Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => KOŚCIOŁY CHRZEŚCIJAŃSKIE => Wątek zaczęty przez: listonosz w 31 Marzec, 2019, 19:23
-
Jak to mozliwe , ze KRK wydaje zgode i wspiera tego typu imprezy srodowisk otwarcie faszystowskich ?
https://www.newsweek.pl/polska/narodowcy-zjechali-na-jasna-gore-jestescie-cennym-srodowiskiem/e0p6094 (https://www.newsweek.pl/polska/narodowcy-zjechali-na-jasna-gore-jestescie-cennym-srodowiskiem/e0p6094)
-
Jakich "otwarcie faszystowskich"? :o
-
Jakich "otwarcie faszystowskich"? :o
Mlodziez Wszechpolska i Oboz Narodowo-Radykalny.
-
środowiska te są co prawda obłożone "koszerną klątwą", ale NIE propagują faszyzmu, w szczególności nie czczą Benito Musoliniego
-
Z punktu widzenia KK popieranie prawicy jest jak najbardziej racjonalne. Rządy partii lewicowych wiążą się zwykle ze sporym napływem ludności islamskiej, co dla kościoła nie jest pozytywne.
-
środowiska te są co prawda obłożone "koszerną klątwą", ale NIE propagują faszyzmu, w szczególności nie czczą Benito Musoliniego
Nie trzeba czcic Musoliniego aby byc faszysta . Wystarczy skrajnie prawicowa ideologia , kult panstwa i narodu , brak tolerancji dla odmiennosci .
Wiki:
"Następujące elementy są najczęściej wymieniane jako integralne części faszyzmu: nacjonalizm, etatyzm, militaryzm, imperializm, totalitaryzm, antykapitalizm, antykomunizm, korporacjonizm, populizm, kolektywizm oraz opozycja do politycznego i ekonomicznego liberalizmu ."
Nawiasem mowiac , wspolczesni faszysci nie lubia aby ich tak nazywac , bo to sie zle kojarzy .
Podaja sie najczesciej za patriotow , wrogow komuny i obroncow tradycyjnych wartosci .
-
kiedyś reprezentowałem poglądy które listonosz uznałby za skrajną prawicę (byłem aktywistą Ligi Polskich Rodzin) obecnie nieco "zlewaczałem" :) bo przesunąłem się w kierunku centrum, ale znam środowisko "skrajnej prawicy" nie tylko z baśni 1001 nocy publikowanych w gazecie koszernej.
byłem na "marszu normalności" w 2005 roku, część naszej jeleniogórskiej LPR stanowili narodowcy. Widziałem ich z bliska, rozmawiałem z nimi, nie przypominają karykatur rysowanych przez propagandzistów koszernej gazety
-
Jak to mozliwe , ze KRK wydaje zgode i wspiera tego typu imprezy srodowisk otwarcie faszystowskich ?
https://www.newsweek.pl/polska/narodowcy-zjechali-na-jasna-gore-jestescie-cennym-srodowiskiem/e0p6094 (https://www.newsweek.pl/polska/narodowcy-zjechali-na-jasna-gore-jestescie-cennym-srodowiskiem/e0p6094)
Nie jestem pewien czy w Polsce istnieje KRK. Jak już to są w mniejszości.
-
Nie jestem pewien czy w Polsce istnieje KRK. Jak już to są w mniejszości.
:)
-
W końcu ktoś musi bronić naszego kraju i naszych żon i córek . Polska Ukraina Rosja są krajami gdzie tradycje chrześcijańskie są jeszcze dość silne , w przeciwieństwie do krajów zachodnich gdzie ludzie utracili swoją tożsamość chrześcijańska i narodową a dominującą rolę przejmuje islam . Ja jestem Polakiem i jestem z tego dumny , nie mam nic do ludzi innych innych narodowości , ale jak tu przyjeżdżają mają się dostosować do naszych zasad a nie wprowadzać swoją kulturę i prawa łącznie gwałceniem kobiet . Zatem przeciwstawianie się takim zwyrodnialcom i ich przestępstwom nazywacie faszyzmem . Europa zachodnia doprowadziła do tego że ci nachodźcy mają większe prawa niż rodzimi mieszkańcy obywatele danego kraju .
-
W końcu ktoś musi bronić naszego kraju i naszych żon i córek . Polska Ukraina Rosja są krajami gdzie tradycje chrześcijańskie są jeszcze dość silne , w przeciwieństwie do krajów zachodnich gdzie ludzie utracili swoją tożsamość chrześcijańska i narodową a dominującą rolę przejmuje islam . Ja jestem Polakiem i jestem z tego dumny , nie mam nic do ludzi innych innych narodowości , ale jak tu przyjeżdżają mają się dostosować do naszych zasad a nie wprowadzać swoją kulturę i prawa łącznie gwałceniem kobiet . Zatem przeciwstawianie się takim zwyrodnialcom i ich przestępstwom nazywacie faszyzmem . Europa zachodnia doprowadziła do tego że ci nachodźcy mają większe prawa niż rodzimi mieszkańcy obywatele danego kraju .
Ludziska , ogarnijta sie troche ...
Nikt zdrowo myslacy nie popiera przestepcow , czy to miejscowych , czy zagranicznych .
Zreszta , przestepczosc wsrod uchodzcow wystepuje na poziomie paru do parunastu procent (w zaleznosci od rodzaju przestepstw) , a wiec nie nalezy wszystkich wrzucac do jednego worka .
Prosze przeczytac sobie "Zemste emancypacji " , prace zbiorowa naukowcow z uniwersytetu gdanskiego , ktorzy przez 2 lata badali ta problematyke . http://wnkatedra.pl/pl/p/Zemsta-emancypacji.-Nacjonalizm%2C-uchodzcy%2C-muzulmanie-red.-Tomasz-Nowicki/22522535 (http://wnkatedra.pl/pl/p/Zemsta-emancypacji.-Nacjonalizm%2C-uchodzcy%2C-muzulmanie-red.-Tomasz-Nowicki/22522535)
Srodowiska skrajnie prawicowe przedstawiaja sie wlasnie jako obroncy naszych zon , matek , corek , wolnosci slowa , tradycyjnych wartosci , narodowosci itp .
Jest to swiadoma strategia , bo to dziala na wiekszosc ludzi .
Ale uczmy sie z historii . Dokladnie taka sama taktyke stosowali Hitler , Musolini czy Franko .
Z chwila osiagniecia swych celow , czyli wladzy , zaprowadzali bezwzgledne dyktatury i wszyscy inaczej myslacy byli zwalczani.
Niestety KK byl im niejednokrotnie chetnym pomocnikiem .https://pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm_klerykalny (https://pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm_klerykalny)
Od jakiegos czasu widac niestety podobna chec wspolpracy na styku polskiego KK i srodowisk skrajnie prawicowych , co wyraznie pokazuje artykul z Newsweeka , przytoczony na poczatku .
-
Listonosz, zawsze w tym kościele istniała sila polityczna związana z faszyzmem. Historycznie rzecz ujmując: warto poczytać o Hiszpanii Franco, slowacji tiso, Chorwacji i ustaszach. To nigdy nie był margines, teraz po prostu chwycił wiatr w żagle. Apolityczność kościoła jest mitem. W Hiszpanii Np. Więźniowie jak nie uczestniczyli we mszy nie dostawali jeść...powiązań jest mnóstwo, mnie to nie dziwi.
-
kiedyś reprezentowałem poglądy które listonosz uznałby za skrajną prawicę (byłem aktywistą Ligi Polskich Rodzin) obecnie nieco "zlewaczałem" :) bo przesunąłem się w kierunku centrum, ale znam środowisko "skrajnej prawicy" nie tylko z baśni 1001 nocy publikowanych w gazecie koszernej.
byłem na "marszu normalności" w 2005 roku, część naszej jeleniogórskiej LPR stanowili narodowcy. Widziałem ich z bliska, rozmawiałem z nimi, nie przypominają karykatur rysowanych przez propagandzistów koszernej gazety
Sebastianie, cieszy że zlewaczałeś. :D Mooniści też nie przypominają potworów, można się zdziwić jak okrutni potrafią być "uprzejmi" "kochający" ludzie. To maska. Z wojennych opowiadań moich rodziców wiem, że oni też nie wierzyli że taka "niemiecka kultura" jest zdolna do takich rzeczy... Oni nie mają władzy jeszcze, to ważne. Są "ugładzeni".
W ogóle sekta Moona jest bardzo prawicowa, wręcz rasistowska. Tak że wiem jak tacy ludzie myślą, jest to dość przerażające.
-
Sebastianie, cieszy że zlewaczałeś. :D Mooniści też nie przypominają potworów, można się zdziwić jak okrutni potrafią być "uprzejmi" "kochający" ludzie. To maska.
tyle że ja byłem w środku w tamtym środowisku, byłem "swój" i nikt przede mną nie udawał, byli naturalni. I mimo że miałem świetne pole do obserwacji zauważyłem jedynie drobne nieprawidłowości, nie było natomiast jakiegoś wielkiego nagromadzenia nienawiści.
Twierdzenia że narodowcy są faszystami przypominają twierdzenie że świadkowie Jehowy to grupa którą można przekształcić w grupę terrorystyczną.
-
tyle że ja byłem w środku w tamtym środowisku, byłem "swój" i nikt przede mną nie udawał, byli naturalni. I mimo że miałem świetne pole do obserwacji zauważyłem jedynie drobne nieprawidłowości, nie było natomiast jakiegoś wielkiego nagromadzenia nienawiści.
Twierdzenia że narodowcy są faszystami przypominają twierdzenie że świadkowie Jehowy to grupa którą można przekształcić w grupę terrorystyczną.
Myślę, że każdego sekciarza można bez większego problemu przekształcić w terrorystę. Sama czułam, że mogłabym zabijać, więc wiem jak to jest. Byli naturalni być może dlatego, że uważali Cię za swojego? Nienawiść się czuje, nie zawsze ją widać. Niemniej jednak masz ciekawe doświadczenie... Choć sama nie chciałabym mieć do czynienia... Ugrzecznieni ludzie działają na mnie w ten sposób że automatycznie zamieniam się w nieufnego jeża!
Nie, nie myślę, jak wiem że każdego sekciarza da się "przekształcić" w ekstremistę. Narodowcy są w pewnym sensie sekciarzami, bo uznają wyższość swojego narodu (przynajmniej teoretycznie). Dokładnie tak jak sekciarze uznają elitarność swojego ugrupowania. Te ekstremalne grupy przypominają sekty o proweniencji rasistowskim, supremacji białych, negatywnym stosunku do demokracji ( a więc i pluralizmu poglądów) , stosunku do tzw. mniejszości też seksualnych. W Stanach powiązani są z "teologią" protestancką, natomiast w Polsce wiadomo.
-
Experyment Milgrama, pokazuje, że nawet tzw "dobrzy ludzie" zdolni są do okrucieństwa... Ideologia jest jak susza w lesie... Wystarczy iskra. Każda ideologia. Taką iskrą może być nawet plotka, pogłoska. Kto sieje wiatr, ten zbiera nawałnicę.
-
Jak to mozliwe , ze KRK wydaje zgode i wspiera tego typu imprezy srodowisk otwarcie faszystowskich ?
https://www.newsweek.pl/polska/narodowcy-zjechali-na-jasna-gore-jestescie-cennym-srodowiskiem/e0p6094 (https://www.newsweek.pl/polska/narodowcy-zjechali-na-jasna-gore-jestescie-cennym-srodowiskiem/e0p6094)
Pewno część kleru katolickiego ma podobne poglądy. Nawet jeśli oficjalnie się do tego nie przyznaje. Zresztą podział w tym kościele to chyba kwestia czasu, tak twierdzi moja przyjaciółka która jest katoliczką praktykującą.
-
tyle że ja byłem w środku w tamtym środowisku, byłem "swój" i nikt przede mną nie udawał, byli naturalni. I mimo że miałem świetne pole do obserwacji zauważyłem jedynie drobne nieprawidłowości, nie było natomiast jakiegoś wielkiego nagromadzenia nienawiści.
Twierdzenia że narodowcy są faszystami przypominają twierdzenie że świadkowie Jehowy to grupa którą można przekształcić w grupę terrorystyczną.
Na pewno nie wszyscy narodowcy sa faszystami . Jednak w kazdej ideologii sa tendencje umiarkowane i skrajne .
Obecnie trudno raczej jest spotkac w ruchach skrajnie prawicowych ogolonych na lyso ABS-ow z bejsbolami w rekach . ( ABS , skrot - Absolutny Brak Szyji , jakby kto nie wiedzial ;D )
Ten model dzialania sie nie sprawdzil , budzil raczej strach wsrod potencjalnych wyborcow .
A wiec wcisneli te swoje bycze karki w garniturki , zawiazali krawaty i probuja udawac "kulturalnych" ludzi .
I co niektorzy daja sie na to nabrac .
Jednak "sloma z butow wychodzi"... Widac to szczegolnie w czasie demonstracji ONR-u czy Wszechpolakow , gdzie agresywny nacjonalizm , przekonanie o swojej narodowej wyzszosci odgrywa glowna role .
Czym oni sie roznia od marszow NSDAP z czasow przed II wojna ? Chyba tylko tym , ze tamci nie byli tacy religijni ...
-
Na pewno nie wszyscy narodowcy sa faszystami . Jednak w kazdej ideologii sa tendencje umiarkowane i skrajne .
Obecnie trudno raczej jest spotkac w ruchach skrajnie prawicowych ogolonych na lyso ABS-ow z bejsbolami w rekach . ( ABS , skrot - Absolutny Brak Szyji , jakby kto nie wiedzial ;D )
Ten model dzialania sie nie sprawdzil , budzil raczej strach wsrod potencjalnych wyborcow .
A wiec wcisneli te swoje bycze karki w garniturki , zawiazali krawaty i probuja udawac "kulturalnych" ludzi .
I co niektorzy daja sie na to nabrac .
Jednak "sloma z butow wychodzi"... Widac to szczegolnie w czasie demonstracji ONR-u czy Wszechpolakow , gdzie agresywny nacjonalizm , przekonanie o swojej narodowej wyzszosci odgrywa glowna role .
Czym oni sie roznia od marszow NSDAP z czasow przed II wojna ? Chyba tylko tym , ze tamci nie byli tacy religijni ...
Tym, że są Polakami. Falanga to jest oczywiście nacjonalizm. To co przedstawiono na filmiku to typowy pokaz siły. Mnie to przygnębia, że młodzi ludzie wychowani w kraju który tak ucierpiał od nazizmu (odmiany faszyzmu niemieckiego) pozwala na coś takiego.
Co do związków z kościołem katolickim. Najsilniej chyba było to widoczne w Chorwacji, gdzie ustasze stworzyli nawet obozy koncentracyjne dla ludności prawosławnej, którą w dużym stopniu wymordowali. Można ich śmiało zaliczyć do katofaszystów. Również na Słowacji katofaszyzm odegrał swoją niechlubną rolę.
Tak że wzorce chłopaki mają :-[
-
narzekania na katolicyzm że jest za mało lewicowy są moim zdaniem śmieszne
gdzie to jest napisane że Kościół Katolicki ma podążać za każdą nowinką ideologiczną, być lewicowy, proekologiczny, wegetariański, wegański, homofilski, popierający feminizm itd. itp.?
to chyba normalne że Kosciół jest związany z tradycją, prawicą, patriotyzmem, rodziną itd...
-
narzekania na katolicyzm że jest za mało lewicowy są moim zdaniem śmieszne
gdzie to jest napisane że Kościół Katolicki ma podążać za każdą nowinką ideologiczną, być lewicowy, proekologiczny, wegetariański, wegański, homofilski, popierający feminizm itd. itp.?
to chyba normalne że Kosciół jest związany z tradycją, prawicą, patriotyzmem, rodziną itd...
Seb , tu nie chodzi o podzial na prawice czy lewice .
Chodzi o to , ze polski KK wiaze sie z agresywnymi ugrupowaniami , ktore zasady milosci blizniego maja gdzies ...
Jeszcze raz powtorze : uczmy sie z historii . Pomysl , co by sie zaczelo dziac , gdyby te oszolomy z ONR-u doszly do wladzy tak jak NSDAP kiedys .
-
narzekania na katolicyzm że jest za mało lewicowy są moim zdaniem śmieszne
gdzie to jest napisane że Kościół Katolicki ma podążać za każdą nowinką ideologiczną, być lewicowy, proekologiczny, wegetariański, wegański, homofilski, popierający feminizm itd. itp.?
to chyba normalne że Kosciół jest związany z tradycją, prawicą, patriotyzmem, rodziną itd...
[/quote
ale właściwie czemu nie miałby być bardziej lewicowy. Czy Chrystus był nacjonalistą, czy nie rozmawiał z samarytanką. A o teologii wyzwolenia Sebastianie wiesz? A kto powiedział że kościół ma być monolitem i dla lewicy nie ma w nim miejsca? Dlaczego ma być prawicowy, skoro jego rzekomy założyciel nie był? Tradycja rzecz zmienna...mam też wątpliwości co do rodzinnych wartości Chrystusa, nigdy zbyt rodzinny nie był
-
No , a tu mamy nastepny "kwiatek " , ktory sie brzydko kojarzy .
Jak to powiedzial kiedys Heinrich Heine : "Tam gdzie pali sie ksiazki , w koncu bedzie palic sie i ludzi" ...
Fanatyzm , brak tolerancji ... CO SIE DZIEJE Z POLSKIM KOSCIOLEM KATOLICKIM ?
-
Jak nic inspiracja Dziejami Apostolskimi.
-
No , a tu mamy nastepny "kwiatek " , ktory sie brzydko kojarzy .
Jak to powiedzial kiedys Heinrich Heine : "Tam gdzie pali sie ksiazki , w koncu bedzie palic sie i ludzi" ...
Fanatyzm , brak tolerancji ... CO SIE DZIEJE Z POLSKIM KOSCIOLEM KATOLICKIM ?
Może wraca do dawniejszych czasów .
-
Jak nic inspiracja Dziejami Apostolskimi.
to dobrze czy źle?!
-
to dobrze czy źle?!
Zależy dla kogo bo to też działa i w drugą stronę. Nadgorliwi protestanci mogą zacząć palić katolickie obrazki, obrazy i rzeźby. Tak zrobił mój znajomy, gdy został śJ. Nie spalił, co prawda swoich pamiątek z Komunii ale je podarł i wyrzucił, co sprawiło wielką przykrość jego bardzo gorliwej katolickiej babci.
Co do historii z Dziejów Apostolskich to tam chyba było jeszcze trochę inaczej. Oni nawracając się spalili, jakby przedmioty swojej pracy związanej z magią, wróżeniem. Czy mogli postąpić inaczej? Oddać komuś? Nie wiem. Sam bym postąpił podobnie w tamtych czasach, gdybym nawrócił się na chrystianizm.
Co do tych tutaj palonych ksiąg to cóż... jak widzę palonego Harry'ego Pottera czy Zmierzch to mogę się jedynie uśmiechnąć pod nosem z zażenowania, bo podobnie swojego czasu i ja postąpiłem ze swoimi książkami (horrory, inna duchowość niż świadkowa) i czasopismami związanymi z... grami komputerowymi. Więc niegodzien jestem w nich rzucać kamieniami...
Później oczywiście popadłem w drugą skrajność i wyrzuciłem prawie wszystko co związane z orgiem poza dwoma egzemplarzami Biblii. I cóż... tego i tamtego żałuję. Mam nadzieję, że i oni kiedyś na tyle wydorośleją z magicznego myślenia aby żałować swoich czynów. Choć dla ogółu to i tak się nic nie zmieni, bo przyjdą następni, patrząc na to, co się dzieje na świecie jeszcze bardziej gorliwsi.
-
jeśli katolicy będą palić Harego Potera czy jakieś księgi magiczne - to jeszcze pół biedy
gorzej jak zaczną inspirować się Dziejami Apostolskimi i wzorem "pierwszego papieża" (apostoła Piotra) zaczną ogłaszać wyroki śmierci na osoby które (jak Ananiasz i Safira) zawiniły nie przekazaniem Kościołowi odpowiedniej części swojego majątku :)
-
Sluchajcie moi drodzy ...
Patrze z niepokojem na niektore tendencje w KK bo wiem , ze moze i powinno byc inaczej .
Pamietam z lat 80-tych (zanim zostalem SJ) jak z moja siostra chodzilismy na duszpasterstwo akademickie organizowane w Poznaniu przez Dominikanow . I tam mozna bylo poznac swietnych ludzi , otwartych , tolerancyjnych ,oczytanych , z ktorymi mozliwe byly dyskusje na kazdy temat .
Jestem pewny , ze i dzisiaj wsrod katolikow wielu jest takich ludzi .
Ale niestety , ton nadaja radykalowie , przekonani o posiadaniu wylacznej racji i czuja sie uprawnieni do narzucania tego innym .
Kiedy slucham takich ksiezy jak Oko , Glas czy Natanek to nie wiem czy smiac sie czy plakac ...
Jest to jakas specyfika polskiego KK , bo w Niemczech tego sie kompletnie nie spotyka .
Tutaj KK jest ekumeniczny , otwarty na roznorodnosc , a przede wszystkim nie miesza sie do polityki .
To czego sie boje , to powiazanie religijnego fanatyzmu z politycznym radykalizmem . Taka mieszanka nic dobrego przynies nie moze ...
-
instytucjonalnemu kościołowi katolickiemu potrzebna jest dieta odchudzająca: zakręcenie kurka z pieniędzmi plus odsunięcie od celebry państwowej plus jakieś "białe" prześladowanie bez przelewu krwi. - wtedy do stanu kapłańskiego trafiać będą ideowcy a nie karierowicze i zboczeńcy - i wtedy sytuacja ulegnie radykalnej poprawie
-
Kiedy slucham takich ksiezy jak Oko , Glas czy Natanek to nie wiem czy smiac sie czy plakac ...
Jest to jakas specyfika polskiego KK , bo w Niemczech tego sie kompletnie nie spotyka
nie wiem czy nie spotyka się czy też nie pokazuje się w mediach
-
nie wiem czy nie spotyka się czy też nie pokazuje się w mediach
Nie spotyka się.
-
nie bardzo wiem kim musiałaby być osoba która mogłaby orzec że nie spotyka się takiego zjawiska w Niemczech - jeśli media nie nagłaśniają to takie zjawisko ma charakter lokalny i wiedzą o nim tylko miejscowi parafianie a nikt nie jest "miejscowym" parafianinem we wszystkich parafiach w całym państwie
-
Drążysz... Po pierwsze, w Niemczech katolicyzm, nie jest tak powszechny jak w Polsce. Może tylko na Bawarii, w dużych miastach funkcjonuje więcej, niż jedna parafia katolicka. Nie ma takich związków z polityką, jak w Polsce, ani takich wpływów.
Nie znaczy to, że w Niemczech nie ma ruchów noefaszystowskich. Są. Media o tym mówią. Ale na pewno nie są oficjalnie wspierane przez Kościół. Jeżeli takie przypadki się zdarzają, to jest to raczej "podziemie". Nie znaczy to, że neofaszyści nie utożsamiają się z Kościołem, ale w odwrotnym kierunku, tak oficjalnie, bez wstydu i skrępowania, jak w Polsce, to nie działa. Tu mentalność ludzi jest inna.
W Polsce bez skrępowania odbywają się takie manifestacje jak w Częstochowie, czy cztany jest lisy biskupano nacjonalisttcznym wydźwięku. Popierane jest to oficjalnie, wręcz pochwalane przez władze państwowe, z najwyższym szczeblem, włącznie. W Niemczech, takie wydarzenie, wywołałoby skandal i kilka dymiaji.
-
Nacjonalizm to niezupełnie moja bajka. Zastanawiam się jednak - co takiego straszliwego stało się w tej Częstochowie?