam tacy. A taca zawsze kojarzy się ze zbieraniem pieniędzy. Więc każdy kto przyjdzie na zebranie, jest wolny od tacy, czyli od zbiórki pieniędzy. Nikt mu pod nos nic nie podłoży. Tylko nikt się nie zastanowi, że taca w kościele, to tylko sprawa techniczna.
W kościele stoją też skrzynki.
W tą niedzielę u mnie w kościele taca szła na pomoc dzieciom w Afryce.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 29 Luty, 2016, 21:56
Mam pytanie, żeby dokonać aktu apostazji z KK trzeba jechać do parafii, gdzie było się chrzczonym? Wie może ktoś coś na ten temat?

W sieci tego pełno
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Luty, 2016, 21:59
Co z tego, jeżeli z materiałów tu zamieszczonych wynika, że nie odnosi to skutku w KK  :-\
Można sobie składać akty strzeliste, a ksiądz dobrodziej i tak swoje zrobi  >:(
Zresztą... Czy ma to aż takie znaczenie? Czyiś wpis w jego księdze? Której i tak nikt nie czyta?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Luty, 2016, 22:32
W sieci tego pełno

Masz racje. Znalazłem. Tylko po przeczytaniu... jak zwykle prawo swoje, a życie swoje.
http://www.apostazja.info/
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Marzec, 2016, 07:59
Słowo "taca" ma w Strażnicy wymiar psychologiczny. ŚJ piszą, przyjdź do nas na zebranie, nie ma tam tacy. A taca zawsze kojarzy się ze zbieraniem pieniędzy. Więc każdy kto przyjdzie na zebranie, jest wolny od tacy, czyli od zbiórki pieniędzy. Nikt mu pod nos nic nie podłoży. Tylko nikt się nie zastanowi, że taca w kościele, to tylko sprawa techniczna.
W kościele stoją też skrzynki.
W tą niedzielę u mnie w kościele taca szła na pomoc dzieciom w Afryce.

Alez oczywiscie,że zbieranie na tacę ma znaczenie psychologiczne.Ilez to razy słyszałem,że inni nie chcą byc gorsi od tych co stoją obok i nie chcą wrzucic mniej,żeby nie wyjść na biedaka albo skąpca.W wioskach to jeden gospodarz przez ramie patrzy ile wrzuca drugi.Malo tego.Sami wierni krytykuja zbieranie na tacę.Niektórzy tego nie rozumieją.Inni uważają,że w pewnych okolicznosciach nie powinno zbierac się na tacę podczas mszy.Krytyka i oburzenie wśród wiernych to chleb powszedni.Oto przyklad nie pochodzacy z literatury SJ:'' Bardzo się zbulwersowałem tym, że ksiądz chodził z tacą podczas pogrzebu. Przecież wiadomo, że tego rodzaju msza była opłacona. Inaczej pogrzeb pewnie by się nie odbył. W Polsce dużo się słyszy o przypadkach, kiedy ksiądz odmawia pochówku, bo rodzina nie ma z czego zapłacić. Zmarł mój daleki kuzyn i podczas mszy pogrzebowej, ksiądz chodził z tacą. Tak nie powinno być'' – powiedział nam Ryszard.
http://dziendobry.bialystok.pl/ksieza-niekiedy-nie-powinni-zbierac-na-tace/

Jeżeli ktos mysli o przyłaczeniu sie do KK,a był ŚJ i raziło go nagabywanie przez CK o pieniądze,to również niech sprawdzi ile będzie musiał zapłacić co ''łaska''wg. cennika za różne posługi w kościele.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 01 Marzec, 2016, 08:22
Nie ma cudów!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Każda instytucja, choćby najbardziej uduchowiona, potrzebuje pieniędzy na prozaiczne nawet sprawy.
Każda więc ma taki czy inny system zbiórek, ofiar, darowizn, itp.
KAŻDA!!!
Totalną ściemą jest więc takie porównywanie tacy do skrzynek jakie robi WTS  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 01 Marzec, 2016, 08:27
Fantom
Pisząc o zbieraniu pieniędzy na tackę w KK, chodziło mi o fakt, że u śJ od dzieciństwa słyszałam to porównywanie KK do śJ, że naprawdę często i gęsto posługiwano się tym pożal się Boże przykładem, aby pokazywać, że u śJ nie ma "takiej tacki", więc postępują inaczej, lepiej niż w KK. Gdy po raz 'tysięczny' słyszałam ten przykład reagowałam w myślach tak: znowu wyjeżdżają z tą tacką, jakby oni (śJ) nie zbierali kasy.
Akurat napisał Tadeusz post, to dodam Jego słowa:
"Każda instytucja, choćby najbardziej uduchowiona, potrzebuje pieniędzy na prozaiczne nawet sprawy.
Każda więc ma taki czy inny system zbiórek, ofiar, darowizn, itp"
I pełna zgoda na te słowa.
 A drażniło mnie bezsensowne pokazywanie, że śJ są w tej kwestii "lepsi" od KK bo tacka nie krąży, natomiast skrzynki wiszą, przelewy bankowe śJ robią.
Jak jedni tak i drudzy potrzebują "pieniędzy na prozaiczne nawet sprawy."
Ale śJ już nie zbierają np. pieniędzy żeby pomagać  pomagać dzieciom w Afryce itp.


 
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 01 Marzec, 2016, 08:41
Słowo "taca" ma w Strażnicy wymiar psychologiczny. ŚJ piszą, przyjdź do nas na zebranie, nie ma tam tacy. A taca zawsze kojarzy się ze zbieraniem pieniędzy. Więc każdy kto przyjdzie na zebranie, jest wolny od tacy, czyli od zbiórki pieniędzy. Nikt mu pod nos nic nie podłoży. Tylko nikt się nie zastanowi, że taca w kościele, to tylko sprawa techniczna.
W kościele stoją też skrzynki.
W tą niedzielę u mnie w kościele taca szła na pomoc dzieciom w Afryce.
Wobec tej właśnie 'kombinacji' psychologicznej  u śJ nie byłam w stanie przejść obojętnie.
Natomiast nigdy, przenigdy śJ nie dawali dobrego przykładu KK, jak zbiera np. na pomoc dzieciom w Afryce. Bo po co pochwalić swojego przeciwnika ;)
Przynajmniej ja nic takiego nie pamiętam.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 01 Marzec, 2016, 09:16
Nie ma cudów!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Każda instytucja, choćby najbardziej uduchowiona, potrzebuje pieniędzy na prozaiczne nawet sprawy.
Każda więc ma taki czy inny system zbiórek, ofiar, darowizn, itp.
KAŻDA!!!
Totalną ściemą jest więc takie porównywanie tacy do skrzynek jakie robi WTS  :-\
Masz racje. Każda organizacja potrzebuje pieniędzy na swoją działalność. WTS ma skrzynki na datki i trybunę propagandowo-żebraczą w postaci jw.org-u. KK ma skrzynki na datki, "tacę" (która jest szczytem psychomanipulacji, bo jak tu wrzucić 2 zł jak widać same banknoty, przecież to wstyd przed sąsiadami), opłaty za udzielenie chrztu, ślubu, pochówek. A potem jeszcze płatne msze za dusze zmarłych, raz do roku kolęda z "kopertami", ubezpieczenie duchownych z budżetu państwa, pensje dla katechetów. Można by było jeszcze wyliczać. Także WTS blado wychodzi w pozyskiwaniu środków w kontraście do KK. No i jednym i drugim ciągle mało.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Marzec, 2016, 09:40
KK odczuł boleśnie skutki tuszowania pedofilii.Jedną z bardzo głośnych afer,była afera dotycząca pieniędzy.Sprawa nagłośniona,okryła sie wielkim skandalem.Dotyczyła katolickiego Banku Ambrosiano w Mediolanie.W tle zabójstwa,mafia,nielegalne konta i zaangażowani wysoką ranga dostojnicy kościelni.To nie fikcja,to wydarzyło się naprawdę.
''W 1982 roku znaleziono go powieszonego pod Mostem Czarnych Mnichów w Londynie. Do dziś nie wiadomo, czy popełnił samobójstwo, czy został zamordowany. Tę i wiele innych tajemnic Calvi zabrał ze sobą do grobu. Na szubienicy w Londynie spodnie wypchane miał połówkami cegłówek, symbolem włoskiej masonerii. Pierwotnie podejrzewano, że "bankier Boga" popełnił rytualne samobójstwo. Na trop zabójstwa śledczy wpadli dopiero później, gdy się okazało, jaką siecią pajęczych interesów Calvi spleciony był z szefem Banku Watykańskiego abp. Paulem Marcinkusem.''
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,13480604,Prof__Stempin___Bankierzy_Boga___czyli_ciemne_machinacje.html

''Już od ponad 30 lat wiadomo, że Watykan to raj podatkowy w samym sercu Europy, a jego banki zajmują się spekulacjami pieniężnymi i praniem brudnych pieniędzy na niewyobrażalną skalę, w tym także pochodzących ze źródeł mafijnych. Potwierdził to wyrok sądu włoskiego w sprawie zabójstwa bankiera Roberta Calviego wydany 7 maja 2010 roku: „Cosa nostra w różnych formach wykorzystywała Banco Ambrosiano i IOR jako środek masowych operacji prania pieniędzy”.
http://www.krytykapolityczna.pl/artykuly/swiat/20140227/zakrzewicz-watykan-finansowy-labirynt
polecam: http://lubimyczytac.pl/ksiazka/74223/skandal-banco-ambrosiano
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=6006236972&reco_id=dedda832-df89-11e5-8063-02eeed77d04e&ars_rule_id=201
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 01 Marzec, 2016, 09:45
A drażniło mnie bezsensowne pokazywanie, że śJ są w tej kwestii "lepsi" od KK bo tacka nie krąży, natomiast skrzynki wiszą, przelewy bankowe śJ robią.

Taca:
http://piotrandryszczak.pl/taca.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Marzec, 2016, 09:50
Vatileaks i wielkie pieniądze

Zaledwie przed miesiącem oskarżono kilku watykańskich duchownych-finansistów o pranie brudnych pieniędzy i korupcję. Ich zwierzchnika przed włoską skarbówką chronią podobno tylko wpływy i mury Watykanu.

Napięcie między włoskim bankiem centralnym i wymiarem sprawiedliwości, a papieską administracją narasta z dnia na dzień. Spekuluje się, że pełna współpraca ze strony Watykanu sprawiłaby, iż z prokuratorskimi zarzutami musiałoby się zmierzyć wielu czołowych hierarchów.
http://natemat.pl/1329,vatileaks-czyli-brudne-pieniadze-i-zagrywki-w-watykanie
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Marzec, 2016, 09:54
Podyskutujcie sobie sami już bez katolików, bo Piotr dostał od Nemo moderację. Ja dostałem Ostrzeżenie.
A ja nie mam przyjemności z fantomem i Nemo, szczególnie z tym pierwszym, bo dość zajadły na KK, a drugi jako zagorzały ateista też nie przebiera w środkach.

Tak więc Piotr pewnie pożegna forum, a ja jeszcze popatrzę na tolerancję.

Sorki jest jeszcze Tomek, więc może on Wam dostarczy paliwa do ciętych komentarzy. ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 01 Marzec, 2016, 10:00
Podyskutujcie sobie sami już bez katolików, bo Piotr dostała od Nemo moderację.
A ja nie mam przyjemności z fantomem i Nemo, szczególnie z tym pierwszym, bo dość zajadły na KK, a drugi jako zagorzały ateista też nie przebiera w środkach.

Biedactwa zapominają o jednym:

"Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą." (Mt 7,2)

Żegnam to "forum".
Nemo: Dyskusja tego wątku jest o religii katolickiej jako o systemie wierzeń, a nie o "używaniu mózgu" przez osoby myślące innymi kategoriami. Z tego co czytałem (może coś przeoczyłem) nikt nie atakował Cię personalnie, czego ty się niestety dopuszczałeś.   


Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Marzec, 2016, 10:08
 Czy ja coś wymyślam?Czy pokzaywanie faktów to zajadłość?Jak Roszada przedstawia fakty o ŚJ to ja nie punktuję,że to zajadłość.Tak trudno niektórym zmierzyć się z faktami?Gdzie ta zajadłość?W komentarzach?Chyba nie.KK nie odcina się od tego.Dlaczego zatem innych to tak kole?Trzeba byc obiektywnym i umieć przyjąć ''na klatę'' fakty.Czy ja uzywam wulgarnego języka,oszczerstwa,spekulacji?Chce się mnie napietnować za jedynie podzielenie sie informacjami,których w sieci jest od groma?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Marzec, 2016, 10:13
Temat jest o KK.Kto chce może pisać o tym co dobre w KK,a kto chce bedzie pisal o tym z jakimi problemami boryka się KK.Są fora typowo katolickie i tam można pisac tylko dobrze o KK,podobnie jak na forach ŚJ.Każdy ma wolny wybór.
 Tylko Ty jestes taki kryształ?Jakos nikt inny sie nie skarży.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 01 Marzec, 2016, 12:23
Chrzest wbrew woli rodziców Kan. 868  § 2. Dziecko rodziców katolickich, a nawet i niekatolickich, znajdujące się w
niebezpieczeństwie śmierci, jest godziwie chrzczone, nawet wbrew woli rodziców.



Muszę tutaj rozwinąć zagadnienie.
Przede wszystkim, Kan. 868 § 2 nie nakazuje aby chrzcić dzieci wbrew woli rodziców! Mówi jedynie, że gdyby ktoś ochrzcił dziecko zagrożone śmiercią, nawet wbrew woli rodziców, kościół uzna taki chrzest za ważny - jest godziwie chrzczone.

Wynika to z wcześniejszych paragrafów, o których fantom już nie wspomniał:

Cytuj
Kan. 868 - § 1. Do godziwego ochrzczenia dziecka wymaga się:
1° aby zgodzili się rodzice lub przynajmniej jedno z nich
, lub ci, którzy prawnie ich
zastępują;
aby istniała uzasadniona nadzieja, że dziecko będzie wychowane po katolicku; jeśli jej zupełnie nie ma, chrzest należy odłożyć zgodnie z postanowieniami prawa partykularnego, powiadamiając rodziców o przyczynie.



Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Marzec, 2016, 12:29
Sorki zapomniałem o Nocce, która zapewne będzie wykazywać, jak teraz, fałsz malkontentów i amatorów katolikszczyzny. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 01 Marzec, 2016, 12:44
Jestem pewien,że wileu byłych tu katolików nie wiedziało,że kanon uważa,że dziecko poniżej 7 roku życia nie uzywa rozumu.Kanon domniemywa,że używa dopiero od 7 roku.Skąd oni to wiedzą?Chyba nigdy się nie dowiem.
 Podawanie informacji o apostazji,ostracyźmie w KK itp.proszę nie nazywać zaszczekaniem.Nieładnie.
Katolicy wiedzą, co oznacza  termin - "nie używa rozumu", ponieważ w Prawie Kanonicznym jest używany nie tylko w odniesieniu do dzieci, i jest to osoba nieodpowiadająca
za swoje czyny i niezaciągająca winy moralnej, innymi słowy, niemogąca grzeszyć. W oparciu o dyspozycję prawną, uczynioną przez ustawodawcę w przytoczonym wyżej paragrafie 2 kanonu 97 KPK, dziecko jest także niezdolne do jakichkolwiek działań prawnych w Kościele i nie podlega ustawom kościelnym. W takiej kondycji jest również osoba, która – zgodnie z kanonem 99 KPK4 – na stałe nie posiada używania rozumu, a przez to jest uznana za nieodpowiedzialną i przyrównaną dzieciom.Trzeba zrozumieć sens terminu, zanim zaczyna się dyskusję.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: matus w 01 Marzec, 2016, 12:51
Co nie zmienia faktu, że termin sam w sobie jest paskudny.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 01 Marzec, 2016, 13:13
Co nie zmienia faktu, że termin sam w sobie jest paskudny.
Matus, w polskim prawodawstwie, jest cała masa terminów źle się kojarzących, i przez ludzi, którzy ich nie rozumieją, źle interpretowanych, co nie oznacza, że mamy się ku poglądom tych ludzi skłaniać. Raczej należy im poradzić, żeby się douczyli.

Dialog sądowy:

- Co pozwany robił powódce?

- Po wódce, to on zazwyczaj spał.

Jest to doskonały przykład nieznajomości, a może nawet ignorancji niektórych pojęć
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: matus w 01 Marzec, 2016, 13:27
Zatem dobra rada: zanim coś wrzucisz, sprawdź "co poeta miał na myśli" :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 01 Marzec, 2016, 14:00
Czy dziecko w KK może zostac uznane za apostatę,jeżeli nie będzie uczęszczać na lekcję etyki zamiast na lekcję religii?Jeżeli jesteś katolikiem uzyskaj dokladną informację w swojej parafii.
''Błyskawiczna reakcja diecezji
Taki obrót spraw nie spodobał się Kościołowi. Diecezja kaliska opublikowała na swojej stronie internetowej instrukcję duszpasterską dotyczącą zapisywania dzieci na religię. Wedle tej instrukcji każdy, kto zdecyduje się uczęszczać na lekcję etyki zamiast na lekcję religii, podpisuje nieformalny akt apostazji, czyli porzucenia wiary religijnej. Nawet jeśli pominąć radykalność tego stwierdzenia, pojawia się problem: kto staje się apostatą? Dziecko, rodzic, a może oboje?''


http://www.mowimyjak.pl/styl-zycia/religia/wypisanie-dziecka-z-religii-apostazja,124_73492.html

Sprostowanie:

W 2014r. jeden z  przedstawicieli  Kurii Biskupiej w Kaliszu, w sposób mało przekonywający, napisał dokument, z którego wynikać miało, że odmowa uczęszczania na zajęcia katechezy w szkole jest formą apostazji. To oczywiście nieprawda. Kuria wycofała się z tej instrukcji. I słusznie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 01 Marzec, 2016, 14:25
Muszę tutaj rozwinąć zagadnienie.
Przede wszystkim, Kan. 868 § 2 nie nakazuje aby chrzcić dzieci wbrew woli rodziców! Mówi jedynie, że gdyby ktoś ochrzcił dziecko zagrożone śmiercią, nawet wbrew woli rodziców, kościół uzna taki chrzest za ważny - jest godziwie chrzczone.

Wynika to z wcześniejszych paragrafów, o których fantom już nie wspomniał:
Nocka Spokojna!!
Dzięki  wielkie za wyjaśnienie!! :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 01 Marzec, 2016, 14:28
Vatileaks i wielkie pieniądze

Zaledwie przed miesiącem oskarżono kilku watykańskich duchownych-finansistów o pranie brudnych pieniędzy i korupcję. Ich zwierzchnika przed włoską skarbówką chronią podobno tylko wpływy i mury Watykanu.

Napięcie między włoskim bankiem centralnym i wymiarem sprawiedliwości, a papieską administracją narasta z dnia na dzień. Spekuluje się, że pełna współpraca ze strony Watykanu sprawiłaby, iż z prokuratorskimi zarzutami musiałoby się zmierzyć wielu czołowych hierarchów.
http://natemat.pl/1329,vatileaks-czyli-brudne-pieniadze-i-zagrywki-w-watykanie

Pozwolę sobie zacytować kilka zdań, z artykułu (styczeń 2013r.) z powyższego linku:

Cytuj
Również sam 85-letni Benedykt XVI coraz bardziej zdaje sobie sprawę z tego, że konklawe czeka Kościół już wkrótce. I podobno jest na to przygotowany. Najbliżsi papieżowi kardynałowie mają wiedzieć, że namaszczony na jego następcę jest metropolita Mediolanu kard. Angelo Scola.

(...)

Nie dalej, jak przed tygodniem, do historii "Vatileaks" dopisano rozdział pod tytułem "Modrkomplott". Takim kryptonimem nazwano bowiem raport o spisku na życie papieża. Uknuta w stylu hollywoodzkiej sensacji plotka ujawniła głęboki podział i wewnętrzną walkę w Kurii Rzymskiej. Największym adwersarzem papieża Benedykta XVI ma być druga osoba w państwie - kard. Tarcisio Bertone.

Bez komentarza.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: bernard w 01 Marzec, 2016, 15:29
Spiskowa historia dziejów. I zycie staje sie lzejsze ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Marzec, 2016, 18:22
Muszę tutaj rozwinąć zagadnienie.
Przede wszystkim, Kan. 868 § 2 nie nakazuje aby chrzcić dzieci wbrew woli rodziców! Mówi jedynie, że gdyby ktoś ochrzcił dziecko zagrożone śmiercią, nawet wbrew woli rodziców, kościół uzna taki chrzest za ważny - jest godziwie chrzczone.

Wynika to z wcześniejszych paragrafów, o których fantom już nie wspomniał:

Noc_spokojna zatem wspominam te paragrafy:
 Kan. 867 - § 1. Rodzice mają obowiązek troszczyć się, ażeby ich dzieci zostały
ochrzczone w pierwszych tygodniach; możliwie najszybciej po urodzeniu, a nawet jeszcze
przed nim powinni się udać do proboszcza, by prosić o sakrament dla dziecka i
odpowiednio do niego się przygotować.
 § 2. Jeśli dziecko znajduje się w niebezpieczeństwie śmierci, powinno być
natychmiast ochrzczone.
 Kan. 868 - § 1. Do godziwego ochrzczenia dziecka wymaga się:
 1 aby zgodzili się rodzice lub przynajmniej jedno z nich, lub ci, którzy prawnie ich
zastępują;
 2 aby istniała uzasadniona nadzieja, że dziecko będzie wychowane po katolicku;
jeśli jej zupełnie nie ma, chrzest należy odłożyć zgodnie z postanowieniami prawa
partykularnego, powiadamiając rodziców o przyczynie.
 § 2. Dziecko rodziców katolickich, a nawet i niekatolickich, znajdujące się w
niebezpieczeństwie śmierci, jest godziwie chrzczone, nawet wbrew woli rodziców.

Paragrafy wcześniejsze nawiązują do rodziców katolickich.W jednym paragrafie czytamy o zgodzie rodziców,a w nastepnym o ochrzczeniu wbrew zgody nawet rodziców niekatolickich.To albo zgoda musi być, albo nie.Jedno zaprzecza drugiemu.Widać to wyraźnie.Dla mnie kuriozalne jest ochrzczenie dziecka wbrew woli rodziców,którzy nie sa katolikami.Jakim prawem?Toż to jest gwałt i zamach na prawnej władzy rodzicielskiej tegoż dziecka.Co oznacza dla Ciebie ''wbrew woli rodziców''?Gdzie tu widzisz zgodę?Wyobraź sobie jak do szpitala przychodzą głęboko wierzący katolicy.Od pielęgniarki słyszą,że ochrzciła ich dziecko.Mówi,że jest np.:Mormonem i jej religia na to pozwala.Czy trzeba długo się zastanawiać jaka bedzie reakcja tych rodziców?Podobna sytuacja,kiedy rodzicami są ateiści.Bez obrazy(Nemo).Taki Nemo-ateista przychodzi do szpitala i słyszy,że jego dziecko zostało ochrzczone przez katolika wbrew jego woli.Dla mnie ustanowienie takiego paragrafu jest absurdem.Ty piszesz o tym,że dla KK taki chrzest bedzie ważny.Ja pisze o tym,że taka procedura nie powinna miec w ogóle miejsca.Jak by zaeragował praktykujący katolik,gdyby się dowiedział,że jego dziecko zostało ochrzczone przez ŚJ(gdyby to praktykowali)?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 01 Marzec, 2016, 18:30
Jak by zaeragował praktykujący katolik,gdyby się dowiedział,że jego dziecko zostało ochrzczone przez ŚJ(gdyby to praktykowali)?

Pewnie nie byłby zgorszony, bo u ŚJ "chrzest" nie ma znamion sakramentu. :) To zwykła kąpiel i deklaracja przynależności do organizacji. U ŚJ nie ma formuły "W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego".

 
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 01 Marzec, 2016, 18:32
Muszę tutaj rozwinąć zagadnienie.
Przede wszystkim, Kan. 868 § 2 nie nakazuje aby chrzcić dzieci wbrew woli rodziców! Mówi jedynie, że gdyby ktoś ochrzcił dziecko zagrożone śmiercią, nawet wbrew woli rodziców, kościół uzna taki chrzest za ważny - jest godziwie chrzczone.

Wynika to z wcześniejszych paragrafów, o których fantom już nie wspomniał:
Ok. Tak jest napisane w prawie kanonicznym. Ale na jakiej bazie to prawo zostało ustanowione? Religia katolicka opiera swoje wierzenia na biblii. A gdzie jest w biblii napisane, że należy chrzcić małe dzieci? Czy Jezus nie powiedział apostołom, że mają nauczać, a kto uwierzy, tego ochrzcić? Dla mnie taka wykładnia jest jasna. Chrzest dla tych którzy potrafią decydować o sobie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Marzec, 2016, 18:37
Sprostowanie:

W 2014r. jeden z  przedstawicieli  Kurii Biskupiej w Kaliszu, w sposób mało przekonywający, napisał dokument, z którego wynikać miało, że odmowa uczęszczania na zajęcia katechezy w szkole jest formą apostazji. To oczywiście nieprawda. Kuria wycofała się z tej instrukcji. I słusznie.
Noc_spokojna.Nie podałaś źródła sprostowania.
 Ja przeczytałem nie o jednej osobie,ale,że to ''Diecezja kaliska opublikowała na swojej stronie internetowej instrukcję duszpasterską''.Zatem informacja była prawdziwa tak czy inaczej,a że wielkie oburzenie rodziców spowodowało sie wycofanie z tej decyzji pod presją to już inna sprawa.Tak czy inaczej czekam na źródło sprostowania.Wielokrotnie słyszy się o pewnych działaniach osób duchownych,które wycofuja się pod wpływem nacisku opini społecznej.Sam fakt takiego pomysłu uważam za zastraszanie dzieci i ich rodziców pod groźba cieżkiego grzechu i apostazji,jeżeli ktoś nie bedzie chodził na religię tylko etykę.''Diecezja kaliska zobowiązuje także wszelkich kapłanów czy katechetów do informowania wszystkich zainteresowanych, że wybór uczęszczania na lekcje etyki jest wyborem przeciwko wierze religijnej. Oczywiście można uczęszczać zarówno na religię, jak i na etykę, jednak chodzenie wyłącznie na etykę jest dla katolika grzechem, którego każdy prawowity wierny powinien się wystrzegać.

http://www.mowimyjak.pl/styl-zycia/religia/wypisanie-dziecka-z-religii-apostazja,124_73492.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 01 Marzec, 2016, 18:42
Ok. Tak jest napisane w prawie kanonicznym. Ale na jakiej bazie to prawo zostało ustanowione? Religia katolicka opiera swoje wierzenia na biblii. A gdzie jest w biblii napisane, że należy chrzcić małe dzieci? Czy Jezus nie powiedział apostołom, że mają nauczać, a kto uwierzy, tego ochrzcić? Dla mnie taka wykładnia jest jasna. Chrzest dla tych którzy potrafią decydować o sobie.

Nowy Testament podaje, że przyjmujący wiarę w Chrystusa przyjmowali chrzest z całym swoim domem. Jesli tam były dzieci, to także z nimi.

"Zresztą, prawda, ochrzciłem dom Stefanasa. Poza tym nie wiem, czym ochrzcił jeszcze kogoś." (1 Kor 1,16;)

"W szabat wyszliśmy za bramę nad rzekę, gdzie - jak sądziliśmy - było miejsce modlitwy. I usiadłszy rozmawialiśmy z kobietami, które się zeszły.  Przysłuchiwała się nam też pewna "bojąca się Boga "kobieta z miasta Tiatyry imieniem Lidia, która sprzedawała purpurę. Pan otworzył jej serce, tak że uważnie słuchała słów Pawła.  Kiedy została ochrzczona razem ze swym domem, poprosiła nas: «Jeżeli uważacie mnie za wierną Panu - powiedziała - to przyjdźcie do mego domu i zamieszkajcie w nim!». I wymogła to na nas." (Dz 16,33)

"Przełożony synagogi, Kryspus, uwierzył w Pana z całym swym domem, wielu też słuchaczy korynckich uwierzyło i przyjmowało wiarę i chrzest." (Dz 18,8).

"Pozwólcie dzieciom przyjść do Mnie i nie przeszkadzajcie im: do takich bowiem należy Królestwo Niebieskie" (Mt 19,14).

Wyrażenie "cały dom" oznacza wszystkich domowników: całą rodzinę i służbę, także małe dzieci i niemowlęta.

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 01 Marzec, 2016, 18:43
Cała ta problematyka sprowadza się do konstatacji: Czy wyznawcy jednej religii (kościoła) mogą narzucać innym swoją wolę, obrzędy, itp.?
Cytowany kanon nie narzuca obowiązku chrztu dzieci rodziców niebędących katolikami. Stwierdza jedynie, że w takim przypadku chrzest także jest ważny, jako wyjątek od ogólnej zasady, że chrzest dziecka ma być za zgodą przynajmniej jednego z rodziców. O tym mówią wcześniejsze kanony  :)

Niestety znajomość prawa kanonicznego wśród katolików jest na ogól taka sama jak znajomość statutu ŚJ przez samych świadków.
I jedni i drudzy, parafrazując: "toć mamy za wszystko zdrowie, co nam ksiądz/starszy w kazaniu/wykładzie powie"  ;D

Jezus przekazał pewną prawdę: nie można się zaprzeć Jego, bo to oznacza odrzucenie w dniu sądu.
Ale w żadnym momencie (a nawet przeciwnie - kiedy zganił Piotra) nie nakazał "obrony" wiary w postaci obrony kościoła! Dlaczego? Bo jak pisałem wcześniej, kościół to wspólnota wiernych. Jezus nie zakładał instytucji!!!!
Jezus nakazał wspierać swych braci. Nie rzucać obelg na przeciwników.
Nie rozumiem więc, skąd w niektórych forumowiczach deklarujących się jako katolicy, taka gorliwość w piętnowaniu tych, którzy nie zgadzają się z dogmatami bądź niektórymi występkami KK?
Oczywiście, że na każdy artykuł o "przekrętach" w KK można przytoczyć inny z peanami... Ale czy to oznacza, że KK jest instytucją bez skazy?
Czy mw takim razie różni się to od gorliwości ŚJ w obronie imienia organizacji, które tak wyśmiewamy na tym forum?
Dwojakie odważniki czy moralność Kalego?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Marzec, 2016, 18:46
Katolicy wiedzą, co oznacza  termin - "nie używa rozumu", ponieważ w Prawie Kanonicznym jest używany nie tylko w odniesieniu do dzieci, i jest to osoba nieodpowiadająca
za swoje czyny i niezaciągająca winy moralnej
, innymi słowy, niemogąca grzeszyć. W oparciu o dyspozycję prawną, uczynioną przez ustawodawcę w przytoczonym wyżej paragrafie 2 kanonu 97 KPK, dziecko jest także niezdolne do jakichkolwiek działań prawnych w Kościele i nie podlega ustawom kościelnym. W takiej kondycji jest również osoba, która – zgodnie z kanonem 99 KPK4 – na stałe nie posiada używania rozumu, a przez to jest uznana za nieodpowiedzialną i przyrównaną dzieciom.Trzeba zrozumieć sens terminu, zanim zaczyna się dyskusję.

 Rozumiem,ze już z chwilą 7 roku życia ustalono,że  odpowiada za swoje czyny i ma rozeznanie winy moralnej?Przed 7 rokiem życia dziecko jest także niezdolne do jakichkolwiek działań prawnych w Kościele i nie podlega ustawom kościelnym,ale od 7 roku może już podejmować działania prawne?No proszę!Dalej nie wyjaśniono dlaczego jest to wiek 7 lat,a nie 6 czy 8.Nie wyjaśniono na czym to domniemanie polega.Do tego paragrafu nie ma komentarza jak to rozumieć.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 01 Marzec, 2016, 18:47
Nowy Testament podaje, że przyjmujący wiarę w Chrystusa przyjmowali chrzest z całym swoim domem. Jesli tam były dzieci, to także z nimi.

Niestety muszę Cię zmartwić  :-\
W starożytnym Rzymie dzieci - nawet patrycjuszy - nie były uznawane za obywateli. Sformułowanie "z całym domem" odnosi się do dorosłych podległych władzy patrymonium. Także niewolników.
Tutaj nie znajdziesz potwierdzenia...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 01 Marzec, 2016, 18:51
Proszę wszystkich o zachowanie dystansu, wzajemne wycieczki personalne do niczego nie prowadzą/
Problematyczne posty osobiście przeniosłem do kosza.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 01 Marzec, 2016, 18:54
Nowy Testament podaje, że przyjmujący wiarę w Chrystusa przyjmowali chrzest z całym swoim domem. Jesli tam były dzieci, to także z nimi.

"Zresztą, prawda, ochrzciłem dom Stefanasa. Poza tym nie wiem, czym ochrzcił jeszcze kogoś." (1 Kor 1,16;)

"W szabat wyszliśmy za bramę nad rzekę, gdzie - jak sądziliśmy - było miejsce modlitwy. I usiadłszy rozmawialiśmy z kobietami, które się zeszły.  Przysłuchiwała się nam też pewna "bojąca się Boga "kobieta z miasta Tiatyry imieniem Lidia, która sprzedawała purpurę. Pan otworzył jej serce, tak że uważnie słuchała słów Pawła.  Kiedy została ochrzczona razem ze swym domem, poprosiła nas: «Jeżeli uważacie mnie za wierną Panu - powiedziała - to przyjdźcie do mego domu i zamieszkajcie w nim!». I wymogła to na nas." (Dz 16,33)

"Przełożony synagogi, Kryspus, uwierzył w Pana z całym swym domem, wielu też słuchaczy korynckich uwierzyło i przyjmowało wiarę i chrzest." (Dz 18,8).

"Pozwólcie dzieciom przyjść do Mnie i nie przeszkadzajcie im: do takich bowiem należy Królestwo Niebieskie" (Mt 19,14).

Wyrażenie "cały dom" oznacza wszystkich domowników: całą rodzinę i służbę, także małe dzieci i niemowlęta.
Dziękuję za odpowiedź.  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 01 Marzec, 2016, 19:02
Niestety muszę Cię zmartwić  :-\
W starożytnym Rzymie dzieci - nawet patrycjuszy - nie były uznawane za obywateli. Sformułowanie "z całym domem" odnosi się do dorosłych podległych władzy patrymonium. Także niewolników.
Cały dom ochrzczony to cały dom. Nie wybierali - "dzieci nie chrzcimy"
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Marzec, 2016, 19:04
Cały dom ochrzczony to cały dom. Nie wybierali - "dzieci nie chrzcimy"
Biblia nie zawiera zakazu chrztu dzieci, jaki wprowadzają przeciwnicy!
Na jakiej podstawie wprowadzają ZAKAZ?
Jak pokażą mi zakaz to wtedy porozmawiamy dalej.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: ExSJMario w 01 Marzec, 2016, 19:04
Po co kontynuować wątek który wznieca kłótnie??
Proponuje go zamknąć a Tusię i Roszadę przestać moderować ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Marzec, 2016, 19:05
Niestety muszę Cię zmartwić  :-\
W starożytnym Rzymie dzieci - nawet patrycjuszy - nie były uznawane za obywateli. Sformułowanie "z całym domem" odnosi się do dorosłych podległych władzy patrymonium. Także niewolników.
Tutaj nie znajdziesz potwierdzenia...
A to jest rozumiem argument biblijny. ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 01 Marzec, 2016, 19:06
Cały dom ochrzczony to cały dom. Nie wybierali - "dzieci nie chrzcimy"
Załóżmy że masz rację. Tylko skąd to wiadomo, bo jak Jezus kazał chrzcić powiedzmy dorosłych, to apostołowie chrzcząc "cały dom" postąpili wbrew temu co nauczał Jezus? Czy aby "cały dom" nie oznaczał ludzi dorosłych?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Marzec, 2016, 19:07
Po co kontynuować wątek który wznieca kłótnie??
Proponuje go zamknąć a Tusię i Roszadę przestać moderować ;)
Dopóki zdeklarowany ateista będzie moderatorem to będzie tak samo jak na bratnim forum, gdzie Gruby Drab i Gandalf nie kryją swojej niechęci do wierzących, a będąc moderatorami wiele mogą.
Nie raz Gandalf mnie tam karał.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 01 Marzec, 2016, 19:09
Po co kontynuować wątek który wznieca kłótnie??
Proponuje go zamknąć a Tusię i Roszadę przestać moderować ;)

Nie zamykam, wierzę w zdrowy rozsądek i kulturę dyskusji ale bez wycieczek personalnych.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: ExSJMario w 01 Marzec, 2016, 19:17
Oby tak było Gedeonie ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 01 Marzec, 2016, 19:18
Załóżmy ... Jezus kazał chrzcić powiedzmy dorosłych,

Gdzie?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: ExSJMario w 01 Marzec, 2016, 19:23
Chrzest był od początku nawiązaniem do obrzezania, którego dokonywano ósmego dnia życia (Flp 3:5), przez które wchodziło dziecko do wspólnoty Ludu Bożego. Jest on dla chrześcijan znakiem podobnym do izraelskiego obrzezania. Kol 2:11n. mówi, że chrzest jest nowym obrzezaniem (duchowym): „otrzymaliście (...) Chrystusowe obrzezanie (...) w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę...”. Jeśli Biblia tak precyzyjnie podaje kiedy miało odbywać się obrzezanie, a nie podaje wieku, od kiedy ma być przeprowadzony chrzest, to znaczy, że dopuszcza go dla niemowląt.

To cytat ze strony Piotra z książki  "W obronie wiary". Jak dla mnie bardzo logicznie wyjaśniony ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Marzec, 2016, 19:23
A fantom się śmieje że wsadził kija w mrowisko i rozwali forum przekształcając je na forum o KK. ;D
Ale katolików jest sporo, naprawdę mogę poprosić kilka osób by tu się szarpały z przeciwnikami KK.

Dla mnie jest to forum o ŚJ, a o katolikach jak chcę se poczytać to wchodzę na forum protestantów i tam są całe działy maglowania katolicyzmu i to od różnych stron protestantyzmu.


Polemiki z katolicyzmem i prawosławiem i innymi chrześcijańskimi religiami

http://forum.protestanci.info/viewforum.php?f=16

Polemiki z innymi religiami i filozofiami

http://forum.protestanci.info/viewforum.php?f=17
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 01 Marzec, 2016, 19:27
Pisałam wcześniej, że poczytałabym, dowiedziała się na temat KK religii moich przodków i  masz rację, że niekoniecznie w tym wątku, dzięki Roszado za linki :)
To zrozumiałe, że nie jesteś tutaj w roli, jakby to napisać, "rzecznika prasowego"
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Marzec, 2016, 19:35
To zrozumiałe, że nie jesteś tutaj w roli, jakby to napisać, "rzecznika prasowego"
Wiesz ja o wierzeniach katolickich to wszystko najważniejsze co miałem do napisania to opisałem w książce W obronie wiary (dostępnej w necie).

Natomiast do plotek i rozsiewanych po necie spamów oraz kłamstw o KK nie mam zamiaru się nawet ustosunkowywać, bo tego za dużo z 2000 lat istnienia Kościoła. :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 01 Marzec, 2016, 19:38
Wiesz ja o wierzeniach katolickich to wszystko najważniejsze co miałem do napisania to opisałem w książce W obronie wiary (dostępnej w necie).

Natomiast do plotek i rozsiewanych po necie spamów oraz kłamstw o KK nie mam zamiaru się nawet ustosunkowywać, bo tego za dużo z 2000 lat istnienia Kościoła. :-\

A książkę polecam każdemu katolikowi.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 01 Marzec, 2016, 19:46
Wiesz ja o wierzeniach katolickich to wszystko najważniejsze co miałem do napisania to opisałem w książce W obronie wiary (dostępnej w necie).

Natomiast do plotek i rozsiewanych po necie spamów oraz kłamstw o KK nie mam zamiaru się nawet ustosunkowywać, bo tego za dużo z 2000 lat istnienia Kościoła. :-\
Natrafiłam już na tę książkę, trafniej u zródła się dowiedzieć ;) Dziękuje :)
Zrozumiałe, że nie dasz rady fizycznie nawet, siedzieć i ustosunkowywać się.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: matus w 01 Marzec, 2016, 19:48
KK religii moich przodków
No, z tą "religią przodków" to bym się nie zapędzał...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 01 Marzec, 2016, 19:49
No, z tą "religią przodków" to bym się nie zapędzał...
Tak to nazwałam, bo jak?
Bo, że Słowianie wierzyli tak, a tak?
"Przodków" nie przecież 900 lat wstecz, a mojego Tatę nie żyjącego już, dziadków, pradziadków, o to chodziło.
Co ja wiedziałam? nic, tylko zebrania, głoszenie i w krzywym zwierciadle Babilon na zginienie. Czasu nie wrócę.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Marzec, 2016, 19:51
Natrafiłam już na tę książkę, trafniej u zródła się dowiedzieć ;) Dziękuje :)
Ta książka można powiedzieć została napisana dla katolików, w odróżnieniu od pozostałych moich, ale też miałem głosy przychylne od protestantów i exŚJ, przynajmniej co do niektórych rozdziałów.
Niech Cię więc nie przerazi może momentami zbyt cięty język.
Ona powstawała od roku 1992 i rosła.
Teraz być może bym ją łagodniej pisał, latek przybyło i tolerancji człowiek uczy się... ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 01 Marzec, 2016, 19:58
Ta książka można powiedzieć została napisana dla katolików, w odróżnieniu od pozostałych moich, ale też miałem głosy przychylne od protestantów i exŚJ, przynajmniej co do niektórych rozdziałów.
Niech Cię więc nie przerazi może momentami zbyt cięty język.
Ona powstawała od roku 1992 i rosła.
Teraz być może bym ją łagodniej pisał, latek przybyło i tolerancji człowiek uczy się... ;)
Tym lepiej, że jest napisana dla katolików, o to mi chodzi  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: ExSJMario w 01 Marzec, 2016, 19:59
Ta książka można powiedzieć została napisana dla katolików, w odróżnieniu od pozostałych moich, ale też miałem głosy przychylne od protestantów i exŚJ, przynajmniej co do niektórych rozdziałów.
Niech Cię więc nie przerazi może momentami zbyt cięty język.
Ona powstawała od roku 1992 i rosła.
Teraz być może bym ją łagodniej pisał, latek przybyło i tolerancji człowiek uczy się... ;)
Książka jest super ;)
Polecam każdemu kto chce sobie poszerzyć wiedzę o wierzeniach KK.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Marzec, 2016, 20:12
A fantom się śmieje że wsadził kija w mrowisko i rozwali forum przekształcając je na forum o KK. ;D
Ale katolików jest sporo, naprawdę mogę poprosić kilka osób by tu się szarpały z przeciwnikami KK.

Dla mnie jest to forum o ŚJ, a o katolikach jak chcę se poczytać to wchodzę na forum protestantów i tam są całe działy maglowania katolicyzmu i to od różnych stron protestantyzmu.


Polemiki z katolicyzmem i prawosławiem i innymi chrześcijańskimi religiami

http://forum.protestanci.info/viewforum.php?f=16

Nie ja założyłem ten temat.Forum ma wiele tematów,działów.Jeden dział poświecony KK nie może rozwalić forum.Żadnego kija w mrowisko nie wkładałem.Staram się trzymać tematu bez zbędnych komentarzy typu po co ktos tu jest i czemu maja służć czyjeś komentarze.Takie uwagi nie są w temacie wątku.Proszę trzymać się tematu dyskusji,a nie czyiś pobudek!Nie rozstrząsajmy jakie ktoś ma intencje,tylko piszmy w temacie.Tak trudno?Jeżeli jest to możliwe proszę u usuwanie zbednych komentarzy dotyczącej mojej osoby.

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Marzec, 2016, 20:26
Książka jest super ;)
Polecam każdemu kto chce sobie poszerzyć wiedzę o wierzeniach KK.

Nie super ale najobszerniejsza. ;)
Nie gadaj bo są tacy co mi mówili, że w niej jest kogel mogel.
Ale tak to już jest, jak się do książki co pół roku dopisuje od roku 1992 do dziś.
Jeden związany z wydawcami na mnie nakrzyczał rok temu, że mam zakończyć tę książkę. Ja mu powiedziałem, niech na to nie liczy, bo nauki ŚJ się ciągle zmieniają a mi też wiedzy przybywa. ;)
Ciekawe że NIC katolickiego nie musiałem zmieniać najwyżej dopisywać znalezione kwestie w pismach wczesnochrześcijańskich jako uzupełnienie.
A więc naszych nowych świateł nie było. :(
Ale byłby zaskok jakbym napisał w kolejnej edycji, że musiałem wykasować np. rozdział o czyśćcu bo KK odrzucił tę naukę. ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: ExSJMario w 01 Marzec, 2016, 20:44
Dla jednych kogel mogel a dla innych źródło wiedzy ;)
Do 24 roku życia byłem Katolikiem i tyle nie wiedziałem co teraz. Cieszę się, że się przebudziłem a ty miałeś w tym udział jakby nie było ;)
Dzięki.  ;)

Na marginesie:
Ostatnio kupiłem sobie książkę od Szymona Matusiaka którą razem napisaliście "Zmienne nauki Świadków Jehowy".
Dobrze, że zaznaczyliście w tytule, że do 2011 roku. Ta książka dopiero mogłaby nie mieć końca  :P
 A jak prędkość zmiany świateł nie zmaleje to nie długo może drugi tom wydacie ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Marzec, 2016, 21:04
Ostatnio kupiłem sobie książkę od Szymona Matusiaka którą razem napisaliście "Zmienne nauki Świadków Jehowy".
Dobrze, że zaznaczyliście w tytule, że do 2011 roku. Ta książka dopiero mogłaby nie mieć końca  :P
 A jak prędkość zmiany świateł nie zmaleje to nie długo może drugi tom wydacie ;)
Ta książka jeszcze bardziej się rozbudowuje.
Zobacz ile ona ma Dodatków z tyłu w wersji netowej, aż do roku 2015.
Jak ją opracowywaliśmy w 2011 to zdawało się, że nauki ŚJ jakoś się zatrzymają, bo w 2010 podali nową wykładnie o pokoleniu.
A tu się posypało w latach 2012-2015 ponad 25 nauk, choć w Roczniku ŚJ 2016 wymieniono 25.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: ExSJMario w 01 Marzec, 2016, 21:27
Ta książka jeszcze bardziej się rozbudowuje.
Zobacz ile ona ma Dodatków z tyłu w wersji netowej, aż do roku 2015.
Jak ją opracowywaliśmy w 2011 to zdawało się, że nauki ŚJ jakoś się zatrzymają, bo w 2010 podali nową wykładnie o pokoleniu.
A tu się posypało w latach 2012-2015 ponad 25 nauk, choć w Roczniku ŚJ 2016 wymieniono 25.
Nie wiedziałem o tych dodatkach. Dzięki;)
CK raczej nie wyhamuje ze zmianami bo czas działa na ich niekorzyść i będą zmieniać co rusz z rozmachem;)
Na tylnej okładce jest informacja która mi jeszcze bardziej uświadomiła co to jest WTS.  "W doktrynie ŚJ dziś prawie nic nie ocalało z pierwszych lat istnienia tej organizacji"!
Pamiętam jak na którymś z kursów śmiali się z KK, że zatrzymał się 2000 lat temu i nic nie zmieniają.  Już wtedy zapalało mi się w umyśle czerwone światełko. No bo po co zmieniać jak Biblia jest kompletna - pomyślałem wtedy.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 02 Marzec, 2016, 06:48
Nie super ale najobszerniejsza. ;)
(...)
Ale byłby zaskok jakbym napisał w kolejnej edycji, że musiałem wykasować np. rozdział o czyśćcu bo KK odrzucił tę naukę. ;D

Muszę przyznać, że czytając tą książkę - na razie powierzchownie - uderzyły mnie dwie rzeczy:
Po pierwsze uświadomiłem sobie, że kiedy jeszcze byłem gorliwym katolikiem, moja wiara była typu emocjonalnego, nie podparta solidną wiedzą  :-\
Po drugie, choć nie zgadzam się z niektórymi ścieżkami argumentacji czy też samymi argumentami, pokazała mi do jakiego stopnia mogą posunąć się ludzie (w tym wypadku WTS) w wypaczaniu prostych wydawałoby się przekazów Biblijnych  :-\
Ale uczciwie muszę też przyznać, że autor dostarczył w tej publikacji także argumentów przeciwko - jak ja to nazywam - zaściankowemu katolicyzmowi. Bezmyślnemu, bezrefleksyjnemu ale za to gotowemu w każdej chwili na krucjatę przeciwko odmieńcom. ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 02 Marzec, 2016, 06:58
Chrzest był od początku nawiązaniem do obrzezania, którego dokonywano ósmego dnia życia (Flp 3:5), przez które wchodziło dziecko do wspólnoty Ludu Bożego. Jest on dla chrześcijan znakiem podobnym do izraelskiego obrzezania. Kol 2:11n. mówi, że chrzest jest nowym obrzezaniem (duchowym): „otrzymaliście (...) Chrystusowe obrzezanie (...) w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę...”. Jeśli Biblia tak precyzyjnie podaje kiedy miało odbywać się obrzezanie, a nie podaje wieku, od kiedy ma być przeprowadzony chrzest, to znaczy, że dopuszcza go dla niemowląt.

To cytat ze strony Piotra z książki  "W obronie wiary". Jak dla mnie bardzo logicznie wyjaśniony ;)

A jeżeli Biblia mówi o nowym narodzie wybranym, Izraelu zrodzonym z Ducha, to znaczy że chrześcijanie są Żydami?

Tan akurat argument, choć logiczny, nie ma podstaw w zasadzie podanej przez Jezusa: chrzest musi być powiązany z nauczaniem osoby kandydata do chrztu. Biblia podaje tylko jeden przykład konkretny - chrzest Etiopczyka przez Filipa. Jest on odzwierciedleniem tej zasady!!!

Inne interpretacje, typu "ochrzczony z całym domem, czyli dzieci też" są współczesnym spojrzeniem na odmienne przecież ówczesne realia i dywagacją podobną do stosowanych przez WTS. Oni też namiętnie stosują chwyty typu: "zapewne tak było..." " z pewnością on też..." itp.

Owszem, w Biblii nie ma zakazu chrztu niemowląt i jeżeli ktoś się upiera, to to robi i cześć. Ja też swego czasu ochrzciłem w wieku niemowlęcym swoje dzieci, bo tak nakazywała tradycja. A argument, że "obrzezanie dokonywano 8 dnia..." przytaczany na obronę chrztu niemowląt jest obosieczny: wynika z tego, że wszyscy katolicy powinni chrzcić swoje dzieci 8 dnia. I koniec. Bo tak mówi logiczny wywód przytoczony w tym poście. ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 02 Marzec, 2016, 09:18
Święci KK o kobiecie:Tertulian powiedział: „Kobieto jesteś bramą piekieł, nakłoniłaś do grzechu mężczyznę, którego diabeł nie śmiał jawnie napastować”.
  Jan Chryzostom(doktor Kościoła, święty Kościoła katolickiego)rzekł: "Pośród wszystkich dzikich bestii nie masz szkodliwszej nad kobietę"
Św. Augustyn rzekł " Kobieta jest istotą poslednią ,która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga".
Świety Klemens z Aleksandrii twierdził: "Każda kobieta powinna być przepełniona wstydem ,przez samo tylko myślenie ,że jest kobietą".
Jeżeli to jest prawdą,a ty jesteś kobietą,to czy bedziesz prosic o pomoc tych świętych?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 02 Marzec, 2016, 09:46
ENCYKLIKA( adhortacja?) PAPIEŻA LEONA XIII
O JEDNOŚCI CHRZEŚCIJAŃSKIEJ''Myśl ta była i jest dla Nas źródłem głębokiej troski, gdyż jest rzeczą niemożliwą myśleć o tak wielkiej części ludzkości, która odchodząc od Nas jak gdyby zboczyła z właściwej ścieżki, i nie doświadczać uczucia wewnętrznego smutku. Ponieważ jednak zajmujemy na tej ziemi miejsce Boga Wszechmocnego(...)''.
http://www.literatura.hg.pl/praclara.htm
U ŚJ CK zastępuje ''tylko'' Jezusa na ziemi.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 02 Marzec, 2016, 10:11
Zakaz posiadania i czytania Biblii''Pojawiały się natomiast zakazy lokalne, związane m.in. z aktualnie panującą na danym terenie herezją. Zakaz taki wydał dla diecezji wchodzących w skład metropolii Narbonne synod prowincjonalny w Tuluzie (1229 r.) i obejmował on zarówno wersję łacińską jak i przekłady na języki narodowe. Dozwolone było posiadanie brewiarzy i psałterzy, wydanych w języku łacińskim[17][18].Tłumacze Biblii na języki narodowe, o ile można ich było zidentyfikować, byli ekskomunikowani i karani. Taki los spotkał m.in. Williama Tyndale, pierwszego tłumacza Biblii na język angielski z języków oryginału, który został spalony na stosie[19]Np. w 1414 roku czytanie angielskich przekładów Biblii było zabronione pod karą śmierci, oraz utratą przez krewnych praw do dziedziczenia ziemi, bydła oraz dóbr osoby winnej czytania Biblii. Zakaz ten na ponad sto lat opóźnił druk angielskiej Biblii[20].
https://pl.wikipedia.org/wiki/Biblia   http://www.archive.org/stream/cu31924029440488#page/n209/mode/2up
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 02 Marzec, 2016, 10:32
Nie mogłem znaleźć informacji zaprzeczającej temu dokumentowi lub jego tresci(poniżej).Jeżeli ktoś takową informacje posiada,to proszę o sprostowanie.
1962 r. ''Papież Jan XXIII wydaje dokument „Instructio De Modo Procendendi In Causis Sollicitationis” zakazujący ujawniania przypadków pedofilii wśród księży pod groźbą klątwy. Dokument nakazuje skłanianie ofiar do milczenia, także pod groźbą klątwy. Innymi słowy, jeżeli rodzice zgwałconego dziecka chcą ujawnić przestępstwo, wówczas grozi im (oraz dziecku) klątwa i wydalenie z kościoła.''(Komentarz nie jest moj).Jest to cytat.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 02 Marzec, 2016, 17:30
bernard-to źle widzisz.Wątek nie jest o mnie,a o KK.Możesz trzymać się tematu?Proszę moderatora o kasowanie komentarzy,które w ogóle nie dotyczą tematu,a wyłącznie mojej osoby.
Nemo: Zrobione. Proszę nie oceniać światopoglądu dyskutantów.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 02 Marzec, 2016, 20:06
bernard-to źle widzisz.Wątek nie jest o mnie,a o KK.Możesz trzymać się tematu?Proszę moderatora o kasowanie komentarzy,które w ogóle nie dotyczą tematu,a wyłącznie mojej osoby.
Nemo: Zrobione. Proszę nie oceniać światopoglądu dyskutantów.

Gdy rozsądza się sprawy, trzeba przede wszystkim poznać stan faktyczny. W tym wypadku trzeba wiedzieć o jaką tajemnicę chodziło w dokumencie z 1962 roku. Ksiądz prałat Raffaello Martinelli, który opracował dossier na te temat w wywiadze dla jednej z agencji mówił:

"Przede wszystkim oba cytowane dokumenty Stolicy Apostolskiej nie były tajne, jako że rozesłano je do wszystkich biskupów (jest ich ok. 5000), aby wskazać, jak mają postępować z przypadkami pedofilii.

Instrukcja z 1962 r. przewidywała ekskomunikę dla tego, kto ujawniał szczegóły kanonicznej procedury karnej. W związku z tym należy pamiętać, że instrukcja ta omawiała sposób postępowania w tym procesie. Mówiła więc w istocie o tajemnicy procesowej, która jest równoważna z milczeniem, jakiego urząd domaga się w procesach cywilnych, gdy trwa śledztwo. Ani więcej, ani mniej. Jak każdy proces, również ten kanoniczny podejmuje kroki, które winny pozostać tajne właśnie po to, aby umożliwić upewnienie się co do prawdy i aby strzec najsłabszych stron.

Szczególnym powodem, dla którego instrukcja żądała zachowania tajemnicy postępowania kanonicznego, był ten, aby umożliwić świadkom składanie ewentualnych zeznań w sposób wolny, wiedząc, że ich zeznania winny być poufne a nie składane publicznie. I aby w następstwie tego również nie zostało zniesławione dobre imię strony oskarżanej, zanim zapadnie ostateczny wyrok.

Dalszy dowód na to, że Stolica Apostolska nie chciała ukrywać ani osłaniać takich przestępstw, stanowiło to, o czym mówi jeden z paragrafów - piętnasty - dokumentu z 1962 r., który zobowiązywał każdego: ofiarę lub świadka, kto dowiedział się, z wykorzystaniem konfesjonału, o nadużyciach seksualnych, do ujawnienia wszystkiego, pod karą ekskomuniki, jeśli tego nie uczynił".

Tyle cytat. Całość znajdziesz TUTAJ- http://info.wiara.pl/doc/167280.Dossier-ks-pralata-Raffaello-Martinellego-Pedofilia-a-kaplani Chodzi więc wyraźne o tajemnicę procesową, a nie nakaz milczenia dla tych, którzy zechcieliby komuś, np. prokuratorowi, poskarżyć się na postępowanie księdza. A tajemnica procesowa to naprawdę ważna sprawa. Wie o tym każdy, kto miał tę wątpliwą przyjemność zeznawać przed kościelnym sądem. Pytania stawiane przez sędziego siłą rzeczy ujawniają pewne podejrzenia. Rozgłaszanie ich zanim sąd nie wyda wyroku, to możliwość wyrządzenia podejrzanemu ogromnej krzywdy. Inaczej będzie jak do niedawna w Polsce: prokuratorzy publicznie stawiali ludziom poważne zarzuty, a postępowanie sądowe nie doprowadzało do skazania. A dobre imię człowiekowi zabrano...

Podsumowując: nie wierz we wszystko, co ktoś na jakimś forum napisał.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 02 Marzec, 2016, 20:28
Czy fantom jest świadkiem jehowy?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Marzec, 2016, 20:30
Czy fantom jest świadkiem jehowy?
Niby fizycznie odszedł ale mentalnie został w organizacji. ;D
Niewiele różni się od przeciętnego ŚJ.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 02 Marzec, 2016, 20:43
Niby fizycznie odszedł ale mentalnie został w organizacji. ;D
Niewiele różni się od przeciętnego ŚJ.

Teraz rozumiem. ;)

Nie chce sie pogodzić z tym, że kiedyś wdepnął w ...... Zrozumiał, że kawał życia oddał za friko szefom korporacji z USA. Zdarł nie jedną parę butów roznosząc gazetki od chałpy do chałpy. Przyjmował wszystkie absurdy serwowane przez chłopaków z Brooklinu i podawał je dalej, nie zastanawiając sie czy to prawda. Dlatego teraz szuka usprawiedliwienia poddając w wątpliwość nauki koscioła (mówiąc delikatnie). Rozpaczliwie szuka "sprzymierzeńców", którzy pochylą się nad jego nieprzemyślanym krokiem z przeszłości i usprawiedliwią jego syndrom "zadowolonego niewolnika" jakim był. 

Rozumiem, że strażnica zrobiła z niego wroga kościoła. Nie dziwie mu się. Większość tam tak kończy.

Podejrzewam, że będąc lata w organizacji świadków jehowy też nie byłbym lepszy :) Łatwo sie mówi.

gedeon- poprawilem
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Marzec, 2016, 20:49
Ponieważ nie może się odegrać na Towarzystwu, to se znalazł do kopania KK. :-\
Ale i tak pójdzie do ....... a KK zostanie. ;)
Gedeon< poprawiłem
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 02 Marzec, 2016, 21:46
Jak chcecie sobie pisac o fantomie to załóżcie osobny temat.Tu piszemy o KK.Ponownie proszę moderatorów o usunięcie komentarzy,które w treści nie nawiązują do tematu,ale odnoszą sie wyłącznie do komentowania mojej osoby.
A Nemo się doigra za kasowanie postów.
Oj się doigra...

Ja Nemo opiszę zaraz na bratnim forum. ;D
Napisz nawet do Watykanu.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: ExSJMario w 02 Marzec, 2016, 22:32
 

Rozumiem, że strażnica zrobiła z niego wroga kościoła. Nie dziwie mu się. Większość tam tak kończy.

Podejrzewam, że będąc lata w organizacji świadków jehowy też nie byłbym lepszy :) Łatwo sie mówi.

Dobrze, że ja tak nie skończyłem :)
Ale coś w tym jest, że dużo exów jest wrogich KK.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 03 Marzec, 2016, 07:14
Gdy rozsądza się sprawy, trzeba przede wszystkim poznać stan faktyczny. W tym wypadku trzeba wiedzieć o jaką tajemnicę chodziło w dokumencie z 1962 roku. Ksiądz prałat Raffaello Martinelli, który opracował dossier na te temat w wywiadze dla jednej z agencji mówił:

Wybacz, ale z całym szacunkiem opinia księdza w sprawie KK jest mówiąc delikatnie - niezbyt obiektywnym dowodem  :-\

"Przede wszystkim oba cytowane dokumenty Stolicy Apostolskiej nie były tajne, jako że rozesłano je do wszystkich biskupów (jest ich ok. 5000), aby wskazać, jak mają postępować z przypadkami pedofilii.

Tak samo można powiedzieć, że statut ŚJ nie był ukrywany  >:(
A co to za jawność, gdy tylko wysocy funkcjonariusze mają dostęp? I trzeba było "zdrady" osoby wewnątrz (księdza) żeby wyszło to na jaw?

Instrukcja z 1962 r. przewidywała ekskomunikę dla tego, kto ujawniał szczegóły kanonicznej procedury karnej. W związku z tym należy pamiętać, że instrukcja ta omawiała sposób postępowania w tym procesie. Mówiła więc w istocie o tajemnicy procesowej, która jest równoważna z milczeniem, jakiego urząd domaga się w procesach cywilnych, gdy trwa śledztwo. Ani więcej, ani mniej. Jak każdy proces, również ten kanoniczny podejmuje kroki, które winny pozostać tajne właśnie po to, aby umożliwić upewnienie się co do prawdy i aby strzec najsłabszych stron.

Instrukcja z 1962 r. przewiduje jako jedną z regulowanych materii ekskomunikę dla tego, kto ujawniał szczegóły kanonicznej procedury karnej. Poza tym reguluje także ekskomunikę dla każdego, kto "oczernia dobre imię kościoła św.". W rozumieniu tej instrukcji jest to każdy, kto wywleka publicznie, a tym bardziej w mediach, sprawy w które zamieszani są funkcjonariusze KK.

Dalszy dowód na to, że Stolica Apostolska nie chciała ukrywać ani osłaniać takich przestępstw, stanowiło to, o czym mówi jeden z paragrafów - piętnasty - dokumentu z 1962 r., który zobowiązywał każdego: ofiarę lub świadka, kto dowiedział się, z wykorzystaniem konfesjonału, o nadużyciach seksualnych, do ujawnienia wszystkiego, pod karą ekskomuniki, jeśli tego nie uczynił".

Z całym szacunkiem - czy czytałaś to co zamieściłaś? "ofiarę lub świadka, kto dowiedział się, z wykorzystaniem konfesjonału"??? Ofiara molestowania przez duchownego dowiedziała się w konfesjonale, że jest ofiarą?
Poza tym, do ujawnienia wszystkiego, pod karą ekskomuniki, jeśli tego nie uczynił zobowiązany był duchowny ale wobec władz kościelnych!!!! Nie świeckich!!!

Nikt przy zdrowych zmysłach nie powie, także na tym forum, że KK to sami pedofile.
Ale obrona polegająca na negacji każdego zarzutu wobec kościoła niestety nie pomaga, tylko wręcz przeciwnie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 03 Marzec, 2016, 07:36
Tadeuszu, Ty i Noc Spokojna udowodniliście że można prowadzić dyskusję na wysokim poziomie, nawet w tak zapalnym temacie, jakim jest temat KK.  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 03 Marzec, 2016, 08:28
Ja nigdy nie byłem wrogiem KK i nie jestem .Natomiast jestem wrogiem bełtania kijem we łbie a to czynią wszelkiego rodzaju religie.Chyba to jest ciekawe zjawisko socjologiczne gdzie zwolennik jakiejś religii potrafi zbluzgać swojego przeciwnika w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku .Natomiast merytoryczne zastrzeżenia strony przeciwnej uważa za obrazę i plugawe oszczerstwa.Moim zdaniem wszelkie komentarze bez wycieczek personalnych ,uogólnień typu tylko głupi,niedorozwinięty itp.nie powinny wywoływać reakcji odwetowej.Tomek s wrogiem KK może uczynić tylko KK tak samo jak wrogiem świadków organizacja.Sam wielokrotnie spotykałem się z nieeleganckim czy wręcz chamskim zachowaniem Katolików .To stosując te proste przełożenie to kościół jest źródłem wszelkiego rodzaju nietolerancji i chamskiego zachowania.Dlatego nie warto stosować takich uproszczeń ,ponieważ dyskwalifikuje nasze argumenty.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 03 Marzec, 2016, 08:46
Crimen Sollicitationis  19. Odpowiedzialność za dokonanie denuncjacji ma charakter osobisty i normalnie powinna być dokonana przez osobę, która padła ofiarą solicytacji. Jeśli jednak zachodzą poważne trudności, uniemożliwiające jej dokonanie tego osobiście, może ona zwrócić się do ordynariusza lub do Świętej Kongregacji Świętego Oficjum, poprzez list lub inną, wybraną przez nią osobę, opisując wszelkie okoliczności (Instrukcja Świętego Oficjum z 20 lutego 1867, nr 7).
18. "Członek wspólnoty wierzących który, łamiąc (powyższe) przepisy kanonu 904, świadomie zlekceważy obowiązek zadenuncjowania w ciągu miesiąca osoby, przez którą on lub ona był solicytowany, podlega ekskomunice latae sententiae [ 8 ], dotykającej każdego, kto nie będzie z niej zwolniony, dopóki nie dopełni swego zobowiązania lub z powagą nie zobowiąże się do uczynienia tego" (kanon 2368, par. 2)
19. Odpowiedzialność za dokonanie denuncjacji ma charakter osobisty i normalnie powinna być dokonana przez osobę, która padła ofiarą solicytacji. Jeśli jednak zachodzą poważne trudności, uniemożliwiające jej dokonanie tego osobiście, może ona zwrócić się do ordynariusza lub do Świętej Kongregacji Świętego Oficjum, poprzez list lub inną, wybraną przez nią osobę, opisując wszelkie okoliczności (Instrukcja Świętego Oficjum z 20 lutego 1867, nr 7).
Noc_Sspokojna:Komu byli zobowiązani do ujawnienia wszystkiwego?Policji?Prokuraturze?
 Dokument nie był tajny bo był wysłany do ok 5000 biskupów?Był tajny,bo nie był dostępny nikomu więcej.Był tajemnicą.To tak jakbym napisał,że wytyczne podawane przez CK starszym w listach nie są tajne,bo otrzymało je ileś tam tysiecy braci starszych.Tylko,że do dokumentów jawnych powinni mieć dostęp wszyscy.Gdyby wszystko było takie jawne i zgłaszane,to nie byłoby całej tej afery.Mnówstwo jest dowódów na ukrywanie pedofilii w KK.A co z ugodą z ofiarami?Czy po takiej ugodzie ksieża pedofile byli zglaszani na prokuraturę?Tyle o tym pisano,mówiono,filmów nakręcono.Oczywiście każdy ma prawo ignorować
udokumentowane fakty.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,676/k,3
https://pl.wikipedia.org/wiki/Przest%C4%99pstwa_i_wykroczenia_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 03 Marzec, 2016, 09:25
Mnie osobiście razi wtrącanie się KK do życia publicznego. Dlaczego wchodząc do urzędu widzę obok godła krzyż? Albo krzyż w sejmie zawieszony w nocy przez posłów AWS-u( to już w ogóle jest szczyt)? Podobno Polska to świecki kraj. Dlaczego w świeckiej szkole jest nauczana religia? A walka o zmianę konstytucji (która teraz ucichła) o to żeby było w niej odwołanie do boga. A już otwarcie jakiejś większej inwestycji państwowej bez udziału księdza i pokropku... niedopuszczalne.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 03 Marzec, 2016, 14:45
Fanton Twoje pisanie w tym temacie jest bardzo ekspansywne, koniecznie chcesz dowalić, właśnie to wzbudza u innych irytacje. Mozna to samo napisać ale w innym tonie.
Proszę zachowanie kultury pisania, posty zaczepne będę usuwał.
Nasz forum ma zupełnie inna tematykę, wiec prosze to uszanować. Chcemy też mieć przyjazne stosunki z wszystkimi z katolikami też, dlatego proszę o uszanowanie tego.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 03 Marzec, 2016, 17:35
Nie rozumiem tej odpowiedzi.Czy ekspansywne pisanie w temacie jest przeciw regulaminowi?Czy tzn.,że ja mam robić przerwy czasowe pomiędzy kolejnymi postami?A w jakim ja tonie piszę?Proszę porównać ton wypowiedzi innych userów co do mojej osoby.Moje zgłoszone posty dotyczyły komentarzy,które nie były w temacie,ale dotyczyły mojej osoby.To jest WOLNA DYSKUSJA o KK czy o fantomie?W jakim tonie mam coś napisać ,jeżeli ja w większości cytuję i podaję linki?Mój komentarz jest krótki i nie ma w nim żadnych postów zaczepnych.Usunięto mój post w odpowiedzi dla Nocy-spokojnej,gdzie nie było żadnego miejsca zaczepnego.Dkaczego pozostały komentarze Roszady i Tomka.Czy ich komentarze wniosły coś do tematu czy były zaczepne ,gdyż dotyczyły ataków na moją osobę?Roszada i Tomek mają wspaniałą okazję na pisanie czegoś dobrego o KK.Jednak wolę pisać o fantomie.To ja zgłosiłem post i nie otrzymałem odpowiedzi czy posty Rpszady i Tomka są zgodne z poziomem dyskusji.Ja rozumiem,że forum ma zupełnie inną tematykę.jAKA ZATEM TEMATYKA MOŻE BYĆ W WOLNEJ DYSKUSJI o KK?Mam nie pisać o tym co każdy wie,do czego przyznaje się sam KK i za co sami przepraszają Papieże?Jak mam pisać o KK bez powoływanie się na źródła informacji?Prosze o podanie konkretnego przykładu zaczepnego komentarza.W jaki sposób mam dowalać?Proszę o wyjaśnienie tego dowalania i podanie przykładu.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 03 Marzec, 2016, 17:42
Ilu jest tych innych,u których to wzbudza irytację?Dwie osoby?Co u nadgorliwych katolików nie wzbudza irytacji?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Marzec, 2016, 17:43
Kogo tu papież interesuje?
Ręka w górę?

Ja o papieżu mogę sobie poczytać na papieskiej stronie, albo krytycznie na protestantach.

Tu zdaje się jakiegoś papieżo-loga nie widzę. ;D
Jest tu jakiś fachowiec co by mnie czegoś nauczył?

Jeden taki imć Kowalski się na czacie chwalił, że jak się od niego dowiem, dlaczego B16 zrezygnował, to dostanę zawału. ;D
Koń by się uśmiał. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 03 Marzec, 2016, 17:46
Tadeusz,napisałem merytoryczną odpowiedź dla Nocy_spokojnej.Niestety Twoja odpowiedź została zachowana,a moja usunięta.Mój post Tadeuszu był w temacie.Zauważ,że posty innych userów na mój temt,które nie są w temacie wątku zostały zachowane przez moderatora.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 03 Marzec, 2016, 17:51
Roszada czytasz moje posty?Miałeś mnie ignorować.Kogo to interesuje gdzie Ty będzisz czytał o Papieżu.Pytał sie ktoś o to Ciebie?Nie piszesz w temacie.Za wszelką cenę chcesz doprowadzić do rozwalenia tego wątku.Masz okazje napisania czegoś dobrego o KK.Dlaczego z tego nie skorzystasz?Jeszcze jedno.Chyba nie sadzisz,że jesteśmy na tym forum,aby cokolwiek Ciebie uczyć.
 Roszada widać jak ten temat Cię męczy. Wyluzuj trochę bo Ci żyłka pęknie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 03 Marzec, 2016, 18:04
Gedeon,proszę o wyjaśnienie dlaczego cały mój post został usunięty.Wypowiedzi innych moderujesz i nie usuwasz całego wpisu.Dlaczego zatem nie zrobiłeś podobnie z moim postem?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 03 Marzec, 2016, 18:28
Fantom z całym szacunkiem dla Ciebie, to nie jest forum o dogłębnej analizie KK. Proszę zaprzestań przepychanek i uszanuj to. To jest moja ostateczna prośba. Jest tyle innych miejsc gdzie mozesz sie wykazać w tym temacie. Nikt nie zabrania pisania o KK ale taka daleko idaca analiza nie jest nam tu potrzebna.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: matus w 03 Marzec, 2016, 18:30
Czyli świętokrówstwo jednak...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 03 Marzec, 2016, 18:32
Informacja dla osób,które były od urodzenia wychowywani w wyznaniu ŚJ,lub innym,a które rozważają włączenie sie do wspólnoty wierzących w KK.Jeżeli w waszym wyznaniu cenione przez Was osoby,które przewodziły duchowo Waszej społeczności nosiły jakieś pierścienie lub sygnety i nie było zwyczaju całowania ich,to w KK może być już inaczej.Papież nosi pierścień Rybaka,który czasami jest całowany przez innych.Biskupi również noszą pierścienie,sygnety,które wierni czasem też całują.To nie jest obowiązek.Kiedy i w jakich okolicznosciach można całować,oraz kiedy można zwracać sie zwrotem eminencja,ekscelencja(do tej pory byc moze uzywaliscie tylko zwrotow:bracie,siostro) można dowiedzieć się na kursach lub ew.zapytać się proboszcza.Czasem znaczenie ma fakt,na którym kolanie trzeba ukleknąć.Podobne szkolenia miały juz miejsce.Byc może odbywają sie co jakiś czas.                                                                                                        ''Duchowni i osoby świeckie, którzy zgłoszą się na kurs, mają nauczyć się, jak zwracać się do kościelnych hierarchów, kto jest kim w kurii, co duchownemu wypada, a co nie. Szkolenie z dyplomacji i savoir-vivre'u odbędzie się 21 maja w krakowskiej kurii. Organizuje je Katolickie Stowarzyszenie Młodzieży. Kosztuje 35 zł.''

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,76842,9624566,W_co_caluje_sie_biskupa.html#ixzz41rUEW6SV
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTk0TEVmjSVnw7ZaAZjYCoo5sHcvaYpoy8QDO6CZx6XnI7EsML8
http://www.tygodnikplus.com/upload/fotki_do_artykulow/papiez_5.jpg
http://wf3.xcdn.pl/files/13/03/09/861671_11060420mlodzi2024_34.jpg
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 03 Marzec, 2016, 18:59
Czy prawdą jest,że Kościół uznał wszystkie rozbiory Polski za zgodne z wolą bożą, a wszystkie powstania zostały przez Watykan potępione, i ogłoszone to zostało ze wszystkich ambon przez wszystkich księży we wszystkich kościołach na terenie całej byłej Rzeczpospolitej Obojga Narodów?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 03 Marzec, 2016, 21:00
Ponieważ nie może się odegrać na Towarzystwu, to se znalazł do kopania KK. :-\
Ale i tak pójdzie do ....... a KK zostanie. ;)
Gedeon< poprawiłem
Nie byłbym taki pewien czy zostanie.Chyba tylko coś po nim zostanie.Śledzisz mnie,kontrolujesz,że z taka pewnością napisałeś ,że nie mogę odegrać się na towarzystwu?Kopać to lubię piłkę.KK sam się kopie ze sobą.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 03 Marzec, 2016, 21:04
Nie wiedziałem, że KK też ma "nowe światła" ;)
http://www.nnmp.marklowice.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=33:pi-przykaza-kocielnych&catid=2:katechizm&Itemid=8
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 03 Marzec, 2016, 21:13
Nie wiedziałem, że KK też ma "nowe światła" ;)
http://www.nnmp.marklowice.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=33:pi-przykaza-kocielnych&catid=2:katechizm&Itemid=8
to nie swiatla,to flesze.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 04 Marzec, 2016, 06:57
Nie wiedziałem, że KK też ma "nowe światła" ;)

Cztery pierwsze to przeredagowane i doprecyzowane stare.
Ale, idąc z "duchem czasu" pojawiło się nowe: "Kasę dawać, Misiu, kasę!!!"  ;D
Kryzys nikogo nie omija... Ciekawe tylko, ponieważ jest to uchwalone lokalnie w PL, czy ma to związek z lawinowo rosnącą liczbą pozwów o odszkodowanie za molestowanie. To, że prędzej czy później się zacznie, było wiadomo już od śmierci JP II. :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 04 Marzec, 2016, 09:31
Otwieram temat, prosze o zachowanie kultury pisania, posty personalne i wywołujące złą atmosferę będą usuwane.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 05 Marzec, 2016, 08:26
Wiemy z jakich powodów nie chcemy byc dalej ŚJ.Czytamy czasem szokujące świadectwa.KK również traci wiernych.Ubywa również duchownych i spadaja powołania.Co wpływa na to,że niektórzy kapłani opuszczają KK?Zamiast plotek możemy posłuchać świadectwa byłego kapłana.
https://www.youtube.com/watch?v=ORg53qPw0W0&list=PL-_2ABugkdr-QlXnFQIlXaAX98e_T4L0d&index=30
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 05 Marzec, 2016, 10:17
Co jest nam potrzebne do zbawienia?Czy bez tego nabożeństwa nie otrzyma się zbawienia?Czy mogę uzyskać biblijną odpowiedź od katolika:„Nabożeństwo do Najświętszej Dziewicy jest do zbawienia konieczne, oraz że brak czci i miłości dla Niej jest niezawodnym znakiem potępienia”.


 Proszę o biblijne uzasadnienie,że potrzebujemy posrednika do pośrednika(II. Na czym polega nabożeństwo do Maryi?):'' Powiedzmy więc śmiało za św. Bernardem, iż u samego Pośrednika potrzebujemy pośrednika i że jedynie Najświętsza Panna może spełnić to miłościwe posłannictwo(...)''.
http://louisgrignion.pl/traktat-o-prawdziwym-nabozenstwie-do-najswietszej-maryi-panny.html?showall=&start=7

''Chciałbym zapytać o cechy, które przypisywane są matce naszego Pana w publikacjach oficjalnie akceptowanych przez kościół (a więc zgodne z nauką kościoła i podawane do nauczania). Podam kilka przykładów z książk„Traktaty o Prawdziwym Nabożeństwie do Najświętszej Maryji Panny” autorstwa Św. Ludwika Maria Grignion de Montfort (Poznań, 24.12.1947.)
http://www.fronda.pl/blogi/fronda-po-protestancku/trudne-pytania-do-katolickiej-strony-dialogu,25515.html

9.'' Nabozeństwo do Najświętszej Dziewicy jest szczególnie niezbędne dla powołanych do
pełni doskonałości
Jeśli nabozeństwo do Najświętszej Dziewicy konieczne jest dla wszystkich ludzi, chcących osiągnąć Zywot wieczny, to
o wiele potrzebniejsze jest ono dla tych, którzy są powołani do pełni doskonałości. Nie wierzę, by ktokolwiek mógł
dojść do ścisłego zjednoczenia z Panem Bogiem i do doskonałej wierności względem Ducha Św., jeśli nie jest ściśle
zjednoczony z Najświętszą Dziewicą i nie zalezy całkowicie od Jej pomocy.''




Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 05 Marzec, 2016, 10:28
Najświętszej Maryji Panny”

A czy przypadkiem Maria matka Jezusa nie była żoną Józefa? Jeżeli tak, to jak mężatkę nazywać panną?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 06 Marzec, 2016, 09:44
To są dogmaty, czyli prawdy podawane do wierzenia, stanowiące jeden z podstawowych elementów tzw. tradycji KK.
Podobnie jak u ŚJ, tylko u nich nowe światła rozbłyskują częściej. No ale KK ma 2 000 lat tradycji i zmian, a ŚJ ledwie sto kilkadziesiąt  ;D

ŚJ przebudzając się zauważają przede wszystkim niebiblijność nauk WTS-u. Często jest to szok i konsternacja, opisywane na tym forum  :( Świat się niejako wali...

Członkowie KK wyrywając się z wielopokoleniowej zazwyczaj tradycji, także zauważają sprzeczność nauczania z Biblią. Ale - przynajmniej u mnie - nie było to aż takim szokiem. A co najważniejsze, nie miałem poczucia, że coś tracę bezpowrotnie.

Na szczęście nigdy nie wpadłem w sidła zwodniczych nauk ŚJ po wycofaniu się z "praktykowania" obrzędów KK.

Czasem bywam w kościele przy okazji ślubów, pogrzebu, itp. I ze zdumieniem konstatuję, że mimo upływu kilkudziesięciu lat, formułki są wciąż "wykute" w mojej pamięci  ;D

Z mojego, subiektywnego podkreślam, punktu widzenia, chciałbym ostrzec tych, co wychodzą z WTS-u przed złudnym szukaniem bazy w KK  >:( Ale też tych, którym ciąży system KK przed szukaniem "prawdy" u ŚJ.

I, z całym szacunkiem Roszada  :), nie przejmujcie się, że szukając własnej drogi ktoś nazwie Was "prywaciarzami religijnymi"  ;D

ps. dziękuję Gedeonowi za ponowne otwarcie tego wątku  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 06 Marzec, 2016, 10:01


ŚJ przebudzając się zauważają przede wszystkim niebiblijność nauk WTS-u.

Bardzo trafne. Kupuję.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Marzec, 2016, 11:48
I, z całym szacunkiem Roszada  :), nie przejmujcie się, że szukając własnej drogi ktoś nazwie Was "prywaciarzami religijnymi"  ;D
Prywaciarstwo religijne tymczasowe nie jest czymś złym, to czas refleksji.

Prywaciarstwo trwałe jest dla mnie negatywne. Ono wytwarza strukturę: ja i Pan Bóg. Moja interpretacja Bibili jest najlepsza i jedyna. Moja interpretacja jest wolą Bożą.
Nie potrzebuję wspólnoty religijnej, łamania chleba, bo Bóg jest przy mojej klawiaturze, w moim kompie. Ja mam monopol na religię.

Tego prywaciarstwa nie lubię.
Natomiast mam wielu przyjaciół tymczasowych prywaciarzy religijnych i choć trwa to u nich długo, czasem zbyt długo, ale ciągle podkreślają, że są w drodze. Nie wyobrażają sobie bycia w tym stanie na zawsze. Nie ma u nich pychy religijnej prywaciarza nieomylnego. :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 06 Marzec, 2016, 11:56
Prywaciarstwo trwałe jest dla mnie negatywne. Ono wytwarza strukturę: ja i Pan Bóg. Moja interpretacja Bibili jest najlepsza i jedyna. Moja interpretacja jest wolą Bożą.
Nie potrzebuję wspólnoty religijnej, łamania chleba, bo Bóg jest przy mojej klawiaturze, w moim kompie. Ja mam monopol na religię.

Poniekąd masz rację, kiedy taka osoba uważa, wzorem ŚJ, że ma monopol na zrozumienie Biblii.
Ale większość nie potrzebuje oficjalnej wspólnoty do łamania się chlebem  :)
Gdzie dwóch lub trzech.... Pamiętasz te słowa?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Marzec, 2016, 11:59
Poniekąd masz rację, kiedy taka osoba uważa, wzorem ŚJ, że ma monopol na zrozumienie Biblii.
Ale większość nie potrzebuje oficjalnej wspólnoty do łamania się chlebem  :)
Gdzie dwóch lub trzech.... Pamiętasz te słowa?
Ja na bratnim forum znałem takich nieomylnych prywaciarzy: Rykiw, Janek, Purpureus i jeszcze kilku.
Ich Bóg to tam gdzie nacisną klawisz. Ich poglądy dziś takie jutro inne. Jedyną misją ich jest obalenie czyjejś wiary nie dając nic poza swoją prywatną wykładnią.

A jak nie potrzebują łamania chleba to niech i inne rzeczy z Biblii wyrzucą i wyrzucają. Oni też wyrzucają gdzie dwóch czy trzech, bo są w pojedynkę. :(
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 06 Marzec, 2016, 14:29
Ponieważ to WOLNA DYSKUSJA na temat Kościoła Katolickiego, to ja pozwole sobie przedstawić trochę faktów z innej strony.  :)


DZIAŁALNOŚĆ INSTYTUCJI CHARYTATYWNYCH KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO
Z przeprowadzonego badania wynika, że w Polsce w 2014 r. działało 835 instytucji
charytatywnych  Kościoła  katolickiego
Większość  instytucji  charytatywnych  Kościoła katolickiego prowadzą zakony żeńskie (432 - 52%). Również liczba prowadzonych przez zakony męskie instytucji jest większa (249 –30%) niż diecezjalnych (19%, 154).

(...)

835  instytucji  charytatywnych  prowadzi  około 5  tys.  różnych dzieł charytatywnych.

 (...)

Z działalności instytucji charytatywnych Kościoła w 2014 roku korzystało łącznie około
2,9 miliona beneficjentów,  których nie należy jednak mylić z jednostkowymi osobami
4.  Pod względem liczby prowadzonych dzieł, najwięcej służy dzieciom i młodzieży (1372). Są to przede  wszystkim  różnego  rodzaju  świetlice  oraz  kluby  młodzieżowe.  Również  pomoc bezdomnym  (897)  oraz  pomoc  doraźna (861 dzieł), na którą składają się przede wszystkim różnego  rodzaju  noclegownie  oraz  jadłodajnie  stanowi  istotną  kategorię  działalności charytatywnej Kościoła.

(...)

Biorąc pod uwagę beneficjentów, największy segment posługi charytatywnej stanowi pomoc doraźna, z której w 2014 r. korzystało 1116 tys. beneficjentów oraz pomoc żywnościowa , z której korzystało  650  tys.  beneficjentów.  Znacznie  mniej  beneficjentów  korzysta  z wymagających rozwiniętej infrastruktury usług medycznych (442 tys.). Posługa charytatywna Kościoła  katolickiego  w  2014  r.  docierała  do  286  tys.  beneficjentów  z  grupy  dzieci  i młodzieży, 203 tys. beneficjentów z grupy bezdomnych, 121 tys. beneficjentów z grupy niepełnosprawnych, 91 tys. beneficjentów z grupy osób starszych, 23 tys. beneficjentów z grupy uzależnionych, 6 tys. beneficjentów z grupy bezrobotnych oraz 5 tys. beneficjentów z grupy migrantów i uchodźców.

http://www.caritas.pl/wp-content/uploads/2015/12/ISKK_Dzialanosc_charytatywna_KK_2015_.pdf
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 07 Marzec, 2016, 07:43
Zgadza się i tak też było przez wieki. To KK był największym donatorem charytatywnym oraz organizatorem pomocy innym po krańce świata. Budował szkoły, szpitale, przytułki, itp. Tego nie znajdziemy w historii ŚJ.
Są jeszcze inne zasługi, które obecnie próbuje sobie przypisać WTS. A mianowicie głoszenie dobrej nowiny i rozpowszechnianie biblii. Przy okazji każdej ekspansji, czy to charytatywnej, czy podbojów nowych terytoriów, miejscowej ludności była ogłaszana dobra nowina. Czasem czy tego chcieli, czy nie  ;D Ale była. Idąc więc tropem "rozumowania" ŚJ już dawno powinien nastąpić koniec świata, bo dobra nowina była głoszona po całej zamieszkanej ziemi  ;D Wg ówczesnej wiedzy, każdorazowo  :)
Pamiętać też należy, że obecne "narzędzie" ŚJ, tj. internet z jw-orgiem jest opóźniony wobec działań innych kościołów o jakieś 10 lat >:(
One wcześniej zaczęły wykorzystywać ten kanał do rozpropagowywania informacji, podczas gdy dla WTS-u internet był narzędziem szatana  ;D hi hi hi  :D (Jak to tłumaczą, że przez 10 lat obrzydzali, a teraz zachęcają?)
Niewiele wiem o przedstawicielach islamu, buddyzmu czy innych. Ale z pewnością one też prowadzą jakąś działalność wspierającą ich członków. Może ktoś dopisze coś więcej?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 07 Marzec, 2016, 09:51
Czy KK złagodzi powoli stanowisko wobec masonów?'      ''Były prefekt Kongregacji Nauki Wiary kard. F. Seper wskazał na fakt rozwoju ekumenicznego, który spowodował, że liczne osoby zaproponowały dialog ekumeniczny z naszymi braćmi masonami.''
 ''Biskup Arrieta Villalobos zaproponował zniesienie kanonu 2335 Kodeksu Prawa Kanonicznego, uznając za wystarczający kanon 1326 przedstawiony w projekcie Komisji. Jako uzasadnienie przytoczył fakt, że wolnomularze nie są pozbawieni pogrzebu kościelnego, w różnych częściach świata nie prowadzą działalności na szkodę Kościoła oraz nie działają w ten sam sposób(56). Tego samego zdania był biskup Henrúquez, który nawiązał do faktu, że sytuacja Kościoła w świecie jest zróżnicowana. Wolnomularstwo jest zróżnicowane i działa odmiennie w różnych częściach świata, dlatego nie należy odnawiać szkodliwej walki poprzez uroczyste i uniwersalne potępienie wolnomularstwa karą ekskomuniki(57).''
  ''W Ameryce Łacińskiej nie tylko wolnomularstwo, lecz także marksizm stanowi wielkie niebezpieczeństwo i zagrożenie. Marksizm wolno krąży również wśród księży, zakonników i zakonnic, którzy ze spokojnym sumieniem go popierają i rozpowszechniają.''
W osobistych uwagach kard. Oddi jest zgodny z opinią Henrúqueza oraz innych konsultorów, którzy uważają, że kara ekskomuniki latae sententiae wobec wolnomularzy nie powinna być umieszczona w nowym Kodeksie Prawa Kanonicznego(60).
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAI/masoneria_06.html

''Wyjaśnienie to mówiło m.in. o tym, że: „Na polecenie Konferencji Episkopatu Niemiec w latach 1974 - 1980 Kościół katolicki prowadził oficjalne rozmowy z masonami. Starano się ustalić, czy w ostatnich czasach masoneria zmieniła się na tyle, by i katolicy mogli do niej należeć”. Warto podkreślić, że prowadząc te rozmowy Kościół nie stawiał sobie za punkt wyjścia jakiegoś założenia o zmianie swojego stosunku do wolnomularstwa. Dialog ten mógł do tego prowadzić lecz musiały najpierw zostać spełnione pewne warunki. Prawdziwym celem tych rozmów stanowiło bowiem stwierdzenie „czy w ostatnich czasach masoneria zmieniła się”. Możliwości ewentualnych zmian w nastawieniu Kościoła mogły jedynie być następstwem uprzedniego zaistnienia tego typu zmian.''
 „Rozmowy prowadzone były z wielkim obiektywizmem, w szczerej i przyjacielskiej atmosferze - czytamy dalej - Przestudiowano trzy pierwsze stopnie przynależności do masonerii”.
 ''Deklarację Episkopatu Niemiec kończy następująca myśl: „Chociażby nawet dokonano rozróżnienia pomiędzy masonerią - przyjaciółką Kościoła, a masonerią neutralną i przeciwną Kościołowi, podział mógłby sugerować, że dla katolików nie do przyjęcia byłaby jedynie masoneria nieprzyjacielsko ustosunkowana do Kościoła, podczas gdy w rzeczywistości celem naszym była właśnie masoneria odnosząca się do Kościoła przyjacielsko i w jej doktrynie stwierdziliśmy nieprzezwyciężalne trudności”.
 ''Ten przedstawiciel, reprezentującego liberalny nurt wolnomularstwa, Wielkiego Wschodu Francji w jednym z wywiadów udzielonych „Życiu Warszawy” mówił m.in.: „W naszych szeregach są również katolicy, ja sam jestem katolikiem''.
  ''Bronisław Trentowski pisał o tym szerzej w słowach: „masonerii nie są potrzebni żadni wysłannicy niebios, nie potrzebuje ona żadnego ponadziemskiego objawienia, żadnych mistycznych sakramentów, żadnej spowiedzi i żadnego odpuszczania grzechów, mówiąc krótko żadnych środków uświęconych przez ślepą wiarę”.
 ''Kościół posoborowy jest „Kościołem dialogu” toteż rozmawia również z wolnomularzami''.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IH/kosciol_i_masoni.html

http://www.traditioninaction.org/ProgressivistDoc/A_162_Berg-GOI.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: bernard w 07 Marzec, 2016, 11:37
Fantomie,widze ze gdyby zabraklo Wielkiej Nierzadnicy Watykanskiej to Twoje zycie stracilo by sens  ;)
Bedac jakis czas fanem WTS -u mialem podobnie,zycie tak napraede uplywalo mi na utyskiwaniy na KK ,sami zas katolicy byli obiektem szyderstwa a nie milosci ktora nalezy sie kazdemu,potem w chierarchii byla  wizja zycia w Raju a na samym koncu w tym wszystkim byl Bóg i to traktowany bardzo instrumentalnie.
Nawet po odrzuceniu Organizacji moj umysl byl nastawiony,jakby z automatu,na czarna wizje KK.Widok np ksiedza kojarzyl mi sie automatycznie z diablem .
Dlugo mi zajelo wyrwanie sie z patrzenia na katolikow ( i nie tylko) jako na zlo wcielone.

A jak to jest z Toba Przyjacielu ?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 07 Marzec, 2016, 11:47
Fantomie,widze ze gdyby zabraklo Wielkiej Nierzadnicy Watykanskiej to Twoje zycie stracilo by sens  ;)

Niestety złe doświadczenia z KK podobnie jak z WTS-em odciskają piętno. Raz większe raz mniejsze. Sam to przyznałeś.
Dlatego, nie mając wglądu w cudzą psychikę, powstrzymuję się od osądów, choćby z mojego punktu widzenia byłyby one jak najbardziej słuszne  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 07 Marzec, 2016, 17:13
Zapewne niewielu z nas wie, że w niewielkiej, afrykańskiej miejscowości Irakoulga od półtora roku stoi studnia, której budowę ufundowali mieszkańcy diecezji sosnowieckiej z udziałem Księdza Biskupa Grzegorza Kaszaka. Inicjatorem jej budowy jest pochodzący z parafii św. Jadwigi w Dąbrowie Górniczej o. Marcin Zaguła ze zgromadzenia Misjonarzy Afryki.
http://misjonarzeafryki.org/diecezjalna-studnia-w-afryce-rozmowa-z-o-m-zagula/
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 07 Marzec, 2016, 17:23
Zapewne niewielu z nas wie, że w niewielkiej, afrykańskiej miejscowości Irakoulga od półtora roku stoi studnia, której budowę ufundowali mieszkańcy diecezji sosnowieckiej z udziałem Księdza Biskupa Grzegorza Kaszaka. Inicjatorem jej budowy jest pochodzący z parafii św. Jadwigi w Dąbrowie Górniczej o. Marcin Zaguła ze zgromadzenia Misjonarzy Afryki.
http://misjonarzeafryki.org/diecezjalna-studnia-w-afryce-rozmowa-z-o-m-zagula/
I to jest godne pochwały. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 07 Marzec, 2016, 17:32
Program ,,Misja Szkoła" wspomoże najuboższe dzieci z trzeciego świata.

Celem jest posłanie do szkoły 500 dzieci: w Indiach, na Madagaskarze i w Bangladeszu. Ukończenie szkoły jest dla nich często jedyną szansą na lepsze życie, na wyjście ze skrajnej nędzy. Od połowy października rusza „Misja Szkoła”, program wsparcia edukacji najuboższych dzieci z państw trzeciego świata.
 
Do programu trafiają sieroty i dzieci, których rodziców nie stać na pokrycie kosztów edukacji. Wystarczy nawet 100 euro, by zapewnić jednemu dziecku wszystko, czego potrzebuje w trakcie całego roku szkolnego. To koszt nie tylko nauki, przyborów szkolnych i książek, ale także wyżywienia, opieki medycznej i ubrań. Suma wydaje się niewielka w porównaniu do kwoty, którą trzeba wydać na edukację dziecka w Polsce. Tym bardziej, że w programie możliwa jest też pomoc grupowa - np. instytucji, klas szkolnych, kół parafialnych, drużyn harcerskich, grup przyjaciół. Decydując się na pomoc, obejmuje się opieką konkretne dziecko.

 Dotychczas, za pośrednictwem miesięcznika „Misyjne Drogi”, takiej edukacyjnej adopcji dokonało ponad trzysta, głównie rodzin katolickich. Program „Misja Szkoła” powstał, aby poszerzyć grono darczyńców, także o osoby niewierzące czy innego wyznania.

Z  pomocy korzystają nie tylko chrześcijanie, ale także mali hindusi, wierzący w bóstwa członkowie afrykańskich klanów. Gdy wybieramy dziecko do adopcji na odległość, wyznanie nie ma znaczenia. Liczą się przede wszystkim faktyczne potrzeby dziecka – podkreśla o. Marcin Wrzos.

Gdyby nie pieniądze przekazywane za pośrednictwem oblatów, dzieci zamiast do szkoły trafiłyby do pracy, jako tragarze w porcie, czy na plantacjach herbaty. Edukacja to dla nich szansa na lepsze życie. Te, które nie miały podobnych możliwości dzielą los swoich rodziców: otrzymują niewolniczą płacę, mieszkają w slumsach, nierzadko na ulicy. Szkoła daje im podstawowe umiejętności czytania, pisania, liczenia i często przygotowuje do zawodu. Chłopcy ze szkoły w Marolambo kończąc edukację otrzymują nie tylko świadectwo, ale też komplet narzędzi stolarskich. Wracają do rodzinnych stron z konkretnymi umiejętnościami i jeśli im się powiedzie, mogą też dać pracę innym.

„Misja Szkoła”, w przeciwieństwie do większości akcji charytatywnych, nie jest anonimowa. Darczyńcy poznają swoje adopcyjne dziecko z imienia i nazwiska, mogą skontaktować się z nim wymieniając listy, zdjęcia. Za pośrednictwem Facebooka i kanału w serwisie Youtube wszyscy zainteresowani będą mieli możliwość śledzenia postępów dzieci, będą mogli zobaczyć efekty swojej pomocy. Program ma swoją stronę internetową, http://www.misjaszkola.pl, gdzie dostępne są wszelkie informacji dotyczące akcji oraz dokumenty umożliwiające dołączenie do „Misji Szkoła”. Formularz umowy można otrzymać poprzez stronę internetową.

W przypadku kłopotów finansowych darczyńca może zrezygnować z udzielania pomocy bez żadnych konsekwencji.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 07 Marzec, 2016, 20:15
bernard-Ponownie źle widzisz. Naprawdę przykro mi,że miałeś takie nastawienie umysłu.Z tym szyderstwem to Ci współczuję.Mnie na szczęście to nie dotknęło.Ja od dzieciństwa byłem uczony szczególnie przez swoją mamę o szacunku do każdego człowieka.Uczyła mnie również,że prawdę należy mówić zawsze,bez względu na koszty.Jak jest ze mną?Nie chcę zaśmiecać wątku.Jak napiszesz do mnie na priv,to chętnie Ci odpowiem.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 07 Marzec, 2016, 20:40
Niestety złe doświadczenia z KK podobnie jak z WTS-em odciskają piętno.

Ja tam w KK jestem i piętna odciśniętego nie zauważyłem.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 07 Marzec, 2016, 20:58
Ja tam w KK jestem i piętna odciśniętego nie zauważyłem.
I bardzo dobrze. To znaczy, że dobrze się czujesz w swojej religii. I tak trzymaj :). Podobnie jak śJ będący w organizacji nie czuja piętna swojej religii. Piętno dopiero się czuje, wychodząc z danej religii.
Ps. Bardzo się ciesze, że skończyła się pyskówka, i przepychanka w tym temacie, a zaczęła kulturalna dyskusja :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 07 Marzec, 2016, 21:19
Piętno dopiero się czuje, wychodząc z danej religii.


Bez obaw. W tej religii mnie wyniosą ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 07 Marzec, 2016, 21:29
Bez obaw. W tej religii mnie wyniosą ;)
Każdego kiedyś wyniosą. Jednego ksiądz, innego pop, jeszcze komuś "świecki mistrz ceremonii" mowę strzeli...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: bernard w 07 Marzec, 2016, 21:37
I bardzo dobrze. To znaczy, że dobrze się czujesz w swojej religii. I tak trzymaj :). Podobnie jak śJ będący w organizacji nie czuja piętna swojej religii. Piętno dopiero się czuje, wychodząc z danej religii.
Ps. Bardzo się ciesze, że skończyła się pyskówka, i przepychanka w tym temacie, a zaczęła kulturalna dyskusja :)
Odchodzac z KK do WTS -u jakos zadnego pietna po Kosciele nie mialem.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Marzec, 2016, 06:50
Odchodzac z KK do WTS -u jakos zadnego pietna po Kosciele nie mialem.

To miałeś szczęście  :)
Ja niestety byłem bardzo zaangażowany w życie wspólnoty kościoła. Może dlatego moje "przebudzenie się" było tak dla mnie traumatyczne  :(
U mnie zaczęło się od zderzenia z dwulicowością księży. Z dwojakimi odważnikami.  >:(
Dopiero później, dzięki pewnym osobom zacząłem samodzielnie czytać Biblię i...się potoczyło.
Czy mam dzisiaj traumę, czy czuję odrazę do kościoła?
Odpowiedź brzmi nie!
Odkąd zrozumiałem na czym polega instytucjonalność religii, stałem się pod tym względem wolnym człowiekiem  :)
Oczywiście wielu z Was na tym forum przedstawia wspaniałe aspekty działalności kościoła instytucjonalnego, podobnie jak są niewątpliwie zasługi w pewnych dziedzinach WTS-u...
Ale dla mnie to nie wystarcza, żebym zaufał człowiekowi i jego słowom  :(
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 08 Marzec, 2016, 10:00
Jaki jest prawdziwy powód usunięcia imienia Bożego przez KK w obrzedach liturgii?Czy to jedyny prawdziwy powód,aby zmienić oryginalny tekst?Rozumiem,że ma byc niewypowiedziane.Ale dlaczego niezapisane?
 Watykan zmienia imię Boga
Zamiast niego, trzeba używać odpowiednika żydowskiego słowa Adonai, czyli Pan. W liście skierowanym do biskupów Stolica Apostolska przypomina, że zgodnie z hebrajską tradycją imię Boga ma pozostać niewypowiedziane.

"Jahwe", zgodnie z dyrektywą, ma zniknąć z liturgii słowa, pieśni kościelnych i modlitw, oraz z tekstów i przekładów biblijnych, gdzie dotąd używano Starotestamentalnego tetragramu JHWH.

W polskiej liturgii nie będzie problemów, ponieważ Boga określamy mianem "Pan". Ale już Amerykanie będą mieli spore kłopoty.

Waszyngtoński magazyn "Catholic" sporządził listę pieśni kościelnych na indeksie. Większość z nich rozpoczynają słowa: "Będę chwalił Jahwe" (I will Bless Yahweh), czy "Jesteś blisko Jahwe" (You are near Yahweh).

Ojciec Ronald E.Brassard z jednej z Waszyngtońskich parafii wypowiadając się na łamach "Catholic" podkreśla, że "decyzja Papieża nawiązuje do tradycji Starego Testamentu i jest dobra. Pokazuje, bowiem wielką wrażliwość Kościoła Katolickiego na naszych Braci Żydów".
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/watykan-zmienia-imie-boga/m221g
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Marzec, 2016, 10:14
A więc z uwagi na wrażliwość ludzi zmieniamy tekst Biblii??? :o
A teraz ze względu na muslimów co w niej zmienimy? Usuniemy Jezusa jako Syna Bożego i zrobimy Go jednym z proroków?
A może tak zmienimy tekst aby była w Biblii reinkarnacja? To by zadowoliło hindusów... :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 08 Marzec, 2016, 11:48

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/watykan-zmienia-imie-boga/m221g

Tytuł artykułu -
"Watykan zmienia imię Boga"

Tytuł jest kłamstwem.

Czy jeśli o Andrzeju powiem - pan, to zmienię jego imię?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 08 Marzec, 2016, 15:57
Tytuł artykułu -
"Watykan zmienia imię Boga"

Tytuł jest kłamstwem.

Czy jeśli o Andrzeju powiem - pan, to zmienię jego imię?

Sam tytuł w onecie jest manipulacją. To tak, jakbym czytał Strażnicę.

"Francis Arinze przesłał do wszystkich konferencji episkopatu na świecie rozporządzenie, zgodnie z którym na polecenie Papieża w obrzędach liturgii należy unikać stosowanego dotąd biblijnego imienia Boga: Jahwe - donosi "Tygodnik Powszechny".

A więc całą sprawa opiera się o Liturgię. W Bibliach katolickich i w komentarzach nikomu nie przyszło do głowy wymazać imię Boże.

http://piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz1.html




Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 08 Marzec, 2016, 19:30
Jaka jest przyczyna unikania imienia Bożego w obrzędach liturgii?Czy ze względu na wrażliwość braci żydów?Co złego byłoby w używaniu imienia podczas obrzędów liturgii?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 09 Marzec, 2016, 08:44
 Nowe światła pojawiają się również w KK.Możemy przeczytać o tym w : IIKonstytucja Apostolska
FIDEI DEPOSITUM ogłoszona z okazji publikacji KATECHIZMU KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO opracowanego po Soborze Powszechnym Watykańskim II.''Musi brać pod uwagę wyjaśnienia nauki, które w ciągu dziejów duch święty wskazał Kościołowi. Konieczne jest także, by pomagał rozjaśniać światłem wiary nowe sytuacje e problemy, które w przeszłości nie istniały.

Nowy Katechizm zawiera zatem rzeczy nowe i stare (por. Mt 13, 52), ponieważ wiara pozostaje zawsze ta sama, a zarazem jest źródłem wciąż nowego światła.'' http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/konstytucje/fidei_depositum_11101992.html                                      Czy w piekle jest rzeczywisty ogień czy nie?Katechizm kardynała Pietro Gasparriego:587. Na czym polegają kary potępionych?

Kary potępionych polegają na tym, że:nie mogą oni nigdy oglądać Boga;doznają najstraszliwszych mąk ognia piekielnego, który jest ogniem rzeczywistym, co pali a nie niszczy; doznają też potępieni mąk z powodu ciemności, wyrzutów sumienia i niewymownego smutku i rozpaczy, oraz z powodu towarzystwa szatanów i innych potępionych.
http://www.piusx.org.pl/katechizm/12
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 09 Marzec, 2016, 13:46
A więc całą sprawa opiera się o Liturgię. W Bibliach katolickich i w komentarzach nikomu nie przyszło do głowy wymazać imię Boże.

Hmmm...
A trzecie wydanie tzw. Biblii Tysiąclecia?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 09 Marzec, 2016, 16:10
Hmmm...
A trzecie wydanie tzw. Biblii Tysiąclecia?

(http://piotrandryszczak.pl/do=art/imie-w-bibliach/bt/IMG_0010b.jpg)

(http://piotrandryszczak.pl/do=art/imie-w-bibliach/bt/IMG_0010a.jpg)

W moim artykule podaję inne Biblie, które nie są czytane podczas Liturgii w kościele.

http://piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz1.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 09 Marzec, 2016, 20:50
A więc całą sprawa opiera się o Liturgię. W Bibliach katolickich i w komentarzach nikomu nie przyszło do głowy wymazać imię Boże.

(http://piotrandryszczak.pl/do=art/imie-w-bibliach/bt/IMG_0010b.jpg)

(http://piotrandryszczak.pl/do=art/imie-w-bibliach/bt/IMG_0010a.jpg)

Zaraz zaraz. W/g mnie zastąpienie imienia boga (Jahwe) zwrotem "Pan Bóg" lub "Bóg" jest właśnie wymazaniem imienia, a pozostawieniem tylko tytułu. To w końcu w tłumaczeniu biblii zaakceptowanym przez KK jest użyte imię boga w ilości zgodnej z oryginałem, czy nie? Bo widzę że tutaj jeden komentarz zaprzecza drugiemu.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 09 Marzec, 2016, 21:22
Jak sobie ŚJ radzili z Biblią Tysiąclecia, gdy nie mieli jeszcze PNŚ po polsku?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 09 Marzec, 2016, 21:32
Jak sobie ŚJ radzili z Biblią Tysiąclecia, gdy nie mieli jeszcze PNŚ po polsku?
Kiedy ze mną śJ prowadzili "studium biblijne" korzystaliśmy z BW. Potem były "Pisma greckie w przekładzie nowego świata" i z BW korzystaliśmy tylko jeżeli chodziło o cytaty ze ST. NT był już cytowany z przekładu "świadkowskiego". A jak kupowałem BW, to zostało mi zasugerowane, że najlepiej kupić od brata "X", który zajmował się dystrybucją BW. Teraz tak sobie myślę...licho wie czy nie przepłaciłem ;) ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 09 Marzec, 2016, 21:59
Jak sobie ŚJ radzili z Biblią Tysiąclecia, gdy nie mieli jeszcze PNŚ po polsku?

Pytam dlatego, że chyba nie lada wyczyn przeforsować nauki z Brooklinu (szczególnie Nowy Testament) posiadając przy sobie Biblię Tysiąclecia. 

Chociaż, jak widzę przewrotną książeczkę "Czego naprawdę uczy Biblia" i zachwyty nad nią studiujących... to jestem w stanie we wszystko uwierzyć.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 09 Marzec, 2016, 22:05
Pytam dlatego, że chyba nie lada wyczyn przeforsować nauki z Brooklinu (szczególnie Nowy Testament) posiadając przy sobie Biblie Tysiąclecia.
Przyznam się, że nie pamiętam wiele, ze "studium biblijnego" jakie ze mną (i żoną) prowadzono. Ale jedno pamiętam. Uważano np: BW za "biblie zastępczą" do czasu wydania po polsku PNŚ. I wszędzie, gdzie jest napisane "Pan Bóg", albo "Bóg" w myśli czytać "Jehowa". Pamiętam jak dzisiaj ten komentarz mojego "promotora"  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 09 Marzec, 2016, 22:54
Pytam dlatego, że chyba nie lada wyczyn przeforsować nauki z Brooklinu (szczególnie Nowy Testament) posiadając przy sobie Biblię Tysiąclecia. 

Mieli przeważnie drugie wydanie, a tam Jahwe w Starym Testamencie. A przy cytowaniu wersetów, kiedy zwracałem uwagę, że przecież tutaj pisze zupełnie co innego, co pan/pani mówi, kwitowali swoistą miną. Do dzisiaj pamiętam te spojrzenia, kiedy próbowałem się dowiedzieć, na jakiej podstawie twierdzą, że Jezus przyszedł niewidzialnie w roku 1914.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 09 Marzec, 2016, 22:55
Dlaczego Kościół katolicki jest NIEZBĘDNY?

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 10 Marzec, 2016, 00:37
KK aby wybielić się z zarzutów pedofilii, marginalizuje problem, powołując się w tym materiale na odnośniki ze stron (portali) sympatyzującymi z tą religią. To tak jak śJ, aby wybielić to samo zjawisko u siebie, powołują się na jw.org, który też problem pedofilii marginalizuje jak może. To raz. A dwa. Na ten materiał (z You Tube) rzekomo obalający zarzuty wobec KK, na tym samym portalu można znaleźć wiele materiałów dających kontrę w/w materiałowi. Uważam jednak, że nie ma potrzeby ich przytaczać. Aby nie wywoływać niepotrzebnych napięć. Ale...jedna wiadomość z tego materiału jest w/g mnie prawdziwa. KK rzeczywiście pomaga ubogim np: w Afryce.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 10 Marzec, 2016, 08:09
Oczywistością jest, że KK jest niezbędny, chociażby dla swoich wyznawców  ;D
Podobnie ŚJ nie wyobrażają sobie życia bez organizacji  :D
Ale dla osób spoza KK i organizacji obie instytucje nie są niezbędne.  >:(
Dlaczego?
1. Działalność charytatywna - jest setki, tysiące organizacji działających w tej dziedzinie na różną skalę. Brak jednej szybko zostanie wypełniony inną.
2. Działalność ewangeliczna - j.w. Dowodzi tego w pewien sposób rozkwit ŚJ w XX w. który w propagowaniu Biblii wyręczył w wielu miejscach KK.
3. Destrukcyjny wpływ na jednostki, rodziny, czy grupy społeczne - no tego chyba nie trzeba zarówno KK jak WTS-owi udowadniać  >:(
Bezdyskusyjnie, zarówno KK jak i WTS mają też wiele pozytywnych działań na wielu płaszczyznach, można by się spierać i wyliczać kto gdzie większe.  ;D
Ale negacja każdej krytyki w dobie powszechnego dostępu do informacji, stosowanie dwojakich miar - do swoich i do obcych, zakrawa na śmieszność!!!
Przypominam, że p. Hitler praktycznie zlikwidował bezrobocie, wyeliminował analfabetyzm, znacznie podniósł higienę i opiekę zdrowotną, zainwestował ogromne środki w badania naukowe...
Ale czy to są argumenty pozwalające na zakrzyczenie słów krytyki pod jego adresem za holocaust, wojnę, czystki etniczne, brutalne morderstwa przeciwników...???
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 10 Marzec, 2016, 08:33
A ja w dalszym ciągu nie otrzymałem odpowiedzi na:Co jest nam potrzebne do zbawienia?Czy bez tego nabożeństwa nie otrzyma się zbawienia?Czy mogę uzyskać biblijną odpowiedź od katolika:„Nabożeństwo do Najświętszej Dziewicy jest do zbawienia konieczne, oraz że brak czci i miłości dla Niej jest niezawodnym znakiem potępienia”. Dodam jeszcze pytanie:KK mówi o Żydach i muzułmanach,że to bracia w wierze.Jak to się ma do nie oddawania przez nich czci Maryji?Rozumiem,że będą potepieni,bo tego nie robia?
To,że zdecydowano zastąpić imię Boże tytułem to wiem.Tylko dlaczego?Jaki jest prawdziwy powód usunięcia imienia Bożego przez KK w obrzedach liturgii?Dlaczego nie może być używane w liturgii?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 10 Marzec, 2016, 08:51
Dla mnie osobiście KK jest zbędny(nawiązanie do filmu).Jak jest tak bogaty i ma tyle funduszy to niech przestanie wyciągać kasę od rządu na swoje inwestycje.W takim razie KK zawdzięcza wiele osobom będącymi ateistami,ŚJ,Adwentystami,komunistami,satanistami itd.,bo z podatków tychże osób wpływają środki finansowe do budżetu,który wspiera KK np.:na budowe świątyń,nagłośnienia itd.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 10 Marzec, 2016, 09:07
Wstęp do katechizmu KK:
„OJCZE... to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa" (J 17, I. 3). Zbawiciel nasz, Bóg „pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy" (1 Tm 2, 3-4). „Nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni" (Dz 4, 12), jak tylko imię JEZUS." (pogrubienie moje)

Papież Paweł VI pisał „Maryja w Kościele świętym zajmuje miejsca najwyższe po Chrystusie i nam najbliższe”. I ta myśl była żywa w Kościele od wieków, Bóg najważniejsze rzeczy sprawia przez Maryję. Czcząc Ją, wielbimy Chrystusa, o Maryi nigdy dość.

„Mój sposób pojmowania nabożeństwa do Matki Bożej uległ pewnej przebudowie. O ile dawniej byłem przekonany, ze Maryja prowadzi nas do Chrystusa, to w tym okresie zacząłem rozumieć, ze również i Chrystus prowadzi nas do swojej Matki.” Jan Paweł II.

Taki sobie rozdźwięk pomiędzy oficjalnym dokumentem opartym na Biblii (podobno podstawa) a dywagacjami ludzi na przestrzeni 20 wieków, które to dywagacje wchodzą jako dogmaty wiary.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Marzec, 2016, 09:13
Jak sobie ŚJ radzili z Biblią Tysiąclecia, gdy nie mieli jeszcze PNŚ po polsku?
Mieli Biblię Gdańską, w której jeden raz w Wj 6:3 było Jehowa.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 10 Marzec, 2016, 09:28
A mnie ciekawi gdzie w biblii jest napisane, i w jaki sposób KK to tłumaczy, obwołując kogoś świętym. Na jakiej podstawie na przestrzeni wieków "stworzono" niemały poczet tych świętych. Albo tytuł "ojciec święty". Jak to się ma do Mat. 23:8-10 "Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście. 9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. 10 Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus."
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 10 Marzec, 2016, 11:05
«W imię Jego głoszone będzie nawrócenie i odpuszczenie grzechów wszystkim narodom, począwszy od Jerozolimy.»
(Łk 24, 47)

https://gloria.tv/video/x2fPMXnPPwN
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 10 Marzec, 2016, 11:50
(http://x0.cdn02.imgwykop.pl/c0834752/01vdeds_8QaZxHJYPOuwJN0zzSQAQMOhFisAoqVd,wat.jpg?author=Kneste&auth=c4dfe0f42c56f79d90db632a359f2d54)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 10 Marzec, 2016, 12:15
(http://)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 10 Marzec, 2016, 21:32
Czy Papierz Franciszek zreformuje KK?
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1010298_673783742761634_1589482157260330210_n.jpg?oh=80650a5fab1aac4f7c17928b34c9a28f&oe=57518442)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 10 Marzec, 2016, 21:34
Się obudził.  >:(
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 10 Marzec, 2016, 21:40
Papież Franciszek wypowiedział dużo innych mądrych sentencji.
http://papiezfranciszek.blogspot.com/2013/03/cytaty-papieza-franciszka.html
Ten podoba mi się szczególnie:
"Boli mnie, gdy widzę księdza lub zakonnicę w najnowszym modelu samochodu. Nie podoba mi się to. (...) Samochód jest niezbędny do wykonywania tak wielu różnych prac, ale wystarczy przecież skromny. Inaczej nie można, jeśli się chce myśleć o dzieciach umierających z głodu"

Powieliłem mój post stąd.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2422.msg27243#msg27243
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 11 Marzec, 2016, 08:31
 KK wydał kiedyś indeks ksiąg zakazanych.Taka cenzura.Nowym wyzwaniem dla KK było pojawienie się radia,kina i tv.Również i te nowe media zwróciły na siebie uwagę Papieży i wiernych.''Kościół w świecie mediów: historia - dokumenty - dylematy''(książka).  Legion Przyzwoitości- Najlepszym przykładem wpływu Kościoła na środowisko filmowe jest amerykański Legion Przyzwoitości. Założona w 1934 roku organizacja miała za zadanie walczyć z filmami uznawanymi za niemoralne.  Członkowie Legionu Przyzwoitości urządzali też marsze protestacyjne oraz rozwieszali plakaty nawołujące do bojkotu danych tytułów. Dzieciom rozdawano zaś plakietki promujące najważniejsze hasła organizacji. http://film.onet.pl/artykuly-i-wywiady/kino-a-kosciol-indeks-filmow-zakazanych/ef7f69
''Także papież Pius XI w swojej encyklice z 29 czerwca 1936 wyraził uznanie dla tej działalności. Pierwszy atak instytucji skierowany został przeciw Mae ®West, zwaną "Rozpustnicą z Broadwayu".



 https://books.google.co.uk/books?id=LfYF2p9AMRsC&pg=PT34&lpg=PT34&dq=Legion+Przyzwoito%C5%9Bci&source=bl&ots=pKORcs4Bya&sig=ava7Bhcxm-6CeyWloaHoha60L20&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwjwnfz9hLjLAhXqbZoKHb4lBvsQ6AEIIjAB#v=onepage&q=Legion%20Przyzwoito%C5%9Bci&f=false

''Katolicki Legion Przyzwoitości (The Catholic Legion of Decency) ogłosił, że film idealizuje niemoralność i jest szkodliwy, zagroził też bojkotem filmu, jeśli wytwórnia (20th Century-Fox) nie poczyni w filmie kilku zmian. Mimo początkowego oporu, studio zgodziło się na pewne zmiany. Dodano kilka nowych scen, m.in. prolog, w którym narrator mówi, że główna bohaterka zostanie ukarana za swoje grzechy. Ponadto usunięto wiele scen, które sugerowały, że Amber miała wielu kochanków.'' http://www.filmweb.pl/film/Wieczna+Amber-1947-120952/trivia  https://www.youtube.com/watch?v=g4YYYVCJWtA (film)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 11 Marzec, 2016, 09:02
Się obudził.  >:(

Wydaje się, że to wcale nie jest przebudzenie. Czytając historię życia tego człowieka można dojść do wniosku, że jest on co najmniej off-main-stream-owy  ;D
Aż dziw bierze, że po takich konserwatystach jak JP II i Benedykt XVI kardynałowie postawili na niego.
On po prostu mówi publicznie to, co powinno być nie tylko w ustach, ale przede wszystkim w działaniu KK.
Piętnuje pożądanie bogactwa u kleru, wystawny tryb życia, itp.
A to nie w smak chociażby polskiej hierarchii która czuje obowiązek tłumaczenia słów papieża "na nasze", gdzie oczywiście wychodzi, że papież wcale nie miał na myśli naszych rezydencji, Maybachów, itp.  >:(

Nie wspomnę już o przepychu monumentalnych budowli finansowanych z pieniędzy publicznych, dofinansowań typu geotermia, czy granty ministerialne i dotacje pod przykrywką  >:(
A już przekrętem tysiąclecia była działalność tzw. komisji majątkowej, gdzie poza kontrolą sądową i przy braku dwuinstancyjności (jedyna taka instytucja w kraju) zwracane były majątki zabrane kościołowi przez...króla Stanisława Augusta Poniatowskiego, bądź odebrane zakonom 200 lat temu za długi!!!
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 11 Marzec, 2016, 09:20
Dobra wiadomosc dla ateistow.Papież Franciszek: Nie trzeba wierzyć w Boga, by iść do nieba http://wolna-polska.pl/wiadomosci/papiez-franciszek-wierzyc-boga-isc-nieba-2014-10
"Pytasz mnie, czy Bóg chrześcijan przebacza tym, którzy nie wierzą i którzy nie szukają wiary. Zacznę od stwierdzenia - i to jest podstawowa rzecz - że miłosierdzie Boga nie ma granic jeśli podchodzi się się do niego ze szczerym skruszonym sercem. Problemem dla tych, którzy nie wierzą w Boga jest to, aby przestrzegali swojego sumienia. Grzech, nawet dla tych, którzy nie mają w sobie wiary, istnieje wtedy, gdy ludzie gwałcą swoje sumienie."

 Nemo,chcesz czy nie to chyba i tak pojdziesz do nieba,jezeli przestrzegasz swojego sumienia.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 11 Marzec, 2016, 09:25
Nemo,chcesz czy nie to chyba i tak pojdziesz do nieba,jezeli przestrzegasz swojego sumienia.

Ameryki nie odkryłeś ;D Ja o tym doskonale wiem ;D ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 11 Marzec, 2016, 09:26
LIST DO NIEWIERZĄCEGO

PAPIEŻ FRANCISZEK ODPOWIADA EUGENIOWI SCALFARIEMU
NA ŁAMACH DZIENNIKA «LA REPUBBLICA» 11 września 2013 r.
https://w2.vatican.va/content/francesco/pl/letters/2013/documents/papa-francesco_20130911_eugenio-scalfari.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 11 Marzec, 2016, 10:06
Różaniec potężną bronią.
 św. Ludwik Maria Grignion de Montfort: "Choćbyście się znaleźli nad brzegiem przepaści, choćbyście mieli już jedną nogę w piekle, choćbyście się nawet zaprzedali diabłu jak jaki czarownik, choćbyś był heretykiem zatwardziałym i uporczywym jak szatan, wcześniej czy później nawrócicie się i zbawicie się, jeżeli - powtarzam wam, a zważcie dobrze słowa i treści mojej rady - będziecie pobożnie odmawiali Różaniec Święty każdego dnia aż do śmierci, w celu poznania prawdy i otrzymania skruchy i przebaczenia waszych grzechów." 
''Tę tajemniczą broń Bóg umieszcza w dłoniach swych wiernych żołnierzy''.  http://www.piotrskarga.pl/potezna-obrona-w-rozancu-swietym,501,1171,p.html

Mam pytanie:czy żydzi i muzułmanie mogą się nawrócić i osiagnąc zbawienie bez modlitwy różańcowej?Troche mi sie to kłóci ze słowami Papieża Franciszka,który mówił o tym,że można osiągnąć zbawienie nawet będąc niewierzącym.Czy ten święty się mylił?Jeżeli tak,to dlaczego katolicy wciąż go cytują?Papież mówi o zbawieniu niewierzących,którzy przestrzegają swojego sumienia.Czy te dwie różne wypowiedzi nie wprowadzają zamieszania?Ktoś to mi wytłumaczy?Jaka jest oficjalna nauka KK o mozliwości zbawienia przez różaniec?

Gedeon: zwracam uwagę, że Twoje rozważania wychodzą daleko poza tematykę tego forum prosze po raz ostatni abys tu nie prowadził tak głębokiej analizy. Sa inne fora o tej tematyce.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 11 Marzec, 2016, 11:26

Mam pytanie:czy żydzi i muzułmanie mogą się nawrócić i osiagnąc zbawienie bez modlitwy różańcowej?
A ja mam pytanie, czy gdziekolwiek, ktoś reprezentujący zdanie kościoła, choć raz powiedział, że nieodmawiający różańca nie dostąpią zbawienia?
Bo jeśli nie, to twoje pytanie jest bezzasadne.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 11 Marzec, 2016, 11:31
Jak widać, na przestrzeni wieków, także w KK następowało zmienianie bądź błyski "nowych świateł"  ;D
Często były to poglądy osób uznanych przez KK za świętych. Chociaż wiele z ich opinii nawet dla KK jest kontrowersyjne, bądź wręcz sprzeczne z aktualną doktryną, te osoby są wciąż stawiane za wzór dla wierzących.
Jest to odwieczny problem wyznań opartych mocno na objawieniach, mistycyzmie bądź dogmatach ogłaszanych przez ludzi.
Takim jest KK, gdzie święci odgrywają ogromną rolę!
Takim też jest WTS, gdzie rolę świętych pełnią członkowie CK, a przede wszystkim prezesi. To, że jest ich tak mało, wynika wyłącznie z ich krótkiej historii.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 11 Marzec, 2016, 11:54

Często były to poglądy osób uznanych przez KK za świętych. Chociaż wiele z ich opinii nawet dla KK jest kontrowersyjne, bądź wręcz sprzeczne z aktualną doktryną, te osoby są wciąż stawiane za wzór dla wierzących.


 Bardzo mądre słowa napisałeś. Bo liczy się to, co człowiek reprezentuje całym swoim życiem. Jeśli człowiek całe swoje życie poświęcił Bogu i bliźniemu, to fakt, że jakąś doktrynę postrzegał w innym świetle, nie odgrywał istotnego znaczenia. "Wiara bez uczynków jest martwa", dlatego trudno znaleźć w KK świętych, którzy by tę świętość otrzymali tylko za to, że zgadzali się z doktryną.

Adam Chmielowski, nie został wyświęcony za doktrynę, czy też odmawianie różańca, w kazaniu beatyfikacyjnym, nie mówiono o jego wierze, bo tę miał we własnym sercu, mówiono za to o czynach.

Toczy się proces beatyfikacyjny rodziny Ulmów... nikt nie wnika, jak odbierali i interpretowali doktryny.

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: bernard w 11 Marzec, 2016, 15:03
Klasyczny Swiadek Jehowy umacnia swoje swiadkowe ego ,,czarną"wizją KK.
Ex-SJ ateista ( i nie tylko ) tez ma taki nawyk.

Pstryk i mozna poczuć sie lepiej,a i sumienie jest przy tym sie uspokaja.Mozna wiec rozlozyc sie wygodnie w fotelu i poczuc sie kims lepszym.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 11 Marzec, 2016, 15:20
Klasyczny Swiadek Jehowy umacnia swoje swiadkowe ego ,,czarną"wizją KK.
Ex-SJ ateista ( i nie tylko ) tez ma taki nawyk.

Hmmm...
Widzę, że szanowny kolega wiele wyznań i bezwyznań przeszedł  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 13 Marzec, 2016, 19:46
 Czy człowiek pochodzi od małpy czy stworzył go Bóg? Jak należy rozumieć biblijne teksty o stworzeniu świata i człowieka?Jakie jest nauczanie KK?Czy to prawda,że wierni KK mogą wierzyć w kreację i w ewolucję?
 W co wierzą katolicy z tego forum?Co jest prawdą?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 13 Marzec, 2016, 19:57
Stanowisko Kościoła

Encyklika „Humani generis” (1950)
Cytuj
    „Nie zakazuje więc kościelny Nauczycielski Urząd, by teoria ewolucjonizmu, o ile bada, czy ciało pierwszego człowieka powstało z istniejącej poprzednio, żywej materii - że bowiem dusze stwarzane są bezpośrednio przez Boga, tego niewątpliwie uczy nas katolicka wiara - stała się przedmiotem dociekań i dyskusji uczonych obydwu obozów, zgodnie z obecnym stanem nauk ludzkich i świętej teologicznej wiedzy. Te dyskusje jednak powinny być tak prowadzone, żeby racje obydwu stron, tak zwolenników jak przeciwników ewolucjonizmu roztrząsane były i oceniane poważnie, z miarą i umiarkowanie, a nadto, żeby obie strony gotowe były poddać się sądowi Kościoła, któremu Chrystus zlecił obowiązek, zarówno autentycznego wykładania Pisma, jak strzeżenia dogmatów wiary. (...)    „Są mianowicie najpierw tacy, którzy system tzw. ewolucji, nawet w dziedzinie nauk przyrodniczych dotąd niezbicie nie udowodniony, nieroztropnie i bez zastrzeżeń stosują do wytłumaczenia początku wszechrzeczy, przyjmując śmiało monistyczne i panteistyczne wymysły o świecie całym, nieustannej ewolucji podległym. Tą właśnie hipotezą posługują się chętnie zwolennicy komunizmu, aby skuteczniej rozszerzać i naprzód wysuwać swój dialektyczny materializm, który wszelką ideę Boga z umysłów całkowicie wyplenia.”

Przesłanie Ojca Świętego Jana Pawła II do członków Papieskiej Akademii Nauk (1996)


Cytuj
„(…)jednostka ludzka nie może być podporządkowana gatunkowi ani społeczeństwu jako środek czy narzędzie, gdyż ma samoistną wartość. Jest osobą. Dzięki swej inteligencji i woli jest zdolna tworzyć z bliźnimi więzi wspólnoty i solidarności, potrafi złożyć dar z siebie. (...)„W przypadku człowieka mamy zatem do czynienia z różnicą natury ontologicznej, można wręcz powiedzieć - ze ,,skokiem'' ontologicznym. Czy jednak głosząc tę tezę o nieciągłości ontologicznej nie negujemy owej ciągłości fizycznej, która wydaje się stanowić nić przewodnią badań nad ewolucją, podejmowanych na płaszczyźnie fizyki i chemii? Analiza metody stosowanej w różnych dziedzinach wiedzy pozwala pogodzić ze sobą dwie wizje, które mogłyby się wydawać całkowicie sprzeczne. Nauki doświadczalne z coraz większą dokładnością badają i opisują wielorakie przejawy życia umieszczając je na skali czasowej. Moment przejścia do sfery duchowej nie jest przedmiotem obserwacji tego rodzaju. Może ona jednak ujawnić - na płaszczyźnie doświadczalnej - cały zespół bardzo ważnych oznak specyficzności istoty ludzkiej. Natomiast doświadczenie poznania metafizycznego, samoświadomości i zdolności do refleksji, sumienia i wolności czy wreszcie doświadczenie estetyczne i religijne należą do sfery analizy i refleksji filozoficznej, podczas gdy teologia odkrywa ich sens ostateczny, zgodny z zamysłem Stwórcy.”

Najbardziej aktualne stanowisko papieża Franciszka. -
Cytuj
Wielki Wybuch umieszczany dziś u początku świata nie zaprzecza Bożej interwencji. A ewolucja natury nie jest przeciwna pojęciu stworzenia
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: matus w 13 Marzec, 2016, 19:57
Weźcie skończcie z tym "pochodzeniem od małpy".
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 13 Marzec, 2016, 20:02
Będąc dzieckiem spowiedź była dla mnie stresująca.Musiałem pamiętać najlepiej wszystkie grzechy.Musiałem stresować się,aby nie zapomniec powiedziec każdego grzechu,aby przyjecie komunii nie było świetokradztwem.Samo przyznanie się do winy nie było łatwe,a co dopiero kiedy musiałem to zrobic przed obcą osobą.I ta formułka.Jakże się bałem,żeby niczego nie zapomnieć.Stałem w tej kolejce cały podenerwowany,w oczekiwaniu co powie ksiądz i jak okażą się ciężkie moje grzechy.Trudno było mi obiecać poprawę i obietnicę nie grzeszenia,bo wiedziałem,że jest to niewykonalne.Do czego zmierzam?Moi rodzice nie zdawali sobie wtedy sprawy,że taka spwowiedź jest dla mnie czymś trudnym.Była stresująca,podchodziłem do niej z lękiem.Czy jako rodzice katolicy rozmawiacie o tym ze swoimi dziećmi?Czy widzicie w nich obawy przed spowiedzią?Czy dziecko spowiada się z potrzeby serca czy z konieczności bo tak każą?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 13 Marzec, 2016, 20:18
Pius XII w encyklice "Humani generis" z 12 sierpnia 1950 roku:

"Z roznych stron daja sie slyszec natarczywe zadania, by religia katolicka brala te nauki (tzw. nauki pozytywne) w powazna rachube. Zadanie to jest oczywiscie godne pochwaly, gdy chodzi jedynie o fakty rzeczywiscie udowodnione. Gdzie jednak w gre wchodza hipotezy, chocby byly w pewnej mierze naukowo uzasadnione, jesli jednak dotykaja one nauki w Pismie swietym albo w Tradycji zawartej, wskazana jest wielka ostroznosc. A gdyby takie przypuszczenia czy domniemania istotnie sprzeciwialy sie, wprost czy ubocznie, nauce przez Boga objawionej, bylyby absolutnie nie do przyjecia... Sa jednak tacy, co niestety tej swobody dyskusji nierozwaznie i zbyt smialo naduzywaja, przemawiajac takim tonem, jakby dotychczasowe odkrycia i oparte na nich rozumowania dawaly juz zupelna pewnosc, ze cialo ludzkie w swym pierwszym poczatku wyszlo z istniejacej uprzednio i zywej materii, i jakby zrodla Bozego objawienia niczego nie zawieraly, co w tej zwlaszcza kwestii jak najwiekszej domaga sie ostroznosci i umiarkowania... Nie wolno bowiem wiernym Chrystusowym trzymac sie takiej teorii, w mysl ktorej przyjac by trzeba albo to, ze po Adamie zyli na ziemi prawdziwi ludzie nie pochodzacy od niego, droga naturalnego rodzenia, jako wspolnego wszystkim przodka, albo to, ze nazwa «Adam» nie oznacza jednostkowego czlowieka ale jakas nieokreslona wielosc praojcow. Juz zas zupelnie nie widac jakby mozna bylo podobne zdanie pogodzic z tym, co zrodla objawionej prawdy i orzeczenia koscielnego Nauczycielstwa stwierdzaja o grzechu pierworodnym, jako pochodzacym z rzeczywistego upadku jednego Adama i udzielajacym sie przez rodzenie wszystkim ludziom, tak iz: staje sie on grzechem wlasnym kazdego z nich"
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 13 Marzec, 2016, 20:41
Czego naucza encyklika Arcanum o fizycznym początku człowieka?

Zasadniczo są trzy prawdy katolickie wprost potwierdzone przez papieża w przytoczonym
fragmencie. Wynikają one z pierwszego punktu na poniższej liście, stanowiącego założenie, na
którym oparł swoje twierdzenia papież:

1. Historyczny charakter Księgi Rodzaju 1-3.

2. Stworzenie Adama i Ewy szóstego dnia, włączając uformowanie ciała Adama z prochu ziemi.

3. Uformowanie ciała Ewy z boku Adama.

4. Monogenizm – doktryna mówiąca, że cały rodzaj ludzki wywodzi się jedynie od tej pierwszej
pary.
 ''Rzym nie zareagował natychmiastowo wydaniem
własnego formalnego oświadczenia, lecz udzielił mocnego choć cichego poparcia biskupom
niemieckim, którzy na synodzie lokalnym w Kolonii (1860) w sposób jednoznaczny potępili ideę
naturalnej ewolucji człowieka: „Nasi pierwsi rodzice zostali utworzeni bezpośrednio przez Boga.
Dlatego orzekamy, że opinia tych, którzy nie boją się twierdzić, iż ten ludzki byt, człowiek co do
ciała, pojawił się w końcu na drodze samoczynnej ciągłej przemiany natury mniej doskonałej ku
doskonalszej, sprzeciwia się wprost Pismu Świętemu i wierze” [5]. T.H. Huxley, Mr. Darwin’s Critics, w: Critiques and Addresses, New York 1873, s. 239.

Musimy pamiętać, że w tym czasie w Kościele katolickim królował pogląd wyrażony przez Synod w Kolonii w 1860 roku. Pogląd ten był nauczany we wszystkich seminariach i wydziałach teologicznych przez co najmniej dwadzieścia lat jako pogląd prawowierny i dobrze potwierdzony. Synod w Kolonii potępił koncepcję naturalnego transformizmu (samoczynnej, nieustannej zmiany od niższych form aż do człowieka) jako wprost przeciwną wierze i Pismu Świętemu! Tradycyjne stanowisko przeciwne transformizmowi opierało się na wierze w jakieś bezpośrednie i nadprzyrodzone działanie Boga stanowiące przyczynę sprawczą ciała Adama. I to był dokładnie ten „fakt wszystkim wiadomy, w który nikt nie wątpi”, a o którym powszechnie sądzono, że został objawiony przez Boga w Księdze Rodzaju 2,7. Gdyby Leon XIII nie zamierzał włączyć naturalnego transformizmu do błędów, które odrzucał jako przeciwne „nieustannemu nauczaniu Kościoła”, to jego encyklika nie zawierałaby takich sformułowań, jakie zawiera. Papież podkreśla, że zamierza tylko przypomnieć „to, co jest wszystkim wiadome i nikt w to nie wątpi”. Są to prawdy, które wymagają obrony wobec współczesnych teorii nastawionych na „zniszczenie historii” i „umniejszenie światła prawdy”. Następujący zaraz po tym niemal dosłowny cytat z Rdz 2,7 mógł być rozumiany jedynie jako dobitne potwierdzenie istniejącego konsensusu pośród katolików, że ten wers objawia nam jakiś rodzaj ponadnaturalnego działania ze strony Boga będącego bliższą przyczyną ciała Adama. Innymi słowy, gdyby intencją Leona XIII było dopuszczenie naturalnego transformizmu w przypadku ciała Adama, a podtrzymanie ponadnaturalnej interwencji tylko w przypadku ciała Ewy, to papież nie cytowałby biblijnej relacji na temat sposobu, w jaki powstało ciało Adama.

JAKIE ZNACZENIE MA NAUCZANIE LEONA XIII?

 

Choć struktura i użyte słowa w Arcanum nie noszą znamion definicji ex cathedra (to znaczy nieomylnej per se), to jednak to, co papież mówi wprost w tym fragmencie, nie pozostawia wątpliwości, że składa tu świadectwo, jako następca Piotra, że wszystkie te prawdy były nauczane nieustannie i z całkowitą pewnością przez papieży i biskupów całego świata. Ponieważ stan ten trwał aż do jego własnej wypowiedzi, nie mogło być mowy, aby nauczanie to kiedykolwiek miałoby być zmienione. Zatem papież uznał te prawdy za nauczane nieomylnie przez Kościół zgodnie z kryteriami nieomylności przedstawionymi w XX wieku przez Sobór Watykański II[9]. http://www.fronda.pl/a/zapomniana-encyklika-o-ewolucji,24133.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 13 Marzec, 2016, 21:08
http://www.katolik.pl/kosciol-wobec-ewolucji,1361,416,cz.html?s=1 
Stanowisko Rady Naukowej Konferencji Episkopatu Polski

 Z tego co zrozumiałem,to cześć wiernych KK może wierzyć w opis biblijny,a inni traktowac go jako alegorię.Czyli nie ma jednoznacznej odpowiedzi.Taki mały misz masz.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Marzec, 2016, 10:08
Sakramenty w KK,czy mają biblijne uzasadnienie?Były ksiądz o sakramentach.Jeżeli jesteś katolikiem i nie miałeś do tej pory okazji bliżej poznać biblijnych argumentów na temat sakramentów, to powinieneś zapoznać się z tym video.Sprawdź również:Biskup Romaniuk ''Sakramentologia biblijna''.( od 5:15 cytat z tej ksiazki).
https://www.youtube.com/watch?v=9h_lgkXwLrc
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 14 Marzec, 2016, 10:36
Obnażanie godne "prawd" WTS-u  ;D
Rozbiór logiczny, zdanie po zdaniu.
Bardzo ciekawa analiza  ;D

Pokazuje ona też jedną, bardzo mocną rzecz: Jeżeli jesteś ex i odszedłeś z organizacji bo raziła cię niebiblijność nauk - nie szukaj ukojenia w KK.
Tam jest to samo... :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Marzec, 2016, 11:14
Czy ta przysięga Jezuitów jest prawdziwa?Czy Przysięga Jezuitów przechowywana jest w bibliotece Kongresu USA w Waszyngtonie pod numerem 66-43354? Czytamy w niej min.:fragment:''…Następnie obiecuję i oświadczam, że kiedy nadarzy się okazja, będę wszczynał i toczył nieustanną wojnę, w ukryciu i jawnie, przeciwko wszystkim heretykom, protestantom i masonom, zgodnie z udzielanymi mi wskazówkami, aby usunąć ich całkowicie z powierzchni ziemi; i że nie będę ich oszczędzał nie mając względu na wiek, płeć ani stan, i że powieszę, spalę, wyniszczę, ugotuję, obedrę ze skóry, uduszę i zagrzebię żywcem tych niesławnych heretyków; rozpruję brzuchy i łona ich kobiet i roztrzaskam głowy ich niemowląt o ściany aby zniszczyć ich obrzydliwy ród. Jeśli tego nie będzie można wykonać jawnie, użyję potajemnie kielicha z trucizną, sznura do uduszenia, ostrza sztyletu bądź ołowianego pocisku, bez względu na cześć, rangę, godność czy autorytet tych osób, i bez względu na ich stan i warunki, czy to w życiu publicznym czy prywatnym, zgodnie ze wskazówkami jakie mogę otrzymać w każdej chwili od każdego z agentów Papieża czy Przełożonego Ojca Świętego Towarzystwa Jezusowe''.
http://polskiateista.pl/kaprawymokiem/jezuici-zbrojne-ramie-watykanu2418/
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 14 Marzec, 2016, 12:08
   fantom, przyglądam się tej dyskusji i tak naprawdę to nie wiem o co Tobie chodzi w tym wszystkim. Nasze forum nie jest o tematyce katolickiej. Ty zdecydowanie chcesz nam obrzydzić ta religie tylko po co ....? Jeżeli katolikom cos sie nie podoba to niech sami na swoich forach o tym piszą. Natomiast jeżeli Katolicy akcęptują taki stan rzeczy to nic nam do tego.
Otrzymałeś już w tej sprawie ostrzeżenia i proszę abyś zakończył retorykę która do niczego nie prowadzi.
Nie zamykam tego tematu, bo wiele osób pisze tu z sensem ale siłowe szukanie haka w stosunku do KK i innych religii, nie będzie na tym forum tolerowane.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 14 Marzec, 2016, 12:22
Powtórzę publicznie to, co napisałem jednemu z userów na priv:
Wątek pisany dla samego pisania, w sytuacji gdy nikt go nie przegląda i się do niego nie odnosi - traci sens  :-\
Dlatego uważam, że każdy ma prawo wypowiadać się na dowolny temat oraz wygłaszać opinie, podawać fakty, itp. Oczywiście wszystko to z poszanowaniem rozmówców, tudzież innych uczestników forum  :)
To, że dla jednego wypowiedź będzie nie na miejscu lub nie do końca wiązała się z tematem, nie może być przyczyną prewencyjnej cenzury. Inaczej forum to straci tak cenny charakter otwartości dla ludzi skrzywdzonych przez totalitarne systemy wyznaniowe  >:(
Upraszam więc moderatorów o dalszą pilną troskę o kulturę dyskusji  :) przy jednoczesnym powstrzymywaniu się od ocen merytorycznych treści postów  :)

p.s. Dobry przykład zachowania daje Roszada moim zdaniem, powstrzymując się od komentowania bezpośrednich ataków na niego bądź jego system wierzeń, ignorując je w sytuacji gdy nie wnoszą nic merytorycznego do tematu dyskusji  :) To tylko jeden z pozytywnych przykładów userów (coby Roszada nie popadł w samozachwyt  ;D)
Niepozytywnych przykładów wymieniał nie będę... Nie przekreślam ludzi ze względu na ich kilka wypowiedzi, nawet emocjonalnych. Im też przytrafia się pisać sensownie i na temat  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 14 Marzec, 2016, 12:47

Upraszam więc moderatorów o dalszą pilną troskę o kulturę dyskusji  :) przy jednoczesnym powstrzymywaniu się od ocen merytorycznych treści postów  :)

p.s. Dobry przykład zachowania daje Roszada moim zdaniem, powstrzymując się od komentowania bezpośrednich ataków na niego bądź jego system wierzeń, ignorując je w sytuacji gdy nie wnoszą nic merytorycznego do tematu dyskusji  :) To tylko jeden z pozytywnych przykładów userów (coby Roszada nie popadł w samozachwyt  ;D)
Niepozytywnych przykładów wymieniał nie będę... Nie przekreślam ludzi ze względu na ich kilka wypowiedzi, nawet emocjonalnych. Im też przytrafia się pisać sensownie i na temat  :)

Dziękuję za ten komentarz, pokazuje to jakiego forum sobie życzymy. Jestem zdecydowanie za dyskusją mająca sens i tego pilnować będę.
Cieszę się że tak postrzegasz Roszadę, przyjaźnię się z Włodkiem od wielu lat, też czasami się różnimy ale nigdy mnie nie zawiódł.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Marzec, 2016, 13:35
Na forum protestantów jest typowo antykatolicki dział, gdzie można każdy temat oddzielnie zakładać o KK.
Oni po prostu jako protestanci "protestują" przeciw: KK

http://forum.protestanci.info/viewforum.php?f=16

Dział jak widac w linku:

Polemiki z katolicyzmem i prawosławiem i innymi chrześcijańskimi religiami

Jak ja chcę sobie o KK trochę poczytać czy popisać, to tam wchodzę. Też mam tam aż 5000 postów. Bywałem okresowo wyrzucany i sam się też wycofywałem.
Jestem tam jako Obserwatorek (najwięcej piszę w dziale o ŚJ, choć i zakładałem kiedyś wątki typowo katolickie).
Są tam jednak lepsi ode mnie otrzaskani apologeci katolicyzmu, mający więcej czasu, bo nie zajmują się pisaniem artykułów i książek. Fora to ich żywioł. ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Marzec, 2016, 13:48
Na bratnim forum jest adam, który podobnie jak fantom, na każde stwierdzenie o ŚJ, zaraz pisze "a KK to czy tamto".
Po jakimś czasie katolicy ograniczyli swoje działania tam. Natomiast adam dalej "a KK to, czy tamto, czy siamto" obojętnie co by jakiś exŚJ napisał.

W końcu mu jeden czy drugi exŚJ napisał, a co nas obchodzi co w KK? :)
Napisali mu, że my tu nie do KK przyszliśmy ale na forum o ŚJ. ;D
Przecież wielu exŚJ nie po to odeszło wcześniej z KK, by im adam pisał o nim. ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Marzec, 2016, 14:07
 gedeon.Zadaje pytania,na które sam nie znam do końca odpowiedzi.Forum nie jest o tematyce katolickiej,ale ten wątek takowym jest.Forum jest jak zauważyem dla obecnych,przyszłych,byłych i niedoszłych ŚJ.Zatem ktoś jest katolikiem,który o mało nie został ŚJ.Inni byli ŚJ od urodzenia i nie znają nauk KK,ani jego historii.Wyobraż sobie takiego byłego ŚJ,który był w organizacji od urodzenia.Taka osoba moim zdaniem nie zadowoli sie powierzchowną wiedzą o naukach i historii KK.Sami katolicy nie mają pojęcia o niektórych naukach KK.Chciałbym przytoczyć wypowiedź komentującą w cześci encyklikę papieską "Fides et ratio":Jan Paweł II prowokuje też ludzi wierzących, by podjęli trud myślenia i przestali traktować prawdy wiary jako coś oczywistego. Przykazuje im papież smak przygody pogłębiania wiary. Dodaje odwagi każdemu, kto pragnie przemyśleć na nowo swoją wiarę.''Niektórzy właśnie traktują pewne nauki jako cos oczywistego bez analizowania i głębszych przemyśleń.Ja nikomu nic nie obrzydzam.Jedynie pytam,lub pokazuję to co sam KK naucza.Może kogoś obrzydzaja nauki KK,tego nie wiem.Wątek ma sporą ilość odsłon,co może świadczyć o dużym zainteresowaniu.Nikt poza Tobą nie narzeka.Katolicy oczywiście sami piszą na swoich forach,podobnie jak ŚJ.Sami nie są świadomi pewnych nauk,ich pochodzenia,wdrażania.Jeżeli ten wątek jest o KK to co mam pisać?Gdyby moje wpisy nikogo nie interesowały,to temat umarłby śmiercią naturalną.To nie jest szukanie haka,ale zachecanie innych do dyskusji lub jak ktoś nie chce,aby na własną rękę zapoznał się z tymi tematami,które na codzień nie sa dostępne na katechezie czy mszy.Może chodzi o to,aby w postach pisać tylko korzystnie o KK?Część osób powraca z powrotem do KK.Niech to odejście nie będzie tylko emocjonalne ale i racjonalne.Przecież Roszada i Tusia nie udzielą krytycznych i spornych kwestii dotyczących KK.Forum nie jest tylko o ŚJ,ale jak podałem wcześniej dla niedoszłych i byłych.Jedni i drudzy zasługują na możliwość głębszej analizy i trudne pytania.Byli ŚJ dzięki temu wątkowi mogą mieć szansę na ocene tego czy KK to jest to miejsce,w którym chcieliby się odnaleźć.
 Mam pisac obiektywnie czy tylko pozytywnie?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Marzec, 2016, 14:14
Nie wiem czy są tu osoby chcące wstąpić do KK. ;)

Walenie więc w KK tu, na tym forum, to walenie łbem o ścianę. ;D
Tu raczej ludzie zastanawiają się jaki błąd robili należąc do ŚJ, czy wracać do nich czy nie, czy odejść od nich czy nie. Szukają tez odpowiedzi na inne pytania o ŚJ, ale niekoniecznie o KK. ;)

Odejście od ŚJ ma niewiele wspólnego z wstąpieniem do KK.
Większość exŚJ to luzacy lub protestanci. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Marzec, 2016, 14:21
Na tym forum jest wiele wątków  i tematów.Widać po odsłonach,że temat nie jest marginalny.Widać jak wielu byłych ŚJ jest zainteresowanych tym wątkiem,bo jak mi się wydaje oni chyba stanowią tu większość.Widać ,że Roszada się myli,bo jednak spora część osób nie jest wyłącznie zainteresowana  tematyką ŚJ.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Marzec, 2016, 14:31
Temat ma ponad 2000 odsłon.Jest jednym z najchetniej czytanych wątków.Dlaczego to czytają?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 15 Marzec, 2016, 08:50
Jak odpowiedzą katolicy  na pytanie:czy bedac w sekcie ŚJ można być zbawionym?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 15 Marzec, 2016, 09:02
Jak odpowiedzą katolicy  na pytanie:czy bedac w sekcie ŚJ można być zbawionym?

"Ale nie masz kościołów równouprawnionych i bratnich. Chrystus założył jeden tylko Kościół, przez który chce prowadzić ludzi do zbawienia, a tym Kościołem jest rzymsko-katolicki, I ufundował go na skale Piotrowej. Wszelkie społeczności religijne, które nie stoją na skale, nie należą do prawdziwego Kościoła. Oderwane od ośrodka jedności, błąkają się po manowcach."
Tę naukę po wiele razy ogłosił Pius IX. W allokucji Singulari quadam z 4 grudnia 1854 r. powiedział:
"Jest to prawda wiary, której silnie trzymać się należy, że poza Kościołem apostolskim, rzymskim nikt zbawić się nie może, on bowiem jest jedyną arką zbawienia i kto do niego się nie schroni, zatonie w potopie."
Tę samą naukę wygłosił Pius IX w Syllabusie, potępiając dwa (16 i 17) następujące zdania: „Przez praktykowanie jakiejkolwiek religii mogą ludzie znaleźć drogę do wiecznego zbawienia i to wieczne zbawienie osiągnąć” oraz „Trzeba mieć co najmniej jak najlepszą nadzieję co do wiecznego zbawienia tych wszystkich, którzy żyją poza prawdziwym Kościołem Jezusa Chrystusa.”.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 15 Marzec, 2016, 09:15
Dziekuję Tadeusz,ale Ty chyba nie jesteś katolikiem:) Tak nauczano kiedyś.Czy to nauczanie jest dalej aktualne?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 15 Marzec, 2016, 09:29
Dziekuję Tadeusz,ale Ty chyba nie jesteś katolikiem:)

Nie, już nie jestem  :)
Nie jestem członkiem instytucji zhierarchizowanej. Kiedyś wyleczyłem się z tego  :) A dokładniej - oni sami mi to wybili z głowy swoim dwulicowym postępowaniem  :(

Tak nauczano kiedyś.Czy to nauczanie jest dalej aktualne?

A od kiedy KK ma zmiany świateł?  :o
Sądziłem, że to tylko domena WTS-u  :(

A tak na poważnie...
Główną przeszkodą w dialogu pomiędzy KK a prawosławnymi obrządku moskiewskiego był fakt prowadzenia na szeroką skalę działalności prozelitycznej w Rosji przez KK.
Ten właśnie zarzut był stawiany m.in. JP II. Z jednej strony wzywanie do ekumenizmu, stwierdzenia typu "bracia w wierze", a z drugiej masowe akcje "nawracania" prawosławnych do KK. Dlatego przez wiele lat, pomimo starań, JP II nie spotkał się z patriarchą Wszechrusi.
Na tym przykładzie widać więc wyraźnie, że pomimo oficjalnych komunikatów dzisiejszych przywódców KK, przytoczone przeze mnie w poprzednim poście słowa Piusa IX wcale nie straciły na aktualności  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: bernard w 15 Marzec, 2016, 09:54
Heh,ale juz zapoxnanie sie dokladnie z tym, co znacza slowa ze Po za Kosciolem nie ma zbaewinia to juz nieistotne?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 16 Marzec, 2016, 12:31
Św. Ignacy pisał: „Nie błądźcie bracia! Kto się odłącza od jedynej prawdziwej religii, nie dostępuje dziedzictwa królestwa Bożego. Kto za innym idzie zdaniem, nie jest uczestnikiem zasług Męki Pańskiej”;
Św. Atanazy: „Ktokolwiek zbawionym być pragnie, przede wszystkim potrzeba, aby się trzymał wiary katolickiej, której jeżeli kto w całości nieskażonej nie zachowa, bez wątpienia na wieki zginie”;
Sobór IV Laterański głosił: „Jeden jest Kościół powszechny wiernych, zewnątrz którego nikt zbawionym nie będzie”. (Cyt. za: „O pochodzeniu religii i różnicy między prawdziwą religią a fałszewemi”;
Św. Wincenty z Lerynu pisał, że kto sprzeciwia się nauce podawanej przez chrześcijan, ten występuje przeciw autorytetowi Kościoła wyrażonemu w osobie papieża i soboru. W konsekwencji człowiek taki odrzuca nauczanie samego Zbawiciela. (Commonitorium XXXIII.)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Marzec, 2016, 13:06
Św. Ignacy pisał: „Nie błądźcie bracia! Kto się odłącza od jedynej prawdziwej religii, nie dostępuje dziedzictwa królestwa Bożego. Kto za innym idzie zdaniem, nie jest uczestnikiem zasług Męki Pańskiej”;
Św. Atanazy: „Ktokolwiek zbawionym być pragnie, przede wszystkim potrzeba, aby się trzymał wiary katolickiej, której jeżeli kto w całości nieskażonej nie zachowa, bez wątpienia na wieki zginie”;
Sobór IV Laterański głosił: „Jeden jest Kościół powszechny wiernych, zewnątrz którego nikt zbawionym nie będzie”. (Cyt. za: „O pochodzeniu religii i różnicy między prawdziwą religią a fałszewemi”;
Św. Wincenty z Lerynu pisał, że kto sprzeciwia się nauce podawanej przez chrześcijan, ten występuje przeciw autorytetowi Kościoła wyrażonemu w osobie papieża i soboru. W konsekwencji człowiek taki odrzuca nauczanie samego Zbawiciela. (Commonitorium XXXIII.)
Jak się podaje imiona to trzeba podać i dzieła. Tak się składa, że autorzy napisali po kilka dzieł. Trzeba też podać namiary konkretne. Trzeba podać o którego Ignacego chodzi bo kilku jest świętymi. Trzeba podać też wiek.
To tak jak ja bym napisał Biblia mówi a nie podał gdzie, czy w I w. ne. czy XII w. przed Chr.
Poza tym nie widzę w tych zdaniach nic zdrożnego, bo wtedy nie było protestantów, prawosławnych itd.
Oni dziś przyznają się do określenia "katolicki" z pierwszych wieków, jako kościół powszechny.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Marzec, 2016, 13:08
Heh,ale juz zapoxnanie sie dokladnie z tym, co znacza slowa ze Po za Kosciolem nie ma zbaewinia to juz nieistotne?
Pisał o tym dogmatyk Jacek Salij OP:

http://mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_12.htm
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 16 Marzec, 2016, 13:11
Ja byłam raz na mszy. Było fajnie, tylko nie wiedziałam co trzeba robić.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Marzec, 2016, 13:16
Ja byłam raz na mszy. Było fajnie, tylko nie wiedziałam co trzeba robić.
Łoj to ja byłem na zebraniach i nabożeństwach wielu wyznań, jako obserwator. :)
Nic nie chciałem nawet robić. Jak wstawali to wstawałem. Klękać, to oni nie klękają. ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 16 Marzec, 2016, 13:33
Jak się podaje imiona to trzeba podać i dzieła. Tak się składa, że autorzy napisali po kilka dzieł. Trzeba też podać namiary konkretne. Trzeba podać o którego Ignacego chodzi bo kilku jest świętymi. Trzeba podać też wiek.
To tak jak ja bym napisał Biblia mówi a nie podał gdzie, czy w I w. ne. czy XII w. przed Chr.

List św. Ignacego Antiocheńskiego, biskupa i męczennika, do Efezjan (nr 3)

Poza tym nie widzę w tych zdaniach nic zdrożnego, bo wtedy nie było protestantów, prawosławnych itd.

Ale byli inni np. ebionici i nazarejczycy, czy później Arianie

Oni dziś przyznają się do określenia "katolicki" z pierwszych wieków, jako kościół powszechny.

Problemem nie jest słowo "katolicki". Powszechność kościoła nie budzi większych kontrowersji.
Problemem w tym wypadku jest nie tyle supremacja odłamu rzymsko-katolickiego względem innych odłamów, co twierdzenie rzymskich katolików o posiadaniu przez nich wyłącznie drogi zbawienia w Chrystusie.  :-\
A to już nie trąca ekumenizmem nawet trochę  :(
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Marzec, 2016, 13:46
To przytocz fragmenty które mówią o wyłącznym zbawieniu w KK już po schizmach.
Bo tak skakanie raz Ignacy z I wieku a raz po reformacji to nieuczciwe.
Arianie byli póki co katolikami. Potępiano poszczególnych herezjarchów i ich nauki a nie ich wiernych.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 16 Marzec, 2016, 14:13
A co ma za znaczenie przed czy po schizmach?
Przecież w KK nie ma zmiany świateł. Jest jedna niezmienna od 2000 lat nauka i tradycja apostolska  :-\
Jest oparcie o nauczanie ojców kościoła.
Jest jedyny kościół oparty na Piotrze.
Jedyny depozytariusz prawdy.

Co więc porównywać i cytować?  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Marzec, 2016, 16:28
A co ma za znaczenie przed czy po schizmach?
Przecież w KK nie ma zmiany świateł. Jest jedna niezmienna od 2000 lat nauka i tradycja apostolska  :-\
Jest oparcie o nauczanie ojców kościoła.
Jest jedyny kościół oparty na Piotrze.
Jedyny depozytariusz prawdy.

Co więc porównywać i cytować?  :-\
No masz rację. :)
Tylko inne znaczenie ma coś, gdy nie ma odłamów, a inne gdy są odłamy.
Wcześniej można to odnosić do innych religii i bogów. A po schizmach niekoniecznie do np. prawosławia.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 18 Marzec, 2016, 07:57
Były ksiądz:''to nie jest atak na kościół,tak wygląda rzeczywistość.''Czyli jak?Jaki obraz księdza mają wierni?
http://polska.newsweek.pl/kobiety-homoseksualizm-pieniadze-celibat-wyznania-bylego-ksiedza,artykuly,380424,1.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 19 Marzec, 2016, 08:09
Sodalitium Pianum.Mało znana historia ''służb wywiadowczych''KK.

''Jan Paweł II polecił, aby Poggi objął kierownictwo nad tajną Sodalitium Pianum. Tę instytucję utworzył w 1907 roku papież Pius X. Zlecił jej zbieranie informacji o zagrożeniach płynących dla Kościoła ze strony wszystkich innych państw i organizacji. Wszystko po to, aby dążyć do zjednoczenia chrześcijan oraz umacniać w świecie pozycję Kościoła i autorytet samego papieża. Jednak pierwsza wielka operacja Sodalitium Pianum zakończyła się bezprecedensową wpadką.''
'' Hierarcha zobowiązał swoich kolegów z nuncjatur na całym świecie, aby pozyskiwali i dostarczali informacje ważne z punktu widzenia Watykanu. Zaostrzył również przepisy bezpieczeństwa w Państwie Kościelnym – m.in. procedury dostępu do najważniejszych dokumentów, wprowadzania gości. Poggi wiedział, że watykański kontrwywiad nie będzie w stanie poradzić sobie ze służbami państw socjalistycznych, dlatego postanowił poszukać silnych sprzymierzeńców. Naturalnym kandydatem na sprzymierzeńca była amerykańska Centralna Agencja Wywiadowcza (CIA).''
https://ptto.wordpress.com/2014/03/23/sekrety-watykanu-jak-papiez-polak-jan-pawel-ii-zaprzagl-polskich-ksiezy-do-wspolpracy-z-cia-przeciw-prl/
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 19 Marzec, 2016, 08:51
Były ksiądz:''to nie jest atak na kościół,tak wygląda rzeczywistość.''Czyli jak?Jaki obraz księdza mają wierni?
http://polska.newsweek.pl/kobiety-homoseksualizm-pieniadze-celibat-wyznania-bylego-ksiedza,artykuly,380424,1.html

Fantom, nadal nie rozumie po co mi te informację, Ty nie zabierasz głosu w dyskusji a cały czas wrzucając nowe dokumenty judzisz.
To co Ty wypisujesz to nie jest krytyka tylko hejt,

Cytuj
Zgodnie z definicją, hejter to internauta, który na każdym kroku wyraża swoje niezadowolenie, nienawiść w stosunku do wszystkich i do wszystkiego. Hejter przegląda blogi czy fora internetowe i zamieszcza negatywne komentarze na temat osób lub rzeczy, niezależnie czy w rzeczywistości komentowana osoba czy rzecz jest pozytywna czy nie. Hejter wszczyna kłótnie, obrzuca innych obelgami, próbuje wszystkich rozzłościć swoimi komentarzami i wpisami, „minusuje” filmy lub inne materiały umieszczone przez kogoś innego.

Z tego powodu otrzymałeś już komplet ostrzeżeń jeżeli nadal bedziesz uprawiał taki rodzaj pisania otrzymasz moderację.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 19 Marzec, 2016, 09:33
Zgodnie z definicją,to w tych postach nie ma żadnego mojego komentarza.Jest podana treść i link.Skoro nie ma komentarza to nie można stwierdzić czy wyrażam swoje niezadowolenie,czy komentarz jest negatywny.Nie wspomnę już o obelgach.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Marzec, 2016, 10:41
Ja się dziwię, że fantom mając taką wielką wiedzę o KK sam nie założy forum o KK.
Przecież on ma w zapasie wątków na kilka lat.
A jak poczyta fora ateistyczne i racjonalistyczne, to tam znajdzie tematów na kilkanaście lat.

Doradziłem Datsunowi by założył swoje forum do ewangelizowania ŚJ i to zrobił.
Teraz tam usuwa niewygodnych gości. ;D

To samo powinien fantom zrobić. szkoda by się jego talent tu marnował. :)
Ma wiedzę, bo był pewnie pół życia katolikiem. ;)
A do szperania ma talent jak nikt inny. :D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 20 Marzec, 2016, 19:21
Argumentum ad personam (łac. argument skierowany do osoby) – ''pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika''.Zamiast komentować temat,to stosuje się hejterskie metody.Oto fragment o hejcie,który podał gedeon:zamieszcza negatywne komentarze na temat osób lub rzeczy, niezależnie czy w rzeczywistości komentowana osoba czy rzecz jest pozytywna czy nie. tomek-s,a ty jesteś jezuickim fachowcem?Roszada,a dziw się,dziw.Piszesz co ja powninienem zrobić.A co Ty jakiś doradca jesteś?Doradzaj swoim współbraciom,a nie odstępcom.Tematy o KK nie są na kilkanaście lat.One cięgną sie w nieskończoność.Nie martw się o mój talent gdzie ja będę go marnował,bo Ci żyłka pęknie.Szperać to Ty szperasz po publikacjach ŚJ.Jak nie masz innego celu w życiu to sobie dalej szperaj.Ja nie muszę szperać,bo tematy dostaję od innych.Tak byłem katolikiem i wciąż się tego wstydzę.Nie pisz,że pewnie pół życia bylem katolikiem,bo co Ty możesz wiedzieć o mnie?Pewne jest jedyne to,że nie potrafisz pisać w temacie.Zazdrosny jesteś,że pisząc o KK miałbym więcej postów jak Ty?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Baran w 20 Marzec, 2016, 20:48

Był raz rabin, który był czczony przez ludzi jako człowiek Boży. Nie było dnia, żeby tłum ludzi nie
stał przed jego drzwiami szukając rady, albo uzdrowienia, albo błogosławieństwa tego świętego człowieka. I za każdym razem, kiedy rabin przemówił, ludzie chciwie słuchali, chłonąc każde jego słowo.
Był jednak wśród słuchających nieprzyjemny facet, który nigdy nie przepuścił okazji, żeby sprzeciwić się Mistrzowi. Zauważał słabości rabina i wyśmiewał się z jego wad ku przerażeniu uczniów, którzy zaczęli na niego patrzeć, jak na diabła wcielonego.
Otóż pewnego dnia „diabeł" zachorował i zmarł. Wszyscy odetchnęli z ulgą. Na zewnątrz wyglądali odpowiednio poważnie, lecz w sercu byli zadowoleni, że ożywcze pogadanki Mistrza nie będą już zakłócane lub jego zachowanie krytykowane przez tego lekceważącego heretyka.
Tak, więc ludzie byli zdziwieni, widząc Mistrza pogrążonego w prawdziwym smutku na pogrzebie. Kiedy uczeń zapytał go później, czy opłakuje wieczny los zmarłego, powiedział: „Nie, nie. Dlaczego miałbym opłakiwać naszego przyjaciela, który jest teraz w niebie? To ze względu na siebie się smucę. Ten człowiek był jedynym przyjacielem, jakiego miałem. Tutaj jestem otoczony przez ludzi, którzy mnie czczą. On był jedynym, który rzucał mi wyzwania. Obawiam się, że gdy jego zabrakło, przestanę wzrastać". Mówiąc te słowa, Mistrz wybuchnął płaczem.

De Mello
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 21 Marzec, 2016, 10:38
Ja się dziwię, że fantom mając taką wielką wiedzę o KK sam nie założy forum o KK.
Przecież on ma w zapasie wątków na kilka lat.
A jak poczyta fora ateistyczne i racjonalistyczne, to tam znajdzie tematów na kilkanaście lat.

Doradziłem Datsunowi by założył swoje forum do ewangelizowania ŚJ i to zrobił.
Teraz tam usuwa niewygodnych gości. ;D

To samo powinien fantom zrobić. szkoda by się jego talent tu marnował. :)
Ma wiedzę, bo był pewnie pół życia katolikiem. ;)
A do szperania ma talent jak nikt inny. :D
A ja odnoszę wrażenie, że niektóre osoby nigdy nie zadały sobie trudu, żeby poszukać, co dobrego zawdzięczamy Kościołowi.

http://wpolityce.pl/polityka/136821-pawel-kukiz-gdyby-nie-kosciol-nie-mowilibysmy-dzisiaj-po-polsku-rola-kosciola-w-historii-naszego-kraju-jest-ogromna
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 21 Marzec, 2016, 12:48
A ja odnoszę wrażenie, że niektóre osoby nigdy nie zadały sobie trudu, żeby poszukać, co dobrego zawdzięczamy Kościołowi.
Ależ Nocka. KK ma niepodważalne zasługi w swojej historii, i to nie tylko w naszym kraju. Misjonarze w afryce, wykonują kawał dobrej roboty, choćby w tym, że prowadzą szkoły zwalczając analfabetyzm. I temu nikt nie powinien zaprzeczać.
A co do Kukiza... lepiej było jak śpiewał :) :) :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 21 Marzec, 2016, 13:07
A ja odnoszę wrażenie, że niektóre osoby nigdy nie zadały sobie trudu, żeby poszukać, co dobrego zawdzięczamy Kościołowi.

Obiektywnie rzecz ujmując, tj. biorąc pod uwagę tylko okres życia powojennego pokolenia, KK ma ogromne zasługi jeżeli spojrzymy na działalność charytatywną, oświatową czy misyjną.
I to zarówno ten instytucjonalny kościół, jak też poszczególni członkowie, niekoniecznie duchowni. Nie podlega to dyskusji, a przykładów można znaleźć bez liku  :)
Jeżeli jeszcze porównamy to z osiągnięciami WTS-u to chyba wnioski nasuwają się same. Bez względu na sympatie czy antypatie  :)

Dlatego takie ważne jest aby negując czy wręcz piętnując pewne zachowania ludzi bądź procedury organizacyjne - wskazywać konkretnie, unikając generalizowania typu "wszyscy ŚJ", "Katolicy", "zawsze" "nigdy" itp. To zwykle budzi niezdrowe emocje i odruchowy sprzeciw w którym rozmywa się główny temat.

Przykład:
Żona mówi do męża - ty nigdy nie opuszczasz deski w WC!!!
Mąż na to - A co ty gadasz?!? Przecież w zeszłym roku na imieninach Kryśki specjalnie opuściłem, bo wiedziałem, że po mnie wejdziesz!!!
 ;D ;D ;D

A problem pozostał...  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 28 Marzec, 2016, 19:08
 Czy ktos mógłby mi udzielić odpowiedzi jakie jest uzasadnienie KK na pokropienie wodą świeconą broni?Jakie ma to oparcie w NT lub tradycji i od kiedy jest to praktykowane?W jakim celu się to robi?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 28 Marzec, 2016, 19:20
Myślę tak sobie, dlaczego Ty nam zadajesz to pytanie. Napisz do:
http://episkopat.pl/0.1,index.html (http://episkopat.pl/0.1,index.html) pewnie tam taką odpowiedź otrzymasz.
Nudzisz i męczysz się.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 28 Marzec, 2016, 19:28
Czy ktos mógłby mi udzielić odpowiedzi jakie jest uzasadnienie KK na pokropienie wodą świeconą broni?Jakie ma to oparcie w NT lub tradycji i od kiedy jest to praktykowane?W jakim celu się to robi?

A i mnie ciekawi ta sprawa. Dlaczego poświęca się "narzędzia zadające ból i śmierć".
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: TomBombadil w 28 Marzec, 2016, 19:44
No właśnie,dlaczego?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 28 Marzec, 2016, 19:48
Zadaję to pytanie,bo nie znam odpowiedzi,a wątek jest:Kościół katolicki-wolna dyskusja. Jeżeli czegoś nie wiem,to zadaję pytanie,zwłaszcza,że są tu osoby,które twierdzą,że znają bardzo dobrze nauczanie kościoła. Chciałem napisac do tego episkopatu meila ze strony,którą podałeś,ale adres meilowy mi się nie wyświetla.Mam nadzieję,że jakiś katolik z tego forum bedzie potrafił udzielić odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 28 Marzec, 2016, 19:52
No właśnie,dlaczego?
Nie wiem, i myślę że chyba logicznie nie da się tego wytłumaczyć. No bo jak... poświęcić karabin, żołnierza, a potem kapelan z drugiej strony konfliktu modli się za rannego żołnierza który oberwał z "poświęconej broni". Z humanitarnego,  ludzkiego punktu widzenia to nie mieści się w głowie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 28 Marzec, 2016, 21:00
Chciałem napisac do tego episkopatu meila ze strony,którą podałeś,ale adres meilowy mi się nie wyświetla.Mam nadzieję,że jakiś katolik z tego forum bedzie potrafił udzielić odpowiedzi.

Bardzo dobrze że Jesteś taki dociekliwy tylko szukaj odpowiedzi pod właściwym adresem.
Jeżeli nie ma maila na stronie Episkopatu, to jest na stronie Nuncjatury Apostolskiej w Polsce. To też właściwy adres.
 nuncjatura@episkopat.pl (http://nuncjatura@episkopat.pl)

Nuncjatura Apostolska w Polsce

Al. J. Ch. Szucha 12
00-582 Warszawa

 tel. +48 22 596 93 20
fax + 48 22 596 93 22

e-mail: nuncjatura@episkopat.pl
www.nuncjatura.pl
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Marzec, 2016, 21:03
Myślę tak sobie, dlaczego Ty nam zadajesz to pytanie. Napisz do:
http://episkopat.pl/0.1,index.html (http://episkopat.pl/0.1,index.html) pewnie tam taką odpowiedź otrzymasz.
Nudzisz i męczysz się.
Jak ich zanudzi to nie odpiszą. :)
Jak ja bym tam siedział to bym pisał takim nudziarzom tak:
Panie jeśli pan lepiej wie od nas, to po co pan pyta. ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 28 Marzec, 2016, 21:15
Napisałem z pytaniem w inne miejsce.Poczekam.Jeżeli nie odpowiedzą to napiszę do nuncjatury. Dziekuję za info.
 Roszada,po co te usmieszki przy Twoim poście?Przecież to nie jest śmieszne. Ja Tobie tez kiedyś przy jakimś poście pisałem,że zamiast gdybać możesz zadzwonić do Nadarzyna i otrzymać informację z pierwszej ręki.Skoro jesteś takim znawcą nauczania katolickiego to mógłbyś coś napisać w temacie.Tak tylko zaśmiecasz wątek postem,który nic nie wnosi.
 
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Marzec, 2016, 07:41
Czy ktos mógłby mi udzielić odpowiedzi jakie jest uzasadnienie KK na pokropienie wodą świeconą broni?Jakie ma to oparcie w NT lub tradycji i od kiedy jest to praktykowane?W jakim celu się to robi?

Już samo święcenie rzeczy nie związanych z kultem stanowi kontrowersję również dla członków KK.
Pamiętam jak jeszcze byłem katolikiem, jak zbulwersowała mnie informacja o święceniu podczas wojny przez biskupów niemieckich i francuskich wojsk wyruszających na front  >:(
To jak?!? Ten sam Bóg miał błogosławić przeciwnym armiom? Występować niejako przeciwko sobie samemu?  :-\

Osobną - całkowicie nie do przyjęcia - kwestią jest święcenie przedmiotów służących zabijaniu!!! A gdzie świętość życia?
W Biblijnych opisach Bóg udzielał swego wsparcia Izraelitom walczącym w swej obronie. Chociaż nie brak też opisów, gdzie błogosławił ich podbojom  :-\ a to już trudno pogodzić z określeniem "Bóg jest miłością" i "Bóg nie pragnie aby ktokolwiek zginął"  :(

Dziś w Polsce trudno znaleźć uroczystość bez udziału kleru i tzw. pokropku. Czy to stadion, czy wóz strażacki, czy szalet miejski  :-\ Wszędzie na fotorelacjach albo ksiądz, albo purpurat, w zależności od rangi przedsięwzięcia  :-\
Moim zdaniem, takie działanie nie tylko nie wzmacnia, ale wręcz ośmiesza wiarę katolicką  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 29 Marzec, 2016, 07:57
"Słuchaj, Stasiu! Śmiercią nie wolno nikomu szafować, ale jeśli ktoś zagrozi twej ojczyźnie, życiu twej matki, siostry lub życiu kobiety, którą ci oddano w opiekę, to pal mu w łeb, ani pytaj, i nie czyń sobie z tego żadnych wyrzutów. "

To cytat z "W pustyni i w puszczy". Czy świadek Jehowy tak by postapił? Jeśli nie to czemu nie?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Marzec, 2016, 08:31
tomek_s  Zdaje się,że jesteś katolikiem.Czy mógłbyś wg.Twojej wiedzy odpowiedzieć na moje pytanie opierając się na biblii,a nie na  ''W pustyni i puszczy''?Możesz chociaż podać jakieś źródło jak wolisz,które będzie odpowiedzią na moje pytanie?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Marzec, 2016, 08:41
"Słuchaj, Stasiu! Śmiercią nie wolno nikomu szafować, ale jeśli ktoś zagrozi twej ojczyźnie, życiu twej matki, siostry lub życiu kobiety, którą ci oddano w opiekę, to pal mu w łeb, ani pytaj, i nie czyń sobie z tego żadnych wyrzutów. "

To cytat z "W pustyni i w puszczy". Czy świadek Jehowy tak by postapił? Jeśli nie to czemu nie?

Nie pytaj mnie jak postąpiłby ŚJ w takiej sytuacji. Nie wiem. Nigdy nie byłem. >:(

Ale dlaczego, mimo żeś katolik, wykręcasz się od odpowiedzi?
Powtórzę pytanie: Ten sam Bóg miał błogosławić przeciwnym armiom? Występować niejako przeciwko sobie samemu?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 29 Marzec, 2016, 08:45


Ale dlaczego, mimo żeś katolik, wykręcasz się od odpowiedzi?


A kimże ja jestem, żebym tłumaczył czy swięcono czy nie swiecono i dlaczego swiecono jakies armie?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Marzec, 2016, 08:50
A kimże ja jestem, żebym tłumaczył czy swięcono czy nie swiecono i dlaczego swiecono jakies armie?

Dziękuję za odpowiedź  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 29 Marzec, 2016, 09:47

Dziś w Polsce trudno znaleźć uroczystość bez udziału kleru i tzw. pokropku. Czy to stadion, czy wóz strażacki, czy szalet miejski  :-\ Wszędzie na fotorelacjach albo ksiądz, albo purpurat, w zależności od rangi przedsięwzięcia  :-\
Moim zdaniem, takie działanie nie tylko nie wzmacnia, ale wręcz ośmiesza wiarę katolicką  :-\

???????? :o

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Marzec, 2016, 09:59
Już samo święcenie rzeczy nie związanych z kultem stanowi kontrowersję również dla członków KK.
Pamiętam jak jeszcze byłem katolikiem, jak zbulwersowała mnie informacja o święceniu podczas wojny przez biskupów niemieckich i francuskich wojsk wyruszających na front  >:(
To jak?!? Ten sam Bóg miał błogosławić przeciwnym armiom? Występować niejako przeciwko sobie samemu?  :-\

Osobną - całkowicie nie do przyjęcia - kwestią jest święcenie przedmiotów służących zabijaniu!!! A gdzie świętość życia?
W Biblijnych opisach Bóg udzielał swego wsparcia Izraelitom walczącym w swej obronie. Chociaż nie brak też opisów, gdzie błogosławił ich podbojom  :-\ a to już trudno pogodzić z określeniem "Bóg jest miłością" i "Bóg nie pragnie aby ktokolwiek zginął"  :(

Dziś w Polsce trudno znaleźć uroczystość bez udziału kleru i tzw. pokropku. Czy to stadion, czy wóz strażacki, czy szalet miejski  :-\ Wszędzie na fotorelacjach albo ksiądz, albo purpurat, w zależności od rangi przedsięwzięcia  :-\
Moim zdaniem, takie działanie nie tylko nie wzmacnia, ale wręcz ośmiesza wiarę katolicką  :-\

Moim zdaniem, zanim napiszesz coś o święceniu, warto poczytać coś na ten temat, bo jak czytam Twoje wypowiedzi, to jestem zdumiony Twoją ignorancją. Brak wiedzy nie ośmiesza wiary katolickiej, tylko krytykującego.
W Kościele święci się wyłącznie przedmioty służące do kultu Bożego, natomiast wszelkie inne rzeczy, to błogosławieństwo.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Marzec, 2016, 10:07
Cytuj
Cytat: Tadeusz w Dzisiaj o 07:41

    Dziś w Polsce trudno znaleźć uroczystość bez udziału kleru i tzw. pokropku. Czy to stadion, czy wóz strażacki, czy szalet miejski  :-\ Wszędzie na fotorelacjach albo ksiądz, albo purpurat, w zależności od rangi przedsięwzięcia  :-\
    Moim zdaniem, takie działanie nie tylko nie wzmacnia, ale wręcz ośmiesza wiarę katolicką  :-\

Rozmawiałem z nie jednym księdzem na ten temat.
To nie oni pchają się na te błogosławienie.
To ludzie ich zapraszają, wręcz wciągają.
Czy ksiądz ma odmówić swoim wiernym?

Taki paradoks z Gdyni.
Była w pewnym lokalu księgarnia katolicka Pielgrzyma.
Zaprosili pelplińskiego biskupa Śliwińskiego (zmarł już) by pobłogosławił to dzieło

Po jakim czasie zmienili lokal, a w tym miejscu powstał SEX SHOP. :(

Między innymi w związku z tym w Gdańsku nasz biskup odmówił tego w lokalu księgarni katolickiej, który nie jest własnością Kościoła (dziś już jej tam nie ma, przenieśli się).
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 29 Marzec, 2016, 10:10

 tzw. pokropku.
Przepraszam, ale nie mogę się oprzeć.

Mówi brunetka do blondynki:
- Słuchaj, fama głosi, że używasz słów, których nie znasz...
Na to blondynka:
- Powiedz famie, że jest głupia i vice versa...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Marzec, 2016, 10:15
Moim zdaniem, zanim napiszesz coś o święceniu, warto poczytać coś na ten temat, bo jak czytam Twoje wypowiedzi, to jestem zdumiony Twoją ignorancją. Brak wiedzy nie ośmiesza wiary katolickiej, tylko krytykującego.
W Kościele święci się wyłącznie przedmioty służące do kultu Bożego, natomiast wszelkie inne rzeczy, to błogosławieństwo.

http://www.nowiny.pl/kultura/116720-biskup-pierskala-poswiecil-bienkowickie-konie-i-pola.html?display=Feedback

http://www.echodnia.eu/swietokrzyskie/wiadomosci/kielce/art/8611498,pis-zaczyna-po-bozemu-biskup-poswiecil-nowa-siedzibe-partii-w-kielcach-video-zdjecia,id,t.html

http://www.gazetalubuska.pl/wiadomosci/gorzow-wielkopolski/art/7894898,biskup-poswiecil-filharmonie,id,t.html

Dziękuję Ci Tusia za słowa samokrytyki  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Marzec, 2016, 10:18
Ale te świeckie gazety nie znają języka religijnego. ;)
Trzeba dokument KK przytoczyć a nie gazetę. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Marzec, 2016, 10:20
http://www.nowiny.pl/kultura/116720-biskup-pierskala-poswiecil-bienkowickie-konie-i-pola.html?display=Feedback

Żal mi Ciebie, po prostu. To są tylko tytuły. A teraz czekam na konkretną merytoryczną informację, że było to poświęcenie, a nie błogosławieństwo. Zacytuj całą modlitwę biskupa Pierskały.
Czekam!
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Marzec, 2016, 10:23
Przepraszam, ale nie mogę się oprzeć.

http://sjp.pwn.pl/sjp/;2503630
"pokropek dawniej. «pokropienie zwłok wodą święconą przed złożeniem ich do grobu»"

"Obrzęd poświęcenia wody i pokropienia wiernych może się odbywać we wszystkich kościołach i kaplicach podczas każdej Mszy świętej niedzielnej. Zastępuje on akt pokutny przewidziany na początku Mszy świętej.
Naczynie z wodą święconą i kropidło.
Istotę i znaczenie tego obrzędu oddaje fragment tekstu modlitwy poświęcenia: „Przez wodę, którą Chrystus uświęcił w Jordanie, odnowiłeś w odradzającej kąpieli chrztu naszą upadłą naturę. Niech ta woda przypomni nam przyjęty chrzest, abyśmy się radowali z naszymi braćmi ochrzczonymi w czasie uroczystości wielkanocnych.” Po modlitwie następuje pokropienie uczestników liturgii poświęconą wodą."

Mea culpa, mea maxima culpa  :)
Użyłem zwyczajowego określenia nie mając świadomości dawnego jego znaczenia  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Marzec, 2016, 10:40
Żal mi Ciebie, po prostu. To są tylko tytuły. A teraz czekam na konkretną merytoryczną informację, że było to poświęcenie, a nie błogosławieństwo. Zacytuj całą modlitwę biskupa Pierskały.
Czekam!

Katechizm Kościoła Katolickiego:
Rozdział czwarty: "INNE CELEBRACJE LITURGICZNE"
Artykuł pierwszy: "SAKRAMENTALIA"

1667 "Święta Matka Kościół ustanowił sakramentalia. Są to znaki święte, które z pewnym podobieństwem do sakramentów oznaczają skutki, przede wszystkim duchowe, a osiągają je przez modlitwę Kościoła. Przygotowują one ludzi do przyjęcia głównego skutku sakramentów i uświęcają różne okoliczności życia".

Cechy charakterystyczne sakramentaliów

1668 Sakramentalia zostały ustanowione przez Kościół dla uświęcenia pewnych posług w Kościele, pewnych stanów życia, najrozmaitszych okoliczności życia chrześcijańskiego, a także użytkowania rzeczy potrzebnych człowiekowi. Według decyzji duszpasterskich biskupów sakramentalia mogą dotyczyć potrzeb, kultury i historii ludu chrześcijańskiego określonego regionu i epoki. Zawierają one zawsze modlitwę, której często towarzyszy jakiś określony znak, jak włożenie ręki, znak krzyża, pokropienie wodą święconą (znak przypominający chrzest).

Wybacz Tusia, że zacytuję parafrazując motto zamieszczone na Twojej witrynie internetowej:
"Największym wrogiem fanatyzmu niektórych katolików są własne publikacje i nauczanie Kościoła Katolickiego"

Ale te świeckie gazety nie znają języka religijnego. ;)
Trzeba dokument KK przytoczyć a nie gazetę. :)

Wybacz Roszada, ale argument poniżej Twojego poziomu  >:(
Ty również cytujesz wyłącznie z publikacji ŚJ nie podpierając się dokumentami z posiedzeń CK  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Marzec, 2016, 10:43
A jakie znasz dokumenty ŚJ których nie cytuję albo ja albo M?

W KK niestety tylko 'Osservatore Romano' dokumenty papieskie publikuje a nie gazetka parafialna, chyba że cytuje wprost coś z takiego dokumentu.

Wiem że chcesz katolików pouczać ale to możesz pouczać jakieś dzieci a nie ludzi obeznanych.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Marzec, 2016, 10:44
W Kościele święci się wyłącznie przedmioty służące do kultu Bożego, natomiast wszelkie inne rzeczy, to błogosławieństwo.
A jak to różnica??? Pobłogosławić narzędzie do zadawania bólu i śmierci, czy poświęcić.
Dla obserwatora z zewnątrz nie ma to różnicy. I nie chodzi tutaj o formułkę nazwy czynności wykonanej przez duchownego. Chodzi o sam fakt. Tomek_s przytoczył cytat z książki "W pustyni i w puszczy" W innej książce tego samego autora jest opis pewnej bitwy gdzie, przed nią obie strony tego konfliktu modliły się do tego samego boga o pomyślność.

Brak wiedzy nie ośmiesza wiary katolickiej, tylko krytykującego.
Z tego co widzę to zostało zadane pytanie i jest prowadzona dyskusja. Proszę, zostaw swoje kąśliwe uwagi dla siebie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Marzec, 2016, 10:47
Niestety czasem nawet księża nie stosują odpowiedniego języka.
U mnie nigdy nie usłyszysz określenia "Matka Boska", co jest błędem teologicznym, zawsze mówię "Matka Boża".
Określenie "Matka Boska" może sugerować Jej boską naturę, a tak nie jest.
Choć dawniej też stosowano częściej, niż dziś, termin "Matka Boska".
Ale to była staropolszczyzna. ;) Tak jak dziś "Zdrowaś Maryjo"
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 29 Marzec, 2016, 10:57
"pokropek dawniej. «pokropienie zwłok wodą święconą przed złożeniem ich do grobu»"
(...)
Mea culpa, mea maxima culpa  :)
Użyłem zwyczajowego określenia nie mając świadomości dawnego jego znaczenia  :-\
Tadziu, używając zwyczajowego określenia, musiałeś mieć na myśli pogrzeb nieochrzczonego dziecka? Bo "pokropek", to właśnie zwyczajowe określenie tego smutnego obrzędu. Tylko jak to teraz powiążesz z tą Twoją wypowiedzią?

Cytuj
Dziś w Polsce trudno znaleźć uroczystość bez udziału kleru i tzw. pokropku. Czy to stadion, czy wóz strażacki, czy szalet miejski  :-\ Wszędzie na fotorelacjach albo ksiądz, albo purpurat, w zależności od rangi przedsięwzięcia  :-\
    Moim zdaniem, takie działanie nie tylko nie wzmacnia, ale wręcz ośmiesza wiarę katolicką  :-\

Może ja się czepiam, ale zwróć uwagę, na rzetelność krytyki nauk SJ, jaką cechują się wypowiedzi Roszady, czy Piotra. Krytykuj, ale mądrze. Bo jak na razie, to siebie, poprzez niewiedzę stawiasz w marnym świetle, a nie KK.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Marzec, 2016, 11:06
Tadziu, używając zwyczajowego określenia, musiałeś mieć na myśli pogrzeb nieochrzczonego dziecka? Bo "pokropek", to właśnie zwyczajowe określenie tego smutnego obrzędu. Tylko jak to teraz powiążesz z tą Twoją wypowiedzią?

To co miałem na myśli wytłumaczyłem w odpowiedzi na Twój post. W moich stronach używa się określenia "pokropek" potocznie jako pokropienie przez księdza. Np. "pokropił pokarmy", "pokropił wiernych" itp.
Dla przykładu podam, że bodajże w Wielkopolsce (albo na Śląsku  :)) słowo "sklep" oznacza piwnicę. I to, że tam miejscowi używają tego określenia nie oznacza, że ludzie z innych rejonów Polski mogą im przypisywać złe intencje i wymagać, aby myśleli i mówili inaczej  :(

Może ja się czepiam, ale zwróć uwagę, na rzetelność krytyki nauk SJ, jaką cechują się wypowiedzi Roszady, czy Piotra. Krytykuj, ale mądrze. Bo jak na razie, to siebie, poprzez niewiedzę stawiasz w marnym świetle, a nie KK.

Bardzo cenię merytoryczne wypowiedzi zarówno Roszady jak i Tusi i nieraz dawałem temu wyraz na tym forum.
Daleki jednak jestem od kultu jednostki jaki niektórzy próbują tu im okazywać  >:(
I uważam, że pomimo różnic w poglądach potrafimy mądrze prowadzić dyskusję ku chwale i pożytkowi forum i jego "czytaczy"  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 29 Marzec, 2016, 11:23


Wybacz Roszada, ale argument poniżej Twojego poziomu  >:(
Ty również cytujesz wyłącznie z publikacji ŚJ nie podpierając się dokumentami z posiedzeń CK  :-\
Wybacz Tadeuszu, ale znowu wykazałeś się daleko idącą ignorancją, nie wiedząc, że publikacje SJ, pochodzą od samego Jehowy, i są to właśnie "dokumenty z posiedzeń CK". Nie mają nic wspólnego ze świeckimi pismami, do których chciałeś je porównać.

„Strażnica” z 15 września 2010

Cytuj
Literatura ta jest oparta na Słowie Bożym, dlatego podawane w niej pouczenia nie pochodzą od ludzi, lecz od Jehowy.

--
artykuł „Jedność wyróżnia religię prawdziwą”

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Marzec, 2016, 11:32
Wybacz Tadeuszu, ale znowu wykazałeś się daleko idącą ignorancją, nie wiedząc, że publikacje SJ, pochodzą od samego Jehowy, i są to właśnie "dokumenty z posiedzeń CK". Nie mają nic wspólnego ze świeckimi pismami, do których chciałeś je porównać.

„Strażnica” z 15 września 2010

Ups  :-\
No na takie dictum to ja nie poradzę  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Marzec, 2016, 18:42
Tusia: Brak wiedzy nie ośmiesza wiary katolickiej, tylko krytykującego.
 Dlatego proszę katolików o podzielenie się wiedzą(wracając do głównego pytania) jak to jest z tym kropieniem wodą święconą broni.Tak aktywnie komentujecie inne wpisy,a dlaczego nie udzielicie odpowiedzi na to pytanie?
 Do tej pory czekam na odpowiedź z innego źródła na to pytanie,ale jak na razie cisza.

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 29 Marzec, 2016, 21:58
Tomek_s przytoczył cytat z książki "W pustyni i w puszczy" W innej książce tego samego autora jest opis pewnej bitwy gdzie, przed nią obie strony tego konfliktu modliły się do tego samego boga o pomyślność.

To co przytoczyłem powinno być w innym wątku. Zamiar mój był inny. Chciałem usłyszeć od Was drodzy pacyfiści, że broni do ręki nie weźmiecie. Nawet jak będą palić Wasz dom i gwałcić Wasze żony. Czy będziecie sie zasłaniać strażnicowymi absurdami.

Kto pierwszy sie wypowie?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Marzec, 2016, 22:22
To co przytoczyłem powinno być w innym wątku. Zamiar mój był inny. Chciałem usłyszeć od Was drodzy pacyfiści, że broni do ręki nie weźmiecie. Nawet jak będą palić Wasz dom. ;) Czy będziecie sie zasłaniać strażnicowymi *pier***.
Akurat to co pisze "Strażnica" niewiele mnie obchodzi, a na pewno nie kieruję się w życiu celami w niej gloryfikowanymi. Dlaczego jak były śJ wypowie się na temat KK to od razu co niektórzy przypinają mu łatkę zdominowanego przez Strażnicę?
A co do mnie. Wojna jako coś najstraszniejszego w historii ludzkości to jedno, tam strzelają do siebie nieznane sobie osoby, które znalazły się w tym konflikcie, bo ktoś z kimś na górze się pokłócił, giną niewinni cywile, dzieci, kobiety, staruszkowie. A osoby które tą wojnę wywołały są bezpieczne i siedzą sobie daleko za linia frontu i słuchają rad generałów. I pod tym względem jestem pacyfistą.  A obrona domu i rodziny, to drugie. I pod tym względem nie jestem pacyfistą.  A i jeszcze jedno, do głowy by mi nie przyszło, dać poświęcić broń której miałbym używać do obrony.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Marzec, 2016, 22:28
Tomku Chętnie Tobie odpowiem na pytanie,ale zadaj te pytanie gdzie indziej.Ten wątek dotyczy KK,a nie pacyfistów i ich poglądów na obronę gwałconych żon. Żony już sa gwałcone przez muzułmanów w europie.Kto pierwszy chwyci za broń?Pytanie poboczne do mojego wcześniejszego pytania:czy można używać nie pokropionej święcona wodą broni?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 29 Marzec, 2016, 22:49
Pytanie poboczne do mojego wcześniejszego pytania:czy można używać nie pokropionej święcona wodą broni?

Tak, można używać :) Broń krótka jak najbardziej.

Działa przeciwlotnicze już wypadałoby "pokropić".

Nie wiem jak jest z bombą atomową.

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 30 Marzec, 2016, 09:48
 Rzekomo załoga Enola Gay została pobłogosławiona przed misją.Mały chłopczyk również.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 30 Marzec, 2016, 20:47
Czy ci co święcą (albo błogosławią, jak kto woli), broń powtarzają sobie w myślach cytat z Mich. 4:3 " ...I przekują swoje miecze na lemiesze, a swoje włócznie na sierpy. Żaden naród nie podniesie miecza przeciwko drugiemu narodowi i nie będą się już uczyć sztuki wojennej."
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 30 Marzec, 2016, 20:52
Rzekomo załoga Enola Gay została pobłogosławiona przed misją.Mały chłopczyk również.
A "gruby człowiek"? (Fat men)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 31 Marzec, 2016, 06:48
Trochę z innej beczki.
Media donoszą o procesie dwóch włoskich dziennikarzy śledczych za ujawnienie poufnych dokumentów Watykanu. Co ciekawe, w procesie nie padł zarzut o nieprawdziwości rozpowszechnianych informacji!!!

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/tajemnice-finanse-i-skandale-watykanu-wywiad-z-emiliano-fittipaldim/yhzcnb
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kolejny-skandal-w-watykanie-500-tys-euro-za,208,0,2038736.html

Nie szokuje mnie ani sposób ani zakres finansowych przekrętów - tam gdzie kasa i ludzie, tam też machlojki  :(
Szokuje mnie "kupowanie" tytułów błogosławiony i święty  >:(

Z tego co pamiętam, wg KK osoby uznane za święte są wzorem do naśladowania przez wiernych oraz pośrednikiem, do których modlitwa może wyjednać u Boga łaski  >:(
Czyżby to było tak samo wartościowe jak "nagrody" dla WTS-u opisywane niedawno na forum??  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 31 Marzec, 2016, 09:14
MASAKRA!
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 31 Marzec, 2016, 09:49
"Dlaczego jestem katolikiem?"

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 31 Marzec, 2016, 10:02
Żywię niekłamany podziw dla tego człowieka za to co zrobił za życia i za jego postawę w obliczu choroby i śmierci.
Także szanuję jego niezachwianą do końca wiarę.

Ale nie do końca zgadzam się z jego słowami o wyłączności katolików na zażyły kontakt z Bogiem. Nawet sama Biblia mówi o Bogu, że stanie się wszystkim dla wszystkich, a Jezus nie mówił wyłącznie do katolików modlitwy "Ojcze nasz"  :-\ Wręcz przeciwnie... Każdy kto wzywa imienia Jezusa i w Niego wierzy, ten jest bratem i do Boga może wołać "Ojcze".
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 31 Marzec, 2016, 20:57
Ale nie do końca zgadzam się z jego słowami o wyłączności katolików na zażyły kontakt z Bogiem. Nawet sama Biblia mówi o Bogu, że stanie się wszystkim dla wszystkich, a Jezus nie mówił wyłącznie do katolików modlitwy "Ojcze nasz"  :-\ Wręcz przeciwnie... Każdy kto wzywa imienia Jezusa i w Niego wierzy, ten jest bratem i do Boga może wołać "Ojcze".

 Mt 7:21 bt5 "Nie każdy, kto mówi Mi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie."
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 31 Marzec, 2016, 22:46
Mt 7:21 bt5 "Nie każdy, kto mówi Mi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie."

Mnie to świadkowie jehowy zawsze powtarzają :(
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Rob Roy w 01 Kwiecień, 2016, 10:07
Ponieważ to WOLNA DYSKUSJA na temat Kościoła Katolickiego, to ja pozwole sobie przedstawić trochę faktów z innej strony.  :)


DZIAŁALNOŚĆ INSTYTUCJI CHARYTATYWNYCH KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO
Z przeprowadzonego badania wynika, że w Polsce w 2014 r. działało 835 instytucji
charytatywnych  Kościoła  katolickiego
Większość  instytucji  charytatywnych  Kościoła katolickiego prowadzą zakony żeńskie (432 - 52%). Również liczba prowadzonych przez zakony męskie instytucji jest większa (249 –30%) niż diecezjalnych (19%, 154).

(...)

835  instytucji  charytatywnych  prowadzi  około 5  tys.  różnych dzieł charytatywnych.

 (...)

Z działalności instytucji charytatywnych Kościoła w 2014 roku korzystało łącznie około
2,9 miliona beneficjentów,  których nie należy jednak mylić z jednostkowymi osobami
4.  Pod względem liczby prowadzonych dzieł, najwięcej służy dzieciom i młodzieży (1372). Są to przede  wszystkim  różnego  rodzaju  świetlice  oraz  kluby  młodzieżowe.  Również  pomoc bezdomnym  (897)  oraz  pomoc  doraźna (861 dzieł), na którą składają się przede wszystkim różnego  rodzaju  noclegownie  oraz  jadłodajnie  stanowi  istotną  kategorię  działalności charytatywnej Kościoła.

(...)

Biorąc pod uwagę beneficjentów, największy segment posługi charytatywnej stanowi pomoc doraźna, z której w 2014 r. korzystało 1116 tys. beneficjentów oraz pomoc żywnościowa , z której korzystało  650  tys.  beneficjentów.  Znacznie  mniej  beneficjentów  korzysta  z wymagających rozwiniętej infrastruktury usług medycznych (442 tys.). Posługa charytatywna Kościoła  katolickiego  w  2014  r.  docierała  do  286  tys.  beneficjentów  z  grupy  dzieci  i młodzieży, 203 tys. beneficjentów z grupy bezdomnych, 121 tys. beneficjentów z grupy niepełnosprawnych, 91 tys. beneficjentów z grupy osób starszych, 23 tys. beneficjentów z grupy uzależnionych, 6 tys. beneficjentów z grupy bezrobotnych oraz 5 tys. beneficjentów z grupy migrantów i uchodźców.

http://www.caritas.pl/wp-content/uploads/2015/12/ISKK_Dzialanosc_charytatywna_KK_2015_.pdf

Odnosząc się do działalności instytucji charytatywnych popieram te z najniższymi kosztami utrzymania:
http://finanse.wp.pl/gid,18167082,kat,1033691,title,Najbardziej-skorumpowane-kraje-na-swiecie-w-2015-roku,galeria.html?ticaid=116c12

W 2010 roku Haiti nawiedziło silne trzęsienie ziemi, które spowodowało śmierć około 300 tysięcy osób, a 1,5 miliona pozbawiło dachu nad głową. W akcję zbierania datków dla tego najbiedniejszego kraju zachodniej półkuli włączył się między innymi amerykański Czerwony Krzyż, który zebrał pół miliarda dolarów. Jak się później okazało, organizacja z tych pieniędzy wybudowała jedynie 6 domów. Na jaw wyszły ogromne wynagrodzenia, które otrzymali pracownicy organizacji i niegospodarność. Prawie 100 milionów dolarów z funduszu na pomoc Haiti zostało przeznaczone też na pokrycie długów, w jakie popadł Czerwony Krzyż.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Kwiecień, 2016, 10:27
Wysłałem zapytanie w 3 miejsca o kropieniu wodą święconą broni9do duchownych).Jak na razie zero odzewu.Jak tylko jakis duchowny odpowie to od razu napiszę.  https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/10671365_689807551112047_5953890315887120027_n.jpg?oh=9d360b965feff796d020b3dc804db9f6&oe=578B51B7
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 01 Kwiecień, 2016, 10:34
Mt 7:21 bt5 "Nie każdy, kto mówi Mi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie."

Dokładnie tak, Tusia, dokładnie tak  :)
Nie mnogością słów klepanych formułek, nie zarzekaniem się, żeśmy religią prawdziwą, nie zmiennością świateł ani nie przepychem świątyń  :)
Tylko spełnianie woli Boga i Jego Syna  :)

Mnie to świadkowie jehowy zawsze powtarzają :(

Powtarzają, nauczają, a sami nie rozumieją  :(
Ślepi przewodnicy  >:(
Jakże ich wielu w każdej religii  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 01 Kwiecień, 2016, 10:56
Powtarzają, nauczają, a sami nie rozumieją  :(
Ślepi przewodnicy  >:(
Jakże ich wielu w każdej religii  :-\

No to wreszcie przyznaj, w jakiej jesteś obecnie religii? Ale szczerze.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 01 Kwiecień, 2016, 11:15
No to wreszcie przyznaj, w jakiej jesteś obecnie religii? Ale szczerze.

Odpowiadam po raz kolejny, jeżeli nie zapamiętałeś:

W ŻADNEJ!!!

Po wyjściu z KK jestem obserwatorem wielu różnych wyznań, głównie przez zachowania ich członków, ale także przez czytanie - np. tego forum  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 01 Kwiecień, 2016, 11:46
Odpowiadam po raz kolejny, jeżeli nie zapamiętałeś:

W ŻADNEJ!!!

To wszystko wyjaśnia.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 02 Kwiecień, 2016, 09:23
Wysłałem zapytanie w 3 miejsca o kropieniu wodą święconą broni9do duchownych).Jak na razie zero odzewu.Jak tylko jakis duchowny odpowie to od razu napiszę.  https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/10671365_689807551112047_5953890315887120027_n.jpg?oh=9d360b965feff796d020b3dc804db9f6&oe=578B51B7
Nie liczyłbym na odpowiedź. Bo co mają napisać w odpowiedzi, jako cel tego nielogicznego działania? W/g mnie, przykład jakich wiele. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Magda w 02 Kwiecień, 2016, 13:38
Mt 7:21 bt5 "Nie każdy, kto mówi Mi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie."


Tylko katolicy  ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Magda w 02 Kwiecień, 2016, 13:44
Moim zdaniem Kościół Rzymskokatolicki wykazuje wiele cech sekciarskich chociaż sam w sobie sektą nie jest. Dlaczego tak uważam. Krk uważa , że jest jedyno-zbawczą organizacją religijną, posiada przywódcę który w kwestiach teologicznych jest nieomylny. Natomiast zakony to już są moim zdaniem sekty w pełnym tego słowa znaczeniu. Podporządkowanie, posłuszeństwo doktrynie słowem ślepa wiara jest konieczna.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 02 Kwiecień, 2016, 23:15
Kan. 752 - Wprawdzie nie akt wiary, niemniej jednak religijne posłuszeństwo
rozumu i woli należy okazywać nauce, którą głosi Papież lub Kolegium Biskupów w
sprawach wiary i obyczajów, gdy sprawują autentyczne nauczanie, chociaż nie zamierzają
przedstawić jej w sposób definitywny. Stąd wierni powinni starać się unikać wszystkiego,
co się z tą nauką nie zgadza.
 
To posłuszeństwo od aktu wiary jest ważniejsze?

Kan. 753 - Chociaż biskupi, pozostający we wspólnocie z głową Kolegium i
członkami, czy to pojedynczy, czy też zebrani na Konferencjach Episkopatu lub na
synodach partykularnych nie posiadają nieomylności w nauczaniu, są jednak w odniesieniu
do wiernych powierzonych ich trosce autentycznymi nauczycielami i mistrzami wiary.
Temu autentycznemu przepowiadaniu swoich biskupów wierni obowiązani są okazać
religijne posłuszeństwo.

 Nie rozumiem.Nie są nieomylni,ale trzeba im okazać posłuszeństwo jeżeli nawet sie mylą? Toż to podobnie jak z CK.
Mistrzami wiary?Dziwne określenie.

Kan. 749 § 3. Tylko wtedy należy uznać jakąś naukę za nieomylnie określoną, gdy to zostało
wyraźnie stwierdzone.      To chyba występuje tylko w przypadku ex cathedra. Czyli wszystko co nie jest ex cathedra może być omylne i nie trzeba tego przyjmować?Czy tyle katolickich publikacji może być omylne?Może byc oparte na nauczaniu które jest omylne.Co ma zrobić wierny,jeżeli widzi sprzeczność w nauczaniu KK z pismem św.?Może wypowiedzieć posłuszeństwo?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 03 Kwiecień, 2016, 08:28
Nie rozumiem.Nie są nieomylni,ale trzeba im okazać posłuszeństwo jeżeli nawet sie mylą? Toż to podobnie jak z CK.
Mistrzami wiary?Dziwne określenie.

A było powiedziane o słomce we własnym i belce w cudzym oku  ;D
Tak łatwo przychodzi krytyka CK. Tak trudno przełknąć prawdę, że wszystkie bez wyjątku religie mają takie same wady  >:(
Kiedy to sobie uświadomimy, łatwiej zrozumieć tych, co z żadną nie chcą mieć już do czynienia  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 03 Kwiecień, 2016, 09:15
Moim zdaniem Kościół Rzymskokatolicki wykazuje wiele cech sekciarskich chociaż sam w sobie sektą nie jest. Dlaczego tak uważam. Krk uważa , że jest jedyno-zbawczą organizacją religijną, posiada przywódcę który w kwestiach teologicznych jest nieomylny. Natomiast zakony to już są moim zdaniem sekty w pełnym tego słowa znaczeniu. Podporządkowanie, posłuszeństwo doktrynie słowem ślepa wiara jest konieczna.

Masz zafałszowany obraz Kościoła. Poza tym, nie znasz nauki Kościoła Rzymskokatolickiego, a bierzesz się za ocenianie. Opierasz się na mitach, a nie na rzetelnej wiedzy. Tadeusz polubił Twój wpis, bo on wie tyle, co Ty.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 03 Kwiecień, 2016, 10:01
Masz zafałszowany obraz Kościoła. Poza tym, nie znasz nauki Kościoła Rzymskokatolickiego, a bierzesz się za ocenianie. Opierasz się na mitach, a nie na rzetelnej wiedzy. Tadeusz polubił Twój wpis, bo on wie tyle, co Ty.
Tusia, więcej pokory, nikt nie wie wszystkiego, Kosciól to tez instytucja, opiera sie na faktach i mitach też. To nie podważa roli Kościoła w Jego wiekowym posłannictwie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 03 Kwiecień, 2016, 10:11
Tusia, więcej pokory, nikt nie wie wszystkiego, Kosciól to tez instytucja, opiera sie na faktach i mitach też. To nie podważa roli Kościoła w Jego wiekowym posłannictwie.

Ja też nie wiem wszystkiego, dlatego w wielu sprawach się nie wypowiadam. Ale jak czytam tego rodzaju teksty:

"posiada przywódcę który w kwestiach teologicznych jest nieomylny."

Po prostu reaguję.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 03 Kwiecień, 2016, 10:14
Ja też nie wiem wszystkiego, dlatego w wielu sprawach się nie wypowiadam.
Ale stwierdzasz że inni maja zafałszowany obraz Kościoła. Maja taki obraz jaką maja wiedzę, dlatego lepiej jest zapytać się dlaczego tak jest a nie twierdzić, że tak jest.  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 03 Kwiecień, 2016, 10:17
Ale stwierdzasz że inni maja zafałszowany obraz Kościoła. Maja taki obraz jaką maja wiedzę, dlatego lepiej jest zapytać się dlaczego tak jest a nie twierdzić, że tak jest.  ;D ;D ;D

Niech pytają  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 03 Kwiecień, 2016, 12:09
Dla przykładu: ŚJ zapatrzony ślepo w swoją religie, zapytany o jej plusy, będzie opowiadał z zachwytem, zapytany o minusy będzie milczał, albo kluczył z odpowiedzią. A przyparty do muru faktami zacznie zarzucać rozmówcy prześladowanie, brak wiadomości i bazowanie na plotkach.
 
Masz zafałszowany obraz Kościoła. Poza tym, nie znasz nauki Kościoła Rzymskokatolickiego, a bierzesz się za ocenianie. Opierasz się na mitach, a nie na rzetelnej wiedzy. Tadeusz polubił Twój wpis, bo on wie tyle, co Ty.

Nie powinna brać się za ocenianie danej religii osoba będąca w niej. Bo ocena nie będzie obiektywna. Wielokrotnie wiara w nieomylność doktryn i przywódców przysłania prawdziwy obraz danego wyznania. Nie raz był na tym forum poruszany temat "otwierania oczu" przez osoby wychodzące z religii śJ. Te osoby mogą spojrzeć na doktryny i zasady panujące w WTS-ie, przez pryzmat bycia w tej wierze i przyglądanie się jej z boku. I do jakich wniosków dochodzą? Że nie jest ta wiara taka różowa jak by się wydawało. To samo mogą powiedzieć osoby które opuściły też inne wyznania. I ich (osób nie związanych z jakakolwiek religią) oceny są obiektywne, bo mówią i o plusach i minusach byłego wyznania. A oskarżanie o brak wiedzy dyskutanta, kiedy ocena jest nie po myśli rozmówcy jest, po pierwsze dziecinne, a po drugie niegrzeczne. 
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Magda w 03 Kwiecień, 2016, 15:15
Toteż oznajmiamy (declaramus), twierdzimy (dicimus) , określamy i ogłaszamy , że posłuszeństwo Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia
Bonifacy VIII, bulla "unam sanctam" (1302)

"Jeżeli zatem ktoś mówi , że Biskup Rzymski posiada tylko urząd nadzorczy lub kierowniczy, a nie pełną i najwyższą władzę jurysdykcji nad całym Kościołem, nie tylko w rzeczach wiary i moralności, lecz także w tym co dotyczy karności i rządzenia Kościołem na całym świecie, albo jeśli mówi, że ma tylko większą część władzy, a nie pełnię tej władzy najwyższej (...)niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych. "

"trzymając się wiernie Tradycji otrzymanej od początku wiary chrześcijańskiej, ku chwale Boga (...) za zgoda św. Soboru nauczamy (...) jako dogmat objawiony przez Boga , że Biskup Rzymski, gdy mówi ex cathedra, (...)zobowiązuje cały Kościół naukę w sprawach wiary czy też moralności dzięki opiece Bożej przyrzeczonej mu w osobie św, Piotra Apostoła posiada tę nieomylność (...)
Jesli ktoś (..) odważy się tej definicji przeciwastawić niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.

Sobór Watykański I (1870)

Ta nieomylność w którą Boski Odkupiciel zechciał wyposażyć Kościół swój w określaniu nauki wiary lub obyczajów ma taki zakres jak i depozyt boskiego Objawienia (...) Nieomylnością tą z tytułu swego urzędu cieszy się Biskup Rzymski (...)

Sobór Watykański 2 (1962-1965)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 03 Kwiecień, 2016, 17:06
Toteż oznajmiamy (declaramus), twierdzimy (dicimus) , określamy i ogłaszamy , że posłuszeństwo Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia
Bonifacy VIII, bulla "unam sanctam" (1302)

"Jeżeli zatem ktoś mówi , że Biskup Rzymski posiada tylko urząd nadzorczy lub kierowniczy, a nie pełną i najwyższą władzę jurysdykcji nad całym Kościołem, nie tylko w rzeczach wiary i moralności, lecz także w tym co dotyczy karności i rządzenia Kościołem na całym świecie, albo jeśli mówi, że ma tylko większą część władzy, a nie pełnię tej władzy najwyższej (...)niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych. "

"trzymając się wiernie Tradycji otrzymanej od początku wiary chrześcijańskiej, ku chwale Boga (...) za zgoda św. Soboru nauczamy (...) jako dogmat objawiony przez Boga , że Biskup Rzymski, gdy mówi ex cathedra, (...)zobowiązuje cały Kościół naukę w sprawach wiary czy też moralności dzięki opiece Bożej przyrzeczonej mu w osobie św, Piotra Apostoła posiada tę nieomylność (...)
Jesli ktoś (..) odważy się tej definicji przeciwastawić niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.

Sobór Watykański I (1870)

Ta nieomylność w którą Boski Odkupiciel zechciał wyposażyć Kościół swój w określaniu nauki wiary lub obyczajów ma taki zakres jak i depozyt boskiego Objawienia (...) Nieomylnością tą z tytułu swego urzędu cieszy się Biskup Rzymski (...)

Sobór Watykański 2 (1962-1965)

Brawo! A teraz wskaż, gdzie jest mowa, że papież "w kwestiach teologicznych jest nieomylny.". Podpowiem ci zanim coś napiszesz, sprawdź co to jest teologia i czym ona jest. Czy w teologii jest możliwość różnicy zdań?

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Magda w 03 Kwiecień, 2016, 17:28
A sprawy wiary to nie teologia?
Co w takim razie jest dla Ciebie teologią?
Byłam wychowana w środowisku katolickim (choć nie po katolicku) i chadzałam od czasu do czasu do kościoła i nawet dwa lata na religię. Prawda, to za mało żeby poznać tę religię od środka. Trochę czytam. Ale dogmat o nieomylności papieża pamiętam dobrze, no chyba że mówimy o jakimś innym Kościele Katolickim : jest jeszcze Polskokatolicki, starokatolicki, mariawici, kościoły unickie.

A brawo to się należy Panu Marcinowi Karasowi autorowi książki "Wyznania wiary i główne zasady doktrynalne : katolicyzm" , którą przyznaje przeczytałam jednym tchem i polecam. Zwłaszcza, że  w dużym stopniu bazuje na tekstach źródłowych.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Magda w 03 Kwiecień, 2016, 17:36
I właśnie w tej nieomylności i podporządkowaniu Krk jest podobny do sekty, choć jak to już zauważyłam sam w sobie sektą nie jest. Są natomiast grupy w Krk , sprawiedliwie powiem że również u protestantów, które wykazują wybitnie sekciarski charakter. Mam teraz kontakt z ofiarą takich praktyk w Krk, więc wiem o czym mówię.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 03 Kwiecień, 2016, 17:41
Ale dogmat o nieomylności papieża pamiętam dobrze, no chyba że mówimy o jakimś innym Kościele Katolickim

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_nieomylno%C5%9Bci_papie%C5%BCa

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Magda w 03 Kwiecień, 2016, 17:51
I żeby było jasne, mi to wcale nie przeszkadza , że ktoś wierzy w czyjąś nieomylność. Ja osobiście nie wierzę w nieomylność człowieka w żadnej kwestii. Przeżyłam już jednego nieomylnego i wystarczy.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 03 Kwiecień, 2016, 17:57
I żeby było jasne, mi to wcale nie przeszkadza , że ktoś wierzy w czyjąś nieomylność. Ja osobiście nie wierzę w nieomylność człowieka w żadnej kwestii. Przeżyłam już jednego nieomylnego i wystarczy.
Ślepa wiara w nieomylność człowieka, nawet najmądrzejszego pod słońcem, prowadzi niestety do fanatyzmu.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 03 Kwiecień, 2016, 18:00
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_nieomylno%C5%9Bci_papie%C5%BCa

Tamże:''Pomimo istnienia wielu dokumentów papieskich, nie wydano żadnego zestawienia papieskich wypowiedzi nieomylnych.''
 Czyli jak rozumiem sami wierni KK nie są w stanie ustalić,które wypowiedzi papieży są nieomylne?Nie mam wiedzy na ten temat,ale gdzieś słyszałem,że wypowiedzi ex cathedra jest bardzo mało.Wniosek z tego taki,że głowa kościoła bardziej może być omylna niż nieomylna.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 03 Kwiecień, 2016, 20:39
A sprawy wiary to nie teologia?

wiara:
"Wiara zaś jest poręką tych dóbr, których się spodziewamy, dowodem tych rzeczywistości, których nie widzimy." (Hbr 11, 1)

Teologia:
(gr. θεος, theos, „Bóg”, + λογος, logos, „nauka”) – dyscyplina wiedzy posługująca się metodami filozoficznymi w wyjaśnianiu świata w jego relacji do Boga. Klasycznie uznawana za dziedzinę naukową, także w Polsce znajduje się na liście dziedzin naukowych, ustalonej przez Centralną Komisję do Spraw Stopni i Tytułów. Stanowi metodyczne studium prawd religijnych objawionych przez Boga, w myśl maksymy (łac.) fides quaerens intellectum – wiara szukająca zrozumienia. (Wikipedia)

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 03 Kwiecień, 2016, 20:45
I właśnie w tej nieomylności

Jeśli zaś idzie o dogmat o nieomylności Papieża, to jasno jest określone, że dotyczy ona nauczania papieskiego w sprawach wiary i moralności. I tylko w tych dziedzinach. Przywilej nieomylności nie dotyczy ludzkich cech i postaw Papieży. Osobista ich świętość nie ma tu nic do rzeczy, gdyż przywilej ten ma swe źródło w nieustannej asystencji Chrystusa i Ducha Świętego, Który rządzi Kościołem. Obietnica dana św. Piotrowi przez Chrystusa trwa: „...Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci” (Łk 22,31n). Tu właśnie jest podstawa faktów, że żaden z tych Papieży, którzy prowadzili się niemoralnie lub też czynili coś wbrew nauce Chrystusa, nigdy nie nauczał czegoś takiego, co trzeba byłoby potem uznać za sprzeczne z Ewangelią i odwoływać. Zaś wielki akt przeproszenia Jana Pawła II dotyczył grzechów popełnionych przez ludzi (!) Kościoła, a nie Kościoła, w który przecież wierzymy jako jeden, ŚWIĘTY, powszechny i apostolski.

W poznawaniu spraw Kościoła należy, korzystając właśnie z władzy rozumu, oddzielać to co ludzkie od tego co boskie, a prawdy głoszone przez Kościół znać w całości. Prawdy stanowiące nie przeszkodę, ale raczej pomoc na drodze do zbawienia wśród zawiłości tego świata. Pomoc dawaną przez Boga samego kierującego swoim ludem.
(http://mateusz.pl/pow/050506.htm)

Więcej:
http://www.ultramontes.pl/katechizm_o_nieomylnosci.htm

Chrystus zagwarantował Apostołom i ich następcom nieomylność w sprawach nauczania, gdy powiedział: „Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi Mną gardzi, lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał” Łk 10:16. ŚJ nie mogą powiedzieć, że Jezus był omylny, bo tym samym stwierdziliby pomyłkę Boga, który Go posłał. Jeśli Chrystus słuchanie Kościoła nazywa słuchaniem siebie, to jest to wystarczającym gwarantem prawdziwości i nieomylności nauki Kościoła.

Więcej:
http://piotrandryszczak.pl/40.html

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 04 Kwiecień, 2016, 06:56
Jeśli zaś idzie o dogmat o nieomylności Papieża, to jasno jest określone, że dotyczy ona nauczania papieskiego w sprawach wiary i moralności. I tylko w tych dziedzinach. Przywilej nieomylności nie dotyczy ludzkich cech i postaw Papieży. Osobista ich świętość nie ma tu nic do rzeczy, gdyż przywilej ten ma swe źródło w nieustannej asystencji Chrystusa i Ducha Świętego, Który rządzi Kościołem. Obietnica dana św. Piotrowi przez Chrystusa trwa: „...Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci” (Łk 22,31n). Tu właśnie jest podstawa faktów, że żaden z tych Papieży, którzy prowadzili się niemoralnie lub też czynili coś wbrew nauce Chrystusa, nigdy nie nauczał czegoś takiego, co trzeba byłoby potem uznać za sprzeczne z Ewangelią i odwoływać. Zaś wielki akt przeproszenia Jana Pawła II dotyczył grzechów popełnionych przez ludzi (!) Kościoła, a nie Kościoła, w który przecież wierzymy jako jeden, ŚWIĘTY, powszechny i apostolski.

W poznawaniu spraw Kościoła należy, korzystając właśnie z władzy rozumu, oddzielać to co ludzkie od tego co boskie, a prawdy głoszone przez Kościół znać w całości. Prawdy stanowiące nie przeszkodę, ale raczej pomoc na drodze do zbawienia wśród zawiłości tego świata. Pomoc dawaną przez Boga samego kierującego swoim ludem.

Chrystus zagwarantował Apostołom i ich następcom nieomylność w sprawach nauczania, gdy powiedział: „Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi Mną gardzi, lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał” Łk 10:16. ŚJ nie mogą powiedzieć, że Jezus był omylny, bo tym samym stwierdziliby pomyłkę Boga, który Go posłał. Jeśli Chrystus słuchanie Kościoła nazywa słuchaniem siebie, to jest to wystarczającym gwarantem prawdziwości i nieomylności nauki Kościoła.

Pozwolisz, że sparafrazuję Twoją wypowiedź na modłę stosowana przez WTS  :)

Jeśli zaś idzie o przekonanie o nieomylności Ciała Kierowniczego, to jasno jest określone, że dotyczy ona jego nauczania w sprawach wiary i moralności. I tylko w tych dziedzinach. Przywilej nieomylności nie dotyczy ludzkich cech i postaw członków CK. Osobista ich niedoskonałość nie ma tu nic do rzeczy, gdyż przywilej ten ma swe źródło w nieustannej asystencji Chrystusa i Ducha Świętego, Który rządzi Organizacją. Obietnica dana Piotrowi przez Chrystusa trwa: „...Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci” (Łk 22,31n). Tu właśnie jest podstawa faktów, że żaden z tych namaszczonych, którzy prowadzili się niemoralnie lub też czynili coś wbrew nauce Chrystusa, nigdy nie nauczał czegoś takiego, co trzeba byłoby potem uznać za sprzeczne z Ewangelią i odwoływać. Zaś wszelkie akty zmiany świateł dotyczyły oczekiwań niedoskonałych ludzi (!) poszczególnych braci, a nie Organizacji, w którą przecież wierzymy jako jedyną, ŚWIĘTĄ.

W poznawaniu spraw Organizacji należy, korzystając z jej publikacji, oddzielać to co ludzkie od tego co boskie, a aktualne prawdy głoszone przez Organizację znać w całości. Prawdy stanowiące nie przeszkodę, ale raczej pomoc na drodze do zbawienia wśród zawiłości tego świata. Pomoc dawaną przez Boga samego kierującego swoim ludem.

Chrystus zagwarantował Apostołom i ich namaszczonym następcom nieomylność w sprawach nauczania, gdy powiedział: „Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi Mną gardzi, lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał” Łk 10:16. ŚJ nie mogą powiedzieć, że Jezus był omylny, bo tym samym stwierdziliby pomyłkę Boga, który Go posłał. Jeśli Chrystus słuchanie Organizacji nazywa słuchaniem siebie, to jest to wystarczającym gwarantem prawdziwości i nieomylności nauki Organizacji.

 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 04 Kwiecień, 2016, 09:00
Jak można uzasadniając dogmaty jakiejkolwiek religii opierać się na publikacjach tego wyznania. Przecież logiczne jest że w katechizmie KK nie znajdzie się obiektywna ocena tego wyznania, tylko sprawy zgodne jego z doktryną. Tak samo jak w publikacjach śJ nie znajdziemy nic nie zgodnego z doktrynami tej wiary. 
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 04 Kwiecień, 2016, 23:07
Tusia:W poznawaniu spraw Kościoła należy, korzystając właśnie z władzy rozumu, oddzielać to co ludzkie od tego co boskie, a prawdy głoszone przez Kościół znać w całości. Prawdy stanowiące nie przeszkodę, ale raczej pomoc na drodze do zbawienia wśród zawiłości tego świata. Pomoc dawaną przez Boga samego kierującego swoim ludem.
(http://mateusz.pl/pow/050506.htm)

Więcej:
http://www.ultramontes.pl/katechizm_o_nieomylnosci.htm

Kto zna prawdy głoszone przez Kościół w całości?Jest tu ktos taki na forum?
 Usługujący duchowni w świątyniach KK nie pamietają wszystkiego,a inni znowu żle interpretują nauczanie KK.Oto przykład:
''Jednak kiedy mama niepełnosprawnej dziewczynki przyszła poprosić proboszcza o udzielenie Angelice sakramentu, ten kobietę jedynie zwymyślał.
– Odpowiedział, że Angelika nie jest normalnym dzieckiem, tylko wytresowanym zwierzęciem i komunii jej nie da, bo na to nie zasługuje –''

''Prowincjonalni w swym myśleniu duchowni zwykle poprzestają na KPK. A ten zrównuje osoby niepełnosprawne intelektualnie z "małoletnim, przed ukończeniem siódmego roku życia", czyli "dzieckiem uważanym za nie posiadającego używania rozumu" (kan 97 § 2. Prawa Kanonicznego).''
http://natemat.pl/61557,odwmoil-komunii-uposledzonemu-dlaczego-kosciol-kaze-rodzic-chore-dzieci-a-potem-ogranicza-dostep-do-sakramentow
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 06 Kwiecień, 2016, 01:10
Tytuły Maryji w KK:
Matko Chrystusowa,
Matko Kościoła,
Matko łaski Bożej,
Matko nieskalana,
Matko najczystsza,
Matko dziewicza,
Matko nienaruszona,
Matko najmilsza,
Matko przedziwna,
Matko dobrej rady,
Matko Stworzyciela,
Matko Zbawiciela,
Panno roztropna,
Panno czcigodna,
Panno wsławiona,
Panno można,
Panno łaskawa,
Panno wierna,
Zwierciadło sprawiedliwości,
Stolico mądrości,
Przyczyno naszej radości,
Przybytku Ducha Świętego,
Przybytku chwalebny,
Przybytku sławny pobożności,
Różo Duchowna,
Wieżo Dawidowa,
Wieżo z kości słoniowej,
Domie złoty,
Arko przymierza,
Bramo niebieska,
Gwiazdo zaranna,
Uzdrowienie chorych,
Ucieczko grzesznych,
Pocieszycielko strapionych,
Wspomożenie wiernych,
Królowo Aniołów,
Królowo Patriarchów,
Królowo Proroków,
Królowo Apostołów,
Królowo Męczenników,
Królowo Wyznawców,
Królowo Dziewic,
Królowo wszystkich Świętych,
Królowo bez zmazy pierworodnej poczęta,
Królowo Wniebowzięta,
Królowo Różańca świętego,
Królowo rodziny,
Królowo pokoju,
Królowo Polski,
http://www.swoszowice.diecezja.krakow.pl/pliki/majowka_litania.htm
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 06 Kwiecień, 2016, 20:30
Teraz jest łatwiej odejść z Kościoła - biskupi zmienili przepisy. Jak wygląda nowa procedura?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114917,19864634,biskupi-zmienili-przepisy-teraz-jest-latwiej-odejsc-z.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 06 Kwiecień, 2016, 22:45
Teraz jest łatwiej odejść z Kościoła - biskupi zmienili przepisy. Jak wygląda nowa procedura?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114917,19864634,biskupi-zmienili-przepisy-teraz-jest-latwiej-odejsc-z.html
Może wreszcie się skuszę, wezmę w garść i uporządkuje moje "układy" ;) z KK. Po co mam figurować jako statystyka.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 06 Kwiecień, 2016, 23:28
UWAGA: Oświadczenie można złożyć tylko osobiście w formie pisemnej. Nie są ważne oświadczenia wysłane drogą pocztową czy elektroniczną.

 To niepełnosprawni mają już problem.Widzę tu mały podstęp.Jak będziesz tam osobiście,to duchowny bedzie wszystko robić abyś został w KK.
 Szkoda,że ŚJ nie dali takiego wymogu.Osobiste stawienie się w Nadarzynie.Dłuuuga kolejka by byla.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 07 Kwiecień, 2016, 06:43
Szkoda,że ŚJ nie dali takiego wymogu.Osobiste stawienie się w Nadarzynie.Dłuuuga kolejka by byla.

Podejrzewam, że gdyby taka osobista deklaracja nie wiązała się z ostracyzmem, liczba ŚJ nagle skurczyła by się do około 60-70%. A potem stopniowo do 10-20% obecnego stanu  ;D
Analogicznie w KK. Gdyby procedura była tak prosta, że wystarczy oświadczenie złożone w parafii, to potwierdziły by się sondaże prowadzone wewnątrz kościoła, że aktywnych katolików zostałoby na poziomie 30-40%
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 07 Kwiecień, 2016, 09:08
Gdzieś czytałem, tylko już nie wiem gdzie i nie wiem, czy czegoś nie pokręcę. Podobno akt apostazji z KK nie powoduje usunięcia "duszyczki" z statystyk KK. Zasłaniają się tym, że chrzest jest "niezmywalny" i osoba ochrzczona w KK pomimo aktu apostazji, do śmierci będzie figurować jako katolik. Ma ktoś jakieś wiadomości na ten temat?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 07 Kwiecień, 2016, 09:30
Sakrament Chrztu Świętego jest ważny, bez wględu na akt apostazji. Jako sakrament. Nie ma to nic wspólnego z adnotacją w księgach o odłączeniu sie od Koscioła. 
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 07 Kwiecień, 2016, 09:43
1. Wraz z przyjęciem sakramentu chrztu św. człowiek zostaje niezniszczalnym charakterem wszczepiony we wspólnotę Kościoła (KKK 1213; KPK, kan. 96; 849),
11. Jednocześnie należy wyjaśnić zainteresowanemu, że chrzest jest wydarzeniem, którego nie da się wymazać z historii życia człowieka, dlatego wykreślenie aktu z księgi chrztu nie jest możliwe. Gdyby ktoś powoływał się na prawo o ochronie danych osobowych, należy wyjaśnić, że w tej sprawie nie ma ono zastosowania: dane zawarte w księgach metrykalnych, jako udokumentowanie przyjętych sakramentów, są niezbędne do wykonywania własnych zadań Kościoła.
18. Pomimo aktu odstępstwa niezniszczalny charakter, jaki wyciska sakrament chrztu św. (kan. 849), pozostaje niezatarty. Odstępca, chcący powrócić do wspólnoty Kościoła, zgłasza się do swojego proboszcza.
http://episkopat.pl/dokumenty/pozostale/5075.1,Zasady_postepowania_w_sprawie_formalnego_aktu_wystapienia_z_Kosciola.html

 Podobnego zdania jest ksiądz Majer: „(…) jeśli ktoś raz został katolikiem, ten zostaje katolikiem na zawsze. Nawet apostata, który porzucił wiarę, pozostaje katolikiem. Oczywiście popada w karę ekskomuniki latae sententiae, ale nie może być traktowany jako ktoś, kto nigdy nie należał do Kościoła katolickiego. (…) Nawet jeśli ktoś publicznie deklaruje, że wiarę katolicką w całości porzuca, jest nadal katolikiem. Jego chrzest jest ważny i gdyby ten człowiek się nawrócił i chciał naprawić zranioną komunię z Kościołem, nie musi na nowo przyjmować chrztu, ani nawet być na nowo przyjmowany do Kościoła” (Majer 2011).
http://krytyka.org/apostazja-w-kosciele-rzymskokatolickim-proba-socjologicznej-analizy-zjawiska/
 Nemo chcesz czy nie jesteś katolikiem.Ja też.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 07 Kwiecień, 2016, 10:20
Nemo chcesz czy nie jesteś katolikiem.Ja też.

Do końca świata i jeden dzień dłużej  ;D
Albo jak w jednym filmie: Do samego końca...mojego lub kościoła  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 07 Kwiecień, 2016, 10:22
Do końca świata i jeden dzień dłużej  ;D
Albo jak w jednym filmie: Do samego końca...mojego lub kościoła  ;D

Jak będziesz wracał do Koscioła to już chrzcić sie nie będziesz musiał :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 07 Kwiecień, 2016, 10:31
Jak będziesz wracał do Koscioła to już chrzcić sie nie będziesz musiał :)

Nigdy nie mówię nigdy  ;D
Ale na razie się nie wybieram  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 07 Kwiecień, 2016, 10:58
Nigdy nie mówię nigdy  ;D
Ale na razie się nie wybieram  ;D
"Nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki" :) Powiedział niejaki Heraklit z Efezu ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 07 Kwiecień, 2016, 12:03
Gorące brawa dla Papieża Franciszka.
https://www.youtube.com/watch?v=MYj2RiMGLfE&nohtml5=False
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 07 Kwiecień, 2016, 12:11
Gorące brawa dla Papieża Franciszka.
https://www.youtube.com/watch?v=MYj2RiMGLfE&nohtml5=False

Znane. Na początku pontyfikatu o tym mówił.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 07 Kwiecień, 2016, 12:23
 Mówił,mówił.Tylko ile się wsłuchało w te słowa i wprowadziło to w czyn?
http://www.fakt.pl/m/crop/0/-550/faktonline/634998154617302111.jpg
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 07 Kwiecień, 2016, 13:26
Znane. Na początku pontyfikatu o tym mówił.
Tylko zapomniał niestety dodać, że nie dotyczy to polskiego kleru. No bo jak... biskup w Chevrolecie Aveo???
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 07 Kwiecień, 2016, 13:34
Dlatego nasi biskupi czują się w obowiązku tłumaczenia słów papieża "na nasze"  ;D
Tak, aby stan posiadania się nie zmniejszał  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 07 Kwiecień, 2016, 21:07
Dlatego nasi biskupi czują się w obowiązku tłumaczenia słów papieża "na nasze"  ;D
Tak, aby stan posiadania się nie zmniejszał  ;D
Czyli... my biskupi polscy stosujemy się do zaleceń papieża, ale tylko w tych kwestiach, które nam się podobają. Jakież to skromne :(
Tak kiedyś oglądałem "skromne" samochody polskich biskupów.... bez komentarza. A "siedmiu wspaniałych" z WTS-u gani się za sygnety. Niech wezmą przykład z polskiego kleru, wtedy dopiero zobaczą jak można wytwornie i z przepychem żyć w... skromności.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 07 Kwiecień, 2016, 21:49
Niech wezmą przykład z polskiego kleru, wtedy dopiero zobaczą jak można wytwornie i z przepychem żyć w... skromności.

Byle nie z Tadeusza R. z Torunia  ;D
Bo im datków braknie  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 07 Kwiecień, 2016, 21:56
Byle nie z Tadeusza R. z Torunia  ;D
A pomyśleć, że kiedyś to miasto kojarzyło się z Kopernikiem. A teraz z... Maybachem.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 07 Kwiecień, 2016, 22:02
A pomyśleć, że kiedyś to miasto kojarzyło się z Kopernikiem. A teraz z... Maybachem.

Widział go ktoś w tym Maybachu?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 07 Kwiecień, 2016, 22:38
(http://)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 07 Kwiecień, 2016, 22:44
W Maybahu?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 07 Kwiecień, 2016, 23:10
Tadeusz. Akurat to zdjęcie przedstawia (chyba, patrząc na desing ) Citroena. :) Nie ma Maybacha bez skórzanej tapicerki. ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Kwiecień, 2016, 06:38
Tomek a widziałeś, żeby ktoś z CK podpisywał strażnicę?
A widziałeś pedofila ŚJ uprawiającego sex z dzieckiem?
Nie widziałeś. To znaczy, że to nie istnieje?

Niewielu z nas (może nikt) widziało na żywo wybuch wulkanu.
Czy to oznacza, że takie zjawisko nie występuje?

Wrzuć w wyszukiwarkę tagi #Rydzyk i #Maybach a zobaczysz ile stron wyskoczy. Ze zdjęciami.

Tadeusz. Akurat to zdjęcie przedstawia (chyba, patrząc na desing ) Citroena. :) Nie ma Maybacha bez skórzanej tapicerki. ;D

Być może  ;D Nie jestem aż takim znawcą luksusowych aut  ;D Niestety  :(

p.s. połączenie "Rydzyk" + "Maybach" jest już używane jako synonim przepychu i bogactwa kleru. Nawet jeżeli obecnie ten człowiek nie ma tego auta, to i tak określenie to w użyciu pozostaje.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 08 Kwiecień, 2016, 08:43
Tomek a widziałeś, żeby ktoś z CK podpisywał strażnicę?
A widziałeś pedofila ŚJ uprawiającego sex z dzieckiem?
Nie widziałeś. To znaczy, że to nie istnieje?

Niewielu z nas (może nikt) widziało na żywo wybuch wulkanu.
Czy to oznacza, że takie zjawisko nie występuje?

Wrzuć w wyszukiwarkę tagi #Rydzyk i #Maybach a zobaczysz ile stron wyskoczy. Ze zdjęciami.

Być może  ;D Nie jestem aż takim znawcą luksusowych aut  ;D Niestety  :(

p.s. połączenie "Rydzyk" + "Maybach" jest już używane jako synonim przepychu i bogactwa kleru. Nawet jeżeli obecnie ten człowiek nie ma tego auta, to i tak określenie to w użyciu pozostaje.

To ma Rydzyk tego Maybacha? Czy go nie ma?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 08 Kwiecień, 2016, 09:35

Wrzuć w wyszukiwarkę tagi #Rydzyk i #Maybach a zobaczysz ile stron wyskoczy. Ze zdjęciami.



Polecam

https://www.google.pl/search?q=ufo+lataj%C4%85cy+spodek&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=5V4HV9SIKoGqsAHNw5moCQ

Nie będziesz miał już wątpliwości, i proponuję używaj tego argumentu z wyszukiwarką częściej  ;D ;D ;D.

Lubię Was, dobrze tak rano wejść na forum  ;D ;D ;D



Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Kwiecień, 2016, 09:44
Doczytałem i przyznaję, że z tym Maybachem dałem ciała  >:(
Posłużyłem się obiegowym stwierdzeniem bez wcześniejszego sprawdzenia.
Mea culpa  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Kwiecień, 2016, 09:49
Tomek a widziałeś, żeby ktoś z CK podpisywał strażnicę?
A widziałeś pedofila ŚJ uprawiającego sex z dzieckiem?
Nie widziałeś. To znaczy, że to nie istnieje?

Niewielu z nas (może nikt) widziało na żywo wybuch wulkanu.
Czy to oznacza, że takie zjawisko nie występuje?

p.s. połączenie "Rydzyk" + "Maybach" jest już używane jako synonim przepychu i bogactwa kleru. Nawet jeżeli obecnie ten człowiek nie ma tego auta, to i tak określenie to w użyciu pozostaje.

W dalszym ciągu jednak aktualnym pozostaje kwestia zasadnicza, tj. wyciąganie kasy od wiernych i państwa a jednocześnie życie w luksusie przez niektórych funkcjonariuszy KK.
W tym względzie niewiele odbiegają od tak piętnowanego na forum postępowania centrali WTS-u.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 08 Kwiecień, 2016, 09:57
W dalszym ciągu jednak aktualnym pozostaje kwestia zasadnicza, tj. wyciąganie kasy od wiernych i państwa a jednocześnie życie w luksusie przez niektórych funkcjonariuszy KK.

Słusznie zauważyłeś, niektórych.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Kwiecień, 2016, 10:13
Ależ oczywiście, że tylko niektórych!!!
Tylko zauważ, że na co dzień niewielu docenia i prawie nikt nie komentuje pozytywnych aspektów działalności zarówno członków kościoła jak i świadków Jehowy.  :-\
Newsem dla mediów są złe postępki  >:( To ich pożywka.
A więc stąd mamy nagłaśniane przypadki ludzi, którzy swoim postępowaniem hańbią imię organizacji której są funkcjonariuszami. I przez pryzmat takich ludzi, niestety wielu ocenia pozostałych jej członków  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 08 Kwiecień, 2016, 11:02
 u ŚJ tylko jeden miał Rolexa i jaki szum się zrobił. Co dopiero gdyby każdy NO jeździł wypasiona furą,miał swoja willę i gosposię.To dopiero byłoby zgorszenie u ŚJ.w KK to prawie norma.
 Z tym Maybachem to raczej lipa.Mogło byc tez tak,że ktoś go naprawde widział,a jak się zrobił szum to Rydzyk odpuścił.Najzabawniejsze jest to,że wielu duchownych przyznaje to co mówią inni,że Rydzyk zrobił imperium finansowe i żyje jak pączek w maśle.Jednak Rydzyk jest potrzebny, bo ma za sobą elektorat wyborczy,który w każdej chwili mozna użyć.Taki pragmatyzm.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 08 Kwiecień, 2016, 11:26

Newsem dla mediów są złe postępki  >:( To ich pożywka.


Spróbujmy to odwrócić.

Zgromadzenie Księży Rogacjonistów, Jadłodajnia dla osób bezdomnych i ubogich
ul. O.Boznańskiej 21
tel. 022 836 80 00
posiłek wydawany od poniedziałku do piątku w godzinach 11:00 - 13:00

Caritas Diecezji Warszawsko-Praskiej, Jadłodajnia im. św. Brata Alberta
ul. Lubelska 30/32
tel. 022 818 43 68
posiłek wydawany od poniedziałku do piątku w godzinach 7:00 - 15:00

Jadłodajnia. Klasztor Braci Mniejszych Kapucynów
ul. Miodowa 13
tel. 022 831 31 09
posiłek wydawany od poniedziałku do niedzieli w godzinach 11:30 - 13:30

Jadłodajnia św. Ryszarda Pampuri
ul. Sapieżyńska 3
tel. 022 635 21 09
posiłek wydawany od poniedziałku do piątku w godzinach 6:00 - 14:00
Możliwość skorzystania z prysznica, pralki, suszarki

Caritas Archidiecezji Warszawskiej, Ośrodek Charytatywny Tylko z Darów Miłosierdzia
ul. Żytnia 1A
tel. 022 838 70 25
posiłek wydawany od poniedziałku do niedzieli w godzinach 14:00 - 16:00

Zgromadzenie Sióstr św. Feliksa z Kantalicjo Prowincja Matki Bożej Królowej Polski, Jadłodajnia dla bezdomnych i biednych
ul. Azaliowa 17
tel. 022 815 25 62
posiłek wydawany od poniedziałku do soboty w godzinach 9:00 - 14:00

Zgromadzenie Sióstr Albertynek Prowincja Warszawska, Kuchnia i Stołówka Ubogich im. św. Brata Alberta
ul. Kawęczyńska 4a
tel. 022 619 78 41
posiłek wydawany od poniedziałku do piątku w 10:30 - 13:00

Pensjonat św. Łazarz, Kamiliańska Misja Pomocy Społecznej
ul. Traktorzystów 26
tel. 022 478 30 22 (biuro), 022 478 21 38
100 miejsc (mężczyźni - całodobowy pobyt, wyżywienie, kąpiel)

Schronisko Emaus dla kobiet, Wspólnota Chleb Życia
ul. Stawki 27
tel. 022 838 44 50
40 miejsc (kobiety - całodobowy pobyt, wyżywienie, kąpiel)

Schronisko Betania, Wspólnota Chleb Życia
ul. Łopuszańska 17
tel. 022 846 66 44
25 miejsc (kobiety i mężczyźni - całodobowy pobyt, wyżywienie, kąpiel)

Schronisko dla bezdomnych mężczyzn "Przystań", Caritas Archidiecezji Warszawskiej
ul. Wolska 172
tel. 022 836 85 73
44 miejsca (mężczyźni - całodobowy pobyt, wyżywienie, kąpiel)


Ośrodek Charytatywny Tylko z Darów Miłosierdzia, Caritas Archidiecezji Warszawskiej
ul. Żytnia 1A
tel. 022 838 70 25
142 miejsca (mężczyźni i kobiety - całodobowy pobyt, wyżywienie, kąpiel)

Schronisko dla Osób Bezdomnych Towarzystwa Pomocy im. Św. Brata Alberta
ul. Knyszyńska 1
tel. 022 679 07 03
30 miejsc (mężczyźni, całodobowy pobyt, wyżywienie, kąpiel)

Schronisko dla Chorych Betlejem, Wspólnota Chleb Życia
ul. Potrzebna 55
tel. 022 474 57 14
80 miejsc (chore osoby bezdomne, całodobowy pobyt, wyżywienie, kąpiel, pomoc specjalistyczna)

Specjalistyczne schronisko dla osób bezdomnych Przystań, Caritas Archidiecezji Warszawskiej
ul. Wolska 172
tel. 022 836 85 73
56 miejsc (mężczyźni całodobowy pobyt, wyżywienie, kąpiel, specjalistyczna opieka pielęgnacyjna)

To tylko mały przykład działalności organizacji katolicki, i zgromadzeń zakonnych.

Proponuję teraz, żeby zwolennicy SJ, podali kilka przykładów z ich podwórka.

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Kwiecień, 2016, 11:33
Proponuję teraz, żeby zwolennicy SJ, podali kilka przykładów z ich podwórka.

Żarty sobie stroisz  ;)
Oni są od "wyższych" celów, tzn. pomagają ludziom, głosząc im  ;D
A że przykład Jezusa pokazuje, że najpierw nakarmił tłumy, a potem nauczał...no cóż, ten akurat fragment nie jest rozumiany dosłownie  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 08 Kwiecień, 2016, 12:29
Ile KK przeznacza na pomoc,a ile wyciąga od państwa polskiego?Dobrze by było to policzyć i zestawić.Ja jestem przekonany,że pieniędzy starczyłOby na pomoc potrzebującym, gdyby ogromne kwoty nie były wysysane przez KK.
 Dane sprzed kilku lat:
http://natemat.pl/100229,ile-polskie-panstwo-wydaje-na-kosciol-posel-artur-debski-ujawnia-ministerialne-dane
 

''Z kolei kwota 456 739 tys. zł, czyli tyle, ile wynoszą roczne koszty zatrudnienia duchownych w administracji centralnej, to niemal tyle samo, ile w budżecie na 2013 rok rząd zaplanował na remont i przebudowę ok. 5 tys. dróg lokalnych.'' A tak nie mamy tych dróg.

 Nie wszystkie koszt zostały uwzględnione w tym powyższym zestawieniu,a liczby i tak robia wrażenie.Moim zdaniem i wielu innych,kościoły i z.wyznaniowe powinne utrzymywać się ze składek wiernych.

Kto za to płaci?Wierni? http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/423106,emerytura-pesja-i-odprawy-czyli-zarobki-arcybiskupa-glodzia.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Kwiecień, 2016, 12:34
Dlatego należy oddzielić to, co pożyteczne - i to chwalić, od tego, co jest zwykłym hochsztaplerstwem - i na tym nie zostawiać suchej nitki.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 11 Kwiecień, 2016, 13:09
 
Cud eucharystyczny w Legnicy.
http://wiadomosci.onet.pl/religia/cud-w-legnicy-komunikat-biskupa-diecezji-legnickiej/y22kqx
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 11 Kwiecień, 2016, 13:22
Fantom oczom własnym :-\ :-\ :-\ nie wierzę  ;D
Wydawało mi się, że takie "zabawy" kościół zakończył wieki temu  :-\
Tu w takim razie publicznie przyznaję rację Tusi który stwierdził, że moja wiedza na temat KK jest znikoma  ;D
I niech taka pozostanie  ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 11 Kwiecień, 2016, 13:44
Wydawało mi się, że takie "zabawy" kościół zakończył wieki temu  :-\

Przez wiele wieków Bóg ukazuje swoją prawdziwą obecność w Eucharystii. Dla jednych jest to powód do utwierdzenia wiary, dla innych jest to powód do wyśmiewania i szyderstw. Dopóki nie nastąpi paruzja Chrystusa, tak się będzie działo. Dla Ciebie to "zabawa". A co można się spodziewać po katoliku, który odszedł od wiary? Nie ty pierwszy i nie Ty ostatni. Początek dali już uczniowie. Dla nich słowa Jezusa były trudną mową, dlatego też odeszli:

"Lecz pośród was są tacy, którzy nie wierzą. Jezus bowiem na początku wiedział, którzy to są , co nie wierzą (...)  Odtąd wielu uczniów Jego się wycofało i już z Nim nie chodziło" (J 6, 64-65)

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 11 Kwiecień, 2016, 17:47
Czyli Bóg objawia się w plamach na budynkach, kałużach, itp bo ktoś dostrzegł w tym wizerunek Chrystusa czy Maryi?
Czy też do uznania Boskiego objawienia potrzebna jest akceptacja CK w KK?

Wybacz Tusia, ale nie podejmę polemiki z Tobą na temat mojej wiary  ;D

Nie spodziewam się także od Ciebie merytorycznej odpowiedzi  :-\ Bardziej w tym względzie liczę na Roszadę. On ma bardziej wyważone stanowisko.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 11 Kwiecień, 2016, 18:10
Czyli Bóg objawia się w plamach na budynkach, kałużach, itp bo ktoś dostrzegł w tym wizerunek Chrystusa czy Maryi?

Jest mi przykro, że wszystko sprowadzasz do absurdu. Coś czuję, że dołączysz do grona ignorowanych. Mam już dość czytania Twoich bredni na temat Kościoła.
Nie musisz odpowiadać. I tak nie zobaczę Twoich wypocin. Moim zdaniem, wykorzystujesz forum o ŚJ do kpienia ze wszystkiego, co katolickie. Żegnam.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Kwiecień, 2016, 18:35
Czyli Bóg objawia się w plamach na budynkach, kałużach, itp bo ktoś dostrzegł w tym wizerunek Chrystusa czy Maryi?
Czy też do uznania Boskiego objawienia potrzebna jest akceptacja CK w KK?
Wybacz Tusia, ale nie podejmę polemiki z Tobą na temat mojej wiary  ;D
...
Nie spodziewam się także od Ciebie merytorycznej odpowiedzi  :-\ Bardziej w tym względzie liczę na Roszadę. On ma bardziej wyważone stanowisko.
Ale o jakie kałuże Ci chodzi.
Jak Ci napiszę że Credo Katolickie, Katechizm i inne dokumenty KK nie piszą, nie dogmatyzują pewnych rzeczy, to Ty powiesz, że w Konstytucji też wszystkiego nie ma.
No to o czym gadać.

Ja w tym wątku nie biorę udziału bo to jest magiel, a poza tym ja nie mam zamiaru tu ściągać kogoś do KK. To forum o ŚJ a nie ewangelizacja katolicka.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Kwiecień, 2016, 18:46
Ja w ogóle żałuję, że tu są katolicy na tym forum, łącznie ze mną. :-\
Gdyby nas tu nie było, może by się wtedy forumowicze skupiali na wiodących tematach świadkowych, a nie na katolickich.

I nie to żebym się ich bał, ale tych pralni antykatolickich jest pełno, choćby na biblia webd, czy na protestantach lub racjonalistach.
Ja mam dość tych tematów tam a tu chciałbym te sprawy omawiać, a nie katolickie.

Ale rozumiem, że Tadeusz i inni potrzebują tego, niech więc sobie, ale beze mnie te brudy katolickie piorą. :(
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 11 Kwiecień, 2016, 19:00
Jest mi przykro, że wszystko sprowadzasz do absurdu. Coś czuję, że dołączysz do grona ignorowanych. Mam już dość czytania Twoich bredni na temat Kościoła.
Nie musisz odpowiadać. I tak nie zobaczę Twoich wypocin. Moim zdaniem, wykorzystujesz forum o ŚJ do kpienia ze wszystkiego, co katolickie. Żegnam.
To co dla Ciebie jest brednią, dla innych jest faktem. To co Ty traktujesz jako wypociny, inni czytają z zaciekawieniem. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Ale poniżania innych za to że myślą inaczej niż Ty tolerować nie można.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 11 Kwiecień, 2016, 21:57
Czyli Bóg objawia się w plamach na budynkach, kałużach, itp bo ktoś dostrzegł w tym wizerunek Chrystusa czy Maryi?

Nie tylko na budynkach, ale również na grzankach! :D
 Zaczęło się od tego, że chyba z 10 lat temu ktoś robił sobie grzankę w tosterze i.... wypalił mu się na niej wizerunek Jezusa. :D
Grzanka została sprzedana za grube pieniądze - już nie pamiętam kwoty, ale to były chyba setki tysięcy dolarów.
Producent tosterów podchwycił ten pomysł i dziś każdy może mieć swojego "grzankowego Jezusa" :D
http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/grzanki-z-jezusem/8yp0h

Jeżeli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o .... ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 11 Kwiecień, 2016, 21:59
Do Tusia i Roszada:
Przykro mi, że moje posty odbieracie jako atak na kościół czy Waszą wiarę. Nie jest to i nigdy nie było moim zamiarem  :(
Staram się w swoich postach pisać o wszelkich przejawach tego, co mnie drażni, irytuje, zastanawia czy też bawi. Bez względu której denominacji to dotyczy. W każdej przecież znajdują się wspaniali, szczerzy ludzie i w każdej są też tacy, co raczej nie przynoszą chluby.
Ale i tak starałem się skupiać nie na ludziach ale ich postępowaniu.
No cóż...jeżeli zasłużyłem na ignora Tusi - trudno. Nie będę go przekonywał  :(
Mimo wszystko liczę na współpracę na forum zarówno Roszady jak i Tusi. Jeszcze jest wiele do zrobienia w kwestii przebudzenia  ;D (Nawet człowiek nie czuje jak mu się rymuje  ;D)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 11 Kwiecień, 2016, 22:32
Nie tylko na budynkach, ale również na grzankach! :D
Zaczęło się od tego, że chyba z 10 lat temu ktoś robił sobie grzankę w tosterze i.... wypalił mu się na niej wizerunek Jezusa. :D
Grzanka została sprzedana za grube pieniądze - już nie pamiętam kwoty, ale to były chyba setki tysięcy dolarów.

Producent tosterów podchwycił ten pomysł i dziś każdy może mieć swojego "grzankowego Jezusa" :D
http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/grzanki-z-jezusem/8yp0h

Jeżeli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o .... ;)

Ktoś kiedyś w Ameryce wymyślił przyszłość w "Raju na ziemi". Kontynuator tego pomysłu, dzisiejszy wydawca "Strażnicy" to podchwycił i sprzedaje nadzieje. A ŚJ korzystają z  "niezasłużonej wspaniałomyślności" tegoż przedsiębiorcy z USA i ładują flote w skrzynki, narkotuzując sie przedsionkiem raju, na razie ponoć duchowego.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 11 Kwiecień, 2016, 22:43
Każda zorganizowana religia wyciąga forsę od swoich wiernych. Jedni każą kupować "spokój duszy" zmarłego którą on uzyska jak będzie odprawiona za niego msza, inni sprzedają wejściówki do raju na ziemi, twierdząc, że to już tuż, tuż. I tylko oni (WTS) mają wyłączność na sprzedaż tych wejściówek. Jeszcze innym wmówiono, że dostaną w raju 70 dziewic. No i wierni płacą, jedni pieniędzmi a inni... niestety życiem niewinnych ludzi.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 11 Kwiecień, 2016, 23:21
Jak odpowiedzą katolicy  na pytanie:czy bedac w sekcie ŚJ można być zbawionym?
“Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu. Powiada bowiem Pismo: Każdy, kto w niego wierzy, nie będzie zawstydzony. Nie masz bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, gdyż jeden jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie. Ale jak mają wzywać tego, w którego nie uwierzyli? A jak mają uwierzyć w tego, o którym nie słyszeli? A jak usłyszeć, jeśli nie ma tego, który zwiastuje? A jak mają zwiastować, jeżeli nie zostali posłani? Jak napisano: O jak piękne są nogi tych, którzy zwiastują dobre nowiny! Lecz nie wszyscy dali posłuch dobrej nowinie; mówi bowiem Izajasz: Panie! Któż uwierzył zwiastowaniu naszemu? Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe.”

Rz 10, 9-17
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: matus w 12 Kwiecień, 2016, 00:11
Bez życia, bez mowy, ni tchnienia, ni oczu, bez ludzkiego wejrzenia. Życie dał Odin, Harner mowę, tchnienie Lopter i ludzkie wejrzenie.
Święty jesion Yggdrasill wiem, gdzie stoi błyszczący i bogaty; rosa z niego na dolinę ocieka. Nie uszkodzony stoi w studni przeszłości (Urdar brunnen).
Trzy dziewice wystąpiły, wiele wiedzące, z owej studni z pod drzewa; przeszłość (Urd) zowie się jedna, druga teraźniejszość (Verdanda), szybka jest na łyżwie trzecia, przyszłość (Skulda).
Nadały i wybrały prawa. Los stanowiący o dzieciach czasu. Wiecież co więcej? I co? Wiem o pierwszym na świecie ludów mordzie: gdy chciwość złota powstała, nawet przybytki Hara (wyniosłego) zapaliła.

Wöluspa, 18-21

O, popatrz, też potrafię cytować mity!
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 12 Kwiecień, 2016, 05:31
Ale o jakie kałuże Ci chodzi.
Jak Ci napiszę że Credo Katolickie, Katechizm i inne dokumenty KK nie piszą, nie dogmatyzują pewnych rzeczy, to Ty powiesz, że w Konstytucji też wszystkiego nie ma.
No to o czym gadać.

Roszada dobrze już wiesz, że posługuję się parafrazą a czasem nawet ironią aby przedstawić absurd czegoś  :-\
Doskonale też wiesz, że oficjalna nauka kościoła, skodyfikowana w różnego rodzaju dokumentach nie obejmuje - jak to nazywam - "ludowej formy". I doskonale się orientujesz, że w tej formie ludzie wymyślają różnego rodzaju obrządki oraz dopatrują się znaków od Boga w różnorakich przedmiotach czy sytuacjach. Kościół oficjalnie albo milczy na ten temat albo dyskretnie wspiera niektóre przedsięwzięcia.
Nie rozumiem więc oburzenia Twojego i Tusi gdy ktoś z forumowiczów napisze, że to mu się nie podoba albo wręcz, że to przypomina mu praktyki WTS-u. Od razu przez niektórych jest to odbierane jako nieuprawniony atak na kościół z argumentacją: "nie jesteś katolikiem więc się nie wypowiadaj". Czy to nie przypomina moralności Kalego?
W którymś poście przeczytałem: "Kościół trwa 2000 lat i będzie trwał". Czy naprawdę sądzisz, że moje posty są w stanie zachwiać kościołem? To by mi bardzo pochlebiało  ;D

Ja w ogóle żałuję, że tu są katolicy na tym forum, łącznie ze mną. :-\
Gdyby nas tu nie było, może by się wtedy forumowicze skupiali na wiodących tematach świadkowych, a nie na katolickich.

I nie to żebym się ich bał, ale tych pralni antykatolickich jest pełno, choćby na biblia webd, czy na protestantach lub racjonalistach.
Ja mam dość tych tematów tam a tu chciałbym te sprawy omawiać, a nie katolickie.

Ale rozumiem, że Tadeusz i inni potrzebują tego, niech więc sobie, ale beze mnie te brudy katolickie piorą. :(

Nie chodzi o pranie brudów KK. Pisałem już o tym, że wielu ŚJ wcześniej było katolikami. Coś musiało spowodować, że nimi przestali być  :(
Teraz wychodząc z WTS-u znają i retorykę KK i WTS-u.
Z tego to właśnie powodu i wyłącznie z tego, pisząc swoje posty z pozycji ex-katolika, używam tego co znam!!!
Na litość boską! Jakich argumentów mam używać, skoro przez pół życia byłem w KK? Adwentystycznych?
Zauważ proszę, że zarówno Ty jak i Tusia posługujecie się tym samym aparatem pojęciowym co ja. Tylko że ja czasem piszę krytycznie o pewnych zjawiskach w KK jako odniesieniu do WTS-u a Wy w ten sam sposób piszecie krytycznie o pewnych zjawiskach w WTS-ie na podstawie nauk KK  :-\

Pozdrawiam i pomimo gorzkich słów liczę na dalszą owocną współpracę w dziele...  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Kwiecień, 2016, 10:05
Nie wiem, nie interesuje mnie dyskusja w tym wątku.
O KK nie mam potrzeby by mnie ktoś uczył, kto odszedł z KK. :-\
Jestem w środku KK i dobro i zło dzieje się wokół mnie w tym Kościele.
Widzę jedno i drugie. Z dobra się cieszę, ze zła smucę lub wnerwiam się na nie.

Nie przyszedłem tu reklamować KK.
Każdy forumowicz exŚJ sam wybiera sobie drogę życia. Tu nie ma nieletnich, których trza kształtować.
Ja nie mam ludziom tu nic do narzucania.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 12 Kwiecień, 2016, 11:13
Dziękuję Roszado  :)
Właśnie na taką odpowiedź liczyłem...i nie zawiodłem się  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 12 Kwiecień, 2016, 12:13
O KK nie mam potrzeby by mnie ktoś uczył, kto odszedł z KK. :-\

To ja chyba muszę sobie zadać poważne pytanie: co ja robię na tym forum??? :D
Bo o mojej (jeszcze obecnej religii) uczą mnie teraz BYLI Świadkowie (że o katolikach nie wspomnę!)   ;D

Rozumiem, że po odejściu z KK pamięć "wiernego" się wykasowuje i on już nic nie może powiedzieć o swoich byłych wierzeniach?!.... no chyba, że będzie mówił w samych superlatywach, nie wypowiadał się krytycznie i nie wynajdował błędów!

Wobec powyższego, idąc analogicznie.... to forum NIE POWINNO ISTNIEĆ!!! :D :D :D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 12 Kwiecień, 2016, 12:42
Ale to działa tylko w jedną stronę  ;D ;D ;D

Każdy może mieć własne zdanie...pod warunkiem, że jest ono zgodne z aktualną linią...  :-\ Chyba gdzieś to już czytałem  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Kwiecień, 2016, 13:12
To ja chyba muszę sobie zadać poważne pytanie: co ja robię na tym forum??? :D
Bo o mojej (jeszcze obecnej religii) uczą mnie teraz BYLI Świadkowie (że o katolikach nie wspomnę!)   ;D

Rozumiem, że po odejściu z KK pamięć "wiernego" się wykasowuje i on już nic nie może powiedzieć o swoich byłych wierzeniach?!.... no chyba, że będzie mówił w samych superlatywach, nie wypowiadał się krytycznie i nie wynajdował błędów!

Wobec powyższego, idąc analogicznie.... to forum NIE POWINNO ISTNIEĆ!!! :D :D :D
No pewnie, że nikt Ciebie nie musi uczyć o organizacji. Ani exŚJ ani katolicy.
Ty sama powinnaś wiedzieć co i jak. Sama powinnaś szukać, szperać, dociekać, jeśli masz na to ochotę.

Ja tu nie przyszedłem za nauczyciela o ŚJ, ale jako dzielący się tym co wiem.
Znam bardziej stare rzeczy niż dzisiejsze. Te obecne to lepiej zna np. M.
Jestem tylko 'papierowym' teoretykiem świadkowym, więc nie mam praktyki.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 12 Kwiecień, 2016, 19:02

Nie chodzi o pranie brudów KK. Pisałem już o tym, że wielu ŚJ wcześniej było katolikami. Coś musiało spowodować, że nimi przestali być  :(
Teraz wychodząc z WTS-u znają i retorykę KK i WTS-u.
Z tego to właśnie powodu i wyłącznie z tego, pisząc swoje posty z pozycji ex-katolika, używam tego co znam!!!
Na litość boską! Jakich argumentów mam używać, skoro przez pół życia byłem w KK?

Pozdrawiam i pomimo gorzkich słów liczę na dalszą owocną współpracę w dziele...  :)
Pół życia byłeś katolikiem i uwierzyłeś, że ŚJ mający koło 200 lat mają prawdę, a KK od 2000 lat błądzi?
Pół życia byłeś katolikiem, ale słabym, skoro dałeś się omamić.
Oddać całe bogactwo liturgii, sakramentów, wspaniałej historii, mistyki chrześcijańskiej za nudne zebrania?
To tak, jakby mieć brylant i oddać go, bo przecież podróbka jest lepsza...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 12 Kwiecień, 2016, 19:20
Pół życia byłeś katolikiem i uwierzyłeś, że ŚJ mający koło 200 lat mają prawdę, a KK od 2000 lat błądzi?
Pół życia byłeś katolikiem, ale słabym, skoro dałeś się omamić.
Oddać całe bogactwo liturgii, sakramentów, wspaniałej historii, mistyki chrześcijańskiej za nudne zebrania?
To tak, jakby mieć brylant i oddać go, bo przecież podróbka jest lepsza...

Mowa jest srebrem a milczenie złotem. Nie wiem jak wycenić czytanie ze zrozumieniem  :-\
Naucz się na forum najpierw czytać, potem myśląc analizować, następnie wyciągać wnioski i znów je analizować. Kiedy to przejdziesz i dojdziesz do wniosku, że to co chcesz napisać może komuś przynieść pożytek - wtedy pisz.
Inaczej się błaźnisz  >:(
Gdybyś poczytał - wiedziałbyś dlaczego odszedłem z KK.
Gdybyś przeczytał - wiedziałbyś, że nigdy nie byłem ŚJ.
Gdybyś zaczął analizować - zrozumiałbyś, że to nie miejsce na handel swoimi ideami.
No, ale ponieważ jesteś nowy - to ucz się  ;D Ja się nie obrażam... :D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Kwiecień, 2016, 19:24
Efezjan się zagubił.
On myśli, że jest na forum ŚJ. ;D

Nie wie pewnie, że to forum exŚJ.

Ja już takich znałem, co wparowali na forum a nie wiedzieli gdzie. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 12 Kwiecień, 2016, 19:35
Zdaje się,że Roszada w jakimś poście napisał,że nie jest tu po to,aby zachęcać kogoś do zostania katolikiem,ale po to aby inni nie zostali ŚJ. Forum jest m.in. dla byłych i niedoszłych ŚJ.Jeżeli Roszada w ten sposób interpretuje pomoc dla tych osób,to i ja chciałbym iść tą samą drogą argumentacji.Z tym,że z małą korektą.Nie mam zamiaru kogokolwiek namawiać,żeby nie został katolikiem.Na forum omawiamy nie tylko wierzenia ŚJ jako organizacji,ale również zachowania poszczególnych osób(ŚJ),które miały na nas wpływ i które były powodem zgorszenia.Chciałbym również co jakiś czas przedstawiać nauczanie KK oraz również to,co boli nie tylko innowierców,ale i gorszy wiernych KK,oraz z jakimi problemami zmierza się KK w swoim środowisku.Te wiadomości moim zdaniem harmonizują z celem dla jakiego jest to forum.Ma pomóc innym wybrać nową drogę lub pozostać w miejscu,w którym obecnie się znajdują,oraz informować o zagrożeniach i ukrytych faktach.Zagrożenia występują nie tylko u ŚJ.Inne wyznania nie są od nich wolne. Proszę,nie traktować tego jako ataki na KK,skoro przedstawiciele KK sami udzielają wywiadów lub komentują w mediach pewne wydarzenia lub nauki KK.
 Jako były ŚJ i katolik również w tym wątku chcę dzielić się z byłymi i niedoszłymi ŚJ wiedzą na ten temat.Zdaję sobie sprawę,że katolicy mają świadomość swoich wierzeń,tradycji,problemów nękających dzisiejszy KK.Posty są kierowane do osób,które nie mają takiej wiedzy jak czynni i praktykujący katolicy.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 12 Kwiecień, 2016, 19:38
Efezjan:Pół życia byłeś katolikiem i uwierzyłeś, że ŚJ mający koło 200 lat mają prawdę, a KK od 2000 lat błądzi?

 Takie porównanie mi się skojarzyło:pół życia byłeś żydem i uwierzyłeś Jezusowi mającemu ok 30 lat?,a żydzi od ok 4000 lat błądzą?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 12 Kwiecień, 2016, 22:47
Zdaje się,że Roszada w jakimś poście napisał,że nie jest tu po to,aby zachęcać kogoś do zostania katolikiem,ale po to aby inni nie zostali ŚJ.
Również pamiętam tę wypowiedź.
Przyszło mi teraz do głowy takie pytanie do Roszady (który cały czas twierdzi, że w ogóle nie chce nikogo nawracać na katolicyzm).

Załóżmy taką hipotetyczną (aczkolwiek możliwą) sytuację, że do Roszady przychodzi ateista żeby się poradzić. Mówi, że zaczął studium Biblii ze Świadkami i że zastanawia się czy nie zacząć wierzyć w Boga, ale jak już, to przekonuje go tylko i wyłącznie religia Świadków (a na pewno nie katolicyzm).
Co Roszada doradziłbyś temu ateiście? Czy ma nadal być ateistą czy też zostać wierzącym w Boga Świadkiem?...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 12 Kwiecień, 2016, 22:55
Również pamiętam tę wypowiedź.
Przyszło mi teraz do głowy takie pytanie do Roszady (który cały czas twierdzi, że w ogóle nie chce nikogo nawracać na katolicyzm).

Załóżmy taką hipotetyczną (aczkolwiek możliwą) sytuację, że do Roszady przychodzi ateista żeby się poradzić. Mówi, że zaczął studium Biblii ze Świadkami i że zastanawia się czy nie zacząć wierzyć w Boga, ale jak już, to przekonuje go tylko i wyłącznie religia Świadków (a na pewno nie katolicyzm).
Co Roszada doradziłbyś temu ateiście? Czy ma nadal być ateistą czy też zostać wierzącym w Boga Świadkiem?...
Coś mi się zdaje, że "promotor" tegoż studiującego ateisty skutecznie wybiłby mu z głowy wizytę u Roszady.  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 13 Kwiecień, 2016, 07:27
Również pamiętam tę wypowiedź.
Przyszło mi teraz do głowy takie pytanie do Roszady (który cały czas twierdzi, że w ogóle nie chce nikogo nawracać na katolicyzm).

Załóżmy taką hipotetyczną (aczkolwiek możliwą) sytuację, że do Roszady przychodzi ateista żeby się poradzić. Mówi, że zaczął studium Biblii ze Świadkami i że zastanawia się czy nie zacząć wierzyć w Boga, ale jak już, to przekonuje go tylko i wyłącznie religia Świadków (a na pewno nie katolicyzm).
Co Roszada doradziłbyś temu ateiście? Czy ma nadal być ateistą czy też zostać wierzącym w Boga Świadkiem?...

Aby przeprowadzić taką analogie musiałabyś znać osobiście Włodka, takie wywody są tendencyjne i pozbawione sensu.
Włodek to bardzo inteligentny facet, którego rozumowanie wychodzi po za Twoje wyobrażenie.
Próbujesz manipulować w stylu amerykańskiego adwokata który nie pyta "dlaczego bije pan swoją żonę tylko czy przestał pan bić swoją żonę". Odpowiadamy przed sądem tak lub nie każda odpowiedź na drugie tak postawione pytanie, potwierdza że żona była bita.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Kwiecień, 2016, 10:16
Co Roszada doradziłbyś temu ateiście? Czy ma nadal być ateistą czy też zostać wierzącym w Boga Świadkiem?...
Przede wszystkim ateista nie radzi się u katolika, bo lepiej wie, tak jak Ty. :)

Po co ma ateista zostać ŚJ, skoro on wierzy tak samo jak ŚJ w dużym stopniu.
Przykłady:
duszy nie ma
piekła nie ma
czyśćca nie ma
Jezus to człowiek
modlitwa do Jezusa precz
Trójcy nie ma
Ducha Św. jako osoby nie ma
zwykły śmiertelnik do piachu
Maria to zwykła kobieta
obrazy precz
święci precz
itd.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Kwiecień, 2016, 16:30
Przede wszystkim ateista nie radzi się u katolika, bo lepiej wie, tak jak Ty. :)

Po co ma ateista zostać ŚJ, skoro on wierzy tak samo jak ŚJ w dużym stopniu.
Przykłady:
duszy nie ma
piekła nie ma
czyśćca nie ma
Jezus to człowiek
modlitwa do Jezusa precz
Trójcy nie ma
Ducha Św. jako osoby nie ma
zwykły śmiertelnik do piachu
Maria to zwykła kobieta
obrazy precz
święci precz
itd.

To bardzo ciekawe spojrzenie na religię Świadków Jehowy... pierwszy raz się spotykam z tym, że ktoś przyrównuje ich do ateistów... (przypomnę, że ateiści nie wierzą w Boga Stwórcę, a Świadkowie wierzą... ale to widać "szczegół").
W wiele wymienionych tu dogmatów nie wierzą też kościoły protestanckie. Znaczy, że oni to też ateiści?!
Czyli podział na dobrze wierzących katolików i resztę (ateistycznego) świata został tu wyraźnie zaznaczony :D :D :D

Aby przeprowadzić taką analogie musiałabyś znać osobiście Włodka, takie wywody są tendencyjne i pozbawione sensu.
Włodek to bardzo inteligentny facet, którego rozumowanie wychodzi po za Twoje wyobrażenie.
Próbujesz manipulować w stylu amerykańskiego adwokata który nie pyta "dlaczego bije pan swoją żonę tylko czy przestał pan bić swoją żonę". Odpowiadamy przed sądem tak lub nie każda odpowiedź na drugie tak postawione pytanie, potwierdza że żona była bita.

Nigdy nie byłam amerykańskim adwokatem, ale to porównanie mi schlebia :D
Ja nigdzie nie napisałam, że Roszada nie jest inteligentnym człowiekiem. Ależ jest, i to bardzo, zatem wcale nie wątpię w to, że mógłby się do niego zgłosić ateista po poradę - w końcu to człowiek, który ma "w małym paluszku" nauki Świadków!

Czy pytanie jest tendencyjne? Punkt widzenia na to zależy od punktu siedzenia.
Przy okazji Gedeonie jestem również ciekawa co Ty doradziłbyś ateiście z wyżej przytoczonego przykładu? (chyba mi nie napiszesz, że ateiści się do Ciebie nie zgłaszają...?! :) )
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Kwiecień, 2016, 17:20
To bardzo ciekawe spojrzenie na religię Świadków Jehowy... pierwszy raz się spotykam z tym, że ktoś przyrównuje ich do ateistów... (przypomnę, że ateiści nie wierzą w Boga Stwórcę, a Świadkowie wierzą... ale to widać "szczegół").
Część ateistów wierzy w jakąś siłę sprawczą, absolut, który ŚJ nazywają Bogiem.
A to że nieosobowy, to tylko szczegół. ŚJ też nie wierzą w osobowość Ducha Boga. ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Kwiecień, 2016, 17:22
W wiele wymienionych tu dogmatów nie wierzą też kościoły protestanckie. Znaczy, że oni to też ateiści?!
Nie zmieniaj tematu.
Pytałaś o ateistów i ŚJ.
Teraz wyskakujesz jak Filip z konopi z protestantami.
A buddyści, a hinduiści, a muzułmanie, a animiści. Będziesz cudować dalej?
Znamy te świadkowe sztuczki. ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 13 Kwiecień, 2016, 18:53

Przy okazji Gedeonie jestem również ciekawa co Ty doradziłbyś ateiście z wyżej przytoczonego przykładu? (chyba mi nie napiszesz, że ateiści się do Ciebie nie zgłaszają...?! :) )

PoProstuJa, przecież Ty sama wiesz najlepiej, kto do kogo i dlaczego, dla uzupełnienia podam, że jak boli mnie ucho to nie idę z tym do ginekologa tylko do specjalisty od ucha.  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Kwiecień, 2016, 20:06
Cytuj
Zdaje się,że Roszada w jakimś poście napisał,że nie jest tu po to,aby zachęcać kogoś do zostania katolikiem,ale po to aby inni nie zostali ŚJ.

Ktoś tu chyba kłamie.
Moje działania na forum ("tu") nie mają nic wspólnego z tym co napisano.

Te wspomniane działania to: działalność wydawnicza, artykuły zamieszczane na dwóch stronach w necie i czasem wygłaszane prelekcje oraz rozmowy z ludźmi (najczęściej telefoniczne).
Nie ma to nic wspólnego z forum.

Na forum moje działania nie mają ani nic wspólnego z tym co napisano.
Tu raczej nie ma katolików co mogą stać się ŚJ.
Forum to dla mnie rekreacja i źródło pewnej wiedzy. No i dzielenie się tym co wiem.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 13 Kwiecień, 2016, 20:30
myślałem, że ŚJ znają Pismo Święte.
Ja się temu nie dziwię. W ichniej Biblii stoi 'spożywanie posiłków'. Dobrze, że nie napisali, że apostołowie chodzili do teatru. Miałoby to tyle samo sensu. ŚJ nie znają Pisma Świętego. Gdyby znali, nigdy by nie głosili tych bezeceństw. Łamanie chleba to Eucharystia /spożywanie Ciała i Krwi Pańskiej/, a nie jej parodia w formie krążącego talerzyka.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Kwiecień, 2016, 20:33
Ja się temu nie dziwię. W ichniej Biblii stoi 'spożywanie posiłków'. Dobrze, że nie napisali, że apostołowie chodzili do teatru. Miałoby to tyle samo sensu. ŚJ nie znają Pisma Świętego. Gdyby znali, nigdy by nie głosili tych bezeceństw. Łamanie chleba to Eucharystia /spożywanie Ciała i Krwi Pańskiej/, a nie jej parodia w formie krążącego talerzyka.
Nie pisz tak ironicznie bo sam piszesz, że mają swoją Biblię i do niej się stosują.
Ty się stosujesz do swojej, a oni do swojej.
Łamanie chleba nie zawsze oznacza Eucharystię.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Kwiecień, 2016, 20:41
Ja się temu nie dziwię. W ichniej Biblii stoi 'spożywanie posiłków'. Dobrze, że nie napisali, że apostołowie chodzili do teatru. Miałoby to tyle samo sensu. ŚJ nie znają Pisma Świętego. Gdyby znali, nigdy by nie głosili tych bezeceństw. Łamanie chleba to Eucharystia /spożywanie Ciała i Krwi Pańskiej/, a nie jej parodia w formie krążącego talerzyka.

Efezjan udajesz "nawracającego się" ateistę, ale jakoś Ci to nie wychodzi! :D :D :D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Kwiecień, 2016, 20:46
PoProstuJa, przecież Ty sama wiesz najlepiej, kto do kogo i dlaczego, dla uzupełnienia podam, że jak boli mnie ucho to nie idę z tym do ginekologa tylko do specjalisty od ucha. ;D ;D ;D

Słuszne zauważenie z tymi lekarzami. :) Czasami lepiej w ogóle ich unikać, bo jeszcze więcej szkody narobią, a nie wyleczą! :D

Gedeonie kto jest zatem tym "specjalistą od ucha" - czyli DO KOGO ma się zwrócić ateista, który postanowił, że chce się "nawrócić"? :)
Bo z przebiegu naszej sympatycznej rozmowy wnioskuję, że ani do katolika ani do byłego Świadka!  ;D ;D ;D

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: matus w 13 Kwiecień, 2016, 21:03
Do Rozmawiającego_z_Przodkami. ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 13 Kwiecień, 2016, 21:08


Gedeonie kto jest zatem tym "specjalistą od ucha" - czyli DO KOGO ma się zwrócić ateista, który postanowił, że chce się "nawrócić"? :)
Bo z przebiegu naszej sympatycznej rozmowy wnioskuję, że ani do katolika ani do byłego Świadka!  ;D ;D ;D

Powiedz dlaczego koniecznie chcesz być cudzym sumieniem, może pójdzie do szamana lub psychologa, nie wiem jakie ma potrzeby.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 13 Kwiecień, 2016, 21:12
Efezjan udajesz "nawracającego się" ateistę, ale jakoś Ci to nie wychodzi! :D :D :D
Hmm. Dlaczego?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 13 Kwiecień, 2016, 21:33
Hmm. Dlaczego?
Jeśli kupisz jakiś przedmiot dosyć skomplikowany w obsłudze, np: samochód. To żeby poznać zasady postępowania z nim aby służył długo i bezawaryjnie, przeczytasz instrukcję obsługi wydaną przez wytwórcę tego pojazdu, czy skorzystasz z rad "pana Wiesia" któremu powiedział o tym pojeździe to i owo, "pan Czesio" i teraz "pan Wiesio" próbuje być samozwańczym specjalistą?
Jak stwierdzisz że warto przeczytać instrukcję... to przeczytaj biblię.
Jak stwierdzisz że "pan Wiesio" jest autorytetem to czytaj wykładnie biblii, wydawane przez różne religie.
Tyle w temacie.

Ps: Z góry przepraszam wszystkich Wiesławów i Czesławów :) którzy mogli by poczuć się urażeni. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Kwiecień, 2016, 21:49
Taka ciekawostka, co prawda sprzed kilku lat, ale dziś znaleziona  ;D
Dzięki niej na nowo odkryłam sens powiedzenia, że ktoś jest "do tańca i do różańca"  ;D

http://beatles.kielce.com.pl/?action=news_com&newsid=2631

Watykan wybaczył The Beatles w czterdziestą rocznicę ich rozpadu na łamach dziennika L’Osservatore Romano.
Gazeta watykańska obwołała brytyjską grupę „drogocennym klejnotem”, udzielając jednocześnie rozgrzeszenia muzykom za ich ekscesy związane z narkotykami i bluźnierstwami.
W artykule napisano:
„To prawda, że brali narkotyki, wiedli życie bez granic, nawet powiedzieli, że są popularniejsi od Jezusa, a w ich piosenkach zawarte są tajemnicze wiadomości, które mogą być uważane za satanistyczne”.
„Może nie byli najlepszym przykładem dla młodzieży, ale to nie znaczy, że byli najgorsi. Ich piękne melodie zmieniły muzykę i nadal dają przyjemność”.
“13 albumów zmieniło bieg historii muzyki popularnej. The Beatles byli najbardziej sławną i uznaną grupą na świecie”.
Dwa lata temu na łamach dziennika udzielono rozgrzeszenia Johnowi Lennonowi za jego słowa, że „Beatlesi są popularniejsi od Jezusa Chrystusa”.
Artykuł wzbudził mieszane uczucia wśród komentatorów. Jeden z nich powiedział: „W świetle ostatnich skandali seksualnych wśród duchownych w kościele, pisanie o wybrykach The Beatles wydaje się co najmniej dziwne”.

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 13 Kwiecień, 2016, 21:49
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19909310,radio-zet-nuncjusz-apostolski-interweniuje-w-sprawie-arcybiskupa.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta

Arcybiskup Paetz znowu budzi kontrowersje
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 13 Kwiecień, 2016, 21:51
Forum to dla mnie rekreacja i źródło pewnej wiedzy. No i dzielenie się tym co wiem.

Nie chce być rzecznikiem Roszady, ale to zdanie mi sie podoba. Taka wisienka na torcie działalności i pomocy innym. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 13 Kwiecień, 2016, 21:51
Jeśli kupisz jakiś przedmiot dosyć skomplikowany w obsłudze, np: samochód. To żeby poznać zasady postępowania z nim aby służył długo i bezawaryjnie, przeczytasz instrukcję obsługi wydaną przez wytwórcę tego pojazdu, czy skorzystasz z rad "pana Wiesia" któremu powiedział o tym pojeździe to i owo, "pan Czesio" i teraz "pan Wiesio" próbuje być samozwańczym specjalistą?
Jak stwierdzisz że warto przeczytać instrukcję... to przeczytaj biblię.

Ps: Z góry przepraszam wszystkich Wiesławów i Czesławów :) którzy mogli by poczuć się urażeni. :)
No czytam, a nawet słucham. I tam jak byk stoi: 'To jest Ciało moje'. 'Bierzcie i jedzcie z tego wszyscy' i żadnych Wiesiów ani Czesiów 'od krążących talerzyków' nie słucham.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 13 Kwiecień, 2016, 21:57
No czytam, a nawet słucham. I tam jak byk stoi: 'To jest Ciało moje'. 'Bierzcie i jedzcie z tego wszyscy' i żadnych Wiesiów ani Czesiów 'od krążących talerzyków' nie słucham.
A dekalog czytałeś? Ale ten w biblii. Ten oryginalny.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 13 Kwiecień, 2016, 22:00
A dekalog czytałeś? Ale ten w biblii. Ten oryginalny.
No czytałem. I co?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 13 Kwiecień, 2016, 22:04
Taka ciekawostka, co prawda sprzed kilku lat, ale dziś znaleziona  ;D
Dzięki niej na nowo odkryłam sens powiedzenia, że ktoś jest "do tańca i do różańca"  ;D

http://beatles.kielce.com.pl/?action=news_com&newsid=2631

Watykan wybaczył The Beatles w czterdziestą rocznicę ich rozpadu na łamach dziennika L’Osservatore Romano.
Gazeta watykańska obwołała brytyjską grupę „drogocennym klejnotem”, udzielając jednocześnie rozgrzeszenia muzykom za ich ekscesy związane z narkotykami i bluźnierstwami.
W artykule napisano:
„To prawda, że brali narkotyki, wiedli życie bez granic, nawet powiedzieli, że są popularniejsi od Jezusa, a w ich piosenkach zawarte są tajemnicze wiadomości, które mogą być uważane za satanistyczne”.
„Może nie byli najlepszym przykładem dla młodzieży, ale to nie znaczy, że byli najgorsi. Ich piękne melodie zmieniły muzykę i nadal dają przyjemność”.
“13 albumów zmieniło bieg historii muzyki popularnej. The Beatles byli najbardziej sławną i uznaną grupą na świecie”.
Dwa lata temu na łamach dziennika udzielono rozgrzeszenia Johnowi Lennonowi za jego słowa, że „Beatlesi są popularniejsi od Jezusa Chrystusa”.
Artykuł wzbudził mieszane uczucia wśród komentatorów. Jeden z nich powiedział: „W świetle ostatnich skandali seksualnych wśród duchownych w kościele, pisanie o wybrykach The Beatles wydaje się co najmniej dziwne”.

A zadałaś/zadałeś sobie trud, żeby przeczytać co faktycznie na ten temat pisze L’Osservatore Romano? :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 13 Kwiecień, 2016, 22:04
No czytałem. I co?
I nic Ci to nie dało do myślenia?
Np:
 Wyjścia 20:4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 13 Kwiecień, 2016, 22:09
I nic Ci to nie dało do myślenia?
Np:
 Wyjścia 20:4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
Zakaz czynienia sobie rzeźb i obrazów pogańskich bożków i bogiń. To dlatego Bóg jest zazdrosny.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Kwiecień, 2016, 22:16
Część ateistów wierzy w jakąś siłę sprawczą, absolut, który ŚJ nazywają Bogiem.
A to że nieosobowy, to tylko szczegół. ŚJ też nie wierzą w osobowość Ducha Boga. ;D

Znaczy się ateistów możemy podzielić na tych wierzących i niewierzących?!  ???
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 13 Kwiecień, 2016, 22:18
Skierowane do pogan, aby nie czynili sobie obrazów i rzeźb swoich bożków. Stąd zazdrość Boga. A ja poganinem nie jestem.
A figurka św. Barbary w kopalniach, przed którą kłaniają się górnicy.
A figurka św. Floriana patrona strażaków, albo św. Krzysztof na deskach samochodów z szablonową modlitwą.
A niezliczone figurki Marii matki Jezusa przed którymi już w maju będą znowu odprawiane modlitwy.
To nie jest w/g Ciebie bałwochwalstwo? Przecież bóg powiedział że cześć należy się wyłącznie jemu.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 13 Kwiecień, 2016, 22:23
Znaczy się ateistów możemy podzielić na tych wierzących i niewierzących?!  ???

W co nie wierzy ateista?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Kwiecień, 2016, 22:24
A zadałaś/zadałeś sobie trud, żeby przeczytać co faktycznie na ten temat pisze L’Osservatore Romano? :)

Ależ oczywiście, że zadałam sobie trud! :)
 roszę tomek_s - Ty też możesz poczytać sobie oryginał! :D

http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/cultura/2010/082q04f1.html

Polecam ten fragment:

 È vero, hanno assunto sostanze stupefacenti; travolti dal successo hanno vissuto anni scapestrati e disinibiti; in un eccesso di spacconeria hanno detto persino di essere più famosi di Gesù; si sono divertiti a lanciare messaggi misteriosi - perfino satanici stando a improbabili esegeti - assecondando voci e leggende metropolitane sulla loro vita e anche sulla presunta morte di uno di loro; certo non sono stati il migliore esempio per i giovani del tempo, ma neppure il peggiore. Tuttavia ascoltando le loro canzoni tutto questo appare lontano e insignificante. A quarant'anni dal turbolento scioglimento dei Beatles - ufficializzato il 10 aprile 1970, ma di fatto avvenuto l'anno precedente, al termine delle registrazioni di Abbey Road - restano come gioielli preziosi le loro bellissime melodie che hanno cambiato per sempre la musica leggera e continuano a regalare emozioni.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Kwiecień, 2016, 22:25
Znaczy się ateistów możemy podzielić na tych wierzących i niewierzących?!  ???
Każdy wierzy w praprzyczynę, ale nie każdy o tym wie.
Bo cześć ateistów to po prostu agnostycy albo niedouczeni ateiści. ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 13 Kwiecień, 2016, 22:27
Ależ oczywiście, że zadałam sobie trud! :)
 roszę tomek_s - Ty też możesz poczytać sobie oryginał! :D

http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/cultura/2010/082q04f1.html

Polecam ten fragment:

 È vero, hanno assunto sostanze stupefacenti; travolti dal successo hanno vissuto anni scapestrati e disinibiti; in un eccesso di spacconeria hanno detto persino di essere più famosi di Gesù; si sono divertiti a lanciare messaggi misteriosi - perfino satanici stando a improbabili esegeti - assecondando voci e leggende metropolitane sulla loro vita e anche sulla presunta morte di uno di loro; certo non sono stati il migliore esempio per i giovani del tempo, ma neppure il peggiore. Tuttavia ascoltando le loro canzoni tutto questo appare lontano e insignificante. A quarant'anni dal turbolento scioglimento dei Beatles - ufficializzato il 10 aprile 1970, ma di fatto avvenuto l'anno precedente, al termine delle registrazioni di Abbey Road - restano come gioielli preziosi le loro bellissime melodie che hanno cambiato per sempre la musica leggera e continuano a regalare emozioni.

Jabyś mogła/mógł przetłumaczyć, bo włoskiego nie znam. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Kwiecień, 2016, 22:33
Jabyś mogła/mógł przetłumaczyć, bo włoskiego nie znam. :)

Jest w tym fragmencie mniej więcej to samo, co podałam w poprzednim polskim poście. A w dobie tłumacza Google to nie problem chyba sobie przetłumaczyć, prawda?!
Chciałeś oryginał - mówisz - masz! :D
Myślę, że Pisma Hebrajskie i Greckie również czytasz w oryginale... jak porządny i wierzący człowiek!  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 13 Kwiecień, 2016, 22:34
A w dobie tłumacza Google to nie problem chyba sobie przetłumaczyć, prawda?!

:(
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 13 Kwiecień, 2016, 22:36
Myślę, że Pisma Hebrajskie i Greckie również czytasz w oryginale... jak porządny i wierzący człowiek!  ;D ;D ;D
A wiesz, że jeden wyleciał ze zboru jako odstępca, bo właśnie czytał w oryginale biblię.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 13 Kwiecień, 2016, 22:41

Myślę, że Pisma Hebrajskie i Greckie również czytasz w oryginale... jak porządny i wierzący człowiek!  ;D ;D ;D

Tylko w oryginale... jak porządny i wierzący człowiek.

Ty czytasz przekład z angielskiego. Kiedyś western oglądałem z dubbingiem niemieckim. Też fajne.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: TomBombadil w 13 Kwiecień, 2016, 22:44
A co myśleć o koncelebracji mszy w Poznaniu z okazji chrztu Polski przez  "roma" czytane od tyłu,znaczy Paetza? Ciekawie o tym wypowiadają się  sami katolicy.hmmm
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 13 Kwiecień, 2016, 22:49
A co myśleć o koncelebracji mszy w Poznaniu z okazji chrztu Polski przez  "roma" czytane od tyłu,znaczy Paetza? Ciekawie o tym wypowiadają się  sami katolicy.hmmm
To zależy jacy. Wśród katolików, jak wśród śJ są umiarkowani, którym Petz przeszkadza, po tym co wyprawiał. A beton powie, że to nieprawda, on jest niewinny i to tylko wrogie media robią nagonkę. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 13 Kwiecień, 2016, 22:52
A co myśleć o koncelebracji mszy w Poznaniu z okazji chrztu Polski przez  "roma" czytane od tyłu,znaczy Paetza? Ciekawie o tym wypowiadają się  sami katolicy.hmmm

Nie jest suspendowany, sam o sobie decyduje. Nikt poza stolicą apostolska nie może mu tego zabronić. 

Jest umoczony po pachy jako biskup, sam będzie odpowiadał za swoje czyny. Nie nam sądzić.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Kwiecień, 2016, 22:57
Jest umoczony po pachy jako biskup, sam będzie odpowiadał za swoje czyny. Nie nam sądzić.

Ciekawe czy tak samo myślą rodzice tych dzieci, którymi Petz się "opiekował"...?!
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 13 Kwiecień, 2016, 23:01
Ciekawe czy tak samo myślą rodzice tych dzieci, którymi Petz się "opiekował"...?!

Masz kiepskie "zborowe" informacje. Akurat w tym przypadku nie dzieci ;) Choć to niczego nie usprawiedliwia.

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 13 Kwiecień, 2016, 23:06
A wiesz, że jeden wyleciał ze zboru jako odstępca, bo właśnie czytał w oryginale biblię.
Żeby być na dywaniku obecnie nie trzeba czytać "w oryginale", na rozmowę, "wizytę pasterską"  a jak nie zareagujesz odpowiednio to i na KS wystarczy czytać Biblię w innym przekładzie niż NŚ
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 13 Kwiecień, 2016, 23:10
Żeby być na dywaniku obecnie nie trzeba czytać "w oryginale", na rozmowę, "wizytę pasterską"  a jak nie zareagujesz odpowiednio to i na KS wystarczy czytać Biblię w innym przekładzie niż NŚ

Biblią Tysiąclecia juz nie mozna? :)

Juz tu kiedys pisałem. Pożyczyłem (na chwile) BT o mojego kolegi "straszego". Była tak wypodkreślana, usmarowana. Wyglądała jakby ktoś ją krowie z gardła na żywca wyciągał. Wyglądała jak trzeci szlif na drelichach mechanika lat 80 tych. :)

Kolega mi powiedział ze to juz kolejna, tyle juz ich "zużył". Bo to jakby narzędzie pracy.

W tym gąszczu podkreśleń zapamiętałem jeden duży czerwony pytajnik - przy: "Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze mną będziesz w raju ..." :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Kwiecień, 2016, 23:12
Masz kiepskie "zborowe" informacje. Akurat w tym przypadku nie dzieci ;) Choć to niczego nie usprawiedliwia.

A bo to wszystko przez tan Poznań! Pomyliło mi się z tym dyrygentem "Polskich Słowików", co swoich chórzystów molestował.

Ale kleryk Paetza to też dziecko swoich rodziców!  :D
Plus jest taki, że w tej sytuacji molestowanie kleryka nie możemy nazwać pedofilią a tylko molestowaniem homoseksualnym  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 13 Kwiecień, 2016, 23:17
A figurka św. Barbary w kopalniach, przed którą kłaniają się górnicy.
A figurka św. Floriana patrona strażaków, albo św. Krzysztof na deskach samochodów z szablonową modlitwą.
A niezliczone figurki Marii matki Jezusa przed którymi już w maju będą znowu odprawiane modlitwy.
To nie jest w/g Ciebie bałwochwalstwo? Przecież bóg powiedział że cześć należy się wyłącznie jemu.
Ale do kogo Bóg tak powiedział? Czyż nie do Izraelitów, by nie czynili sobie posągów pogańskich bóstw i bogiń.
Bo też i cześć należy się samemu Bogu. Nikt obrazom czci nie oddaje. Znasz jakąś modlitwę do obrazu?

O obrazie, jakie ramy twe cudowne, a płótno tak delikatne jak wełna jagnięcia. Uczyń mnie silnym i daj mi poznać twą wolę. Bałwochwalstwo to byłoby, gdyby ktoś się do Zeusa modlił i jemu oddawał cześć. Niewolniczo trzymasz się ST. A tymczasem:

KKK 134: "Omnis Scriptura divina unus liber est, et ille unus liber Christus est, quia omnis
Scriptura divina de Christo loquitur, et omnis Scriptura divina in Christo impletur" - "Całe
Pismo święte jest jedną księgą, a tą jedną księgą jest Chrystus, ponieważ całe Pismo
święte mówi o Chrystusie i całe Pismo święte wypełnia się w Chrystusie" - Hugo od
Świętego Wiktora, De arca Noe, 2, 8: PL 176, 642 C.

I jeszcze: KKK 140 "Jedność obu Testamentów wynika z jedności zamysłu Boga i Jego Objawienia. Stary Testament przygotowuje Nowy, a Nowy wypełnia Stary. Stary i Nowy Testament  wyjaśniają się wzajemnie; obydwa są prawdziwym słowem Bożym.

Skoro wyjaśniają się wzajemnie, to nie można korzystać tylko ze Starego Testamentu? Zgoda?
Jeśli Pismo święte wypełnia się w Chrystusie, to czy mówił on gdzieś, aby nie czynić jego obrazów albo nie czynić obrazów jego Matki lub jego świętych?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 13 Kwiecień, 2016, 23:35
Jeśli Pismo święte wypełnia się w Chrystusie, to czy mówił on gdzieś, aby nie czynić jego obrazów albo nie czynić obrazów jego Matki lub jego świętych?
A mówi gdzieś, żeby to robić?  Kilka postów temu napisałeś że:
No czytam, a nawet słucham. I tam jak byk stoi: 'To jest Ciało moje'. 'Bierzcie i jedzcie z tego wszyscy' i żadnych Wiesiów ani Czesiów 'od krążących talerzyków' nie słucham

To dlaczego jak byk nie ma napisane, żeby modlić się do obrazu Marii, czy innych osób obwołanych świętymi?

W Dziejach Apostolskich 17:24 jest chyba napisane, że bóg nie mieszka w świątyniach ręką ludzką zbudowanych. A tym czasem świątynie wypełnione są obrazami, rzeźbami, przeróżnych świętych do których modlą się wierni. Prosząc o pomoc w różnych problemach. Czy bóg nie powinien być zazdrosny, że został usunięty w cień?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 13 Kwiecień, 2016, 23:39

W Dziejach Apostolskich 17:24 jest chyba napisane, że bóg nie mieszka w świątyniach ręką ludzką zbudowanych. A tym czasem świątynie wypełnione są obrazami, rzeźbami, przeróżnych świętych do których modlą się wierni. Prosząc o pomoc w różnych problemach. Czy bóg nie powinien być zazdrosny, że został usunięty w cień?

Skoro nie mieszka z swiątyniach zbudowanych ludzka ręką to chyba nie jest zazdrosny, że w swiątyniach sa obrazy świętych.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 13 Kwiecień, 2016, 23:47
A mówi gdzieś, żeby to robić?  Kilka postów temu napisałeś że:
No czytam, a nawet słucham. I tam jak byk stoi: 'To jest Ciało moje'. 'Bierzcie i jedzcie z tego wszyscy' i żadnych Wiesiów ani Czesiów 'od krążących talerzyków' nie słucham

To dlaczego jak byk nie ma napisane, żeby modlić się do obrazu Marii, czy innych osób obwołanych świętymi?

W Dziejach Apostolskich 17:24 jest chyba napisane, że bóg nie mieszka w świątyniach ręką ludzką zbudowanych. A tym czasem świątynie wypełnione są obrazami, rzeźbami, przeróżnych świętych do których modlą się wierni. Prosząc o pomoc w różnych problemach. Czy bóg nie powinien być zazdrosny, że został usunięty w cień?
Bóg nie został usunięty w cień, bo oni są tylko pośrednikami.
W jakiejkolwiek litanii masz: np. święty Józefie, módl się za nami /a więc zwracamy się o modlitwę za nami do Boga. On się za nami modli, ale nie ma mocy sprawczej, bo nie jest wszechmocny. Nikt nie traktuje św. Józefa /czy kogo tam/ jak Boga. On tylko zanosi nasze modlitwy przed tron Baranka, tak jak i święci modlitwy przed tron Baranka zanoszą:

„I przyszedł inny anioł, i stanął przy ołtarzu, mając złote naczynie na żar, i dano mu wiele kadzideł, aby dał je w ofierze jako modlitwy wszystkich świętych, na złoty ołtarz, który jest przed tronem”. (Ap 8, 3)

„I wzniósł się dym kadzideł, jako modlitwy świętych, z ręki anioła przed Bogiem”. (Ap 8, 4 BT).
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 13 Kwiecień, 2016, 23:47
Skoro nie mieszka z swiątyniach zbudowanych ludzka ręką to chyba nie jest zazdrosny, że w swiątyniach sa obrazy świętych.
Jak nie... przecież zażyczył sobie wyłącznej czci.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Kwiecień, 2016, 23:51
Skoro nie mieszka z swiątyniach zbudowanych ludzka ręką to chyba nie jest zazdrosny, że w swiątyniach sa obrazy świętych.

Jak nie... przecież zażyczył sobie wyłącznej czci.

Bóg mieszka tak wysoko w niebie, że nawet nie widzi z takiej odległości tych obrazów!  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 13 Kwiecień, 2016, 23:55
Jak nie... przecież zażyczył sobie wyłącznej czci.

Wyłącznej? A co z Chrystusem, który jest wypełnieniem Pisma św. Czyż jemu też nie należy się cześć jako Bogu? Więc co to za 'wyłącznej?'
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Kwiecień, 2016, 23:56
Wyłącznej? A co z Chrystusem, który jest wypełnieniem Pisma św. Czyż jemu też nie należy się cześć jako Bogu? Więc co to za 'wyłącznej?'

Efezjan - jak na ateistę, to jesteś bardzo wierzący!  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 13 Kwiecień, 2016, 23:58
Efezjan - jak na ateistę, to jesteś bardzo wierzący!  ;D ;D ;D
Już nie ateista, jeszcze nie katolik/prawosławny.
Na razie czytam. Teraz Katechizm Kościoła Katolickiego.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 14 Kwiecień, 2016, 00:00
Bóg nie został usunięty w cień, bo oni są tylko pośrednikami.
W jakiejkolwiek litanii masz: np. święty Józefie, módl się za nami /a więc zwracamy się o modlitwę za nami do Boga. On się za nami modli, ale nie ma mocy sprawczej, bo nie jest wszechmocny. Nikt nie traktuje św. Józefa /czy kogo tam/ jak Boga. On tylko zanosi nasze modlitwy przed tron Baranka, tak jak i święci modlitwy przed tron Baranka zanoszą:
A gdzie w biblii jest napisane, żeby modlić się do boga przez bliżej nieokreśloną liczbę pośredników? Ludzi, których inni ludzie, obwołali świętymi.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 14 Kwiecień, 2016, 00:07
Już nie ateista, jeszcze nie katolik/prawosławny.
Na razie czytam. Teraz Katechizm Kościoła Katolickiego.

Rzymski katolik a prawosławny to są dwa różne światy! Ortodoksyjny prawosławny nie uznaje rzymskiego papieża!
Jest jednak wiara "idealna": połączenie "wody z ogniem" czyli Grekokatolik - taki prawie prawosławny, co rzymskiego papieża uznaje!

Boję się Efezjan, że jak poczytasz te katechizmy i się zniechęcisz (a coś czuję, że tak będzie), to do wyboru już niewiele Ci zostanie: albo kościoły protestanckie albo buddyzm na przykład...  ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 14 Kwiecień, 2016, 00:08
Wyłącznej? A co z Chrystusem, który jest wypełnieniem Pisma św. Czyż jemu też nie należy się cześć jako Bogu? Więc co to za 'wyłącznej?'
Zaprzecza Twojemu myśleniu sposób w jaki Jezus kazał się modlić. Nie do siebie, ale do swojego ojca. Gdyby należała mu się cześć jak bogu, pozwoliłby modlić się do siebie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 14 Kwiecień, 2016, 00:10
Boję się Efezjan, że jak poczytasz te katechizmy i się zniechęcisz (a coś czuję, że tak będzie), to do wyboru już niewiele Ci zostanie: albo kościoły protestanckie albo buddyzm na przykład...  ;)
...albo "Latający Potwór Spaghetti"  ;) ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Efezjan w 14 Kwiecień, 2016, 00:22
Zaprzecza Twojemu myśleniu sposób w jaki Jezus kazał się modlić. Nie do siebie, ale do swojego ojca. Gdyby należała mu się cześć jak bogu, pozwoliłby modlić się do siebie.
Ap 5, 6-14.
Przecież oni oddają cześć Barankowi. A i pierwsi chrześcijanie modlili się do Jezusa. Niesłusznie? Przecież jest Bogiem.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 14 Kwiecień, 2016, 00:36
Ap 5, 6-14.
Przecież oni oddają cześć Barankowi. A i pierwsi chrześcijanie modlili się do Jezusa. Niesłusznie? Przecież jest Bogiem.
Gdzie w modlitwie "Ojcze nasz" oddaje się cześć barankowi?
Gdzie w biblii jest napisane, że pierwsi chrześcijanie modlili się do Jezusa?

A tak w ogóle to kończę tą dyskusję na temat modlitw, do kogo, przez kogo i dlaczego. Ani ja Ciebie nie przekonam do swoich racji, ani Ty mnie do swoich. A dyskusja zaczyna przypominać przepychankę.  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Kwiecień, 2016, 08:27
Cud eucharystyczny w Legnicy. Nauka kontra wiara.Co ciekawe pojawiły się dwa sprzeczne badania.Jedno badanie nie wykryło DNA.
''Doskonale upodabnia się do serca Chrystusa, wytwarzając krwistoczerwony pigment – prodigiozynę, nierozpuszczalną w wodzie. Jej ulubioną przekąską jest skrobia.''
http://martynafranczuk.innpoland.pl/126229,cudow-nie-ma-jest-serratia


''Dzięki wytwarzaniu czerwonego pigmentu (prodigiozyny[3]) oraz zdolności wzrostu na skrobi zawartej w chlebie, to właśnie ta bakteria mogła być odpowiedzialna za niektóre przypadki rzekomo będące cudami eucharystycznymi.'' https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82eczka_krwawa
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 14 Kwiecień, 2016, 08:33
Bóg nie został usunięty w cień, bo oni są tylko pośrednikami.
W jakiejkolwiek litanii masz: np. święty Józefie, módl się za nami /a więc zwracamy się o modlitwę za nami do Boga. On się za nami modli, ale nie ma mocy sprawczej, bo nie jest wszechmocny. Nikt nie traktuje św. Józefa /czy kogo tam/ jak Boga.

1 Tm 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus  :-\
Czy Paweł w tym miejscu się myli? Czy tylko żartuje?

Nikt nie traktuje św. Józefa /czy kogo tam/ jak Boga. On tylko zanosi nasze modlitwy przed tron Baranka, tak jak i święci modlitwy przed tron Baranka zanoszą:

„I przyszedł inny anioł, i stanął przy ołtarzu, mając złote naczynie na żar, i dano mu wiele kadzideł, aby dał je w ofierze jako modlitwy wszystkich świętych, na złoty ołtarz, który jest przed tronem”. (Ap 8, 3)

„I wzniósł się dym kadzideł, jako modlitwy świętych, z ręki anioła przed Bogiem”. (Ap 8, 4 BT).

"Złamanie siódmej pieczęci i ostateczne otwarcie zwoju nie kończą trudnych doświadczeń, wśród których wypełnia się plan Boga. Cisza w niebie to
milczące uwielbienie Boga oraz moment przygotowania się siedmiu aniołów z trąbami.
Obwieszczą oni dalsze wyroki Boga. Zanim to nastanie, anioł dokonuje liturgii kadzenia na ołtarzu w niebie. Składa na nim także modlitwy wszystkich świętych, czyli chrześcijan modlących się na ziemi. Modlitwa wiernych zostaje przyjęta i wysłuchana. Jej konsekwencjami
są następne wydarzenia, poprzedzone zrzuceniem na ziemię żaru Bożej kary. Bóg odbywa sąd nad prześladowcami świętych."

Zauważyłeś ten fragment gdzie jest napisane, że wierni modlili się słowami: "Aniele módl się za nami"???
Ja też nie... :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 14 Kwiecień, 2016, 08:38
Cud eucharystyczny w Legnicy. Nauka kontra wiara.Co ciekawe pojawiły się dwa sprzeczne badania.Jedno badanie nie wykryło DNA.
''Doskonale upodabnia się do serca Chrystusa, wytwarzając krwistoczerwony pigment – prodigiozynę, nierozpuszczalną w wodzie. Jej ulubioną przekąską jest skrobia.''
http://martynafranczuk.innpoland.pl/126229,cudow-nie-ma-jest-serratia


''Dzięki wytwarzaniu czerwonego pigmentu (prodigiozyny[3]) oraz zdolności wzrostu na skrobi zawartej w chlebie, to właśnie ta bakteria mogła być odpowiedzialna za niektóre przypadki rzekomo będące cudami eucharystycznymi.'' https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82eczka_krwawa

Jest to typowy przykład sytuacji: wiara kontra nauka.
Jedni uwierzą bez sprawdzania, bo tak powie kościół. Inni będą wątpić, bo inaczej sądzi nauka.
Ale na szczęście mnie te dylematy nie dotyczą  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 14 Kwiecień, 2016, 08:49
Motto nie tylko na dziś:

(http://)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Kwiecień, 2016, 08:52
Nie każdy do końca orientuje się w odpustach.Czym jest odpust?''Odpust jest to darowanie przez Boga kary doczesnej za grzechy odpuszczone już co do winy.''Odpusty w kościele mogą być zupełne i cząstkowe.
Wybrane praktyki związane z uzyskaniem odpustu zupełnego:

Adoracja Najświętszego Sakramentu przez co najmniej pół godziny (jeśli jest krótsza – odpust cząstkowy);
Nawiedzenie jednej z czterech rzymskich bazylik patriarchalnych (św. Piotra, św. Pawła za Murami, Matki Bożej Większej lub św. Jana na Lateranie).Adoracja i ucałowanie Krzyża w trakcie liturgii Męki Pańskiej w Wielki Piątek.Posługiwanie się przedmiotami pobożności (krucyfiksem, krzyżem, różańcem, szkaplerzem, medalikiem), o ile zostały pobłogosławione przez Papieża (ewentualnie – przez biskupa).Jednorazowe nawiedzenie kościoła, w którym trwa Synod diecezjalny.Ponadto dla Polski zostały zatwierdzone także dwa dodatkowe odpusty zupełne:

Uczestnictwo w nabożeństwie Gorzkich Żalów jeden raz w Wielkim Poście w jakimkolwiek kościele na terenie Polski;
Nawiedzenie dowolnej bazyliki mniejszej w następujące dni:
w uroczystość świętych Apostołów Piotra i Pawła (29 czerwca)
w święto tytułu
w dniu 2 sierpnia (odpust „Porcjunkuli”)
jeden raz w ciągu roku w dniu określonym według uznania.

https://wobroniewiaryitradycji.wordpress.com/odpusty-w-kosciele/

 Nic nie wiesz o"Porcjunkuli''?Naprawdę?? https://pl.wikipedia.org/wiki/Porcjunkula
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Kwiecień, 2016, 09:01
Jeżeli myślisz o przyłączeniu sie do wspólnoty wierzących KK,a jesteś fanem gier,to powinieneś to uwzglednić.:Gry demoniczne.
Oto lista gier demonicznych. Nie pozwól swoim dzieciom grać w te gry!  [a co z dorosłymi?]
https://wobroniewiaryitradycji.wordpress.com/gry-demoniczne-nie-pozwol-dzieciom-w-nie-grac/
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 14 Kwiecień, 2016, 09:17
(http://)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Kwiecień, 2016, 09:52
Nikt nie traktuje św. Józefa /czy kogo tam/ jak Boga. On tylko zanosi nasze modlitwy przed tron Baranka, tak jak i święci modlitwy przed tron Baranka zanoszą:



W jaki sposób wiesz,że Józef zanosi modlitwy do Boga?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Kwiecień, 2016, 10:00
Jak to jest z tymi modlitwami?Niektórzy katolicy twierdzą,że nie modlą się do świętych,bo to nie są modlitwy,ale prośby o wstawiennictwo. Czy ja zostałem wprowadzony w błąd?

MODLITWY DO MATKI BOŻEJ ROZWIĄZUJĄCEJ WĘZŁY
''Modlitwa na dany dzień powinna zostać zakończona modlitwą do Matki Bożej Rozwiązującej Węzły''
http://www.tolle.pl/pozycja/modlitwy-do-matki-bozej-rozwiazujacej-wiezy

„Gdy modlimy się do Niej, wraz z Nią łączymy się z zamysłem Ojca, który posyła swego Syna dla zbawienia wszystkich ludzi. Podobnie jak umiłowany uczeń, przyjmujemy do siebie Matkę Jezusa, która stała się Matką wszystkich żyjących. Możemy modlić się z Nią i do Niej. Modlitwa Kościoła jest jakby prowadzona przez modlitwę Maryi. Jest z Maryją zjednoczona w nadziei”. (Katechizm 2679)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 14 Kwiecień, 2016, 11:09
Jak to jest z tymi modlitwami?Niektórzy katolicy twierdzą,że nie modlą się do świętych,bo to nie są modlitwy,ale prośby o wstawiennictwo. Czy ja zostałem wprowadzony w błąd?

MODLITWY DO MATKI BOŻEJ ROZWIĄZUJĄCEJ WĘZŁY
''Modlitwa na dany dzień powinna zostać zakończona modlitwą do Matki Bożej Rozwiązującej Węzły''
http://www.tolle.pl/pozycja/modlitwy-do-matki-bozej-rozwiazujacej-wiezy

„Gdy modlimy się do Niej, wraz z Nią łączymy się z zamysłem Ojca, który posyła swego Syna dla zbawienia wszystkich ludzi. Podobnie jak umiłowany uczeń, przyjmujemy do siebie Matkę Jezusa, która stała się Matką wszystkich żyjących. Możemy modlić się z Nią i do Niej. Modlitwa Kościoła jest jakby prowadzona przez modlitwę Maryi. Jest z Maryją zjednoczona w nadziei”. (Katechizm 2679)

Nie zostałeś wprowadzony w błąd. To modlitwa wstawiennicza.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 14 Kwiecień, 2016, 11:11
Nie zostałeś wprowadzony w błąd. To modlitwa wstawiennicza.

Ale w dalszym ciągu jest to modlitwa DO osoby (np. świętego) a nie Boga czy Jezusa  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 14 Kwiecień, 2016, 11:29
MODLITWY DO MATKI BOŻEJ ROZWIĄZUJĄCEJ WĘZŁY
''Modlitwa na dany dzień powinna zostać zakończona modlitwą do Matki Bożej Rozwiązującej Węzły''

Jako że z zamiłowania jestem żeglarzem, nie będę się modlił do tej matki boskiej ;). Samoczynne rozwiązanie np: węzła knagowego, powoduje zerwanie się łodzi z cumy ;D ;)
To tak żartem dla rozluźnienia atmosfery.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Kwiecień, 2016, 13:09
Ale w dalszym ciągu jest to modlitwa DO osoby (np. świętego) a nie Boga czy Jezusa  :-\

Popełniacie pewien błąd teologiczny zrównując słowo:

"modlitwa" (do Boga)
ze
"zwracaniem się" (do świętych).

Popularnie w obu przypadkach stosuje się słowo "modlitwa", ale już dzieci uczy się w katechizmie, że "modlitwa to rozmowa z Panem Bogiem".

Modlitwa to bezpośrednie zwracanie się do Boga (przez Chrystusa).

Natomiast "zwracanie się" do świętych to, prośba do nich o "modlitwę" do Boga w naszej intencji.

Jeśli ktoś nie odróżnia ważności słowa "modlitwa" względem Boga i względem świętych, to powinien stosować wyłącznie słowo "zwracanie się" do nich.
Tak samo jak zwracanie się z prośbą o modlitwę do żyjących tu i teraz.
W KK wierzymy, że święci tak samo jak żyjący tu i teraz mogą nas wspomagać swoją modlitwą.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 14 Kwiecień, 2016, 13:20
Popełniacie pewien błąd teologiczny (...)

My mamy prawo do popełniania takich błędów drogi Roszado  :)
Albowiem w niuansach i meandrach nauk kościoła mamy tak samo mierne rozeznanie jak i w światełkach WTS-u  ;D
Dlatego posługując się określeniami funkcjonującymi w potocznym obiegu języka, ale także w oficjalnych publikacjach - w tym stricte katolickich, jak wypowiedzi księży - "popełniamy" nieraz "błędy"  ;D
No i w naturze ludzkiej przecież jest błądzić  ;)
Dziękuję zatem za wyjaśnienie  :)

A'propos, aby nie być gołosłownym, parę linków które mogą wprowadzić w "błąd teologiczny":

http://www.antoni.kuria.lublin.pl/old/html/modlitwy.html
http://www.glogowek.franciszkanie.pl/liturgia,19,modlitwy_do_sw_antoniego.html
http://www.bernardyni.ofm.pl/klasztor/radecznica/ramka_n/modl_itw/modlitwy.htm

Szczególnie zwróć uwagę na słowa modlitwy z ostatniego linku  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Kwiecień, 2016, 13:22
Ja tam nie słucham uwag i błędów teologicznych przeciętnych księży tylko dogmatyków.
Pisałem już o Matce Boskiej, zamiast Matki Bożej. :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 14 Kwiecień, 2016, 13:35
Ja tam nie słucham uwag i błędów teologicznych przeciętnych księży tylko dogmatyków.
Pisałem już o Matce Boskiej, zamiast Matki Bożej. :-\

Tylko niestety właśnie tacy stanowią większość wypowiedzi w temacie, nie dogmatycy  :(
Zauważ, że nie dotyczy to tylko dziedziny teologii, ale jest widoczne praktycznie w każdej innej  :-\
Co temat - to mnóstwo "ekspertów" w dziedzinie  :-\
Po katastrofie smoleńskiej wyrosło mnóstwo "ekspertów" od lotnictwa. Po każdym błędzie lekarskim - pełno jest "profesorów" medycyny.
Taka jest niestety dodatkowa cena wolności wypowiedzi  :( że człowiek musi się natrudzić, aby coś sensownego wyłapać i nie dać się wpuścić w maliny przy okazji  :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Kwiecień, 2016, 13:40
Dlatego nie biorę udziału zazwyczaj w wątkach o KK, bo mówimy z ludźmi innymi językami.
Oni powtarzają mi plotki i błędne opinie np. teologiczne, a ja piszę jak jest i powinno być. No i niezrozumienie.
Wmawiają mi, że ja źle wierzę bo ich sąsiadka mówiła im to czy tamto, bo jej wikary mówił to i owo.

Co miałem do napisania o KK to opisałem w książce W obronie wiary i w artykułach, które podejmują tę tematykę.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 14 Kwiecień, 2016, 13:54
Szkoda  :(
Moim zdaniem, mając wiedzę, powinieneś się nią dzielić. Chociażby po to, by prostować błędne poglądy.  :-\
Nie każdy wie, nie każdy potrafi i wreszcie nie każdemu się chce się wgłębiać i samemu studiować  :(
No ale to mój pogląd...  :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Kwiecień, 2016, 13:59
To jest walka z wiatrakami.
Jak taki fantom powtarza z netu bzdury, że JP2 używał formy Jehowa.
Ile razy można to prostować?
Com miał napisać napisałem w książce. Oby chciano czytać.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 14 Kwiecień, 2016, 15:39
Zamykam ten temat na bliżej nie określony czas, temat KK nie może dominować na naszym forum, ostygną emocję to zostanie otwarty. Temat KK jest bardzo ważny ale nie najważniejszy. Jeżeli ktoś bedzie miał coś ważnego do napisania w tym temacie to otworzę go w tej sytuacji niech sobie temat odpocznie. ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 12 Październik, 2018, 23:19
Myślę, że emocje w tym wątku już opadły. Otwieram go, dlatego żeby przenieść dyskusję o KK z wątku o filmie "Kler". Niemniej proszę o kulturalną dyskusję, bez zbędnych złośliwości i przytyków personalnych.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 12 Październik, 2018, 23:25
Myślę, że emocje w tym wątku już opadły. Otwieram go, dlatego żeby przenieść dyskusję o KK z wątku o filmie "Kler". Niemniej proszę o kulturalną dyskusję, bez zbędnych złośliwości i przytyków personalnych.
[/b][/size]
Cóż obawiam się, że to pobożne życzenie. Ja widzę, że osoby związane z KK są tak samo zajadłe w obronie dobrego imienia swej organizacji jak fanatyczni ŚJ ciała kierowniczego.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Szycha w 12 Październik, 2018, 23:27
Myślę, że emocje w tym wątku już opadły. Otwieram go, dlatego żeby przenieść dyskusję o KK z wątku o filmie "Kler". Niemniej proszę o kulturalną dyskusję, bez zbędnych złośliwości i przytyków personalnych.
Panie i Panowie... zapraszamy do dyskusji... Tylko kulturalnie, uprasza się, by dyskusja była merytoryczna, bez k... ch.. i fochów, jak niektórzy mają w zwyczaju  ;D Transmisje z radia i TV z Torunia oraz TV aljazerra również nie na miejscu..
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 12 Październik, 2018, 23:28
Dlatego proszę wszystkich o nie skakanie sobie do oczu. I obrońców KK i przeciwników.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 12 Październik, 2018, 23:48
;D Transmisje z radia i TV z Torunia oraz TV aljazerra również nie na miejscu..
Tudzież z Broadcasting-u  ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Szycha w 12 Październik, 2018, 23:49
Tudzież z Broadcasting-u  ;D
O tej "fenomenalnej" tv zupełnie zapomniałem, może dlatego że za moich czasów tego g... nie było???
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Październik, 2018, 00:04
niech będzie pochwalony Tadek Chytrus ;)

ciężko zgrzeszyłem (wydałem 11zł na bilet na "Kler" w kinie Helios)

jak myślicie czy przelanie 11.000zł na rachunek bankowy Radia Maryja będzie wystarczającą pokutą za ten grzech? ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Październik, 2018, 00:05
niech będzie pochwalony Tadek Chytrus ;)

ciężko zgrzeszyłem (wydałem 11zł na bilet na "Kler" w kinie Helios)

jak myślicie czy przelanie 11.000zł na rachunek bankowy Radia Maryja będzie wystarczającą pokutą za ten grzech? ;)
[/b][/size]
Nie, nie co łaska ale nie mniej niż 1000zł. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Październik, 2018, 00:08
Nie, nie co łaska ale nie mniej niż 1000zł. :)
uznałem że 1000zł to za mała pokuta i dlatego zastanawiam się nad tysiąckrotnościa ceny biletu ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 13 Październik, 2018, 00:09

Cóż obawiam się, że to pobożne życzenie. Ja widzę, że osoby związane z KK są tak samo zajadłe w obronie dobrego imienia swej organizacji jak fanatyczni ŚJ ciała kierowniczego.

Przecież takie spostrzeżenie jest wiele warte. Wyjaśnia chociażby dlaczego Świadkowie są producentami ateistów: Najpierw nasłuchasz się o wszystkich grzechach kościoła, a później okazuje się, że alternatywa której zawierzyłeś jest niewiele lepsza i rządzą nią te same mechanizmy. Jeśli ktoś przeszedł od KRK do Świadków, którymi też się z czasem rozczarował, to na moje jego wiara jest w tym momencie ugotowana.

Owe spostrzeżenie pokazuje też jak bardzo selektywne potrafi być widzenie przywar i mechanizmów - widoczne u innych, ale na swoim podwórku niekoniecznie. Tu też upatrywałbym części rozczarowania religią jako całością pośród eksów - za dużo wiedzą o samych mechanizmach wiary, przez co traci ona dla nich na uroku. Zauważyć, że ludzie do których przystałeś nie mają względem własnej wiary podobnie krytycznego usposobienia co ty wobec poprzedniczki, grozi powtórką z rozrywki. Człowiek po utracie wiary i poszukujący jej z powrotem to już moim zdaniem wyższa szkoła jazdy, której raczej nie zrozumieją ludzie wierzący niezłomnie przez całe dotychczasowe życie.

PS. Niektórzy forumowicze na pewno się cieszą, że wątek o filmie Kler zamknięty. Ale biorąc pod uwagę jaki został w jego miejscu otwarty, to nie wiem czy mogą to potraktować jako dobry interes, bo ten jest na tyle uniwersalny, że można i o klerze i o Klerze :P
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Październik, 2018, 00:11
uznałem że 1000zł to za mała pokuta i dlatego zastanawiam się nad tysiąckrotnościa ceny biletu ;)
[/b][/size]
A słowo stało się ciałem. Sebastian w/g twojej fantazji, idź na całość :P
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Szycha w 13 Październik, 2018, 00:11
niech będzie pochwalony Tadek Chytrus ;)

ciężko zgrzeszyłem (wydałem 11zł na bilet na "Kler" w kinie Helios)

jak myślicie czy przelanie 11.000zł na rachunek bankowy Radia Maryja będzie wystarczającą pokutą za ten grzech? ;)
Seba, u mnie masz rozgrzeszenie za darmochę!!!
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Październik, 2018, 00:17
Przecież takie spostrzeżenie jest wiele warte. Wyjaśnia chociażby dlaczego Świadkowie są producentami ateistów: Najpierw nasłuchasz się o wszystkich grzechach kościoła, a później okazuje się, że alternatywa której zawierzyłeś jest niewiele lepsza i rządzą nią te same mechanizmy. Jeśli ktoś przeszedł od KRK do Świadków, którymi też się z czasem rozczarował, to na moje jego wiara jest w tym momencie ugotowana.

Owe spostrzeżenie pokazuje też jak bardzo selektywne potrafi być widzenie przywar i mechanizmów - widoczne u innych, ale na swoim podwórku niekoniecznie. Tu też upatrywałbym części rozczarowania religią jako całością pośród eksów - za dużo wiedzą o samych mechanizmach wiary, przez co traci ona dla nich na uroku. Zauważyć, że ludzie do których przystałeś nie mają względem własnej wiary podobnie krytycznego usposobienia co ty wobec poprzedniczki, grozi powtórką z rozrywki. Człowiek po utracie wiary i poszukujący jej z powrotem to już moim zdaniem wyższa szkoła jazdy, której raczej nie zrozumieją ludzie wierzący niezłomnie przez całe dotychczasowe życie.

PS. Niektórzy forumowicze na pewno się cieszą, że wątek o filmie Kler zamknięty. Ale biorąc pod uwagę jaki został w jego miejscu otwarty, to nie wiem czy mogą to potraktować jako dobry interes :P
[/b][/size]
Wiesz chyba masz rację, ja widzę u siebie przemianę. O ile nie odrzucam wiary w Boga to straciłem szacunek do jakichkolwiek organizacji religijnych. Nie wiem co dalej będzie. Kościół katolicki niczym nie różni się od organizacji ŚJ. Tylko inne opakowanie cukierka. 
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Szycha w 13 Październik, 2018, 00:20
[/b][/size]
Wiesz chyba masz rację, ja widzę u siebie przemianę. O ile nie odrzucam wiary w Boga to straciłem szacunek do jakichkolwiek organizacji religijnych. Nie wiem co dalej będzie. Kościół katolicki niczym nie różni się od organizacji ŚJ. Tylko inne opakowanie cukierka.
A i sam cukierek, jakby przeterminowany...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 13 Październik, 2018, 00:29
[/b][/size]
Wiesz chyba masz rację, ja widzę u siebie przemianę. O ile nie odrzucam wiary w Boga to straciłem szacunek do jakichkolwiek organizacji religijnych. Nie wiem co dalej będzie. Kościół katolicki niczym nie różni się od organizacji ŚJ. Tylko inne opakowanie cukierka.

W religii i doznaniach duchowych ogromną rolę odgrywają entuzjazm i swoista emocjonalno-intelektualna niewinność. A przejechanie się na wyznaniu zabija większość, o ile nie całość entuzjazmu i pierwotnej niewinnej ufności. Wierny nie może w nieskończoność sondować czy doktryny się zazębiają, czy pasterze nie mają czegoś za uszami, czy inni współwyznawcy nie są hipokrytami i donosicielami, czy nie jest aby bombardowany miłością i psychomanipulowany przez ludzi mogących mieć wobec niego nieczyste intencje, nawet jeśli sami nie do końca zdają sobie z tego sprawę.

A jak ktoś się przejechał ostro na Organizacji, to raczej zdołał w sobie takie weryfikacyjne mechanizmy obronne wypracować. Problem w tym, że przywary o których mowa są w mniejszym/większym natężeniu uniwersalne dla zorganizowanej religii. I tu dochodzi do sprzężenia zwrotnego, bo im więcej ich widzisz, tym mniej masz entuzjazmu, a im mniej masz entuzjazmu tym więcej dostrzegasz minusów, a mniej plusów.

Niektórzy eksi odwalili przecież iście magisterską robotę na polu badania własnych doktryn, źródeł, dokumentów wewnętrznych, by w obliczu odejścia mieć pewność co czynią. Jak ludzie z taką przeszłością, z takim zacięciem mają się później wpasować w religię, która przykładowo zchrystianizowała pogańskie święta? Sięgną do źródeł, zrobią risercz i cegiełka po cegiełce ich entuzjazm zacznie się walić, bo przecież tym razem miało być inaczej, tym razem miało być wyjątkowo!

Ludzie z nastawieniem krytycznym nie są dobrym materiałem dla wiar o charakterze dogmatycznym i zorganizowanym. Bo religia to z natury swojej forma ochronnej iluzji w którą trzeba wejść z ufnością i bez dogłębnej świadomości czym jest, inaczej nie zadziała. Jeśli ktoś wypracował sobie przeciwciała, to przykro mi, haj skończony.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Październik, 2018, 00:46
W religii i doznaniach duchowych ogromną rolę odgrywają entuzjazm i swoista emocjonalno-intelektualna niewinność. A przejechanie się na wyznaniu zabija większość, o ile nie całość entuzjazmu i pierwotnej niewinnej ufności. Wierny nie może w nieskończoność sondować czy doktryny się zazębiają, czy pasterze nie mają czegoś za uszami, czy inni współwyznawcy nie są hipokrytami i donosicielami, czy nie jest aby bombardowany miłością i psychomanipulowany przez ludzi mogących mieć wobec niego nieczyste intencje, nawet jeśli sami nie do końca zdają sobie z tego sprawę.

A jak ktoś się przejechał ostro na Organizacji, to raczej zdołał w sobie takie weryfikacyjne mechanizmy obronne wypracować. Problem w tym, że przywary o których mowa są w mniejszym/większym natężeniu uniwersalne dla zorganizowanej religii. I tu dochodzi do sprzężenia zwrotnego, bo im więcej ich widzisz, tym mniej masz entuzjazmu, a im mniej masz entuzjazmu tym więcej dostrzegasz minusów, a mniej plusów.

Niektórzy eksi odwalili przecież iście magisterską robotę na polu badania własnych doktryn, źródeł, dokumentów wewnętrznych, by w obliczu odejścia mieć pewność co czynią. Jak ludzie z taką przeszłością, z takim zacięciem mają się później wpasować w religię, która przykładowo zchrystianizowała pogańskie święta? Sięgną do źródeł, zrobią risercz i cegiełka po cegiełce ich entuzjazm zacznie się walić, bo przecież tym razem miało być inaczej, tym razem miało być wyjątkowo!

Ludzie z nastawieniem krytycznym nie są dobrym materiałem dla wiar o charakterze dogmatycznym i zorganizowanym. Bo religia to z natury swojej forma ochronnej iluzji w którą trzeba wejść z ufnością i bez dogłębnej świadomości czym jest, inaczej nie zadziała. Jeśli ktoś wypracował sobie przeciwciała, to przykro mi, haj skończony.
[/b][/size]
Potrafisz zdołować człowieka, szczery do bólu (bez wazeliniartswa). Ale fakt, zwłaszcza jeżeli ktoś przeszedł przez destrukcyjną sektę i ma bogate doświadczenie w psychomanipulacji, bo sam był manipulowany. Człowiek oczy otwiera i jest wyczulony na jakiekolwiek werbowanie. Analizuje i wyciąga wnioski. Potrafi zadać odpowiednie pytania i uczy się postaw obronnych. Nie jest już łatwowierny i naiwny. Faktycznie takie osoby nie można zwerbować. 
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 13 Październik, 2018, 07:56
W religii i doznaniach duchowych ogromną rolę odgrywają entuzjazm i swoista emocjonalno-intelektualna niewinność. A przejechanie się na wyznaniu zabija większość, o ile nie całość entuzjazmu i pierwotnej niewinnej ufności. Wierny nie może w nieskończoność sondować czy doktryny się zazębiają, czy pasterze nie mają czegoś za uszami, czy inni współwyznawcy nie są hipokrytami i donosicielami, czy nie jest aby bombardowany miłością i psychomanipulowany przez ludzi mogących mieć wobec niego nieczyste intencje, nawet jeśli sami nie do końca zdają sobie z tego sprawę.

A jak ktoś się przejechał ostro na Organizacji, to raczej zdołał w sobie takie weryfikacyjne mechanizmy obronne wypracować. Problem w tym, że przywary o których mowa są w mniejszym/większym natężeniu uniwersalne dla zorganizowanej religii. I tu dochodzi do sprzężenia zwrotnego, bo im więcej ich widzisz, tym mniej masz entuzjazmu, a im mniej masz entuzjazmu tym więcej dostrzegasz minusów, a mniej plusów.

Niektórzy eksi odwalili przecież iście magisterską robotę na polu badania własnych doktryn, źródeł, dokumentów wewnętrznych, by w obliczu odejścia mieć pewność co czynią. Jak ludzie z taką przeszłością, z takim zacięciem mają się później wpasować w religię, która przykładowo zchrystianizowała pogańskie święta? Sięgną do źródeł, zrobią risercz i cegiełka po cegiełce ich entuzjazm zacznie się walić, bo przecież tym razem miało być inaczej, tym razem miało być wyjątkowo!

Ludzie z nastawieniem krytycznym nie są dobrym materiałem dla wiar o charakterze dogmatycznym i zorganizowanym. Bo religia to z natury swojej forma ochronnej iluzji w którą trzeba wejść z ufnością i bez dogłębnej świadomości czym jest, inaczej nie zadziała. Jeśli ktoś wypracował sobie przeciwciała, to przykro mi, haj skończony.

W punkt, Ex-In. Jesli zrozumiales jak to wszystko dziala (zorganizowana religia), to wszedzie widzisz to samo. Inna nowo-mowa, inne rytualy ale, to co najważniejsze pozostaje niezmienne - controla poprzez strach (piekło/Armagedon), podkreślanie grzeszności człowieka (to u SJ ale tez w KK), wypieranie seksualności (SJ, KK), wręcz obsesja na punkcie seksualności wiernych - zakaz masturbacji i przymus wyznawania win (SJ, KK), opływające w luksusy przywódctwo (SJ, KK), ukrywanie pedofilii (SJ, KK), zmienne doktryny (SJ, KK)... itd.

Jak raz zobaczysz czym jest religia bez otoczki, samą nagą prawdę... a wyznawcy religii różnych, jeśli są fanatyczni, to zachowują się tak samo, używają tylko innych terminów; co pięknie można zaobserwować, jeśli się ma takich znajomych w różnych sytuacjach.

ALe niestety, nie wszyscy ex-kutyści to widzą i często wikłają się w kolejne sekty lub niezdrowe ruchy religijne (podobno istnieje coś takiego jak zdrowa wspólnota religijna - wg mnie jeśli coś takiego istnieje - to tylko i wyłącznie na niższych poziomach zorganizowania). A i w to mi ciezko uwierzyc - Bo jesli doktryna zaklada grzesznosc I wymusza poczucie winy na czlowieku za jego cielesnosc albo straszy zaglada, Sadem Ostatecznym czy czymkolwiek, to... Jak DLA mnie trudno Tu mowic o "zdrowej" wspolnocie.

Także dla mnie nie ma opcji, nie mam zamiaru wymieniać Armagedonu na piekło. Podziękuję :)

Polecam książkę (NIE FILM) -  "Życie Pi" Y. Martel'a. Myśłę, Ex-In, że tobie mogłaby się ta książka spodobać :)

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Październik, 2018, 08:08
A słowo stało się ciałem. Sebastian w/g twojej fantazji, idź na całość :P
niestety, rozpętałbym armagedon, rozstąpiłaby się pode mną ziemia, a byłby to dopiero początek boleści ;)

co prawda moja Beatka jest słuchaczką tej rozgłośni, ale pomimo tego

obawiam się że Moje Bóstwo imieniem Beatka po uzyskaniu informacji o przekazaniu 11.000 panu Rydzykowi zapłonęłoby wielkim gniewem ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Październik, 2018, 08:39
W punkt, Ex-In. Jesli zrozumiales jak to wszystko dziala (zorganizowana religia), to wszedzie widzisz to samo. Inna nowo-mowa, inne rytualy ale, to co najważniejsze pozostaje niezmienne - controla poprzez strach (piekło/Armagedon), podkreślanie grzeszności człowieka (to u SJ ale tez w KK), wypieranie seksualności (SJ, KK), wręcz obsesja na punkcie seksualności wiernych - zakaz masturbacji i przymus wyznawania win (SJ, KK), opływające w luksusy przywódctwo (SJ, KK), ukrywanie pedofilii (SJ, KK), zmienne doktryny (SJ, KK)... itd.

Jak raz zobaczysz czym jest religia bez otoczki, samą nagą prawdę... a wyznawcy religii różnych, jeśli są fanatyczni, to zachowują się tak samo, używają tylko innych terminów; co pięknie można zaobserwować, jeśli się ma takich znajomych w różnych sytuacjach.

ALe niestety, nie wszyscy ex-kutyści to widzą i często wikłają się w kolejne sekty lub niezdrowe ruchy religijne (podobno istnieje coś takiego jak zdrowa wspólnota religijna - wg mnie jeśli coś takiego istnieje - to tylko i wyłącznie na niższych poziomach zorganizowania). A i w to mi ciezko uwierzyc - Bo jesli doktryna zaklada grzesznosc I wymusza poczucie winy na czlowieku za jego cielesnosc albo straszy zaglada, Sadem Ostatecznym czy czymkolwiek, to... Jak DLA mnie trudno Tu mowic o "zdrowej" wspolnocie.

Także dla mnie nie ma opcji, nie mam zamiaru wymieniać Armagedonu na piekło. Podziękuję :)

Polecam książkę (NIE FILM) -  "Życie Pi" Y. Martel'a. Myśłę, Ex-In, że tobie mogłaby się ta książka spodobać :)
[/b][/size]

Jeżeli dana religia czy też organizacja opiera się na hierarchii władzy to zawsze dojdzie do jej wypaczenia. Człowiek jest tylko człowiekiem, czy to u ŚJ, czy też w KK. Nawet najlepsze intencję założyciela kościoła nie muszą być kontynuowane przez jego następców. Co zresztą widać zarówno u ŚJ jak też w KK.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 13 Październik, 2018, 10:20


Jeżeli dana religia czy też organizacja opiera się na hierarchii władzy to zawsze dojdzie do jej wypaczenia. Człowiek jest tylko człowiekiem, czy to u ŚJ, czy też w KK. Nawet najlepsze intencję założyciela kościoła nie muszą być kontynuowane przez jego następców. Co zresztą widać zarówno u ŚJ jak też w KK.

Oczywiscie, ze tak. Wie o tym kazdy, kto ma elementarna wiedze o grupach spolecznych. Dlatego te instytucje powinny byc TRANSPARENTNE. Przejrzyste finanse, otwarte na krytyke, otwarte na to by zewnetrzne sluzby sprawdzaly co sie tam dzieje. A tak, to reka reke myje.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 13 Październik, 2018, 16:55
Oczywiscie, ze tak. Wie o tym kazdy, kto ma elementarna wiedze o grupach spolecznych. Dlatego te instytucje powinny byc TRANSPARENTNE. Przejrzyste finanse, otwarte na krytyke, otwarte na to by zewnetrzne sluzby sprawdzaly co sie tam dzieje. A tak, to reka reke myje.
podkreślenie osobiście dodałem
moje trzy grosze:
Tak sprawy w rzeczywistości  wyglądają
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 13 Październik, 2018, 22:49
...Jeśli ktoś wypracował sobie przeciwciała, to przykro mi, haj skończony...

Haj skończony. Dostrzegam obecnie próby manipulacji nawet w życiu co dziennym. Nawet gdy chwyty manipulacyjne są stosowane przez autora nieświadomie.
Dla mnie osobiście, (podkreślam DLA MNIE), religia jakakolwiek jest skreślona.
Widzę że dla pewnych osób, nie gorszych, po prostu innych ode mnie, religia stanowi jakąś pozytywną wartość.
Choćby poczucie przynależności do jakiejś grupy. Tego akurat mi brakuje.
Obecnie czuję się bardzo samotny.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Październik, 2018, 23:42
nie wiem skąd mi się to bierze ale ja mimo że wiem czym jest manipulacja i mimo że nie mam żadnych złudzeń co do systemów religijnych mam pozytywny stosunek do katolicyzmu lubię mszę lubię muzykę kościelną lubię towarzystwo osób wierzących
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 14 Październik, 2018, 10:30
:)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Październik, 2018, 10:40
wypowiem się jako księgowy a wiec osoba która nalicza wysokość podatków i orientuje sie ile kwotowo i procentowo wynosza poszczególne podatki

na początek wyjaśnię że to prawda że kapłani płacą podatek dochodowy - i że jest to podatek dochodowy zryczałtowany, ale prawdą jest również że ten podatek jest skandalicznie niski

dość powiedzieć, że proboszcz 20 tysięcznej parafii płaci często mniejszy podatek dochodowy niż sprzątaczka zatrudniona w szkole podstawowej; a musimy pamiętać że tenże proboszcz oprócz zarządzania "przedsiębiorstwem" przypisanym do 20.000 "stałych klientów" bardzo często ma jeszcze etacik katechety w szkole a czasami drugi etacik w pobliskim szpitalu czy pobliskim więzieniu

oczywiście są także wyjątki od tej reguły i osobiście znam dwóch proboszczów którzy nie mają żadnego etatu poza parafią i żyją dość skromnie (tzn. wydając na codzienne utrzymanie poniżej 10.000zł miesięcznie) rzecz dzieje sie na prowincji i tam za takie pieniądze można jako tako przeżyć...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gangas w 14 Październik, 2018, 16:45
 Kto słyszał o katolikach w I w? Się pytam kto??
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Październik, 2018, 17:11
ja mogę wskazać trudną do precyzyjnego datowania wzmiankę pochodzącą najpóźniej z roku 107 n.e. - co prawda formalnie jest to już drugi wiek (przedmówca zapytał wyraźnie o pierwszy) ale wzmianka z 107 r. n.e. dowodzi że już w tamtej epoce takie pojęcie było używane

kiedy uwzględnimy że w tamtej epoce źródeł pisemnych było niewiele (nie było papieru ani długopisów a papirusy oraz substancja barwiąca w której zanurzano gęsie pióro były niesamowicie drogie) możemy domniemywać że użyte pojęcie ("kościół katolicki") znane było kilka lub kilkanaście lat wcześniej, a więc w pierwszym wieku

gdy dodatkowo dokładnie wczytamy się w zadane pytanie (gangas nie narzuca że muszą istnieć źródła pisane skoro zapytuje "kto słyszał") można odpowiedzieć, że z dużym prawdopodobieństwem o "kościele katolickim" słyszeli ludzie z otoczenia Justyna Męczennika

sumując: pojęcie "Kościół Powszechny" zostało użyte przez Justyna nie później niż w 107 r.n.e. - gdyż w 107 r.n.e. zmarł (jak wszyscy się domyślają na podstawie określenia stojącego po imieniu) śmiercią męczeńską
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: bene w 14 Październik, 2018, 19:01
Pieprzysz jak zapyziały. KATOLICKI KOŚCIÓŁ POWSZECHNY powstał prawie dwa wieki po tzw Chrystusie. Chyba 325 rock
Jak łatwo rzucać pustymi słowami.
Po pierwsze nie pytałeś Katolicki kościół powszechny tylko o katolików. Na pytanie uzyskałeś wyczerpującą odpowiedź
Po drugie mowa agresji oprócz ignorowania Twoich postów niewiele przyniesie
Po trzecie Czy aby na pewno wtedy powstał taki kościół
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: bene w 14 Październik, 2018, 19:26
Przepraszam Katolicki kościół jest najświętrzy i powstał od samego Jezusa Ufajcie mu i wierzcie w to zapyziałe pudło pełne zakłamania, krwawej historii i błędnych dogmatów. Powodzenia Panie Bene
Zapewne masz na myśli Kościół Rzymsko-katolicki więc najpierw postaraj się używać właściwych określeń bo możesz innych nieświadomie wprowadzać w błąd. A tak przy okazji oprócz jadu w słowach to coś więcej masz do zaoferowania?
Dla twojej wiadomości nie jestem członkiem KRK i jego ideologia w wielu miejscach jest daleka od tego co uważam za słuszne. I nie jest moim celem ani jego zachwalanie ani bronienie. Lecz warto być zgodnym i z historią i własnym sumieniem
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 14 Październik, 2018, 19:44
moje trzy grosze:

Kropla  historii:
Około 170 roku do wspólnoty rzymskiej został skierowany list od biskupa Dionizego z Koryntu, w którym autor podkreślał świadectwo świętych Piotra i Pawła dane w obu tych miastach.
Pod koniec II wieku powstały pisma świętego Ireneusza z Lyonu i Tertuliana z Kartaginy, które zawierały wzmianki o śmierci Piotra Apostoła w Rzymie, o następstwie pontyfikatu i o prymacie papieża.
Niestety, w odróżnieniu od kamieni, dokumenty i materiały źródłowe dotyczące starożytnej historii rzymskiego chrześcijaństwa zostały zagubione lub zniszczone podczas prześladowań w III wieku lub też w następstwie różnorodnych, często tragicznych kolei losu.

Zaczynając od pomników, wystarczy wspomnieć fakt istnienia grobu świętego Piotra, który znajduje się na Watykanie. Na potwierdzenie tego faktu istnieje wiele dokumentów.
Wystarczy wspomnieć List do Koryntian, napisany przez papieża Klemensa pod koniec I wieku, w którym autor wskazuje na „godne podziwu przykłady", które zostawił Piotr w Rzymie, gdy poniósł męczeńską śmierć.
Podobne wzmianki znaleźć można w listach do wspólnoty rzymskiej, pisanych przez świętego Ignacego Antiocheńskiego i Dionizego z Koryntu.
Jeszcze bardziej wymowny był święty Ireneusz z Lyonu, który w swoim dziele Przeciw herezjom wychwalał Kościół rzymski jako „największy, najstarszy i wszystkim dobrze znany, który został założony i zorganizowany przez dwóch najszlachetniejszych Apostołów, Piotra i Pawła" (III, 3, 2).

Autor podkreślał mocno prawdę o następstwie pontyfikatu od świętego Piotra i o prymacie papieży. Od tej chwili, czyli od końca II wieku, powstają niezliczone deklaracje tego typu, czy to ze strony papieży, czy innych osób, zarówno na Wschodzie, jak i na Zachodzie.
Żaden inny Kościół nie był godny podobnych stwierdzeń. Mówił o nich pierwszy historyk Kościoła, Euzebiusz z Cezarei (263-339) w dziele zatytułowanym Historia Kościoła (II, 25, 6-7), w którym powoływał się na świadectwo rzymskiego kapłana Gajusa żyjącego pod koniec II wieku.

Euzebiusz napisał: „Paweł został ścięty, a Piotr ukrzyżowany w Rzymie. Potwierdza to fakt, że imię Piotra i Pawła widnieje aż po dziś dzień na ich grobach w tym mieście". Kapłan Gajus żył w czasach, gdy biskupem Rzymu był Zefiryn (199-217). W swoim piśmie przeciw Proklusowi, przywódcy sekty montanistów, mówił o miejscach, gdzie zostały złożone święte szczątki Apostołów. Pisał wtedy: „Mogę pokazać ci znaki zwycięstwa Apostołów. Jeśli zechcesz iść na Watykan lub na drogę wiodącą do Ostii, znajdziesz znaki zwycięstwa tych, którzy założyli ten Kościół". Dziś, po upływie osiemnastu wieków, możemy powtórzyć to samo i gdy będziemy w Rzymie, możemy przekonać się o tym naocznie.

 Rzym stał się i pozostanie pierwszym i najważniejszym Kościołem świata chrześcijańskiego. Po prostu tak stwierdzają wszelkie źródła historyczne, dotyczące świętego Piotra, głowy Apostołów i fundamentu Kościoła. Tak właśnie rozstrzygnęły wydarzenia, które rozegrały się w historii zbawienia: Jerozolima to „Kościół matka", Rzym - „Kościół główny". Ta prawda dotyczy wszystkich, katolików i niekatolików, tych, którym się to podoba i tych, którym się to nie podoba.

Sobór Watykański I, który w drugiej połowie zeszłego wieku rozpatrywał ten problem, nie sformułował żadnej definicji.
Musimy jednak przyjąć jako dogmat wiary, że papież jest następcą świętego Piotra w prymacie nad całym Kościołem.
Musimy także uznać jako fakt historyczny i zarazem dogmatyczny, że obecnie papież jest biskupem Rzymu. Owszem, mamy prawo myśleć, że zawsze tak będzie, ale nie możemy również wykluczyć, że kiedyś to się może zmienić. Z całą pewnością osoba papieża pozostanie zawsze na czele Kościoła, ale Rzym z jakichś powodów mógłby wcześniej zniknąć z mapy świata. „Wieczne miasto" w gruncie rzeczy jest tylko pięknym mitem.

Najbardziej dramatyczne i radykalne zmiany zaszły w czasie najazdów ludów barbarzyńskich i w chwili upadku Cesarstwa Rzymskiego. Część zachodnia była wtedy całkowicie rozbita na mniejsze krainy. Biskup Rzymu przez jakiś czas mógł liczyć na nikłą pomoc ze strony władców Cesarstwa na Wschodzie, lecz / upływem lat był zdany sam na siebie. Aby zapewnić sobie bezpieczeństwo i utrzymanie, doszło do powstania tzw. Patrymonium świętego Piotra (posiadłości będących zalążkiem Państwa Kościelnego), na co zgodziła się również ludność zamieszkująca te ziemie. W ten sposób „brat papież" z pierwszych wieków stał się w średniowieczu „panem papieżem" (dominus papa). 
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Październik, 2018, 20:40
Nadaszyniaku, mam pytanie: czy powyższy post to Twoje własne opracowanie czy dosłowny cytat z jakiejś strony internetowej? Czy można poznać jej adres?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Październik, 2018, 20:45
Ja myślę, że po atakach Gangasa to KK jeszcze nie upadnie, choćby nie powstał w I wieku, a w wieku XI (jak się rozszedł z prawosławiem) czy w XVI, gdy się rozstał z protestantyzmem. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 14 Październik, 2018, 20:45
Nadaszyniaku, mam pytanie: czy powyższy post to Twoje własne opracowanie czy dosłowny cytat z jakiejś strony internetowej? Czy można poznać jej adres?
Jatiw-Sebastian
Nie sprecyzowałem postu, to cytaty
http://www.antoni.agmk.net/pliki/historia-kosciola-jakiego-nie-znacie.pdf (http://www.antoni.agmk.net/pliki/historia-kosciola-jakiego-nie-znacie.pdf)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Październik, 2018, 20:51
Jatiw-Sebastian
Nie sprecyzowałem postu, to cytat.
http://www.antoni.agmk.net/pliki/historia-kosciola-jakiego-nie-znacie.pdf (http://www.antoni.agmk.net/pliki/historia-kosciola-jakiego-nie-znacie.pdf)
uprzejmie dziękuję za podanie tego linka
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Październik, 2018, 18:30
Mi się zawsze podobało to oto zdanie Towarzystwa o KK:

Kościół Katolicki od I wieku

„(...) w okresie, gdy zesłany [Jan] przebywał na wyspie Patmos i otrzymał Apokalipsę, czyli Objawienie, w Rzymie rolę papieża odgrywał biskup imieniem Klemens, który tam urzędował w latach od 88 do 97 n.e. Po nim nastąpił Ewaryst (97-105 n.e.)” (Strażnica Nr 17, 1968 s. 9 – przypis).
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 19 Październik, 2018, 22:43
Mi się zawsze podobało to oto zdanie Towarzystwa o KK:

Kościół Katolicki od I wieku

„(...) w okresie, gdy zesłany [Jan] przebywał na wyspie Patmos i otrzymał Apokalipsę, czyli Objawienie, w Rzymie rolę papieża odgrywał biskup imieniem Klemens, który tam urzędował w latach od 88 do 97 n.e. Po nim nastąpił Ewaryst (97-105 n.e.)” (Strażnica Nr 17, 1968 s. 9 – przypis).


Nigdy apostoł Piotr nie był pierwszym biskupem w Rzymie.
Tak mogą pisać tylko fanatyczni wyznawcy KrK.
Pierwszym biskupem Rzymu był Linus.
Podaję fajny fragment:

  Piotr był pierwszym papieżem? Według Pisma odpowiedź na to pytanie jest jasna i wyrazista. Apostoł Piotr nigdzie nie rości sobie zwierzchnictwa nad innymi apostołami. W żadnym ze swoich pism (1 i 2 liście Piotra) nie przypisuje sobie specjalnej roli, autorytetu lub władzy nad kościołem. Ani Piotr ani żaden inny apostoł nie twierdził, że jego władza apostolska miała przejść na następców. Owszem, apostoł Paweł pełnił rolę przywódczą pośród apostołów i odegrał kluczową rolę we wczesnych latach rozprzestrzeniania się ewangelii (Dzieje Apostolskie, rozdziały 1-10) i rzeczywiście był "kamieniem", tak jak przepowiedział Jezus (Mt 16:18). Jednakże te prawdy dotyczące Piotra w żaden sposób nie stanowią poparcia koncepcji, że Piotr był pierwszym papieżem lub że był "najwyższym przywódcą" apostołów lub że jego zwierzchność miała być przekazywana biskupom Rzymu. Sam Piotr wskazuje nam prawdziwego Pasterza i Zwierzchnika kościoła, Pana Jezusa Chrystusa (1 P 2:25).
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Październik, 2018, 22:48
To jest twoje prywatne zdanie a nie KK. Krystiana a nie chrześcijaństwa.
Rozumiesz?
Poza tym Piotr jako Apostoł był nad każdym biskupem. On ustanawiał biskupów.
Teraz podaj gdzie Piotr nazwany jest biskupem i jakiego miasta biskupem.
Jak taki macie poziom na waszym sekciarskim forum, to pożal się Boże. :(

Poza tym chłopie nie umiesz czytać, bo to ŚJ napisali, a nie fanatyczny katolik.
Czytaj oczyma a nie brzuchem. :)
To Strażnica a nie katechizm.

A teraz Twoje nieuctwo:
Cytuj
Owszem, apostoł Paweł pełnił rolę przywódczą pośród apostołów i odegrał kluczową rolę we wczesnych latach rozprzestrzeniania się ewangelii (Dzieje Apostolskie, rozdziały 1-10) i rzeczywiście był "kamieniem", tak jak przepowiedział Jezus (Mt 16:18)
To Piotr a nie Paweł.
Poczytaj Biblię a nie kit sprzedajesz.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 19 Październik, 2018, 22:58
Kamieniem był Judasz a nie Paweł ani nie Piotr. Dzięki Judaszowi Jezus mógł zginąć i odkupić człowieka. Nie dzięki Piotrowi czy Pawłowi.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 19 Październik, 2018, 23:01
Kamieniem był Judasz a nie Paweł ani nie Piotr. Dzięki Judaszowi Jezus mógł zginąć i odkupić człowieka. Nie dzięki Piotrowi czy Pawłowi.

Powinni zrobić rehabilitujący Judasza film fabularny w stylu Pasji. Rozmaite ewangelie gnostyckie na scenariusz już są. Puszczaliby na maratonach filmowych razem z Ostatnim Kuszeniem Chrystusa i Klerem.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 19 Październik, 2018, 23:24
Roszado szkoda z Tobą pisać, ponieważ jesteś fanatycznym obrońcą swojego kościółka, którego Pan Jezus nie zakładał.

Poza tym Piotr jako Apostoł był nad każdym biskupem. On ustanawiał biskupów

To są Twoje wymysły, nie poparte Biblią.


Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Październik, 2018, 08:27
Tak tylko ty masz rację. Opisz to w książce bo pójdziesz do piachu i nic po tobie nie zostanie. :-\
Cała twoja mądrość stanie się piaskiem.
Po mnie choć zostanie to:

http://piotrandryszczak.pl/w_obronie_wiary.html

A o Piotrze to:

http://piotrandryszczak.pl/piotr.html
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Październik, 2018, 11:05
Poza tym Piotr jako Apostoł był nad każdym biskupem. On ustanawiał biskupów

To są Twoje wymysły, nie poparte Biblią.
To kto ustanawiał starszych czyli biskupów, za życia Apostołów?
Wszyscy Apostołowie z wyjątkiem Piotra? ;D
Cytuj
Roszado szkoda z Tobą pisać, ponieważ jesteś fanatycznym obrońcą swojego kościółka, którego Pan Jezus nie zakładał.
Ja jestem tak samo fanatyczny wobec swego kościółka, jak ty fanatyk swej sekty jednoosobowej i odosobnionych poglądów. :)
Pan Jezus za to twoją 'sektunię' założył w XXI wieku, specjalnie dla Krystiana. ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 20 Październik, 2018, 12:00
:)

A pytanie teoretyczne: czy bez pieniędzy od panstwa i podatników kościoł mógłby nadal prowadzic swoja dzialalnosc charytatywna?

(jeśli jego finanse bylyby przejrzyste a dzialaność dobroczynna oderwana od misji zbawiania (czyli bez prowadzenia indoktrynacji) to kto wie, moze Safari takze by sie zrzucala).

Gdyby symbolem katolicyzmu w PL nie byl ojciec Rydzyk, ktory ma (m.in.) tyle szczęścia, że bezdomni ofiarowują mu luksusowe samochody i zaraz potem w niewyjaśnionych okolicznościach umierają... kto wie moze wiecej osob mialoby przychylny stosunek do kosciola. Gdyby nie ciagłe skandale z seksualnym wykorzystywaniem dzieci za przyzwoleniem i wiedzą wysoko postawionych hierarchów oraz papieży, gdyby nie "cenniki posług" o których co jakiś czas głośno, gdyby nie podwójne życie księży, gdyby nie życie w zbytku wielu z nich ... kto wie...

A tak to, cóż - opinia zepsuta i - być może to prawda, że cierpią na tym "ci dobrzy" księża... no ale kto wie - może to wlasnie w nich nadzieja, w tych porządnych - którzy nie będą się bali machiny i zechcą mówić głośno o tym, co w kościele złego. I będą siłą, która ten kosciół zmieni.

Część z nich zresztą to zrobiła współpracując przy produkcji filmu "Kler" (wg Smarzowskiego współpracowali z nim zarówno obecni jak i byli księża).


Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 20 Październik, 2018, 12:51
Na
pytanie teoretyczne:
udzielę odpowiedzi praktycznej
czy bez pieniędzy od panstwa i podatników kościoł mógłby nadal prowadzic swoja dzialalnosc charytatywna?
mógłby, gdyby kapłani rzymskokatoliccy naśladowali swoich kolegów po fachu z Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego

w Karpaczu istnieje Diakonia Wang która wypożycza potrzebującym sprzęt rehabilitacyjny: wózki inwalidzkie, kule, itd. i nie pyta jakiego chory jest wyznania, nie dołącza do tegoż sprzętu żadnych zaproszeń na spotkania religijne, nie zbiera telefonów aby agitować religijnie, itd. itp. Czysta pomoc dla bliźniego bez żadnej indoktrynacji.

co więcej: na początku działalności Diakonii Wang okazało się że niektórzy ludzie pożyczają ten sprzęt nie dlatego że potrzebują ale w nie do końca uczciwych celach (np. biorą gratis, nie oddają do Diakonii ale sprzedają w internecie a pastora okłamują że się zniszczyło zgubiło itd.itp.) okazało się że znaleziono proste rozwiązanie: za każdy miesiąc korzystania ze sprzętu rehabilitacyjnego pobierana jest niewygórowana kaucja za wypożyczenie, która jest zwracana gdy chory odda sprzet; (na 10zł czy 20zł stać nawet bezrobotnego, ale aby nikogo nie zostawić bez pomocy statut Diakonii przewiduje że w "uzasadnionych przypadkach" można odstapić od pobrania kaucji) dzięki kaucjom sprzęt nie jest marnowany.

jednak największe wrażenie zrobiła na mnie okoliczność, że Diakonia Wang posiada kasę fiskalną i pobierając kaucję normalnie wystawia paragon fiskalny i co najbardziej niesamowite: paragon nie przekombinowany!

wyjaśniam że ja jako księgowy (gdyby mnie tylko poproszono) potrafiłbym tak zorganizować prace Diakonii Wang aby albo kasy fiskalne nie były wcale potrzebne albo przynajmniej aby zastosować zwolnienie z podatku VAT albo przynajmniej nie podleganie pod VAT - ale okazuje sie że założyciele Diakonii Wang są na tyle uczciwi że im po prostu nie chciało sie kombinować: państwo pobiera VAT, to trudno - zainstalowali kase fiskalną i płacą VAT od dobroczynności!

dla takiego bezbożnika jak ja, widok paragonu fiskalnego z naliczonym podatkiem VAT od działalności dobroczynnej był większym cudem niż ukazanie się wołających "święty święty święty" aniołów z sześcioma skrzydłami, których wg starego testamentu miał zobaczyć prorok Izajasz

A więc jednak można! Można uczciwie prowadzić nie wspieraną przez państwo działalność chatytatywną i dodatkowo jeszcze dopłacać do interesu płacąc VAT!

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: hello_him w 20 Październik, 2018, 13:06
Wszystkie religie roszczą sobie prawo do bycia religią prawdziwą, czy to KK czy ŚJ i wiele innych. Jednak Bóg jakoś nie przyznaje się publicznie do żadnej i ma rację. Gdyby się przyznał do którejś że jest prawdziwa, to by już wszyscy tam chcieli być.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 20 Październik, 2018, 13:33
Wszystkie religie roszczą sobie prawo do bycia religią prawdziwą, czy to KK czy ŚJ i wiele innych. Jednak Bóg jakoś nie przyznaje się publicznie do żadnej i ma rację. Gdyby się przyznał do którejś że jest prawdziwa, to by już wszyscy tam chcieli być.
a w jakiej formie miałoby odbyć się owo "przyznanie"?!
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: hello_him w 20 Październik, 2018, 13:35
Niestety, nie wiem. Jak tylko będę znał odpowiedź to dam znać, choć wtedy prawdopodobnie wszyscy też już będą znali.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 20 Październik, 2018, 13:45
Naudzielę odpowiedzi praktycznejmógłby, gdyby kapłani rzymskokatoliccy naśladowali swoich kolegów po fachu z Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego

w Karpaczu istnieje Diakonia Wang która wypożycza potrzebującym sprzęt rehabilitacyjny: wózki inwalidzkie, kule, itd. i nie pyta jakiego chory jest wyznania, nie dołącza do tegoż sprzętu żadnych zaproszeń na spotkania religijne, nie zbiera telefonów aby agitować religijnie, itd. itp. Czysta pomoc dla bliźniego bez żadnej indoktrynacji.

co więcej: na początku działalności Diakonii Wang okazało się że niektórzy ludzie pożyczają ten sprzęt nie dlatego że potrzebują ale w nie do końca uczciwych celach (np. biorą gratis, nie oddają do Diakonii ale sprzedają w internecie a pastora okłamują że się zniszczyło zgubiło itd.itp.) okazało się że znaleziono proste rozwiązanie: za każdy miesiąc korzystania ze sprzętu rehabilitacyjnego pobierana jest niewygórowana kaucja za wypożyczenie, która jest zwracana gdy chory odda sprzet; (na 10zł czy 20zł stać nawet bezrobotnego, ale aby nikogo nie zostawić bez pomocy statut Diakonii przewiduje że w "uzasadnionych przypadkach" można odstapić od pobrania kaucji) dzięki kaucjom sprzęt nie jest marnowany.

jednak największe wrażenie zrobiła na mnie okoliczność, że Diakonia Wang posiada kasę fiskalną i pobierając kaucję normalnie wystawia paragon fiskalny i co najbardziej niesamowite: paragon nie przekombinowany!

wyjaśniam że ja jako księgowy (gdyby mnie tylko poproszono) potrafiłbym tak zorganizować prace Diakonii Wang aby albo kasy fiskalne nie były wcale potrzebne albo przynajmniej aby zastosować zwolnienie z podatku VAT albo przynajmniej nie podleganie pod VAT - ale okazuje sie że założyciele Diakonii Wang są na tyle uczciwi że im po prostu nie chciało sie kombinować: państwo pobiera VAT, to trudno - zainstalowali kase fiskalną i płacą VAT od dobroczynności!

dla takiego bezbożnika jak ja, widok paragonu fiskalnego z naliczonym podatkiem VAT od działalności dobroczynnej był większym cudem niż ukazanie się wołających "święty święty święty" aniołów z sześcioma skrzydłami, których wg starego testamentu miał zobaczyć prorok Izajasz

A więc jednak można! Można uczciwie prowadzić nie wspieraną przez państwo działalność chatytatywną i dodatkowo jeszcze dopłacać do interesu płacąc VAT!

Kolejne pytanie:

DLACZEGO kosciol katolicki tego jeszcze nie robi?



"Po ich owocach ich poznacie".

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 20 Październik, 2018, 14:51
Kolejne pytanie: DLACZEGO kosciol katolicki tego jeszcze nie robi?
nie wiem dlaczego ale ja już wiem, że (pod względem pomagania bliźniemu) istnieją instytucje bardziej wiarygodne od kościoła katolickiego więc już wiem komu dać swój 1% aby został właściwie spożytkowany.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 20 Październik, 2018, 15:21
nie wiem dlaczego ale ja już wiem, że (pod względem pomagania bliźniemu) istnieją instytucje bardziej wiarygodne od kościoła katolickiego więc już wiem komu dać swój 1% aby został właściwie spożytkowany.

Wiesz co Sebastian? Niektórzy - widzałam w postach - wypominają ci, że zmieniałeś tak wiele razy swój światopogląd - ale ja to podziwiam. To jest wielki umysł - by zmienić zdanie, gdy znajdziemy dowody, które podważają to, w co dotychczas wierzyliśmy.

I też dzięki za info o tej organizacji, ja akurat oddaję pieniądze na dziecko znajomych... dla mnie ten 1% dla innych niż rząd organizacji lub osób to taki "obywatelski obowiązek" :)



A moje pytanie o KK mozna też potraktować jako pytanie retoryczne - uczynki mówią głośniej niż słowa.

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 20 Październik, 2018, 17:30
ja mimo wszystko mam jednak duży szacunek do instytucji kościelnych związanych z kościołem katolickim w szczególności mam szacunek do Belzebuba z Torunia i nigdy nie mam nic przeciwko gdy Beatka chce im przekazać jakies drobne pieniądze.

jakby chciała im przekazać milion zł to pewnie bym jej to skutecznie odradził, ale jak tam idą kwoty dwucyfrowe czy nawet trzycyfrowe to niech sobie idą (gdyż sam komfort psychiczny u mojego Bóstwa też ma znaczenie).
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 20 Październik, 2018, 17:48
Owoce KK
Potop szwedzki Jasna Góra. Prezor Kordecki ratuje Częstochowę. Była to pierwsza Wygrana która była przełomem i dała impuls do wygnania Szwedów.

1831 Wilno. Ksiądz organizował powstanie za co został rozstrzelany.

Powstanie styczniowe jeden z najdłużej walczących oddziałów był pod dowództwem księdza.

Przed odzyskaniem niepodległości kościół jednoczył Polaków i pielęgnował naszą kulturę.
Rok 1920 kościół zachęca Polaków do walki Bolszewikami. Nikt się nie spodziewał takiego poruszenia w narodzie. Ignacy Skorupka prowadzi wojsko do walki.
II wojna. Dlaczego szkopy prześladowali tylko "Polski Kościół Katolicki" a w innych krajach nie było problemu? Bo Hitler wiedział że to kościół jest największym  zagrozeniem. Maksymilian kolbe oddał życie za gościa który miał rodzinę. Szkopa zatkało. Ponoć co 5 polski ksiądz oddawał życie za innych w czasie II wojny.
Potem księża wyklęci. Też tacy byli.
Komuna. Polscy księża działają razem z CIA w walce z Komuną.
Jan Paweł II apeluje do Jaruzelskiego by wypuścił z więzienia Wałęsę. Ciekawe jakby się potoczyły losy solidarnosci i Polaków? Tak jak w Czechach? Na Węgrzech? Gdzie było tysiące Ofiar?
Popiełuszko. Zginął bo był zbyt głośny w walce z Komuną.
Wyszyński też był prześladowany za walkę z komuną.

A dzisiaj dzięki kościołowi w Polsce Destrukcyjna Lewica ma minimalne poparcie. która swoje korzenie ma wsród bolszewików i komuchów.
Gdy Bolszewiki dochodzili do władzy kraj zostawiali w ruinie. Gdy komuchy dochodzili do władzy kraj zostawiali w ruinie? A teraz lewica doprowadza do upadku zdradzieckiej i sprzedajnej Europy.

Trochę dziwne to. Przecież księża to zwykli ludzie. Dlaczego więc to oni dokonywali tych rzeczy a nie inni. Np wybitni dowódcy którzy mieli doświadczenie w walkach. Co taki ksiądz może wiedzieć o obronie miasta? O organizowaniu powstania? O dowodzeniu Wojskiem?

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: hello_him w 20 Październik, 2018, 18:45
No to jak chwalimy Koścół Katolicki za waleczność, to warto też przytoczyć drugą stronę argumenów:

Dzięki Konstantynowi KK stał się dominującą religią prześladował innowierców i w ten sposób eksterminował całe
narody m.in. Prusów i Jaćwingów;
Milion ofiar w krucjatach przciwko muzułmanom
Święta inkwizycja- ofiary nie do policzenia.
Bulla papieża Mikołaja V - poparcie niewolnictwa- ile ofiar ???
Faszyści z poparciem Watykanu
można by wyliczyć wiele więcej pewnie.

Więc oprócz dobrych rzeczy które były wymienione,  warto uczciwie przedstawic całokształt.
Podobnie jak ja nie jestem świety bo zrobiłem duzodobrych rzeczy w życiu ale złych też.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 20 Październik, 2018, 19:01
Owoce KK
Potop szwedzki Jasna Góra. Prezor Kordecki ratuje Częstochowę. Była to pierwsza Wygrana która była przełomem i dała impuls do wygnania Szwedów.

1831 Wilno. Ksiądz organizował powstanie za co został rozstrzelany.

Powstanie styczniowe jeden z najdłużej walczących oddziałów był pod dowództwem księdza.

Przed odzyskaniem niepodległości kościół jednoczył Polaków i pielęgnował naszą kulturę.
Rok 1920 kościół zachęca Polaków do walki Bolszewikami. Nikt się nie spodziewał takiego poruszenia w narodzie. Ignacy Skorupka prowadzi wojsko do walki.
II wojna. Dlaczego szkopy prześladowali tylko "Polski Kościół Katolicki" a w innych krajach nie było problemu? Bo Hitler wiedział że to kościół jest największym  zagrozeniem. Maksymilian kolbe oddał życie za gościa który miał rodzinę. Szkopa zatkało. Ponoć co 5 polski ksiądz oddawał życie za innych w czasie II wojny.
Potem księża wyklęci. Też tacy byli.
Komuna. Polscy księża działają razem z CIA w walce z Komuną.
Jan Paweł II apeluje do Jaruzelskiego by wypuścił z więzienia Wałęsę. Ciekawe jakby się potoczyły losy solidarnosci i Polaków? Tak jak w Czechach? Na Węgrzech? Gdzie było tysiące Ofiar?
Popiełuszko. Zginął bo był zbyt głośny w walce z Komuną.
Wyszyński też był prześladowany za walkę z komuną.

A dzisiaj dzięki kościołowi w Polsce Destrukcyjna Lewica ma minimalne poparcie. która swoje korzenie ma wsród bolszewików i komuchów.
Gdy Bolszewiki dochodzili do władzy kraj zostawiali w ruinie. Gdy komuchy dochodzili do władzy kraj zostawiali w ruinie? A teraz lewica doprowadza do upadku zdradzieckiej i sprzedajnej Europy.

Trochę dziwne to. Przecież księża to zwykli ludzie. Dlaczego więc to oni dokonywali tych rzeczy a nie inni. Np wybitni dowódcy którzy mieli doświadczenie w walkach. Co taki ksiądz może wiedzieć o obronie miasta? O organizowaniu powstania? O dowodzeniu Wojskiem?

No niestety  , xXx , ta giwera co masz ja w awatarze  strzeliles sobie i  KK w stope .
Jezeli udzial  ksiezy katolickich w roznych dzialaniach wojennych uwazasz za  " owoce  KK" to  jak ma sie to do wypowiedzi  Jezusa   przed Pilatem ?

 " Odpowiedział Jezus: «Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd». "

Albo  do tej : " Włóż miecz swój do pochwy; wszyscy bowiem, którzy miecza dobywają, od miecza giną. "

Zaangazowanie  KK w roznych konfliktach  politycznych  czy wrecz militarnych jest powszechnie  znane  ale to  nie jest argument na  korzysc  tego Kosciola .
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Październik, 2018, 19:05
Bycie kapelanem nie świadczy zaraz o trzymaniu kałacha. :-\
Tak jak bycie kapelanem w szpitalu nie świadczy o trzymaniu noża operacyjnego. ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: hello_him w 20 Październik, 2018, 19:09
To po co jest kapelan?
Żeby ludziom było łatwiej zabijać, bo idą w imię Boga. Rosją komunistyczna nie zabijała w imię Boga bo z założenia komunizm odrzucał myśl ze Bóg istnieje, wiec dostał wódki by mu się lżej zabijało ludzi.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 20 Październik, 2018, 19:16
No niestety  , xXx , ta giwera co masz ja w awatarze  strzeliles sobie i  KK w stope .
Jezeli udzial  ksiezy katolickich w roznych dzialaniach wojennych uwazasz za  " owoce  KK" to  jak ma sie to do wypowiedzi  Jezusa   przed Pilatem ?

 " Odpowiedział Jezus: «Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd». "

Albo  do tej : " Włóż miecz swój do pochwy; wszyscy bowiem, którzy miecza dobywają, od miecza giną. "

Zaangazowanie  KK w roznych konfliktach  politycznych  czy wrecz militarnych jest powszechnie  znane  ale to  nie jest argument na  korzysc  tego Kosciola .

Nie zgodze się z tym co mówisz. Zwłaszcza ostatni akapit. Ja go odbieram w taki sposób. "Kościół nie powinien brać w tym udziału powinien być neutralny". Nie możemy milczeć na zło. Musimy głośno mówić NIE! Złu które nas otacza. Jako chrześcijanie  Nie możemy być bierni. "Wystarczy, by dobrzy ludzie nic nie robili, a zło zatriumfuje"
Czyż nie jest tak?

Wspomniałeś o Bibli. A wspomnę o wersecie który często cytował Jan Paweł II
"«Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj»"
Apostoł Paweł zachęca do Walki ze złem dobrem. Powiedz mi co jest złego w tym że ksiądz oddaje życie za innych? Co jest złego w tym że ksiądz który dowodzi wojskiem ratuje życie innych przed wrogim wojskiem? Gdzie jest zło w walce z systemem który zniewala i prześladuje ludzi? Czy mówienie głośno Nie zabijaniu nienarodzonych dzieci (Aborcji) przez kościół jest złe?

To po co jest kapelan?
Żeby ludziom było łatwiej zabijać, bo idą w imię Boga. Rosją komunistyczna nie zabijała w imię Boga bo z założenia komunizm odrzucał myśl ze Bóg istnieje, wiec dostał wódki by mu się lżej zabijało ludzi.

Bredzisz albo po prostu nie wiesz o czym mówisz.


Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Październik, 2018, 19:17
Cytuj
To po co jest kapelan?
Tobie niepotrzebny boś pewnie niewierzący.
A i wierzący katolicy sobie życzą mieć kapelanów:
w hospicjach
w szpitalach
w więzieniach
w wojsku
na wojnie
w domach opieki
itd.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: hello_him w 20 Październik, 2018, 19:20
Chodziło mi o kapelana na wojnie, ale to prawda ze to nie moja piaskownica i nie moje zabawki.  :)
Lecz pytanie pozostaje pytaniem.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 20 Październik, 2018, 19:20
Bycie kapelanem nie świadczy zaraz o trzymaniu kałacha. :-\
Tak jak bycie kapelanem w szpitalu nie świadczy o trzymaniu noża operacyjnego. ;)

Tak , to prawda .  Dlatego mam szacunek  do ksiezy  takich jak  M . Kolbe  za decyzje podjeta w duchu  milosci do bliznich . Notabene , rowniez  w  III Rzeszy  bylo wielu kaplanow  katolickich i ewangelickich , ktorzy  nie wspolpracowali z nazistami   i przeplacili to zyciem .
W mojej wypowiedzi odnioslem sie do  argumentacji  xXx   w ktorej  sugeruje , ze  zaslugami  KK bylo  branie udzialu w roznych konfliktach  militarnych  czy politycznych  .   Dla mnie to nie sa zadne zaslugi  poniewaz  sa sprzeczne z duchem nauk  chrzescijanskich .
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Październik, 2018, 19:24
Cytuj
Dla mnie to nie sa zadne zaslugi  poniewaz  sa sprzeczne z duchem nauk  chrzescijanskich .
Jednak w KK od wieków podkreślano udział wierzących w całej złożonej rzeczywistości:

Tertulian (ur. 155) pisał:

„Przeto mieszkamy na tym świecie razem i nie gardzimy forum, nie gardzimy targowiskiem, używamy kąpieli, chodzimy do waszych magazynów, warsztatów (...) Spotykamy się razem z wami na okrętach, razem odbywamy służbę wojskową, razem uprawiamy rolę i razem prowadzimy handel” („Apologetyk” 42:3),

„Od wczoraj jesteśmy, a wszystko co macie już zapełniliśmy: miasta, wyspy (...) nawet wojskowe obozy, cechy w Rzymie i na prowincji, pałac, senat, forum. Wam zostawiliśmy tylko [wasze] świątynie” (jw. 37:4),

„krzyczą, że całe miasto myśmy obsiedli, że na wsi, w warowniach, na wyspach są chrześcijanie” (jw. 1:7).

Podobnie uczył Klemens Aleksandryjski (ur. 150):

Wiara zaskoczyła cię w armii, to słuchaj dowódcy, który nakazuje ci sprawiedliwość” („Napomnienie do Greków” 10:100),
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 20 Październik, 2018, 19:28
Tak , to prawda .  Dlatego mam szacunek  do ksiezy  takich jak  M . Kolbe  za decyzje podjeta w duchu  milosci do bliznich . Notabene , rowniez  w  III Rzeszy  bylo wielu kaplanow  katolickich i ewangelickich , ktorzy  nie wspolpracowali z nazistami   i przeplacili to zyciem .
W mojej wypowiedzi odnioslem sie do  argumentacji  xXx   w ktorej  sugeruje , ze  zaslugami  KK bylo  branie udzialu w roznych konfliktach  militarnych  czy politycznych  .   Dla mnie to nie sa zadne zaslugi  poniewaz  sa sprzeczne z duchem nauk  chrzescijanskich .
"Nie zgodze się z tym co mówisz. Zwłaszcza ostatni akapit. Ja go odbieram w taki sposób. "Kościół nie powinien brać w tym udziału powinien być neutralny". Nie możemy milczeć na zło. Musimy głośno mówić NIE! Złu które nas otacza. Jako chrześcijanie  Nie możemy być bierni. "Wystarczy, by dobrzy ludzie nic nie robili, a zło zatriumfuje"
Czyż nie jest tak?

Wspomniałeś o Bibli. A wspomnę o wersecie który często cytował Jan Paweł II
"«Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj»"
Apostoł Paweł zachęca do Walki ze złem dobrem. Powiedz mi co jest złego w tym że ksiądz oddaje życie za innych? Co jest złego w tym że ksiądz który dowodzi wojskiem ratuje życie innych przed wrogim wojskiem? Gdzie jest zło w walce z systemem który zniewala i prześladuje ludzi? Czy mówienie głośno Nie zabijaniu nienarodzonych dzieci (Aborcji) przez kościół jest złe? "

Nemo: Usunąłem część wpisu, która bezpośrednio biła w inne narodowości. Proszę takie przemyślenia zachować dla siebie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 20 Październik, 2018, 19:54
Jednak w KK od wieków podkreślano udział wierzących w całej złożonej rzeczywistości:

Tertulian (ur. 155) pisał:

„Przeto mieszkamy na tym świecie razem i nie gardzimy forum, nie gardzimy targowiskiem, używamy kąpieli, chodzimy do waszych magazynów, warsztatów (...) Spotykamy się razem z wami na okrętach, razem odbywamy służbę wojskową, razem uprawiamy rolę i razem prowadzimy handel” („Apologetyk” 42:3),

„Od wczoraj jesteśmy, a wszystko co macie już zapełniliśmy: miasta, wyspy (...) nawet wojskowe obozy, cechy w Rzymie i na prowincji, pałac, senat, forum. Wam zostawiliśmy tylko [wasze] świątynie” (jw. 37:4),

„krzyczą, że całe miasto myśmy obsiedli, że na wsi, w warowniach, na wyspach są chrześcijanie” (jw. 1:7).

Podobnie uczył Klemens Aleksandryjski (ur. 150):

Wiara zaskoczyła cię w armii, to słuchaj dowódcy, który nakazuje ci sprawiedliwość” („Napomnienie do Greków” 10:100),


Tak , znam te cytaty i nie kwestionuje  faktu , ze  wielu  chrzescijan  pierwszych wiekow  bylo  tez wojskowymi .
Chodzi mi raczej o to jak rozumiem przeslanie  chrzescijanskie .
Dla mnie  jest to   idea  unikania przemocy  i wybaczania za uczynione krzywdy .
Rowniez w Buddyzmie  przewija sie ta idea  , chociaz wielu buddystow   tez angazuje sie w konflikty .
Jest to  jedna z niewielu  ideii , ktore naprawde w tych religiach  podziwiam .
Mysle tez , ze takie postacie jak  M . Kolbe  czy  katoliccy ksieza zgladzeni przez nazistow  Johannes Prassek, Eduard Müller i Hermann Lange   podobnie podchodzili  do  tej sprawy .
Tak tez rozumiem  cytowana tu przez xXx  wypowiedz  JPII o  " zwyciezaniu  zla dobrem" .


I moze jeszcze prosba do xXx : Moze powstrzymasz sie o pogardliwego  okreslania innych narodowosci mianem szkopow czy zabojadow ? Trudno brac cie powaznie  gdy jednoczesnie jednym tchem   mowisz  zeby nie byc biernym  w stosunku do zla .
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 20 Październik, 2018, 20:16
To kto ustanawiał starszych czyli biskupów, za życia Apostołów?
Wszyscy Apostołowie z wyjątkiem Piotra? ;DJa jestem tak samo fanatyczny wobec swego kościółka, jak ty fanatyk swej sekty jednoosobowej i odosobnionych poglądów. :)
Pan Jezus za to twoją 'sektunię' założył w XXI wieku, specjalnie dla Krystiana. ;)

Wszyscy apostołowie byli sobie równi jak słusznie zauważyłeś.
Piotr nigdy nie stał ponad innymi apostołami.
Nawet dostał opierdziel od Pawła.
Jaką sektę w XXI wieku?
Przecież cały czas tłumaczę, że mamy wyjść z wszelkich sekt, zgodnie z tym co napisał apostoł Jan.
Łącznie z Twoją sektą.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Październik, 2018, 20:24
Idź tam skąd przyszedłeś.
Sam pisałeś, że Piotr przewodził, a teraz kłamiesz.
Cytuj
pełnił rolę przywódczą pośród apostołów i odegrał kluczową rolę we wczesnych latach rozprzestrzeniania się ewangelii (Dzieje Apostolskie, rozdziały 1-10) i rzeczywiście był "kamieniem", tak jak przepowiedział Jezus (Mt 16:18
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/kosciol-katolicki-wolna-dyskusja/msg159529/#msg159529

A że przewodził to sam potwierdziłeś wymieniając jego następcę Linusa.

Idź bo kłamiesz w żywe oczy. :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 20 Październik, 2018, 20:30
Wybacz ale na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Duma, Pycha i uważanie siebie za lepszych od innych nie pozwala mi odnosić się z szacunkiem do pewnych nacji.

Zaden z narodow nie zasluguje na pogarde ani na szacunek .  Poszczegolni ludzie z tych narodow  za to moga swoim zyciem pokazac jacy sa .  Narody  nie sa  spojna caloscia . Wsrod Niemcow byl  Hitler czy Göbbels  ale rowniez  Göthe  i Schiller.
Rowniez w Twoim narodzie byly i  sa postacie negatywne i pozytywne .

A wracajac  do  KK  : polski  "narodowy " katolicyzm  jest  raczej wyjatkiem . W innych krajach  nie podkresla sie tak intensywnie  narodowego charakteru  tego Kosciola .
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 20 Październik, 2018, 21:10
Zaden z narodow nie zasluguje na pogarde ani na szacunek .  Poszczegolni ludzie z tych narodow  za to moga swoim zyciem pokazac jacy sa .  Narody  nie sa  spojna caloscia . Wsrod Niemcow byl  Hitler czy Göbbels  ale rowniez  Göthe  i Schiller.
Rowniez w Twoim narodzie byly i  sa postacie negatywne i pozytywne .

A wracajac  do  KK  : polski  "narodowy " katolicyzm  jest  raczej wyjatkiem . W innych krajach  nie podkresla sie tak intensywnie  narodowego charakteru  tego Kosciola .

Częściowo masz rację ale to Naród w demokratycznych wyborach wybiera rządzących którzy reprezentują wartości narodu. Dla nich pieniądz jest ważniejszy niż "kręgosłup moralny". Emanuel Macron jakiś czas temu chciał aby UE pozbyła się NATO z Europy bo przez NATO francuzi nie mogą handlować z Rosją czy Irakiem. Nie ważne że Irak namawia do ataków terrorystycznych. Nie ważne że Putin Zajął Krym i prowadzi wojnę. Ważne jest to że francja traci pieniądze i trzeba z tym skączyć...

niemcy mają poważny problem ale wszystko jest dobrze. Chyba 3 miesiące próbowali skleić koalicję aby stworzyć rząd. Teraz ta Koalicja wisi na włosku. SPD druga siła w Bundestagu obecnie jest 4 w sondażach i 5 w jakimś tam landzie. Chcą nas pouczać a sami sobie nie radzą. Słabe niemcy to silna Polska.

Dlaczego postanowili przyjmować imigrantów? Bo rozpętali wojnę w Syrii chcąć obalić Dyktatora? To też. Ale głównym powodem jest to że ich system emerytalny i sojalny ledwie się trzyma. Niemcy są jednym z najstarszych społeczeństw na świecie. Wyprzedza ich tylko Japonia ale tam jest dużo stulatków. Dlaczego doszło do takiej sytuacji? Bo pieniądze! Wprowadzili mega równouprawnienie inaczej mówiąc wygnali kobiety do pracy. Najważniejsza jest samorealizacja PKB ojczyzny itp. Teraz mają tego skutek. Ściągnęli 3 miliony Turków masę Polaków Ukraińców Rosjan i Rumunów. W sumie około 20 mln ludzi. I nadal gospodarka potrzebowała pracowników. Na szczęście imigranci im nie wypalili. A przeciętny Niemiec może się zastanowi dlaczego doszło do takiej sytuacji.

Dla Europy zawsze liczą się interesy. Dlaczego Niemcy oskarżają Polskę o wysłanie II wojny światowej? Bo Polacy jako jedyny naród w Europie Potrafili powiedzieć głośno Nie Hitlerowi. Podczas gdy wszyscy przytakiwali akceptowali działania Hitlera i łamanie przez niego traktatów wersalskich Jedynie Polski rząd sprzeciwił się Hitlerowi.


Co do naszego narodowego katolicyzmu to nam czy to taki wyjątek. W Lewackiej Europie napewno jest to wyjątek bo tam się walczy z tradycyjnymi wartościami. Ale w krajach Ameryki połódniowej, W niektórych krajach Afrykańskich też jest silna więź kościoła z Narodem.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 20 Październik, 2018, 21:10
Idź tam skąd przyszedłeś.
Sam pisałeś, że Piotr przewodził, a teraz kłamiesz.
A że przewodził to sam potwierdziłeś wymieniając jego następcę Linusa.

Idź bo kłamiesz w żywe oczy. :-\

To nie moje słowa, tylko fragment, który przytoczyłem.
Nie Piotr pierwszy tylko Linus.
Kto zna się na historii chrześcijaństwa, nigdy na Twoje kłamstwa się nie da nabrać.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 20 Październik, 2018, 21:18
Kolega wyżej chyba z "seansów" wraca  ;D. Ja tam nie kojarzę by biblia mówiła coś o obalaniu kościołów. Ja raczej słyszałem o wiadomości do 7 kościołów. O budowaniu kościoła ma skale. O biskupach kościoła. Ale o niszczeniu nie słyszałem
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Październik, 2018, 22:43
Kto zna się na historii chrześcijaństwa, nigdy na Twoje kłamstwa się nie da nabrać.
No tak do ciebie po naukę przyjdziemy tu:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/z-kraju/forum-obecnych-oraz-bylych-swiadkowjehowy/msg155422/#msg155422

Na chleb mówiłeś bep, jak ja już studiowałem i nauczałem kleryków, to co ty teraz dopiero zasysasz z babilońskich cycków:

http://piotrandryszczak.pl/piotr.html

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 21 Październik, 2018, 00:25
Kolega wyżej chyba z "seansów" wraca  ;D. Ja tam nie kojarzę by biblia mówiła coś o obalaniu kościołów. Ja raczej słyszałem o wiadomości do 7 kościołów. O budowaniu kościoła ma skale. O biskupach kościoła. Ale o niszczeniu nie słyszałem

Na filmie nie byłem, ale jak kolega zinterpretuje słowa apostoła Jana?
Do kogo to mówił:

I usłyszałem inny głos z nieba mówiący: Wyjdźcie z niego, ludu mój, abyście nie byli uczestnikami jego grzechów i aby was nie dotknęły plagi na niego spadające,

 
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 21 Październik, 2018, 06:23



Co do naszego narodowego katolicyzmu to nam czy to taki wyjątek. W Lewackiej Europie napewno jest to wyjątek bo tam się walczy z tradycyjnymi wartościami. Ale w krajach Ameryki połódniowej, W niektórych krajach Afrykańskich też jest silna więź kościoła z Narodem.

Przypisywanie  religii do okreslonego narodu  wystepowalo  juz w starozytnosci  a konkretnie  w religii zydowskiej  . Rowniez w tamtych czasach byl to wyjatek .
Imperia , ktore w tamtych czasach  istnialy , babilonskie, greckie czy rzymskie ,     byly wielonarodowe i wieloreligijne  i nikt nie mial z tym problemu . Uzywajac  wspolczesnych okreslen , byly " multikulti ".
Rowniez Chrzescijanstwo  jako odlam religii zydowskiej   bylo  poczatkowo  zwiazane   tylko z Zydami  czy zydowskimi prozelitami .  Pozniej  rozprzestrzenilo sie  na inne nacje  i stalo sie  wielokulturowe .
Dlatego ap. Pawel  pisal : "Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie." Gal. 3;28.
 I  Katolicyzm w swojej dawnej i wspolczesnej formie byl i  jest "multikulti".
To co sie dzieje z KK w Polsce jest ewenementem na skale swiatowa   i jest sprzeczne z  fundamentalnymi  wartosciami chrzescijanskimi .
Okreslenie  Polak-Katolik  mialo sens w czasach rozbiorow i  walki o przetrwanie  panstwowosci  ale  dzisiaj  jest tylko elementem  skrajnie prawicowej propagandy .

Pozostalej czesci postu  xXx nie skomentuje  poniewaz  wychodzi  poza temat watku .
Proponuje przeczytac  ksiazke  M. Migalskiego  " Narod  urojony ".
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 21 Październik, 2018, 08:25
Częściowo masz rację ale to Naród w demokratycznych wyborach wybiera rządzących którzy reprezentują wartości narodu. Dla nich pieniądz jest ważniejszy niż "kręgosłup moralny". Emanuel Macron jakiś czas temu chciał aby UE pozbyła się NATO z Europy bo przez NATO francuzi nie mogą handlować z Rosją czy Irakiem. Nie ważne że Irak namawia do ataków terrorystycznych. Nie ważne że Putin Zajął Krym i prowadzi wojnę. Ważne jest to że francja traci pieniądze i trzeba z tym skączyć...

niemcy mają poważny problem ale wszystko jest dobrze. Chyba 3 miesiące próbowali skleić koalicję aby stworzyć rząd. Teraz ta Koalicja wisi na włosku. SPD druga siła w Bundestagu obecnie jest 4 w sondażach i 5 w jakimś tam landzie. Chcą nas pouczać a sami sobie nie radzą. Słabe niemcy to silna Polska.
Dlaczego postanowili przyjmować imigrantów? Bo rozpętali wojnę w Syrii chcąć obalić Dyktatora? To też. Ale głównym powodem jest to że ich system emerytalny i sojalny ledwie się trzyma. Niemcy są jednym z najstarszych społeczeństw na świecie. Wyprzedza ich tylko Japonia ale ta
m jest dużo stulatków. Dlaczego doszło do takiej sytuacji? Bo pieniądze! Wprowadzili mega równouprawnienie inaczej mówiąc wygnali kobiety do pracy. Najważniejsza jest samorealizacja PKB ojczyzny itp. Teraz mają tego skutek. Ściągnęli 3 miliony Turków masę Polaków Ukraińców Rosjan i Rumunów. W sumie około 20 mln ludzi. I nadal gospodarka potrzebowała pracowników. Na szczęście imigranci im nie wypalili. A przeciętny Niemiec może się zastanowi dlaczego doszło do takiej sytuacji.

Dla Europy zawsze liczą się interesy. Dlaczego Niemcy oskarżają Polskę o wysłanie II wojny światowej? Bo Polacy jako jedyny naród w Europie Potrafili powiedzieć głośno Nie Hitlerowi. Podczas gdy wszyscy przytakiwali akceptowali działania Hitlera i łamanie przez niego traktatów wersalskich Jedynie Polski rząd sprzeciwił się Hitlerowi.


Co do naszego narodowego katolicyzmu to nam czy to taki wyjątek. W Lewackiej Europie napewno jest to wyjątek bo tam się walczy z tradycyjnymi wartościami. Ale w krajach Ameryki połódniowej, W niektórych krajach Afrykańskich też jest silna więź kościoła z Narodem.

xXx - czy możesz wyjaśnić - w temacie wojny  - bo rozumiem, że to była odpowiedź na mojego posta odnośnie owoców KK.



Owoce KK
Potop szwedzki Jasna Góra. Prezor Kordecki ratuje Częstochowę. Była to pierwsza Wygrana która była przełomem i dała impuls do wygnania Szwedów.

1831 Wilno. Ksiądz organizował powstanie za co został rozstrzelany.

Powstanie styczniowe jeden z najdłużej walczących oddziałów był pod dowództwem księdza.

Przed odzyskaniem niepodległości kościół jednoczył Polaków i pielęgnował naszą kulturę.
Rok 1920 kościół zachęca Polaków do walki Bolszewikami. Nikt się nie spodziewał takiego poruszenia w narodzie. Ignacy Skorupka prowadzi wojsko do walki.
II wojna. Dlaczego szkopy prześladowali tylko "Polski Kościół Katolicki" a w innych krajach nie było problemu? Bo Hitler wiedział że to kościół jest największym  zagrozeniem. Maksymilian kolbe oddał życie za gościa który miał rodzinę. Szkopa zatkało. Ponoć co 5 polski ksiądz oddawał życie za innych w czasie II wojny.
Potem księża wyklęci. Też tacy byli.
Komuna. Polscy księża działają razem z CIA w walce z Komuną.
Jan Paweł II apeluje do Jaruzelskiego by wypuścił z więzienia Wałęsę. Ciekawe jakby się potoczyły losy solidarnosci i Polaków? Tak jak w Czechach? Na Węgrzech? Gdzie było tysiące Ofiar?
Popiełuszko. Zginął bo był zbyt głośny w walce z Komuną.
Wyszyński też był prześladowany za walkę z komuną.

A dzisiaj dzięki kościołowi w Polsce Destrukcyjna Lewica ma minimalne poparcie. która swoje korzenie ma wsród bolszewików i komuchów.
Gdy Bolszewiki dochodzili do władzy kraj zostawiali w ruinie. Gdy komuchy dochodzili do władzy kraj zostawiali w ruinie? A teraz lewica doprowadza do upadku zdradzieckiej i sprzedajnej Europy.

Trochę dziwne to. Przecież księża to zwykli ludzie. Dlaczego więc to oni dokonywali tych rzeczy a nie inni. Np wybitni dowódcy którzy mieli doświadczenie w walkach. Co taki ksiądz może wiedzieć o obronie miasta? O organizowaniu powstania? O dowodzeniu Wojskiem?


Ehhh... to co z tą wojną? Dobra czy zła? Kościół powinien się w nią angażować tak czy nie? I z twojej wypowiedzi wynika, że to, że Iran jak prowadzi ataki terrorystyczne, czy Rosja wojnę - to źle, ale jak KK brał udział w działaniach zbrojnych - to ok.

W kolejnej wypowiedzi:

"Nie zgodze się z tym co mówisz. Zwłaszcza ostatni akapit. Ja go odbieram w taki sposób. "Kościół nie powinien brać w tym udziału powinien być neutralny". Nie możemy milczeć na zło. Musimy głośno mówić NIE! Złu które nas otacza. Jako chrześcijanie  Nie możemy być bierni. "Wystarczy, by dobrzy ludzie nic nie robili, a zło zatriumfuje"
Czyż nie jest tak?

Wspomniałeś o Bibli. A wspomnę o wersecie który często cytował Jan Paweł II
"«Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj»"
Apostoł Paweł zachęca do Walki ze złem dobrem. Powiedz mi co jest złego w tym że ksiądz oddaje życie za innych?
Co jest złego w tym że ksiądz który dowodzi wojskiem ratuje życie innych przed wrogim wojskiem? Gdzie jest zło w walce z systemem który zniewala i prześladuje ludzi? Czy mówienie głośno Nie zabijaniu nienarodzonych dzieci (Aborcji) przez kościół jest złe? "

Nemo: Usunąłem część wpisu, która bezpośrednio biła w inne narodowości. Proszę takie przemyślenia zachować dla siebie.

List do Rzymian 12:21 - ten weset w ogóle nie mówi o wojnie! Wyjąłeś go z kontekstu i sobie dopasowałeś do swojego toku rozumowania!


Proszę, oto kontekst, zobaczysz, że w tym wersecie chodzi zupełnie o coś innego:

14 Błogosławcie tych, którzy was prześladują! Błogosławcie, a nie złorzeczcie! 15 Weselcie się z tymi, którzy się weselą, płaczcie z tymi, którzy płaczą. 16 Bądźcie zgodni we wzajemnych uczuciach! Nie gońcie za wielkością, lecz niech was pociąga to, co pokorne! Nie uważajcie sami siebie za mądrych!
17 Nikomu złem za złe nie odpłacajcie. Starajcie się dobrze czynić wobec wszystkich ludzi!4 18 Jeżeli to jest możliwe, o ile to od was zależy, żyjcie w zgodzie ze wszystkimi ludźmi! 19 Umiłowani, nie wymierzajcie sami sobie sprawiedliwości, lecz pozostawcie to pomście [Bożej]! Napisano bowiem5: Do Mnie należy pomsta. Ja wymierzę zapłatę - mówi Pan - ale: Jeżeli nieprzyjaciel twój cierpi głód - nakarm go. 20 Jeżeli pragnie - napój go! Tak bowiem czyniąc, węgle żarzące zgromadzisz na jego głowę.
21 Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj!

źródło: http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=281, 21.10.2018.

Tu chodzi o miłość do nieprzyjaciół - a nie o zabijanie ich w czasie wojny! Jeśli chcesz poprzeć swoje wywody o tym, że kk może i powinien brać udział w wojnach i zabijaniu się nawzajem naodów - to wybieraj chociaż wersety, ktore o tym mówią.  I pomyśl - czemu nie zacytowałeś wersetu 17? "Nikomu złem za złe nie odpłacajcie"? nie pasuje do Twojej wypowiedzi, tak? Ten cały blok wersetów w BT jest zatytułowany: "Miłość nieprzyjaciół" a ty z tego fragmentu wybierasz weset, na którym opierasz swoje rozumowanie co do wojny. Zdziwiona jestem,  ze inni katoliccy wierni nie zauważyli tej manipulacji - ja tego typu rzeczy znam z zebrań i publikacji Towarzystwa.

Jeśli chodzi o Turków w Niemczech, to zaczęli oni ich sprowadzać do pracy już po II wojnie światowej, bo nie mieli kim pracować! I wojna była także jednym z głównych czynników dla których kobiety zaczęły pracować.

Kościół ma długą historię mieszania się do polityki i w wojny - i zawsze robił to w swoim INTERESIE. Wojna zawsze wiąże się z czyimś interesem. Tak samo jak polityka. Jakaś grupa załatwia swoje interesy i jeśli twoje interesy są zbieżne z interesami danej grupy to ją popierasz.

Kościół wiele lat łamał podstawowe prawa człowieka - zabijał innowierców, tępił herezję, powstrzymywał rozwój (chociażby sprawa Kopernika - https://www.polskieradio.pl/8/405/Artykul/322105,Naukowy-heretyk-Mikolaj-Kopernik - masz tutaj link do radiowej dwójki, bo nie chce mi się szukać teraz czegoś innego - jeśli KK chciał się w ten sposób bronic przed zalewem protestantyzmu (jak wspomniano w tym artykule, to był to jego INTERES).

Dla mnie to, co kościół zrobił i robi złego przewyższa to, co byc moze zrobił dobrego.



Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Październik, 2018, 08:42
Owoce KK
Potop szwedzki Jasna Góra. Prezor Kordecki ratuje Częstochowę. Była to pierwsza Wygrana która była przełomem i dała impuls do wygnania Szwedów
kontrowersyjnością i niebiblijnością argumentów popierających wojnę zajęła się już Safari, więc ja skupię się na ahistoryczności Twoich wywodów

czy zdajesz sobie sprawę że Kordecki nie jest żadnym bohaterem, ale wprost przeciwnie: zdrajcą narodu piszącym wiernopoddańcze listy do Karola Gustawa, a w jasnogórskim archiwum znajduje się dowód na to że Kordecki korespondował z wrogiem na szkodę Ojczyzny? Literatury polskiej nie można traktować jako dowodu na cokolwiek. Mickiewicz napisał "Redutę Ordona" nie wiedząc, że Ordon wcale nie zginął. Podobnie Sienkiewicz nawypisywał różnych bredni o rzekomym bohaterstwie Kordeckiego który był zdrajcą Ojczyzny.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Październik, 2018, 09:44
Ehhh... to co z tą wojną? Dobra czy zła?
tylko ateistka może zadawać takie dziwne pytania... ;)

mówiąc pół żartem pół serio - dla katolików jest oczywiste że wojna jest dobra, albowiem dzięki wojnie "prosto do nieba czwórkami szli" nie tylko żołnierze z Westerplatte, ale także miliony innych ludzi, którzy nie zdążyli za dużo nagrzeszyć i dzięki karabinowi mają zapewnione wieczne zbawienie w niebie :)

poza tym, katolicy wierzą, że Mojżesz dał 10 przykazań ale mówiąc o zakazie zabijania po prostu sobie żartował, taki to był z tego Mojżesza "dowcipniś" :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 21 Październik, 2018, 09:49
xXx - czy możesz wyjaśnić - w temacie wojny  - bo rozumiem, że to była odpowiedź na mojego posta odnośnie owoców KK.




Ehhh... to co z tą wojną? Dobra czy zła? Kościół powinien się w nią angażować tak czy nie? I z twojej wypowiedzi wynika, że to, że Iran jak prowadzi ataki terrorystyczne, czy Rosja wojnę - to źle, ale jak KK brał udział w działaniach zbrojnych - to ok.

W kolejnej wypowiedzi:

List do Rzymian 12:21 - ten weset w ogóle nie mówi o wojnie! Wyjąłeś go z kontekstu i sobie dopasowałeś do swojego toku rozumowania!


Proszę, oto kontekst, zobaczysz, że w tym wersecie chodzi zupełnie o coś innego:

14 Błogosławcie tych, którzy was prześladują! Błogosławcie, a nie złorzeczcie! 15 Weselcie się z tymi, którzy się weselą, płaczcie z tymi, którzy płaczą. 16 Bądźcie zgodni we wzajemnych uczuciach! Nie gońcie za wielkością, lecz niech was pociąga to, co pokorne! Nie uważajcie sami siebie za mądrych!
17 Nikomu złem za złe nie odpłacajcie. Starajcie się dobrze czynić wobec wszystkich ludzi!4 18 Jeżeli to jest możliwe, o ile to od was zależy, żyjcie w zgodzie ze wszystkimi ludźmi! 19 Umiłowani, nie wymierzajcie sami sobie sprawiedliwości, lecz pozostawcie to pomście [Bożej]! Napisano bowiem5: Do Mnie należy pomsta. Ja wymierzę zapłatę - mówi Pan - ale: Jeżeli nieprzyjaciel twój cierpi głód - nakarm go. 20 Jeżeli pragnie - napój go! Tak bowiem czyniąc, węgle żarzące zgromadzisz na jego głowę.
21 Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj!

źródło: http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=281, 21.10.2018.

Tu chodzi o miłość do nieprzyjaciół - a nie o zabijanie ich w czasie wojny! Jeśli chcesz poprzeć swoje wywody o tym, że kk może i powinien brać udział w wojnach i zabijaniu się nawzajem naodów - to wybieraj chociaż wersety, ktore o tym mówią.  I pomyśl - czemu nie zacytowałeś wersetu 17? "Nikomu złem za złe nie odpłacajcie"? nie pasuje do Twojej wypowiedzi, tak? Ten cały blok wersetów w BT jest zatytułowany: "Miłość nieprzyjaciół" a ty z tego fragmentu wybierasz weset, na którym opierasz swoje rozumowanie co do wojny. Zdziwiona jestem,  ze inni katoliccy wierni nie zauważyli tej manipulacji - ja tego typu rzeczy znam z zebrań i publikacji Towarzystwa.

Jeśli chodzi o Turków w Niemczech, to zaczęli oni ich sprowadzać do pracy już po II wojnie światowej, bo nie mieli kim pracować! I wojna była także jednym z głównych czynników dla których kobiety zaczęły pracować.

Kościół ma długą historię mieszania się do polityki i w wojny - i zawsze robił to w swoim INTERESIE. Wojna zawsze wiąże się z czyimś interesem. Tak samo jak polityka. Jakaś grupa załatwia swoje interesy i jeśli twoje interesy są zbieżne z interesami danej grupy to ją popierasz.

Kościół wiele lat łamał podstawowe prawa człowieka - zabijał innowierców, tępił herezję, powstrzymywał rozwój (chociażby sprawa Kopernika - https://www.polskieradio.pl/8/405/Artykul/322105,Naukowy-heretyk-Mikolaj-Kopernik - masz tutaj link do radiowej dwójki, bo nie chce mi się szukać teraz czegoś innego - jeśli KK chciał się w ten sposób bronic przed zalewem protestantyzmu (jak wspomniano w tym artykule, to był to jego INTERES).

Dla mnie to, co kościół zrobił i robi złego przewyższa to, co byc moze zrobił dobrego.

Nie wiem czy to odpowiedź na twój post. Jeżeli wcześniej o tym pisałaś to możesz tak to potraktować.

Wojna jest zła. To nie ulega wątpliwości. Ale jak to nasz MSZ Hitlerowi "Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. I jak wszystkie rzeczy na tym świecie ma swoją cenę. Wysoką, ale wymierną. My Polacy nie znamy znaczenia Pokoju za wszelką cenę". Nie możemy pozwalać aby zło mogło się panoszyć i robić co chce. Gdyby np. Niemcy znów postanowili mordować ludzi np. Muzułmanów bo niszczą ich kraj to uważasz że chrzescijańską postawą było by przyzwolenie na te działania? "Niech sobie ich mordują nas to nie dotyczy.

Ani razu nie wspomniałem że jak Irak toczy wojnę to źle a jak kościół to ok.

Nie wspomniałem o tym że kościół powinien się angażować w wojny... Kościół powinien stawać w obronie słabszych. Kościół powinien angażować się w walce ze złem. Jako chrześcijanie nie powinniśmy być bierni na zło. Ostatnio Franciszek mówił. "Dobrze że nie czynisz zła. Źle że nie czynisz dobra". Dzisiejsi chrześcijanie wolą być bierni i milczeć na zło. Albo w ewangeli zachętą do działania Anię bycia biernym. "41 Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
42 Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a nie daliście Mi pić; " (Nie cytuje całego bo treść pewnie znasz"

Zło masz ZWYCIĘŻAĆ dobrem. A nie złem. Nie kwestionuje tego. Nie wspomniałem o 17 bo to oczywiste. To chyba logiczne  Zwyciezanie zła dobrem wyklucza zwycięzanie zła złem.

Po za tym Werset wzywa do Walki ze złem i wg. Mnie to nie podlega dyskusji. Masz walczyć. Nie masz być bierna. Pomagać alkocholikowi wyjść z nałogu itp. 

Działania wojenne są złe. Ale nikt mi nie wmówi że walka w obronie słabszych jest zła. Słyszałaś i Wiźnie we wrześniu w 1939? 700 Polaków kontra 42 000 szkopów. Wszyscy zakładali że max kilka godzin będą walczyć. Chłopaki przez trzy dni nie pozwolili przejść szkopom. Walczyli po to by dać innym czas na przygotowanie do walki z wrogiem. Po trzech dniach Niemcy przyszli z proppzucją kapitalizacji. Dowódca poddał się. Skończyła się im amunicja wkonću mieli walczyć kilka godzin. Żołnierze poszli a dowódca się wysadził granatem.

W interesie kościoła jest walka ze złem. Wg. Nauki kościoła Aborcja jest zła. I gdyby kościół rozpoczął kampanię przeciw aborcji jako Katolik nie widziałbym problemu.

Czasy się zmieniają realia się zmieniają i cele się zmieniają. Zauważ że za tych czasów wszyscy władcy Europejscy chcieli działać w imię kościoła dla zbawienia.


Sebastianie szlachta również współpracowała z królem Szwecji. Król zaproponował Polsce "sojusz" w którym Polska i Szwecja będą w sojuszu rządzić w terenie Król Poslki się nie zgodził Szlachcie się to spodobało. Szwed oszukał chciał zająć Polskę i wtedy raczej nie było wątpliwości że z Gadem trzeba walczyć...

Kolejny nawiedzony że Katolik=wojna=niebo. Może wyjdź ze średniowiecza i rusz z duchem czasu?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Październik, 2018, 10:02
mam pytanie: czy kolega xXx pisze na poważnie, czy ma tak wyrafinowane poczucie humoru, że ja nie umiem go dostrzec i docenić?

działania wojenne są złe, ale udział w tych działaniach wojennych jest dobry. Pochwała sprzeciwu wobec aborcji w tym samym akapicie co pochwała wojny.

zastanawiam się jak to twórczo rozwinąć, aby np. podobnie przekształcić przykazanie "nie cudzołóż"; jak wiemy, cudzołóstwo jest złe, "ale"... no i teraz sobie coś wybajdurzymy żeby nam wyszło że jednak można cudzołożyć "bo to zła kobieta była"; ogólny klucz już mamy: "zło dobrem zwyciężaj"

np. żona zdenerwowana mówi mężowi "idź w pizdu", no to on idzie do kochanki "bo żona mu kazała" ;)

oceń xXx czy dobrze kombinuję i czy w temacie rozwadniania przykazania "nie cudzołóż" jestem równie twórczy jak Ty w temacie "nie zabijania" z karabinem w ręku, broniącym lewacką Europę przed aborcją...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 21 Październik, 2018, 10:27
mam pytanie: czy kolega xXx pisze na poważnie, czy ma tak wyrafinowane poczucie humoru, że ja nie umiem go dostrzec i docenić?

działania wojenne są złe, ale udział w tych działaniach wojennych jest dobry. Pochwała sprzeciwu wobec aborcji w tym samym akapicie co pochwała wojny.

zastanawiam się jak to twórczo rozwinąć, aby np. podobnie przekształcić przykazanie "nie cudzołóż"; jak wiemy, cudzołóstwo jest złe, "ale"... no i teraz sobie coś wybajdurzymy żeby nam wyszło że jednak można cudzołożyć "bo to zła kobieta była"; ogólny klucz już mamy: "zło dobrem zwyciężaj"

np. żona zdenerwowana mówi mężowi "idź w pizdu", no to on idzie do kochanki "bo żona mu kazała" ;)

oceń xXx czy dobrze kombinuję i czy w temacie rozwadniania przykazania "nie cudzołóż" jestem równie twórczy jak Ty w temacie "nie zabijania" z karabinem w ręku, broniącym lewacką Europę przed aborcją...

Źle kombinujesz. Wojna jest zła. To nie podlega wątpliwości. Ale jak już nie raz wspominałem naszym chrześcijańskim obowiązkiem jest walka ze złem i pomoc innym. "Byłem spragniony a nie dałeś mi pić" strzelali do mnie a ty nie chciałeś mi pomóc. Prześladowali mnie a ty stałeś biernie. Masz działać! A nie być biernym chrześcijaninem.

Gdzie chwaliłem wojnę? Chwaliłem bohaterskie czyny ludzi którzy poświęcili się dla innych. "Nie ma większej miłości od tej gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich"

 Czy walka z lewactwem oznacza strzelanie do lewactwa? Nie można prowadzić kampanii informacyjnych? Chyba myślisz tak jak jechowi. Zerojednynkowko.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 21 Październik, 2018, 11:42
kontrowersyjnością i niebiblijnością argumentów popierających wojnę zajęła się już Safari, więc ja skupię się na ahistoryczności Twoich wywodów

czy zdajesz sobie sprawę że Kordecki nie jest żadnym bohaterem, ale wprost przeciwnie: zdrajcą narodu piszącym wiernopoddańcze listy do Karola Gustawa, a w jasnogórskim archiwum znajduje się dowód na to że Kordecki korespondował z wrogiem na szkodę Ojczyzny? Literatury polskiej nie można traktować jako dowodu na cokolwiek. Mickiewicz napisał "Redutę Ordona" nie wiedząc, że Ordon wcale nie zginął. Podobnie Sienkiewicz nawypisywał różnych bredni o rzekomym bohaterstwie Kordeckiego który był zdrajcą Ojczyzny.

Dokladnie. Ale juz mi sie nie chcialo tlumaczyc dlaczego Kordecki wielkim bohaterem nie byl.

xXx mowisz, ze kosciol broni slabszych?

Kosciol bronil slabszych np. podczas krucjat jak rozumiem?

Nie Bede sie zaglebiac w historie tej organizacji gloszacej "milosc blizniego" - chyba kazdy zna zagadnienie.

Najnowsza historia Kosciola pokazuje, ze nie bronil on rozniez (I nie broni Nadal) najslabszych - Czyli dzieci przed molestowaniem seksualnym.

Uwazam ze dorabiasz sobie teorie do swojego swiatopogladu - kosciol czyni to co jest w jego interesie, co mi sie oplaca. A najlepszym przykladem na to, ze nie lezy mu na sercu dobro slabszych jest to, ze Sam slnic now robi z pedofilami (zamiata sprawe pod dywan) - dopiero jak swiat zewnetrzny naglosni, zlapie za reke, to kosciol w swoim interesie przeprasza I bike sie w piers - jednoczesnie wyplacane zadoscuczynienia po dlugich bataliach w sàdach.

Stosujesz taka sama argumentacje jak kazda inna grupa religijna - wg ciebie kosciol biorac udzial w wojnach 'chroni slabszych' a wg innej grupy oni zwalczajac chrzescijan chronia swoich "najslabszych". I tak to kolo sie zamyka.

A propos manipulacji wersetami - co powiesz o "Kto mieczem wojuje od miecza ginie" w kontekscie walki zbrojnej? Jest mnostwo innych cytatow, ktore moglyby podwazyc twoja argumentacje I mnostwo takih ktore ja popra (szczegolnie w ST). Ale zeby wydobyc wiedze z  Biblii to chyba trzeba ja interpretowac calosciowo? Prawda? A nie szastac jednym wersetem, ktory w ogole nie mowi o wojnie i ...

Skoro wojna jest zla wd twojej wypowiedzi, to czemu kosciol sie zla dopuszcza?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Październik, 2018, 11:44
Cytuj
Kosciol bronil slabszych np. podczas krucjat jak rozumiem?
Jakby krucjat nie było to pewnie byłabyś muzułmanką. :)
Haremy też zdaje się mieli. ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 21 Październik, 2018, 12:09
Jakby krucjat nie było to pewnie byłabyś muzułmanką. :)
Haremy też zdaje się mieli. ;)

Papiez uznal je za "grzech".

Kardynał Joseph Ratzinger, prefekt watykańskiej Kongregacji Nauki Wiary (dawne Święte Oficjum), wezwał papieża i dziesięć tysięcy duchownych i pielgrzymów zgromadzonych w bazylice do wyznania "grzechów popełnionych w imię prawdy". Wymienił metody ewangelizacji, wyprawy krzyżowe i działalność Inkwizycji. "W niektórych epokach dziejów chrześcijanie przyzwalali czasem na praktykę nietolerancji i nie kierowali się przykazaniem miłości, oszpecając przez to oblicze Kościoła (...) Okaż miłosierdzie swoim grzesznym synom" - prosił papież. (...)

Modlitwę o przebaczenie za grzechy przeciwko Żydom odczytał kardynał Edward Cassidy. "Módlmy się, żeby - wspominając cierpienia ludu Izraela w ciągu dziejów - chrześcijanie wyznali grzechy, jakie niemało z nich popełniło przeciwko ludowi Przymierza". Papież po chwili cichej modlitwy dodał w tym miejscu od siebie: "Bolejemy głęboko nad postępowaniem tych, którzy w ciągu dziejów przysporzyli cierpień tym Twoim synom, a prosząc Cię o przebaczenie, pragniemy tworzyć stałą więź prawdziwego braterstwa z ludem Przymierza". Ani Cassidy, ani papież nie wymienili szczegółowo win wobec Żydów.


(jakos szczegolnie w Polsce nie widze by ludzie wykonywali te slowa papieza)


 Kolejną częścią modlitwy powszechnej było wyznanie win przeciw miłości, pokojowi, prawom narodów oraz godności kultur i religii. To prośba o przebaczenie za pychę, nienawiść, żądzę panowania nad innymi i niechęć wobec wyznawców innych religii oraz słabszych grup społecznych. Następnie papież prosił o przebaczenie za dyskryminację kobiet. "Módlmy się za kobiety tak często poniżane i dyskryminowane, i uznajmy, że istnieją formy biernego przyzwolenia, za które winę ponosili również chrześcijanie" - mówił.

Zrodla:
http://www.dialog.org/dialog_pl/kosciol-przebaczenie.htm (http://www.dialog.org/dialog_pl/kosciol-przebaczenie.htm)

https://www.google.ie/amp/s/www.rmf24.pl/fakty/newsamp-papiez-przeprasza-za-historyczne-grzechy-koscila,nId,128463 (https://www.google.ie/amp/s/www.rmf24.pl/fakty/newsamp-papiez-przeprasza-za-historyczne-grzechy-koscila,nId,128463)

Przeprosili.
A robia Nadal swoje. Mam nadzieje, ze dzieki determination dziennikarzy I innych ludzi, ktorym na sercu dobro innych, najslabszych - kosciol zreformuje sie zeby potem nie musial przepraszac po wiekach (gdy ludzie ktorzy wycierpieli to zlo w wiekszosci juz nie zyja) za ogrom zla I cierpien ktorych przysporzyl ludzkosci.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Październik, 2018, 12:21
A od kiedy Ty słuchasz papieży. ;D

Mógł uznać za grzech co nie przeczy temu, że byłabyś muzułmanką. ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 21 Październik, 2018, 12:34
A od kiedy Ty słuchasz papieży. ;D

Mógł uznać za grzech co nie przeczy temu, że byłabyś muzułmanką. ;D

Bede z toba prowadzic dyskusje, jesli bedziesz sie merytorycznie wypowiadal I odnosil sie rzeczowo do argumentow.

Nie mam ochoty na zarciki ani przytyki. A co by bylo gdyby (czyli tak zwana historia alternate a)- tego nigdy sie nie dowiemy, Bo bardziej prawdopodobne wydaje sie ze w ogole bysmy sie nie urodzili.

Jesli nie masz NIC rzeczowego do powiedzenia w temacie, to nie odpisuj mi w ogole. Zamiast w sposob rzeczowy wyjasnic swoje stanowisko wybierasz ironizowanie (patrz pytanie: a odkad Ty sluchasz papiezy?).
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 21 Październik, 2018, 12:35
Dokladnie. Ale juz mi sie nie chcialo tlumaczyc dlaczego Kordecki wielkim bohaterem nie byl.

xXx mowisz, ze kosciol broni slabszych?

Kosciol bronil slabszych np. podczas krucjat jak rozumiem?

Nie Bede sie zaglebiac w historie tej organizacji gloszacej "milosc blizniego" - chyba kazdy zna zagadnienie.

Najnowsza historia Kosciola pokazuje, ze nie bronil on rozniez (I nie broni Nadal) najslabszych - Czyli dzieci przed molestowaniem seksualnym.

Uwazam ze dorabiasz sobie teorie do swojego swiatopogladu - kosciol czyni to co jest w jego interesie, co mi sie oplaca. A najlepszym przykladem na to, ze nie lezy mu na sercu dobro slabszych jest to, ze Sam slnic now robi z pedofilami (zamiata sprawe pod dywan) - dopiero jak swiat zewnetrzny naglosni, zlapie za reke, to kosciol w swoim interesie przeprasza I bike sie w piers - jednoczesnie wyplacane zadoscuczynienia po dlugich bataliach w sàdach.

Stosujesz taka sama argumentacje jak kazda inna grupa religijna - wg ciebie kosciol biorac udzial w wojnach 'chroni slabszych' a wg innej grupy oni zwalczajac chrzescijan chronia swoich "najslabszych". I tak to kolo sie zamyka.

A propos manipulacji wersetami - co powiesz o "Kto mieczem wojuje od miecza ginie" w kontekscie walki zbrojnej? Jest mnostwo innych cytatow, ktore moglyby podwazyc twoja argumentacje I mnostwo takih ktore ja popra (szczegolnie w ST). Ale zeby wydobyc wiedze z  Biblii to chyba trzeba ja interpretowac calosciowo? Prawda? A nie szastac jednym wersetem, ktory w ogole nie mowi o wojnie i ...

Skoro wojna jest zla wd twojej wypowiedzi, to czemu kosciol sie zla dopuszcza?

Chyba jest to oczywiste że nie można każdego obronić... Ale kościół stawia sprawę jasno. Jechiwici problemu nie widzą. Lewactwo w Niemczech robi badania. Brali dzieci z domów dziecka dawali je pedofilom i zastanawiali się czy aby napewno pedofilia jest zła dla dziecka. Chyba jest różnica pomiędzy walką z pedofilią i jasnym bezprzecznym stwierdzeniem że pedofilia jest zla a wymigiwaniem się przed prawdą.

Te te świat zewnętrzny nagłośni? Teraz niedawno papież przepraszał niemieccy biskupi przepraszali i POLSCY biskupi ponownie przeprosili za pedofilię. Wcześniej też publicznie przeprosili jeszcze przed tym nagłaśnianiem a nawet wyprzedzili papieża.

No to pokaż mi działania księży Polskich którzy w przeciągu ostatnich stu dwustu czy trzystu lat walczyli o swój interes a nie słabszych.

Co do przedostatniego akapitu  W jakim ty świecie żyjesz? Dobrze że w Polsce ludzi z takim myśleniem jest ułamek procenta.

Oglądałem taki film. Chata. Polecam. Tłumaczy dlaczego Bóg dopuszcza zło dla większego dobra. Choroba cierpienie itp. Moze kościół dopuszcza się zła dla większego dobra? Zabijanie Żydów było złe. Ale ratowanie Żydów było dobre. Tyle że ratowanie Żydów to mieszanie się w konflikt. W wojnę. A wojna jest zła. Czyli ty jako prawilna chrzescijanka nie pomogła byś żydom którzy uciekali by przed Niemcami bo to mieszanie się w Wojnę a wojna jest zła... Jeżeli tak uważasz to aż mi cie żal.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 21 Październik, 2018, 12:50
Chyba jest to oczywiste że nie można każdego obronić... Ale kościół stawia sprawę jasno. Jechiwici problemu nie widzą. Lewactwo w Niemczech robi badania. Brali dzieci z domów dziecka dawali je pedofilom i zastanawiali się czy aby napewno pedofilia jest zła dla dziecka. Chyba jest różnica pomiędzy walką z pedofilią i jasnym bezprzecznym stwierdzeniem że pedofilia jest zla a wymigiwaniem się przed prawdą.

Te te świat zewnętrzny nagłośni? Teraz niedawno papież przepraszał niemieccy biskupi przepraszali i POLSCY biskupi ponownie przeprosili za pedofilię. Wcześniej też publicznie przeprosili jeszcze przed tym nagłaśnianiem a nawet wyprzedzili papieża.

No to pokaż mi działania księży Polskich którzy w przeciągu ostatnich stu dwustu czy trzystu lat walczyli o swój interes a nie słabszych.

W jakim ty świecie żyjesz? Dobrze że w Polsce ludzi z takim myśleniem jest ułamek procenta.
[/b][/size]
Czy współpraca duchownych w Polsce z SB to twoim zdaniem dbanie o własny interes?

http://www.telewizjapolska24.pl/PL-H23/3/2079/liczna-agentura-wsrod-duchownych-kolejny-kaplan-tajnym-wspolpracownikiem-sb.html

Powiem jeszcze tak Biskup w moim mieście ma udowodnioną działalność agenturalną.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 21 Październik, 2018, 12:56

Czy współpraca duchownych w Polsce z SB to twoim zdaniem dbanie o własny interes?

http://www.telewizjapolska24.pl/PL-H23/3/2079/liczna-agentura-wsrod-duchownych-kolejny-kaplan-tajnym-wspolpracownikiem-sb.html

Powiem jeszcze tak Biskup w moim mieście ma udowodnioną działalność agenturalną.

Większość księży też działało z CIA za co straciło życie. Wielki Lech Wałęsa też współpracowała  z SB a mimo to jest bohaterem! WSZEDZIEi sie trafi czarna owca. Ale pamkętaj że dla osiągnięcia celu czasami trzeba się układać z wrogiem. Na Czechach czy Węgrzech się nie ukladali i tam było tysiące ofiar. U nas chcieli się dogadać i dość łagodnie wyszliśmy z komuny.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 21 Październik, 2018, 13:01
Większość księży  działało w CIA. WSZEDZIE trafi się czarna owca
[/b][/size]

Gdyby spojrzeć wstecz to kościół zawsze miał się dobrze. Potrafił się ustawić i dogadać z władzami. Za ciężkiej komuny zwykli obywatele stali w kolejce za papierem toaletowym, natomiast księżą paczki żywnościowe z zagranicy dostawali. Dlaczego zwykły obywatel do RFN wyjechać nie mógł, a ówczesna władza pozwalała sprowadzać paczki z zakazanych krajów zachodu. Bo władza zawsze się wyżywi nawet kosztem zwykłego kowalskiego. I tak też jest z KK.

Gwiazda Lecha Wałęsy po ujawnieniu teczek ,,Bolka" spadła z firmamentu sceny politycznej. Natomiast jeżeli chodzi o Polskę i Polaków dlaczego tak się stało jak się stało w 1980 proponuje obejrzeć filmy: Pan Generał idzie na wojnę oraz Towarzysz Generał.
Wszyscy historycy dziś potwierdzają, że sowieci nie chcieli wchodzić do Polski. Więc nie zgodzę się z twoim argumentem, że musieli iść na układ z wrogiem, zwłaszcza, że kreowali się na ich wrogów.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 21 Październik, 2018, 13:33


Gdyby spojrzeć wstecz to kościół zawsze miał się dobrze. Potrafił się ustawić i dogadać z władzami. Za ciężkiej komuny zwykli obywatele stali w kolejce za papierem toaletowym, natomiast księżą paczki żywnościowe z zagranicy dostawali. Dlaczego zwykły obywatel do RFN wyjechać nie mógł, a ówczesna władza pozwalała sprowadzać paczki z zakazanych krajów zachodu. Bo władza zawsze się wyżywi nawet kosztem zwykłego kowalskiego. I tak też jest z KK.

Gwiazda Lecha Wałęsy po ujawnieniu teczek ,,Bolka" spadła z firmamentu sceny politycznej. Natomiast jeżeli chodzi o Polskę i Polaków dlaczego tak się stało jak się stało w 1980 proponuje obejrzeć filmy: Pan Generał idzie na wojnę oraz Towarzysz Generał.
Wszyscy historycy dziś potwierdzają, że sowieci nie chcieli wchodzić do Polski. Więc nie zgodzę się z twoim argumentem, że musieli iść na układ z wrogiem, zwłaszcza, że kreowali się na ich wrogów.

Kościół nie dostawał nic od władzy. Władza walczyła z kościołem. Co do paczek z zagranicy to pamiętaj że przeciętny Kowalski też mógl dostawać paczki od krewnych z zagranicy. Oczywiście było tam dużo zamieszania kontroli. Dolary władza wymieniała na mniej warte bony itp.  Księża poprostu mieli za granicą osoby które ich wspierały. Amerykanie zapewne pomagali swoim "agentom".

Wiesz co do Wałęsy to dla mnie normalnym było to że współpracował z SB miał liczną rodzinę i się o nich bal dlatego szedł na układy. Ale to co teraz wyrabia jest dla mnie karygodne.

Wiesz jestem przekonany że gdyby komuchy poprosili o pomoc Rosję to ta nie miała by problemu w Pomocy braterskiemu narodowi ;)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Październik, 2018, 13:35
Źle kombinujesz. Wojna jest zła. To nie podlega wątpliwości. Ale jak już nie raz wspominałem naszym chrześcijańskim obowiązkiem jest walka ze złem i pomoc innym. "Byłem spragniony a nie dałeś mi pić" strzelali do mnie a ty nie chciałeś mi pomóc. Prześladowali mnie a ty stałeś biernie. Masz działać! A nie być biernym chrześcijaninem.
mówiąc pół żartem pół serio, to po tym akapicie to od razu można rozpoznać mistrza :) kilkadziesiat słów, a xXx usprawiedliwił nie tylko cudzołóstwo (o co prosiłem) ale nawet pedofilię (jak wiadomo abp Wesołowski zabawiał się na Dominikanie z małoletnimi, ale stosując saię do słów  "Byłem spragniony a nie dałeś mi pić"  prowadził tam również dzialalność charytatywną. Tak więc, jak masz ochotę sobie pociupciać z kimś innym niż żona to (wg xXx) wystaczy prowadzić działalność charytatywną, a ciupciać przy okazji.

a tak poważnie: to już w starym testamencie mamy przykład tego jak można działać, aby nie być bezczynnym; jeden z proroków słysząc o tym, że szykuje się bratobójcza wojna miedzy Izraelem a Samarią wyszedł na drogę którą maszerowało wojsko, wykonał wyciągniętą ręką znaczący gest nakazujący powrót do domu i wykrzyczał że żadnej wojny nie będzie "bo on nie pozwala i już!" No i wojny nie było, król był bezsilny.

dlaczego nie można wzorować się akurat na tym doniesieniu biblijnym?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 21 Październik, 2018, 13:54
mówiąc pół żartem pół serio, to po tym akapicie to od razu można rozpoznać mistrza :) kilkadziesiat słów, a xXx usprawiedliwił nie tylko cudzołóstwo (o co prosiłem) ale nawet pedofilię (jak wiadomo abp Wesołowski zabawiał się na Dominikanie z małoletnimi, ale stosując saię do słów  "Byłem spragniony a nie dałeś mi pić"  prowadził tam również dzialalność charytatywną. Tak więc, jak masz ochotę sobie pociupciać z kimś innym niż żona to (wg xXx) wystaczy prowadzić działalność charytatywną, a ciupciać przy okazji.

a tak poważnie: to już w starym testamencie mamy przykład tego jak można działać, aby nie być bezczynnym; jeden z proroków słysząc o tym, że szykuje się bratobójcza wojna miedzy Izraelem a Samarią wyszedł na drogę którą maszerowało wojsko, wykonał wyciągniętą ręką znaczący gest nakazujący powrót do domu i wykrzyczał że żadnej wojny nie będzie "bo on nie pozwala i już!" No i wojny nie było, król był bezsilny.

dlaczego nie można wzorować się akurat na tym doniesieniu biblijnym?
Pierwszą część odbieram jako żart a nie pół serio.

To proponuję abyś poleciał do Syrii stań przed Wosjkiem i powiedz nie Pozwalam!
Ps. USA supermocarstwo które dysponuje drugim największym arsenałem nuklearnym też nie pozwala i chce zakończyć konflikt i jakoś im to nie idzie :/. Ciekawe jak ty byś to rozwiązał. W końcu człowiek z atomówką   ma chyba najsilniejszy argument a mimo to wojna trwa nadal. Proponuje zejść na ziemję. Muzułamnin jest gotów oddać życie za Allacha. USA też ma dosyć tej wojny i powoli się wycofują. Ich nic nie przekona. Będą walczyć do końca ;) Tak właściwie Polacy są bardzo podobni do nich. Dlaczego Husaria przez 120 lat nie przegrała ani jednej bitwy? Bo walczyli do końca. Nie akceptowali porażki. Walczyli do ostatniej kropli krwi. Wygrywali z kilkukrotnie liczniejszym wrogiem. Za to właśnie Turcy szanują Polaków. Za waleczność. Mimo trudnej Histori i wielu walk Polsko Tureckich które zazwyczaj przegrywali Turcy  Turcja jako jedyny kraj nie uznał Rozbiorów Polski. Ponoć klucze do Polskiej ambasady byly przechowywane w skarbcu sułtana. I oddane w 1918 roku. Polacy brali udział w Reformie tego kraju by przybliżyć ich do Europy.

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Październik, 2018, 14:24
Bede z toba prowadzic dyskusje, jesli bedziesz sie merytorycznie wypowiadal I odnosil sie rzeczowo do argumentow.

Nie mam ochoty na zarciki ani przytyki.
Temat niepoważny, to i dyskusje z przymrużeniem oka.
Odczytywanie historii zawsze było różne u różnych osób.

Czasem ci co dziś krzyczą na wyprawy krzyżowe i stosy, sami by byli w przeszłości tymi którzy je prowadzili i wzniecali ogień.
Zawsze były rewolucje i prawicowe i lewicowe. :)
Ci dzisiejsi sędziowie historii kiedyś staliby albo po jednej albo po drugiej stronie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Światus w 21 Październik, 2018, 15:03
Źle kombinujesz. Wojna jest zła. To nie podlega wątpliwości. Ale jak już nie raz wspominałem naszym chrześcijańskim obowiązkiem jest walka ze złem i pomoc innym. "Byłem spragniony a nie dałeś mi pić" strzelali do mnie a ty nie chciałeś mi pomóc. Prześladowali mnie a ty stałeś biernie. Masz działać! A nie być biernym chrześcijaninem.

Gdzie chwaliłem wojnę? Chwaliłem bohaterskie czyny ludzi którzy poświęcili się dla innych. "Nie ma większej miłości od tej gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich"

 Czy walka z lewactwem oznacza strzelanie do lewactwa? Nie można prowadzić kampanii informacyjnych? Chyba myślisz tak jak jechowi. Zerojednynkowko.

xXx dobrze mówi. Tak jak napisano w Biblii.
1. Nie należy walczyć z grzesznikami tylko z grzechem.
Np. "Miłujcie swoich nieprzyjaciół".

2. Nie wolno być biernym.
W Biblii nie ma wersetu mówiacego; Nie czyń drugiemu, co tonie niemiłe.
Natomiast jest; Czyńcie innym to, co chcecie, aby i wam czyniono.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Październik, 2018, 15:16
Gdyby spojrzeć wstecz to kościół zawsze miał się dobrze. Potrafił się ustawić i dogadać z władzami. Za ciężkiej komuny zwykli obywatele stali w kolejce za papierem toaletowym, natomiast księżą paczki żywnościowe z zagranicy dostawali.
na temat czasów wcześniejszych niż 1982 nie wypowiadam się, gdyż urodziłem się w 1972, ale stan wojenny pamiętam.

przychodziło wiele paczek i z ubraniami i z żywnością i były rozdawane zwykłym ludziom. Wiem gdyz osobiście stałem w długich kolejkach, aby odebrać to wsparcie i objuczony jak wielbłąd zasuwałem do domu. Oprócz żywności były także ubrania.

Darów było tak dużo że proboszcz ogłaszał, aby niewierzący także przychodzili, a w ogłoszeniach parafialnych wyraźnie prosił aby informację o darach "przekazywać także 'wyznawcom Marksa i Lenina i Stalina' bo co prawda 'rząd się sam wyżywi' ale przecież wasi niewierzący sąsiedzi do rządu nie należą i są naszymi bliźnimi";

opowiadano mi nawet przypadek że zapraszano świadków Jehowy, aby także przyszli ale oni nie chcieli. Proboszcz prosił aktywistów parafialnych aby wzięli coś dla swoich sąsiadów i dali im "od siebie" jako prezent na urodziny lub na imieniny, nic nie wspominając o tym że są to dary z kościoła. Inicjatywa nie udała sie gdyż proboszcz nie przewidział, że ŚJ nie obchodzą imienin ani urodzin. Później proboszcz ucieszył sie że świadkowie Jehowy przyjmują prezenty z okazji rocznicy ślubu i kilka razy katoliccy sąsiedzi obdarowali świadków Jehowy odzieżą "z okazji rocznicy ślubu";
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 21 Październik, 2018, 15:31
Kościół nie dostawał nic od władzy. Władza walczyła z kościołem. Co do paczek z zagranicy to pamiętaj że przeciętny Kowalski też mógl dostawać paczki od krewnych z zagranicy. Oczywiście było tam dużo zamieszania kontroli. Dolary władza wymieniała na mniej warte bony itp.  Księża poprostu mieli za granicą osoby które ich wspierały. Amerykanie zapewne pomagali swoim "agentom".

Wiesz co do Wałęsy to dla mnie normalnym było to że współpracował z SB miał liczną rodzinę i się o nich bal dlatego szedł na układy. Ale to co teraz wyrabia jest dla mnie karygodne.

Wiesz jestem przekonany że gdyby komuchy poprosili o pomoc Rosję to ta nie miała by problemu w Pomocy braterskiemu narodowi ;)
Ja niie twierdzę,  że od władzy księża dostawali paczki. Jednakże rząd zezwalał na swobodne ich sprowadzanie. A to stawiało duchownych w uprzywilejowanej pozycji.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 21 Październik, 2018, 15:50
Turcja jako jedyny kraj nie uznał Rozbiorów Polski.

Z przyczyn politycznych, bo mieli akurat na pieńku z cesarstwem Rosyjskim i potrzebowali takiego prowokacyjnego aktu, więc nie ma co idealizować ich postawy, bo z nami też wojowali gdy tylko było to zgodne z ich interesem. Natomiast kościół katolicki - tu zaznaczam: watykański, bo rodzimi duchowni potrafili myśleć po swojemu - często nas sprzedawał w imię doraźnych interesów politycznych prowadzonych z większymi graczami, o czym niechętnie uczy się na lekcjach historii. Podczas gdy my mieliśmy zabory, Watykan łasił się do caratu, zachęcał do zachowania spokoju na terenach okupowanych, potępiał powstania narodowowyzwoleńcze, a wcześniej nawet popierał Targowicę.

Polacy u szczytu potęgi powinni byli założyć własną herezję - na wzór anglikanizmu, a Rzymowi z jego kontrreformacją podziękować. Zresztą niedawno czytałem, że wpływy wiar innych niż katolicka mają na tych ziemiach długą tradycję, że już 100 lat przed podpisaniem Dagome Iudex dotarli tu wyznawcy prawosławia, ale ich koncepcja nie zrobiła takiej kariery politycznej.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 21 Październik, 2018, 16:11
Temat niepoważny, to i dyskusje z przymrużeniem oka.
Odczytywanie historii zawsze było różne u różnych osób.

Czasem ci co dziś krzyczą na wyprawy krzyżowe i stosy, sami by byli w przeszłości tymi którzy je prowadzili i wzniecali ogień.
Zawsze były rewolucje i prawicowe i lewicowe. :)
Ci dzisiejsi sędziowie historii kiedyś staliby albo po jednej albo po drugiej stronie.

Skoro KK przeprasza to chyba jest jasne jak to ocenia I chyba uznaje temat za powazny.

Byc moze temat jest niepowazny DLA ciebie. DLA innych jest powazny, Bo zabieraja glos I staraja sie byc merytoryczni.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 21 Październik, 2018, 16:37
Z przyczyn politycznych, bo mieli akurat na pieńku z cesarstwem Rosyjskim i potrzebowali takiego prowokacyjnego aktu, więc nie ma co idealizować ich postawy, bo z nami też wojowali gdy tylko było to zgodne z ich interesem. Natomiast kościół katolicki - tu zaznaczam: watykański, bo rodzimi duchowni potrafili myśleć po swojemu - często nas sprzedawał w imię doraźnych interesów politycznych prowadzonych z większymi graczami, o czym niechętnie uczy się na lekcjach historii. Podczas gdy my mieliśmy zabory, Watykan łasił się do caratu, zachęcał do zachowania spokoju na terenach okupowanych, potępiał powstania narodowowyzwoleńcze, a wcześniej nawet popierał Targowicę.

Polacy u szczytu potęgi powinni byli założyć własną herezję - na wzór anglikanizmu, a Rzymowi z jego kontrreformacją podziękować. Zresztą niedawno czytałem, że wpływy wiar innych niż katolicka mają na tych ziemiach długą tradycję, że już 100 lat przed podpisaniem Dagome Iudex dotarli tu wyznawcy prawosławia, ale ich koncepcja nie zrobiła takiej kariery politycznej.

Przeczytałeś całą wypowiedź czy tylko ten fragment? Wspominałem że ze sobą walczyliamy przez wiele stuleci. W czasie rozbiorów Turcy chętnie przyjmowali Polaków. Działacze Hotelu Lamberd reformowali Turcję.

Co do Watykanu to na Polskim o tym uczą. Czytałeś Kordiana? Tam jest o tym fragment że papież potępiał Kordiana za działania wyzwoleńcze.

Ja jestem Patriotą i bardzo interesuje się historią i w sumie też się nad tym zastanawiałem. Ale nasz naród jest honorowy i mimo niechęci z umów się  wywiązuje. Wiedeń to najlepszy przykład. po tym gdy uratowaliśmy Europę pod Wiedniem Watykan traktował nas jak kraj gorszej kategorii. Polscy żołnierze nie mogli wjechać do miasta które uratowali. Polegli zostali pochowani kilkanaście kilometrów od miasta razem z Turkami. Nie byli godni spoczywać razem z Europejskim rycerstwem przy mieście. Gdy Polacy chcieli wejść do miasta kupić jedzenie zaczęto do nich strzelać. Zero wdzięczności. Król austriacki podziękował Polakom w kapeluszu (był to brak szacunku).  Być może  trochę w tym pychy ale na przestrzeni wieków uważam że kraje zachodniej Europy niedorastają nam do pięt. Mam na myśli także duchowieństwo. Dla Europy zawsze liczył się pieniądz. Nie akceptują takich wartości jak Honor. Pieniądz jest ważniejszy. Emanuel Macron gotów jest handlować z Mordercami. Tylko USA mu zabrania i chce się ich pozbyć z Europy.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 21 Październik, 2018, 17:58
Rece mi opadaja  a szczeka lezy juz dawno na ziemi !
Nie chce mi sie polemizowac z  pogladami  xXx  i jego  skrajnie prawicowa wizja rzeczywistosci .
Zrobili to juz przede mna inni ,  ale jak widze  jego odpornosc na  rozsadne argumenty nie ma granic .

Zacytuje tylko jedno zdanie :  "  Lewactwo w Niemczech robi badania. Brali dzieci z domów dziecka dawali je pedofilom i zastanawiali się czy aby napewno pedofilia jest zła dla dziecka."

CZLOWIEKU !  SKAD TY WYTRZASNALES  TAKA INFORMACJE ???
Moze z portalu ONR-u   czy Wszechpolakow ?

Wiesz co to jest  Jugendamt ?
To urzad do  spraw ochrony dzieci i mlodziezy .
Wystarczy , ze  dasz dzieciakowi klapsa  i twoj sasiad to zauwazy i zamelduje  , i juz masz  Jugendamt na karku .
A ty pieprzysz  glupoty o  wydawaniu dzieci pedofilom aby   je testowac ?!

Co prawda zdarzaly sie skrajnie  rzadkie przypadki  pedofilii w  tzw. rodzinach zastepczych  ale byly oczywiscie scigane przez prokurature  i doprowadzone do skazujacych wyrokow .

Proponuje  abys   zbieral informacje z wiarygodnych zrodel   bo sie po prostu  osmieszasz ...

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 21 Październik, 2018, 18:07
Rece mi opadaja  a szczeka lezy juz dawno na ziemi !
Nie chce mi sie polemizowac z  pogladami  xXx  i jego  skrajnie prawicowa wizja rzeczywistosci .
Zrobili to juz przede mna inni ,  ale jak widze  jego odpornosc na  rozsadne argumenty nie ma granic .

Zacytuje tylko jedno zdanie :  "  Lewactwo w Niemczech robi badania. Brali dzieci z domów dziecka dawali je pedofilom i zastanawiali się czy aby napewno pedofilia jest zła dla dziecka."

CZLOWIEKU !  SKAD TY WYTRZASNALES  TAKA INFORMACJE ???
Moze z portalu ONR-u   czy Wszechpolakow ?

Wiesz co to jest  Jugendamt ?
To urzad do  spraw ochrony dzieci i mlodziezy .
Wystarczy , ze  dasz dzieciakowi klapsa  i twoj sasiad to zauwazy i zamelduje  , i juz masz  Jugendamt na karku .
A ty pieprzysz  glupoty o  wydawaniu dzieci pedofilom aby   je testowac ?!

Co prawda zdarzaly sie skrajnie  rzadkie przypadki  pedofilii w  tzw. rodzinach zastepczych  ale byly oczywiscie scigane przez prokurature  i doprowadzone do skazujacych wyrokow .

Proponuje  abys   zbieral informacje z wiarygodnych zrodel   bo sie po prostu  osmieszasz ...

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,22853461,skandal-w-niemczech-pedofilia-z-urzedowa-zgoda-ofiary-zaczynaja.html

https://dorzeczy.pl/51802/Jugendamt-oddawal-dzieci-pod-opieke-pedofilow-Sledztwo-Der-Spiegel.html

Co ciekawe w partii zielonych nadal funkcjonują osoby które przekonują że pedofilia to nic złego... Niemcy mają wprawę w manipulacji medialnej. (Odrazu mówię nie chodzi mi tu o milczenie w zamachach terrorystycznych przez niemieckie media jest to słuszne bo każdy zamach w mediach opisany motywuje innych do zamachów)

Jestem patriotą a nie Nacjonalistą. Jestem przeciwnikiem ONR i tych wszystkich wariatów. Uważam że o naszej Historii musimy mówić i rozmawiać i być z niej dumni ale nie możemy kreować rzeczywistości przez pryzmat naszej historii tak jak chcą te organizacje.

Skrajnie prawicowe poglądy? Trochę przesadzasz. Po prostu mówię jak jest i jestem przeciwnikiem lewicy która podobnie jak bolszewicy o komuchy doprowadzają państwa do upadków.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Październik, 2018, 18:18
mam prawicowe poglądy ale do skrajności reprezentowanych przez usera o "pornograficznym" nicku XXX naprawdę bardzo mi daleko :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Październik, 2018, 18:21
Skoro KK przeprasza to chyba jest jasne jak to ocenia I chyba uznaje temat za powazny.

Byc moze temat jest niepowazny DLA ciebie. DLA innych jest powazny, Bo zabieraja glos I staraja sie byc merytoryczni.
Czym innym są przeprosiny za to co się stało, a inna kwestia co by było, gdyby się to nie stało.
Co by się stało, gdyby np. Sobieski pod Wiedeń nie pojechał z wojskiem, jako mający poparcie od papieża? :-\
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 21 Październik, 2018, 18:28
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,22853461,skandal-w-niemczech-pedofilia-z-urzedowa-zgoda-ofiary-zaczynaja.html

https://dorzeczy.pl/51802/Jugendamt-oddawal-dzieci-pod-opieke-pedofilow-Sledztwo-Der-Spiegel.html

Co ciekawe w partii zielonych nadal funkcjonują osoby które przekonują że pedofilia to nic złego... Niemcy mają wprawę w manipulacji medialnej. (Odrazu mówię nie chodzi mi tu o milczenie w zamachach terrorystycznych przez niemieckie media jest to słuszne bo każdy zamach w mediach opisany motywuje innych do zamachów)

Jestem patriotą a nie Nacjonalistą. Jestem przeciwnikiem ONR i tych wszystkich wariatów. Uważam że o naszej Historii musimy mówić i rozmawiać i być z niej dumni ale nie możemy kreować rzeczywistości przez pryzmat naszej historii tak jak chcą te organizacje.

Skrajnie prawicowe poglądy? Trochę przesadzasz. Po prostu mówię jak jest i jestem przeciwnikiem lewicy która podobnie jak bolszewicy o komuchy doprowadzają państwa do upadków.

OK . Cofam zarzut   dotyczacy zrodla twoich informacji .  Podany link robi  wiarygodne wrazenie .
Niemniej jednak byl to  pojedynczy przypadek   i  takie dzialania sa ogolnie potepiane .
Nie wyobrazam sobie  aby  obecnie  dochodzilo do takich zachowan .
Rowniez zaden z politykow , niezaleznie od opcji , nie  opowie sie za tolerowaniem pedofilii . No chyba , ze chce popelnic  polityczne "samobojstwo".

Cieszy mnie , ze jestes  przeciwnikiem  ONR-u  ale jednak  twoje wypowiedzi wpisuja sie  wyraznie  w skrajnie prawicowy schemat .  Partia  NPD  (neonazisci)  uzywaja podobnej argumentacji  i mysle , ze chetnie by cie mieli w swoich szeregach  ale , niestety jako Polak jestes niewystarczajaco  "aryjski"...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 21 Październik, 2018, 18:32
Co by się stało, gdyby np. Sobieski pod Wiedeń nie pojechał z wojskiem, jako mający poparcie od papieża? :-\

Ale zdajesz sobie sprawę, że są historycy kwestionujący istotność Bitwy pod Wiedniem jako aktu obrony chrześcijańskiej Europy, twierdzący iż najazd miał charakter łupieżczy, a Turcy zwyczajnie nie mieli ani sił ani motywacji do zagarnięcia terytoriów, nie mówiąc już o całości kontynentu? Że wystarczyłaby mobilizacja samych sił Francji by wynik takiej przegranej bitwy pod Wiedniem później bezproblemowo odwrócić?

Z drugiej zaś strony - Sobieski ocalił ten sam Wiedeń, który później niewdzięcznie nas germanizował i jakoś wtedy nigdzie nie widziano oddziałów papieskich przybywających przelewać krew za Rzeczpospolitą.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Październik, 2018, 18:35
Być może, dlatego napisałem "np.", a za Wiedeń papież nie przepraszał, a Safari chodziło o wyprawy krzyżowe. :)
Zdaje się, że duża część półwyspu iberyjskiego była zmuzułmanowana, łącznie z nazwą Fatima. :)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 21 Październik, 2018, 18:48
OK . Cofam zarzut   dotyczacy zrodla twoich informacji .  Podany link robi  wiarygodne wrazenie .
Niemniej jednak byl to  pojedynczy przypadek   i  takie dzialania sa ogolnie potepiane .
Nie wyobrazam sobie  aby  obecnie  dochodzilo do takich zachowan .
Rowniez zaden z politykow , niezaleznie od opcji , nie  opowie sie za tolerowaniem pedofilii . No chyba , ze chce popelnic  polityczne "samobojstwo".

Cieszy mnie , ze jestes  przeciwnikiem  ONR-u  ale jednak  twoje wypowiedzi wpisuja sie  wyraznie  w skrajnie prawicowy schemat .  Partia  NPD  (neonazisci)  uzywaja podobnej argumentacji  i mysle , ze chetnie by cie mieli w swoich szeregach  ale , niestety jako Polak jestes niewystarczajaco  "aryjski"...

Pamiętaj że mówimy o Niemcach. To jest inna rzeczywistość. Tam jest totalna tolerancja.

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/partia-zielonych-chciala-zalegalizowac-seks-z-dziecmi,346714.html

Nie mogłem znaleźć artykułu ale gdzieś obiło mi się o ucho  że w tej  partii nadal są osoby które mają takie poglądy. Pewnie czekają na lepsze czasy.

Wiesz nie miałem okazji dyskutować z żadnym Narodowcem czy ONR owocem więc nie znam tych schematów. Może mamy podobne poglądy  ale to są wariaci którzy doprowadzą kraj do ruiny jeszcze szybciej niż Lewica. Dla mnie są odcięci od rzeczywistości. Np. nawołują do pozbycia się Ukraińców za Wołyń za to że gloryfikują banderowców itp. Głupota totalna. Ukraińcy są nam potrzebni. To pożyteczni imigranci. Tacy imigranci są potrzebni do rozwoju gospodarczego. Niemcy mają około 20 mln takich imigrantów.


Sebastianie
Z woli ścisłości Naprostuje pewna rzecz. Nie inspirowałem sie tą stroną ;)
 
https://m.filmweb.pl/Xxx
 8-) 8-) 8-)

Ale zdajesz sobie sprawę, że są historycy kwestionujący istotność Bitwy pod Wiedniem jako aktu obrony chrześcijańskiej Europy, twierdzący iż najazd miał charakter łupieżczy, a Turcy zwyczajnie nie mieli ani sił ani motywacji do zagarnięcia terytoriów, nie mówiąc już o całości kontynentu? Że wystarczyłaby mobilizacja samych sił Francji by wynik takiej przegranej bitwy pod Wiedniem później bezproblemowo odwrócić?

Z drugiej zaś strony - Sobieski ocalił ten sam Wiedeń, który później niewdzięcznie nas germanizował i jakoś wtedy nigdzie nie widziano oddziałów papieskich przybywających przelewać krew za Rzeczpospolitą.

A kolega zdaje sobie sprawę z tego że Austriaccy historycy kwestionują fakt że Sobieski Pokonał Turków? Wg. Nich Bez Sobieskiego też by sobie poradzili.

Bitwa ta jest jedną z bitw która zmieniła losy wszechświata. Wiszość poważnych historyków nie ma wątpliwości. No ale wiadomo Austriakom nigdy nie zależało na interesie Polski.

Co do Watykanu to chyba wcześniej ci pisałem co myślę.

Po za tym zastanów się. Wiedeń był twierdzą. Chyba około 25 000 żołnierzy kilka miesięcy potrafiło bronić miasta przed 150 000 armią. Gdyby zdobyli te miasto byłby to idealny przyczółek dla wojsk. Francuzi to zdradziecki naród. Zdradę mają we krwi. Byli członkami sojuszu przeciw Turkom i się nie wywiązali. Byli też w sojuszu z Polską i UK przeciwko Niemcom. I w 1939 z sojuszów się nie wywiązali. Wiesz dlaczego? Bo uważają siebie za lepszych od innych. Dlatego mieli tyle konfliktów z UK. I jedni i drudzy konkurowali ze sobą kto ma lepsze pochodzenie itp. Do XX wieku to chyba tylko Bonaparte był pożądny. Nie dlatego bo nam pomagał. Tylko dlatego że szanował ludzi za to kim są i ile są warci a nie ze względu na ich "pochodzenie"
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 21 Październik, 2018, 19:07
Co do Sobieskiego i jego obrony Wiednia. Swego czasu byłem na wycieczce w Turcji. Miałem okazję zwiedzić Stambuł.  Nasza przewodniczka podczas oprowadzania nas po mieście powiedziała, że Turcy do tej pory mają do nas pretensję za Wiedeń. Ponoć Sobieski miał propozycję przyłączenia się do Turków i podbicia Europy. Co by się wtedy wydarzyło, może dziś to my byśmy byli mocarstwem.
 
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 21 Październik, 2018, 19:25
Ponoć Sobieski miał propozycję przyłączenia się do Turków i podbicia Europy. Co by się wtedy wydarzyło, może dziś to my byśmy byli mocarstwem.

Po co być mocarstwem, skoro w imię honoru można być wiecznym popychadłem tych, którzy uprawiają w tym samym czasie realpolitik? Męczy mnie słuchanie o polskim honorze, skoro tego honoru na utrzymanie i uzdrowienie Rzeczpospolitej nigdy nie starczyło, podczas gdy ta cyniczna Europa Zachodnia nigdy nie dałaby sobie wcisnąć takiego bubla prawnego jak Liberum Veto. Honorowi Polacy byli, ale w wypełnianiu kontraktów na których zyskiwali najbardziej inni. A od pewnego czasu to już tylko było gadane o honorze i mesjanizmie, bo z Rzeczpospolitej nie zostało nic. Takie gadanie przegrańca. Jakbyśmy prowadzili lepszą politykę i Rzeczpospolita nie załapałaby się na rozbiory chociażby dzięki sojuszom z Turkami, to też by się po fakcie napisało tak historię, by było po naszemu. Zachód tak robi z powodzeniem od setek lat. Ten sam Zachód do którego młodzi gnają pracować na magazynie czy podcierać tyłki seniorom. A daj im jeszcze obywatelstwo, a zobaczysz gdzie mają patriotyzm.

Honor jest dla krajów mądrych i silnych, dla całej reszty to tylko usprawiedliwienie własnego nieudacznictwa.

Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 21 Październik, 2018, 19:37
Po co być mocarstwem, skoro w imię honoru można być wiecznym popychadłem tych, którzy uprawiają w tym samym czasie realpolitik? Męczy mnie słuchanie o polskim honorze, skoro tego honoru na utrzymanie i uzdrowienie Rzeczpospolitej nigdy nie starczyło, podczas gdy ta cyniczna Europa Zachodnia nigdy nie dałaby sobie wcisnąć takiego bubla prawnego jak Liberum Veto. Honorowi Polacy byli, ale w wypełnianiu kontraktów na których zyskiwali najbardziej inni. A od pewnego czasu to już tylko było gadane o honorze i mesjanizmie, bo z Rzeczpospolitej nie zostało nic. Takie gadanie przegrańca. Jakbyśmy prowadzili lepszą politykę i Rzeczpospolita nie załapałaby się na rozbiory chociażby dzięki sojuszom z Turkami, to też by się po fakcie napisało tak historię, by było po naszemu. Zachód tak robi z powodzeniem od setek lat. Ten sam Zachód do którego młodzi gnają pracować na magazynie czy podcierać tyłki seniorom. A daj im jeszcze obywatelstwo, a zobaczysz gdzie mają patriotyzm.

Honor jest dla krajów mądrych i silnych, dla całej reszty to tylko usprawiedliwienie własnego nieudacznictwa.

Nie mogę się z tobą zgodzić. Honor jest dla słabych i biednych. Silni i bogaci zazwyczaj dochodzą do tego co mają po przez cwaniactwo i wykorzystywanie innych.

Honor to tłumaczenie nieodatnictwa?  Jesteś tego pewien? Francja i UK nie są nieudacznikami. Obecnie to największe potęgi. A co zrobili w 1939? Zdradzili nas? To jest Honor? Honor jest dla Silnych? Nieee. Dla silnych jest cwaniactwo i wykorzystywanie innych. 

Niedawno Francja chciała się pozbyć USA z UE bo Francja traci kasę bo nie może handlować z Rosją i Irakiem. Honor dla silnych???
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 21 Październik, 2018, 22:07
Generalnie chodzi o to, ze ludzie Maja gdzies honor I ojczyzne jak im sie zle w tej ojczyznie zyje.
Ciebie kreci patriotyzm w takim wydaniu - spoko.

Ja uwazam, ze placac podatki, uczciwie pracujac tez jest sie patriota - a nie wyjorzystuje sie zasilki, udaje ze jest sie samotna matka a zyje ze swoim partnerem i krzyczy sie o Polsce I polskiej historii.  Taki czlowiek to DLA mnie nie jest patriota.

A tak przy okazji ten watek jest o KK a nie historii Polski.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Październik, 2018, 22:21
Cytuj
watek jest o KK a nie historii Polski
Tego się nie do rozdzielić, od chrztu Polski i Mieszka. ;D
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 21 Październik, 2018, 22:36
Nie mogę się z tobą zgodzić. Honor jest dla słabych i biednych. Silni i bogaci zazwyczaj dochodzą do tego co mają po przez cwaniactwo i wykorzystywanie innych.

Honor to tłumaczenie nieodatnictwa?  Jesteś tego pewien? Francja i UK nie są nieudacznikami. Obecnie to największe potęgi. A co zrobili w 1939? Zdradzili nas? To jest Honor? Honor jest dla Silnych? Nieee. Dla silnych jest cwaniactwo i wykorzystywanie innych. 

Niedawno Francja chciała się pozbyć USA z UE bo Francja traci kasę bo nie może handlować z Rosją i Irakiem. Honor dla silnych???
[/b][/size]
Honor jest dla bogatych bo stać ich aby zapłacić wysoką cenę za bycie honorowym. Ile za nią trzeba zapłacić to wiemy z własnej historii. Inne kraje nie miały skrupułów, jak to by powiedzieć ekonomia rządzi, a nie honor.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Październik, 2018, 22:38
kraje protestanckie są statystycznie bogatsze od katolickich - czy wg Was katolicyzm jest związany z biedą i niemożnościa jej przezwyciężenia?!
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 21 Październik, 2018, 22:43
kraje protestanckie są statystycznie bogatsze od katolickich - czy wg Was katolicyzm jest związany z biedą i niemożnościa jej przezwyciężenia?!
[/b][/size]
Ile Państwo wydaje na utrzymanie kościołów? O tyle Państwo i społeczeństwo byłoby bogatsze.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 21 Październik, 2018, 22:47
kraje protestanckie są statystycznie bogatsze od katolickich - czy wg Was katolicyzm jest związany z biedą i niemożnościa jej przezwyciężenia?!
pogrubienie osobiście dodałem
moje trzy grosze:
M.Rej jasno przedstawia: Krótka rozprawa między, Panem, Wójtem a Plebanem
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 22 Październik, 2018, 01:37
czy wg Was katolicyzm jest związany z biedą i niemożnościa jej przezwyciężenia?!

No skąd, przecież kler jest w Polsce największym właścicielem gruntów zaraz po skarbie państwa. Jego przedstawiciele mają rozgłośnie radiowe, telewizje, gazety, szkoły wyższe i darowane przez bezdomnych samochody :)

Duchowieństwo na każdym kroku daje piękny przykład tego, że biedę można przezwyciężyć, że można się odnaleźć w nowym ustroju: "Złote, a skromne".
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 22 Październik, 2018, 06:43
kraje protestanckie są statystycznie bogatsze od katolickich - czy wg Was katolicyzm jest związany z biedą i niemożnościa jej przezwyciężenia?!


Na pewno  katolicyzm  pomaga  latwiej zniesc biede  niz  protestantyzm .   W doktrynie katolickiej  czesto podkreslany jest  etos cierpienia  i ubostwa  . W doktrynie protestanckiej  podkreslany jest  etos  pracowitosci  , pilnosci  i bogacenie sie  nie jest czyms negatywnym .

Ciekawym zjawiskiem sa  katolickie zakony , ktore w swojej doktrynie maja sluby ubostwa  poszczegolnych  czlonkow  ale nie przeszkadza to w gromadzeniu  majatku  zakonnego .
Przypuszczam , ze  najslynniejszy  redemptorysta w Polsce  , na swoim  osobistym koncie  ma bardzo niewiele  ...

Jezeli kogos interesuje  problematyka  bogactwa  KK  , to proponuje  lekture  " Imienia Rozy "  Umberto Eco .
Slynny film  , niestety  , sprowadza cala akcje do kryminalnego przypadku w sredniowiecznym klasztorze  i pomija prawie calkowicie  spory doktrynalne  jakie  toczyly sie  w tamtych  czasach .
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 22 Październik, 2018, 09:41
Max Weber napisal opracowanie pt.: "Etyka protestantow a duch kapitalizmu". Choc jest to state opracowanie, to w kwestii bogactwa Zachodu i biedy krajow innych wyznaniowego (np Pl) warto sie zapoznania chocby z le streszczeniem z Wikipedii 😀 Bo watpie by sie komus chcialo czytac oryginal 😃

Takze (jak juz uprawiamy historie alternatywna) istnieje prawdopodobienstwo, ze bylibysmy bogatsi gdybysmy byli protestanckim krajem.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Etyka_protestancka_a_duch_kapitalizmu (https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Etyka_protestancka_a_duch_kapitalizmu)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Safari w 22 Październik, 2018, 12:47
Max Weber napisal opracowanie pt.: "Etyka protestantow a duch kapitalizmu". Choc jest to state opracowanie, to w kwestii bogactwa Zachodu i biedy krajow innych wyznaniowego (np Pl) warto sie zapoznania chocby z le streszczeniem z Wikipedii 😀 Bo watpie by sie komus chcialo czytac oryginal 😃

Takze (jak juz uprawiamy historie alternatywna) istnieje prawdopodobienstwo, ze bylibysmy bogatsi gdybysmy byli protestanckim krajem.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Etyka_protestancka_a_duch_kapitalizmu (https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Etyka_protestancka_a_duch_kapitalizmu)

TO jest "Etyka protestancka" a nie protestantów (telefon mi zmienia słowa podczas pisania).
Poniżej cytat z Wiki:


"Specyficznie, protestantyzm sprzyja następującym zwyczajom, które z kolei sprzyjają kapitalizmowi:

ciężka praca, która jest czynnością na chwałę Boga,
dążenie do nieustannego powiększania majątku (kapitału), czyli moralny nakaz dążenia do bogactwa,
majątek (bogactwo) nie powinny być konsumowane – ascetyczny styl życia i związana z nim redukcja wydatków pieniężnych do niezbędnego minimum,
zachowania ułatwiające zaufanie w kontaktach gospodarczych, takich jak: pracowitość, rzetelność, dotrzymywanie zobowiązań, uczciwość w transakcjach handlowych.
Protestantyzm równocześnie potępia lenistwo i bezczynność jako grzech, tym samym bogactwo nie zwalnia od obowiązku pracy."

Nom, takie tezy były wysuwane - ludność protestancka przy początkach istnienia zarabiała dużo, a wydawała mało. Zgromadzili spory kapitał... Konsumpcjonizm dzisiejszych spoleczeństw protestanckich jest raczej nowym modelem życia :)

Pamiętam, gdy natknęła sie po raz pierwszy na ten tekst, to żałowałam, ze Polska pozostała krajem katolickim.
Ale wiadomo, to jest jedna z możliwych przyczyn tego dlaczego społeczeństwa Zachodu są bogatsze. Inne to także aktywne wybijanie innych kultur i tutaj chrześcijaństwo nie ma się czym pochwalić.

Ogólnie chrześcijaństwo to jest chyba jeden z najbardziej krwiożerczych systmów religijnych... żeby jednak sprawdzić to twierdzenie chyba musiałoby się prześledzić ilość wojen i ilość zabitych za odmowę zmiany religii na chrześcijaństwo... Ciekawe czy są takie szacunki. Ktoś/coś?
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 22 Październik, 2018, 18:59
Co do Sobieskiego i jego obrony Wiednia. Swego czasu byłem na wycieczce w Turcji. Miałem okazję zwiedzić Stambuł.  Nasza przewodniczka podczas oprowadzania nas po mieście powiedziała, że Turcy do tej pory mają do nas pretensję za Wiedeń. Ponoć Sobieski miał propozycję przyłączenia się do Turków i podbicia Europy. Co by się wtedy wydarzyło, może dziś to my byśmy byli mocarstwem.

Ja tam słyszałam, że za Wiedeń Turcy szanują Sobieskiego i Polszę.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 27 Październik, 2018, 01:01
No tak do ciebie po naukę przyjdziemy tu:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/z-kraju/forum-obecnych-oraz-bylych-swiadkowjehowy/msg155422/#msg155422

Na chleb mówiłeś bep, jak ja już studiowałem i nauczałem kleryków, to co ty teraz dopiero zasysasz z babilońskich cycków:

http://piotrandryszczak.pl/piotr.html

Tych kleryków co na filmie "Kler" byli pokazani
no no..... ja z takimi nawet bym się nie zadawał, a co dopiero Pan Jezus na którego kler i im przydupcy jak Ty się na Niego powołujecie.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 27 Październik, 2018, 21:47
Co do Sobieskiego i jego obrony Wiednia. Swego czasu byłem na wycieczce w Turcji. Miałem okazję zwiedzić Stambuł.  Nasza przewodniczka podczas oprowadzania nas po mieście powiedziała, że Turcy do tej pory mają do nas pretensję za Wiedeń. Ponoć Sobieski miał propozycję przyłączenia się do Turków i podbicia Europy. Co by się wtedy wydarzyło, może dziś to my byśmy byli mocarstwem.

Raczej zamiast Biblii, czytalibyśmy 8-) Koran.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 27 Październik, 2018, 22:00
Raczej zamiast Biblii, czytalibyśmy 8-) Koran.

To my pod Wiedniem cały militarny świat islamu pokonaliśmy? Myślałem że tylko jedną armię, którą bez problemu dałyby radę odeprzeć choćby zmobilizowane oddziały francuskie. Tak uratowaliśmy pod Wiedniem Europę, jak pokonując Krzyżaków w bitwie pod Grunwaldem podbiliśmy Niemcy.


Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 27 Październik, 2018, 22:28
To my pod Wiedniem cały militarny świat islamu pokonaliśmy? Myślałem że tylko jedną armię, którą bez problemu dałyby radę odeprzeć choćby zmobilizowane oddziały francuskie. Tak uratowaliśmy pod Wiedniem Europę, jak pokonując Krzyżaków w bitwie pod Grunwaldem podbiliśmy Niemcy.

Wiesz problem Polski był taki że Potrafimy wygrywać ale z tych zwycięstw nie potrafiliśmy wyciągać większych korzyści. Brakuje nam takiego cwaniactwa z zachodu. Sobieski Pokonał Turków pod Wiedniem a Potem przegonił ich ze znacznej części Bałkanów.

Tych kleryków co na filmie "Kler" byli pokazani
no no..... ja z takimi nawet bym się nie zadawał, a co dopiero Pan Jezus na którego kler i im przydupcy jak Ty się na Niego powołujecie.

Z takim myśleniem i z takimi wymaganiami to proponuję byś Sprzedał wszystko co masz i poszedł szukać takiej wyspy Utopia wg. Tomasza More'a.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 27 Październik, 2018, 22:38
Wiesz problem Polski był taki że Potrafimy wygrywać ale z tych zwycięstw nie potrafiliśmy wyciągać większych korzyści. Brakuje nam takiego cwaniactwa z zachodu. Sobieski Pokonał Turków pod Wiedniem a Potem przegonił ich ze znacznej części Bałkanów.[/b][/size]
 Podobna sytuacja miała miejsce przed wybuchem II wojny światowej. W/g historyków mogło dojść do paktu Ribbentrop - Beck.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 27 Październik, 2018, 22:50
Wiesz problem Polski był taki że Potrafimy wygrywać ale z tych zwycięstw nie potrafiliśmy wyciągać większych korzyści. Brakuje nam takiego cwaniactwa z zachodu. Sobieski Pokonał Turków pod Wiedniem a Potem przegonił ich ze znacznej części Bałkanów.[/b][/size]
 Podobna sytuacja miała miejsce przed wybuchem II wojny światowej. W/g historyków mogło dojść do paktu Ribbentrop - Beck.

Widzę że Kolega obeznany jest. Bardzo dobrze tak trzymać.

 Pamiętaj że Jesteśmy Polakami. Naszym obowiązkiem jest walka ze złem a nie sprzymierzenie się z nim. Niestety nigdy dobrze na tym nie wychodzimy. Zawsze nami gardzą.

Polacy walczą i wielka Brytanię zaoferowali pomoc tylko dlatego że chcieli zabijać Niemców. Brytyjczycy się zgodzili. Nasze dywizjony zadały największe straty. Dowódca sił UK przyznał że gdyby nie Polacy bitwa mogła być przegrana. Większosc Historyków jest zgodna że gdyby bitwa była przegrana UK zostało by podbite przez Niemcy. I co zrobili Brytyjczycy? Sprzedali nas Rosjanom. Nie zaprosili na defiladę zwycięstwa. Na pomniku upamiętniającym bitwę wymienili wszystkie dywizjony walczące w bitwie. Wspomnieli nawet o "Afroamerykanach" z Jamajki a nie wspomnieli o Polakach. A na końcu prxypomnieli sobie o nas. p
Postanowili wystawić Polsce Rachunek Na 105 mln funtów za to że Brytyjczycy łaskawie Pozwolili ginąć Polakom za Anglię.

Także biorąc pod uwagę to jak się zachowali nasi Sojusznicy w 1939 oraz jak nas potraktowali po wojnie sojusz z Hitlerem byłby dobrą koncepcją.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 28 Październik, 2018, 12:52


Także biorąc pod uwagę to jak się zachowali nasi Sojusznicy w 1939 oraz jak nas potraktowali po wojnie sojusz z Hitlerem byłby dobrą koncepcją.

Czytam , czytam  i oczom nie wierze !!!   :(

Czy naprawde sadzisz , ze sojusz  Polski  z III Rzesza  bylby  wlasciwym  posunieciem  w tamtych czasach ?
Czy wystarczy  ci Twoja urazona  duma  Polaka  aby  zwiazac sie   ze  zbrodniczym  rezimem  majacym na sumieniu , do roku 1939 ,  setki tysiecy   ludzi , czy to Zydow  , Sinti  i Roma , homoseksualistow , psychicznie  chorych , i  swoich politycznych przeciwnikow ?
Przypuszczam , ze gdyby taki sojusz  rzeczywiscie doszedl do skutku  mozna by mowic  z czystym sumieniem  o "polskich" obozach koncentracyjnych , bo takie by  na  pewno  powstaly  .
Rowniez  , na brak wspolpracownikow  nie mogli by nazisci  narzekac . Endecka ideologia Dmowskiego byla  podobna do ideologi  NSDAP . Tylko punkty ciezkosci  byly inne  : Endecy bredzili  o  Wielkiej Polsce  a nazisci  o Großdeutschland ...
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 15 Listopad, 2018, 19:07
Mój 'grosik' w tym wątku
 Nie należę już do żadnej destrukcyjnej "sekty" i cenie teraz sobie tę Wolność -od uprzedzeń ,zawiści , pomówień , oskarżeń i złej woli .
Wyzwoliłem się od wszelkiej indoktrynacji i manipulacji (wszelakiej)  ::) .
Ale każdy musi to sobie sam - przemyśleć i rozważyć , w sercu i umyśle swym .
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: xXx w 15 Listopad, 2018, 22:00
Czytam , czytam  i oczom nie wierze !!!   :(

Czy naprawde sadzisz , ze sojusz  Polski  z III Rzesza  bylby  wlasciwym  posunieciem  w tamtych czasach ?
Czy wystarczy  ci Twoja urazona  duma  Polaka  aby  zwiazac sie   ze  zbrodniczym  rezimem  majacym na sumieniu , do roku 1939 ,  setki tysiecy   ludzi , czy to Zydow  , Sinti  i Roma , homoseksualistow , psychicznie  chorych , i  swoich politycznych przeciwnikow ?
Przypuszczam , ze gdyby taki sojusz  rzeczywiscie doszedl do skutku  mozna by mowic  z czystym sumieniem  o "polskich" obozach koncentracyjnych , bo takie by  na  pewno  powstaly  .
Rowniez  , na brak wspolpracownikow  nie mogli by nazisci  narzekac . Endecka ideologia Dmowskiego byla  podobna do ideologi  NSDAP . Tylko punkty ciezkosci  byly inne  : Endecy bredzili  o  Wielkiej Polsce  a nazisci  o Großdeutschland ...

No niechno się zastanowię. Zbrodniczy reżim.  Parszywa nazistowska Ideologia która wymordowała 22 mln Rosjan 5.5 mln Polaków 6 mln Żydów i inne narody. I do dzisiaj potomkowie tych ludzi nie ponieśli praktycznie żadnej kary. Jestem przekonany że gdyby Niemcy poniosły karę ruchy neonazistiwskie nie miały by prawa bytu. Ale im się
jak zawsze upiekło. Niemcy nie ponieśli wysokiej kary za II wojnę światową i dlatego przychodzą im do głowy takie pomysły...
https://www.tvp.info/39942295/neonazisci-z-bundeswehry-szykowali-zamachy
200 komandosów chciało wybić najważniejsze osoby w państwie. Wyszkolenie jednego komandosa to koszt kilkunastu milionów. W Polsce wg. Szacunków jest ich około 600. Raczej wątpię by w Niemczech było ich dużo więcej. Rzym Po III wojnie Punickiej postanowił zniszczyć Kartagińczyków. Wybił większość narodu i przez kilka set lat mieli spokój. Ja mam nadzieję że gdy Niemcy znowu wywołają podobny konflikt  spotka ten sam Los Bo nazizm w tym nadal żyje i ma się dobrze. 1600 neonazistów maszeruje Berlinem nikt nie protestuje nie ma kontrmanifestacji. Rok temu zwykli żołnierze powiązani z neonazistami planowali zamach. Nic się nie dzieje. Teraz 200 komandosów. Ludzie których wyszkolenie kosztowało około miliarda $ planują zamach w ramach neonazistów. Nikt w PE o tym nie mówi. AFD to już totalna Porażka. Ich członkowie mają podobne spojrzenie na świat jak Hitler. 13% poparcia w wyborach teraz prawie 20% w sondażach.

 Zakladając że Polska poniosła by takie same konsekwencje co Niemcy to z Ekonomicznego punktu widzenia chyba warto było. Obecnie najwieksza gospodarka w Europie za Hitlera obrabowali połowę Europy a Po wojnie jeszcze kasę od USA dostali podczas gdy Polacy z głodu Umierali. Nawet Paczek żywnościowych nie przysłali a tam miliony pakowali. Z moralnego zdecydowanie nie ale biznes jest biznes. A wg. Mnie największym absurdem jest to że państwo odpowiedzialne za dwa największe konflikty dziś jest największym producentem broni w Uni Europejskiej. Mają doświadczenie w tej branży jak mało kto więc w sumie nic dziwnego.
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 17 Listopad, 2018, 16:39
Ja mogę choćby dziś odejść z KK i nikt mnie nawet nie będzie szukał.
A jak przez kilka lat nie przyjmę kolędy to nawet nie będą chcieli mi pogrzebu wyprawić. Znam praktyki KK.
Nie chrzań więc głupstw.
Do odejścia z KK nie jest mi potrzebny papier. Nie obchodzi mnie że mają zapisane, że jestem ochrzczony. Bo byłem ochrzczony to po co mam się tego zapierać?

Rety załamka :-[
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 20 Listopad, 2018, 02:02
moje trzy grosze:
https://fakty.interia.pl/raporty/raport-pedofilia-w-kosciele/aktualnosci/news-episkopat-przepraszamy-boga-i-ofiary-wykorzystania-seksualne,nId,2684981 (https://fakty.interia.pl/raporty/raport-pedofilia-w-kosciele/aktualnosci/news-episkopat-przepraszamy-boga-i-ofiary-wykorzystania-seksualne,nId,2684981)
Tytuł: Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 17 Maj, 2020, 10:00
W mijającym tygodniu w różnych mediach (głównie publiczny) sporo mówiono o Emilii i Karolach Wojtyłach. Wszyscy święci. W przypadku Emilii i starego Karola to jeszcze kwestia procesu i zasiądą obok syna w panteonie świętych. CIA ustanowiło młodszego Karola Papieżem. KGB chciało papieża zabić ale nie udało się. Mogłoby się wydawać, że radzieckie służby były wtedy słabsze od amerykańszczańskich. Jednak przy okazji , że aktualnie mamy miesiąc maryjny, powiedzmy sobie szczerze, że Papieża uratowała Matka Boska.
13 listopada 2015 w paryskim teatrze Bataclan podczas koncertu Eagles of Death Metal w wyniku ataku bombowego zginęło 90 osób. Jedyny ocalały terrorysta Salah Abdeslam trafił do więzienia, gdzie "nielegalnie" nagrywano go w więziennej celi za co sąd przyznał mu 500 euro odszkodowania. (Ciekawe czy za nagrywanie nas przez wszechobecne kamery też można by trochę zarobić.) Zastanawiam się czy Salaha Abdeslama też ocaliła Matka Boska?