Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?  (Przeczytany 20299 razy)

Offline Roszada

Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« dnia: 19 Październik, 2017, 12:33 »
Dziś otrzymałem w prezencie książkę, o której marzyłem:

Bracia Polscy, Ludzie Idee Wpływy, Ludwik Chmaj, Warszawa 1957, wyd. PAN

To jeden z najlepszych znawców tej problematyki w Polsce. L. Chmaj zm. 1959.
Napisał jeszcze dwie książki o tym zagadnieniu.
Ta ma 506 stron, książka wielkości komentarzy KUL do Biblii.

Bracia polscy w Rakowie w XVI i XVII w., to taka miniaturka Towarzystwa Strażnica i pod pewnymi względami protoplaści Świadków Jehowy (np. antytrynitaryzm, Jehowa).

Autor nie był zdaje się katolikiem, dlatego książka nie jest zapewne tendencyjna doktrynalnie.


Offline Roszada

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Październik, 2017, 21:26 »
Na początku same walki doktrynalne:

wpierw z kalwinistami spośród których się wyłonili
później spory tryteistów z dyteistami o osoby Boże
także kłótnie o powtarzanie chrztu, o angażowanie się w politykę, władzę, wojny
dysputy z tym z którymi chcieli się bratać (anabaptyści, Bracia Morawscy)
spory o zwyczaje z judaizmu

Nieciekawe środowisko. ;)


Offline Roszada

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Październik, 2017, 18:02 »
Okazuje się, że zrzeszając równych sobie jako braci ludzi różnych stanów: szlachtę, mieszczan i chłopów też o to się spierali.
Otóż np. żądano by szlachta, która zbiła majątek na złym procederze (np. wojny czy najazdy) rozsprzedała ten majątek i rozdała kasę.
To wywoływało spory.


Offline Sebastian

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Październik, 2017, 20:29 »
czy bracia polscy odmawiali służby wojskowej?
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Roszada

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Październik, 2017, 20:34 »
czy bracia polscy odmawiali służby wojskowej?
Wiki podaje:
Cytuj
W początkowym okresie wywodził się z tego bezwarunkowy pacyfizm, a także odmowa służby państwu (zarówno w urzędach wojskowych, jak i cywilnych) jako formy wywyższenia, wspólnota dóbr, potępienie kary śmierci, podobnie jak u braci czeskich w XV wieku. Doktrynę społeczną braci polskich wyłożył m.in. Marcin Czechowic w swoim dziele Rozmowy Chrystiańskie, opublikowanym w Krakowie w 1575 r.

Pacyfistyczne wyznania:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bcio%C5%82y_pacyfistyczne
« Ostatnia zmiana: 23 Październik, 2017, 20:38 wysłana przez Roszada »


Offline Sebastian

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Październik, 2017, 20:54 »
dziękuję za te informacje.

a co można powiedzieć na temat zarzutów jakoby popierali króla Szwecji Gustawa i tym samym jakoby byli zdrajcami Rzeczypospolitej? Czy te zarzuty (wg autora książki którą otrzymałeś) są słuszne?
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Roszada

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Październik, 2017, 21:10 »
Książka ma 500 strona, a ja ją powolutku czytam.
Wydaje mi się, że grzech Braci Polskich polegał na tym,że bardziej wspierali duchowo protestanckiego króla Szwecji niż katolickiego króla Polski.

Mało tego, o ile szlachta katolicka, która wpierw króla polskiego zdradziła, jednak się nawróciła, to pewnie Bracia Polscy do końca trwali w poparciu dla Szwedów.
Wszak król Polski był ex jezuickim nowicjuszem, jak podaje wiki, a B.P.nie pałali miłością do katolików:

Cytuj
Po trzech latach, wbrew woli królewskiej, wyjechał do Włoch i wstąpił do zakonu jezuitów w Loreto, który opuścił jednak już po dwóch latach nowicjatu. Mimo braku święceń kapłańskich 16 maja 1646 otrzymał od papieża godność kardynalską.


Offline Roszada

Odp: Bracia polscy
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Październik, 2017, 17:59 »
Środowisko Braci Polskich trudno uznać za jednolite.
To towarzystwo skłócone, rozpolemizowane, zwalczające się.

Przykładowo dzieło swe Sz. Budny, jeden z Braci Polskich, skierował przeciw „trójczakom” (trynitarianom) oraz przeciwko swoim współbraciom „trybożnikom” (tryteistom), „dwobożnikom” (dyteistom) i „wszem przedwiecznikom” (wyznającym preegzystencję Słowa) (O przedniejszych chrystyjańskiej wiary artykulech, to jest o Bogu jedynym, o Synu Jego i o Duchu Świętym Sz. Budny, Łosk 1576).

Oto przykład dotyczący ich wiary w Boga.

Byli:

tryteiści
dyteiści
wierzący w jednego Boga (unitarianie)

wierzący w osobowość Ducha
odrzucający osobowość Ducha
(nie wiem czy były różne koncepcje czym lub kim ten Duch jest)

wzywający Jezusa
niewzywający Jezusa
pozwalający wzywać lub nie wzywać

wierzący w preegzystencję Logosu
wierzący, że Chrystus zaistniał dopiero po poczęciu Marii

To tylko jedna nauka, choć najważniejsza u nich.
Inne podziały powstawały co do innych nauk biblijnych czy społecznych.

Marzeniem moim jest by ktoś opracował całą ich chrystologię i pneumatologię oraz wskazał na poszczególne frakcje u nich i ich liderów.
« Ostatnia zmiana: 27 Październik, 2017, 18:09 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Listopad, 2017, 13:32 »
I kolejny problem Braci Polskich.

Na początku odrzucali wszelkie autorytety (nauki kościołów czy pisarzy wczesnochrześcijańskich).

A sami mówili: tylko Pismo i logika.
No i co?
Namnożyło się u nich takich co na podstawie Pisma i logiki dochodzili do skrajnie różnych poglądów.
I co dalej?
Otóż zaczęli niektórzy mówić, że trzeba mieć jeszcze Ducha Bożego by dochodzić do właściwych poglądów.
A to jest już subiektywna sprawa. Bo jedni drugim mogą zarzucać, że nie mają Ducha Bożego, albo inni sami mogą o sobie mówić, że takowego posiadają. :-\

I tu dochodzimy do naszych czasów, do pomazańców Towarzystwa Strażnica, którzy dla siebie zastrzegli posiadanie "ducha Bożego", czyli właściwej interpretacji Biblii.
Mało tego, od 2013 r. nawet zastrzeżono tego ducha dla 7 paniczów z CK.

Niektórzy uważają, że mogą sami interpretować treść Biblii. Jednak w 1919 roku wyniesiony do chwały Jezus ustanowił wiernego niewolnika, żeby przekazywać pokarm duchowy wyłącznie za jego pośrednictwem. Posługuje się nim, by pomagać swoim naśladowcom zrozumieć Biblię i stosować się do zawartych w niej wskazówek” (Strażnica listopad 2016 s. 16).

Widać ten mechanizm działał kiedyś i teraz też. ;)
« Ostatnia zmiana: 02 Listopad, 2017, 13:40 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #9 dnia: 03 Listopad, 2017, 18:28 »
Z czasem Bracia Polscy zaczęli wąchać się z holenderskimi remonstrantami (którzy byli prześladowani), wywodzącymi się także z kalwinizmu.
ŚJ piszą, że część remonstrantów, tzw. kolegianie, reprezentowała antytrynitaryzm:

*** w99 15.4 s. 25 ***
Trójca. Niektórzy czołowi kolegianie pod wpływem poglądów socynian odrzucali dogmat o Trójcy. Na przykład Daniel Zwicker (1621-1678) uważał, że każda nauka sprzeczna z rozumem, między innymi ta o Trójcy, jest „niemożliwa i fałszywa”. W roku 1694 wydano Biblię w przekładzie kolegianina Reijniera Rooleeuwa. Drugą część Ewangelii według Jana 1:1 oddano tam zwrotem: „A słowo było bogiem” zamiast tradycyjnego: „A słowo było Bogiem”.
« Ostatnia zmiana: 03 Listopad, 2017, 20:25 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #10 dnia: 08 Listopad, 2017, 19:33 »
Bracia Polscy katolików "papieżnikami" nazywali. :)

Owszem nade mną papież, ale ile to 'przełożeń' aż dojdzie do papieża.
Wikary, proboszcz, biskup, arcybiskup, episkopat, kardynalskie dykasterie i dopiero papież.
A w teologii i Biblii, to wcale nie mam jako katolik łączności z papieżem, lecz z teologami, dogmatykami i biblistami. :-\


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #11 dnia: 20 Listopad, 2017, 10:47 »
Widzę, że Bracia Polscy, tak jak dziś ŚJ, jak ich usuwali z jakichś miast (co uchwalał senat miejski), to odwoływali się do różnych magnatów, znajomych z innych miast, autorytetów, by się za nimi wstawiali.

Niby wierzyli w Jehowę (używali tego słowa, np. Budny w swej Biblii kilka razy nawet w NT), a jednak nie polegali na Bogu, ale szukali furtek prawnych i wstawiennictwa ludzi, którzy nie podzielali ich poglądów religijnych.

Działał ten sam mechanizm, który i dziś jest wykorzystywany przez ŚJ.


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Listopad, 2017, 09:54 »
Ciekawe, że Bracia Polscy choć odrzucali Trójcę Św. to jednak twierdzili, że uczą o jakiejś tam innej Trójcy.
To samo ja twierdzę dziś o ŚJ. :)
Jeden z liderów Braci Polskich, o dziwo Niemiec Ruar (był jakiś czas szefem Akademii Rakowskiej) pisał:

"Przyznawał, że i oni wierzą także w Trójcę św., inaczej atoli zapatrują się na jej istotę. Nie uznają wcale odwiecznej boskości Chrystusa, ale tylko czasową, w czasie powstałą, a w Duchu św. widzą jedynie działającą siłę Bożą" (Bracia Polscy L. Chmaj 1957 s. 183).

Widzę dziś też podobieństwo w zarządzaniu polskim Nadarzynem.
Ruar był Niemcem i był główną gwiazdą w Polsce. W Nadarzynie też obecnie prym wiodą obcokrajowcy. Kiedyś też niemieckiego pochodzenia był Scheider, szef ŚJ na Polskę.
« Ostatnia zmiana: 23 Listopad, 2017, 10:02 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #13 dnia: 26 Listopad, 2017, 20:26 »
Bracia Polscy tym różnili się od ŚJ, że szukali, choć bezskutecznie, z kim by tu się połączyć.
Oczywiście na swoich antytrynitarnych warunkach. ;)

Być może wynikało to z tego, że wiedzieli iż będąc większą grupą będą mieli silę przebicia w naciskach np.na władze.
Poza tym chcieli przygarniać, te grupy religijne, którym źle się działo, ze względu na prześladowania w swych krajach.
Nawet zapraszali je do Polski, choć później sami zostali z niej wypędzeni. :-\

ŚJ zaś uważają się za mocnych i nie szukają ekumenizmu tylko czasem pomocy w ONZ. :)


Offline Roszada

Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
« Odpowiedź #14 dnia: 30 Listopad, 2017, 18:35 »
Bracia Polscy cholernie nie mogli zdzierżyć KK.
Wszystkich innych ledwo znosili, lub tolerowali, a nawet z niektórymi się bratać chcieli, ale katolicyzm, identycznie jak Towarzystwo Strażnica, wprost nienawidzili. :-\
Druga strona nie była lepsza, ale tak to wygląda.