Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => KOŚCIOŁY CHRZEŚCIJAŃSKIE => Wątek zaczęty przez: Roszada w 19 Październik, 2017, 12:33

Tytuł: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Październik, 2017, 12:33
Dziś otrzymałem w prezencie książkę, o której marzyłem:

Bracia Polscy, Ludzie Idee Wpływy, Ludwik Chmaj, Warszawa 1957, wyd. PAN

To jeden z najlepszych znawców tej problematyki w Polsce. L. Chmaj zm. 1959.
Napisał jeszcze dwie książki o tym zagadnieniu.
Ta ma 506 stron, książka wielkości komentarzy KUL do Biblii.

Bracia polscy w Rakowie w XVI i XVII w., to taka miniaturka Towarzystwa Strażnica i pod pewnymi względami protoplaści Świadków Jehowy (np. antytrynitaryzm, Jehowa).

Autor nie był zdaje się katolikiem, dlatego książka nie jest zapewne tendencyjna doktrynalnie.
Tytuł: Odp: Bracia polscy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Październik, 2017, 21:26
Na początku same walki doktrynalne:

wpierw z kalwinistami spośród których się wyłonili
później spory tryteistów z dyteistami o osoby Boże
także kłótnie o powtarzanie chrztu, o angażowanie się w politykę, władzę, wojny
dysputy z tym z którymi chcieli się bratać (anabaptyści, Bracia Morawscy)
spory o zwyczaje z judaizmu

Nieciekawe środowisko. ;)
Tytuł: Odp: Bracia polscy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Październik, 2017, 18:02
Okazuje się, że zrzeszając równych sobie jako braci ludzi różnych stanów: szlachtę, mieszczan i chłopów też o to się spierali.
Otóż np. żądano by szlachta, która zbiła majątek na złym procederze (np. wojny czy najazdy) rozsprzedała ten majątek i rozdała kasę.
To wywoływało spory.
Tytuł: Odp: Bracia polscy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Październik, 2017, 20:29
czy bracia polscy odmawiali służby wojskowej?
Tytuł: Odp: Bracia polscy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Październik, 2017, 20:34
czy bracia polscy odmawiali służby wojskowej?
Wiki podaje:
Cytuj
W początkowym okresie wywodził się z tego bezwarunkowy pacyfizm, a także odmowa służby państwu (zarówno w urzędach wojskowych, jak i cywilnych) jako formy wywyższenia, wspólnota dóbr, potępienie kary śmierci, podobnie jak u braci czeskich w XV wieku. Doktrynę społeczną braci polskich wyłożył m.in. Marcin Czechowic w swoim dziele Rozmowy Chrystiańskie, opublikowanym w Krakowie w 1575 r.

Pacyfistyczne wyznania:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bcio%C5%82y_pacyfistyczne
Tytuł: Odp: Bracia polscy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Październik, 2017, 20:54
dziękuję za te informacje.

a co można powiedzieć na temat zarzutów jakoby popierali króla Szwecji Gustawa i tym samym jakoby byli zdrajcami Rzeczypospolitej? Czy te zarzuty (wg autora książki którą otrzymałeś) są słuszne?
Tytuł: Odp: Bracia polscy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Październik, 2017, 21:10
Książka ma 500 strona, a ja ją powolutku czytam.
Wydaje mi się, że grzech Braci Polskich polegał na tym,że bardziej wspierali duchowo protestanckiego króla Szwecji niż katolickiego króla Polski.

Mało tego, o ile szlachta katolicka, która wpierw króla polskiego zdradziła, jednak się nawróciła, to pewnie Bracia Polscy do końca trwali w poparciu dla Szwedów.
Wszak król Polski był ex jezuickim nowicjuszem, jak podaje wiki, a B.P.nie pałali miłością do katolików:

Cytuj
Po trzech latach, wbrew woli królewskiej, wyjechał do Włoch i wstąpił do zakonu jezuitów w Loreto, który opuścił jednak już po dwóch latach nowicjatu. Mimo braku święceń kapłańskich 16 maja 1646 otrzymał od papieża godność kardynalską.
Tytuł: Odp: Bracia polscy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Październik, 2017, 17:59
Środowisko Braci Polskich trudno uznać za jednolite.
To towarzystwo skłócone, rozpolemizowane, zwalczające się.

Przykładowo dzieło swe Sz. Budny, jeden z Braci Polskich, skierował przeciw „trójczakom” (trynitarianom) oraz przeciwko swoim współbraciom „trybożnikom” (tryteistom), „dwobożnikom” (dyteistom) i „wszem przedwiecznikom” (wyznającym preegzystencję Słowa) (O przedniejszych chrystyjańskiej wiary artykulech, to jest o Bogu jedynym, o Synu Jego i o Duchu Świętym Sz. Budny, Łosk 1576).

Oto przykład dotyczący ich wiary w Boga.

Byli:

tryteiści
dyteiści
wierzący w jednego Boga (unitarianie)

wierzący w osobowość Ducha
odrzucający osobowość Ducha
(nie wiem czy były różne koncepcje czym lub kim ten Duch jest)

wzywający Jezusa
niewzywający Jezusa
pozwalający wzywać lub nie wzywać

wierzący w preegzystencję Logosu
wierzący, że Chrystus zaistniał dopiero po poczęciu Marii

To tylko jedna nauka, choć najważniejsza u nich.
Inne podziały powstawały co do innych nauk biblijnych czy społecznych.

Marzeniem moim jest by ktoś opracował całą ich chrystologię i pneumatologię oraz wskazał na poszczególne frakcje u nich i ich liderów.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Listopad, 2017, 13:32
I kolejny problem Braci Polskich.

Na początku odrzucali wszelkie autorytety (nauki kościołów czy pisarzy wczesnochrześcijańskich).

A sami mówili: tylko Pismo i logika.
No i co?
Namnożyło się u nich takich co na podstawie Pisma i logiki dochodzili do skrajnie różnych poglądów.
I co dalej?
Otóż zaczęli niektórzy mówić, że trzeba mieć jeszcze Ducha Bożego by dochodzić do właściwych poglądów.
A to jest już subiektywna sprawa. Bo jedni drugim mogą zarzucać, że nie mają Ducha Bożego, albo inni sami mogą o sobie mówić, że takowego posiadają. :-\

I tu dochodzimy do naszych czasów, do pomazańców Towarzystwa Strażnica, którzy dla siebie zastrzegli posiadanie "ducha Bożego", czyli właściwej interpretacji Biblii.
Mało tego, od 2013 r. nawet zastrzeżono tego ducha dla 7 paniczów z CK.

Niektórzy uważają, że mogą sami interpretować treść Biblii. Jednak w 1919 roku wyniesiony do chwały Jezus ustanowił wiernego niewolnika, żeby przekazywać pokarm duchowy wyłącznie za jego pośrednictwem. Posługuje się nim, by pomagać swoim naśladowcom zrozumieć Biblię i stosować się do zawartych w niej wskazówek” (Strażnica listopad 2016 s. 16).

Widać ten mechanizm działał kiedyś i teraz też. ;)
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Listopad, 2017, 18:28
Z czasem Bracia Polscy zaczęli wąchać się z holenderskimi remonstrantami (którzy byli prześladowani), wywodzącymi się także z kalwinizmu.
ŚJ piszą, że część remonstrantów, tzw. kolegianie, reprezentowała antytrynitaryzm:

*** w99 15.4 s. 25 ***
Trójca. Niektórzy czołowi kolegianie pod wpływem poglądów socynian odrzucali dogmat o Trójcy. Na przykład Daniel Zwicker (1621-1678) uważał, że każda nauka sprzeczna z rozumem, między innymi ta o Trójcy, jest „niemożliwa i fałszywa”. W roku 1694 wydano Biblię w przekładzie kolegianina Reijniera Rooleeuwa. Drugą część Ewangelii według Jana 1:1 oddano tam zwrotem: „A słowo było bogiem” zamiast tradycyjnego: „A słowo było Bogiem”.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Listopad, 2017, 19:33
Bracia Polscy katolików "papieżnikami" nazywali. :)

Owszem nade mną papież, ale ile to 'przełożeń' aż dojdzie do papieża.
Wikary, proboszcz, biskup, arcybiskup, episkopat, kardynalskie dykasterie i dopiero papież.
A w teologii i Biblii, to wcale nie mam jako katolik łączności z papieżem, lecz z teologami, dogmatykami i biblistami. :-\
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Listopad, 2017, 10:47
Widzę, że Bracia Polscy, tak jak dziś ŚJ, jak ich usuwali z jakichś miast (co uchwalał senat miejski), to odwoływali się do różnych magnatów, znajomych z innych miast, autorytetów, by się za nimi wstawiali.

Niby wierzyli w Jehowę (używali tego słowa, np. Budny w swej Biblii kilka razy nawet w NT), a jednak nie polegali na Bogu, ale szukali furtek prawnych i wstawiennictwa ludzi, którzy nie podzielali ich poglądów religijnych.

Działał ten sam mechanizm, który i dziś jest wykorzystywany przez ŚJ.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Listopad, 2017, 09:54
Ciekawe, że Bracia Polscy choć odrzucali Trójcę Św. to jednak twierdzili, że uczą o jakiejś tam innej Trójcy.
To samo ja twierdzę dziś o ŚJ. :)
Jeden z liderów Braci Polskich, o dziwo Niemiec Ruar (był jakiś czas szefem Akademii Rakowskiej) pisał:

"Przyznawał, że i oni wierzą także w Trójcę św., inaczej atoli zapatrują się na jej istotę. Nie uznają wcale odwiecznej boskości Chrystusa, ale tylko czasową, w czasie powstałą, a w Duchu św. widzą jedynie działającą siłę Bożą" (Bracia Polscy L. Chmaj 1957 s. 183).

Widzę dziś też podobieństwo w zarządzaniu polskim Nadarzynem.
Ruar był Niemcem i był główną gwiazdą w Polsce. W Nadarzynie też obecnie prym wiodą obcokrajowcy. Kiedyś też niemieckiego pochodzenia był Scheider, szef ŚJ na Polskę.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Listopad, 2017, 20:26
Bracia Polscy tym różnili się od ŚJ, że szukali, choć bezskutecznie, z kim by tu się połączyć.
Oczywiście na swoich antytrynitarnych warunkach. ;)

Być może wynikało to z tego, że wiedzieli iż będąc większą grupą będą mieli silę przebicia w naciskach np.na władze.
Poza tym chcieli przygarniać, te grupy religijne, którym źle się działo, ze względu na prześladowania w swych krajach.
Nawet zapraszali je do Polski, choć później sami zostali z niej wypędzeni. :-\

ŚJ zaś uważają się za mocnych i nie szukają ekumenizmu tylko czasem pomocy w ONZ. :)
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Listopad, 2017, 18:35
Bracia Polscy cholernie nie mogli zdzierżyć KK.
Wszystkich innych ledwo znosili, lub tolerowali, a nawet z niektórymi się bratać chcieli, ale katolicyzm, identycznie jak Towarzystwo Strażnica, wprost nienawidzili. :-\
Druga strona nie była lepsza, ale tak to wygląda.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Grudzień, 2017, 19:59
Bracia Polscy byli wypędzeni z Polski a w innych krajach też zbierały się nad nimi czarne chmury.
Podobnie było ze ŚJ. Też ich w nie jednym kraju delegalizowali, jak obecnie w Rosji, a kiedyś w Polsce.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Grudzień, 2017, 18:37
Dziś otrzymałem w prezencie książkę, o której marzyłem:

Bracia Polscy, Ludzie Idee Wpływy, Ludwik Chmaj, Warszawa 1957, wyd. PAN

To jeden z najlepszych znawców tej problematyki w Polsce. L. Chmaj zm. 1959.
Napisał jeszcze dwie książki o tym zagadnieniu.
Ta ma 506 stron, książka wielkości komentarzy KUL do Biblii.
Powiem Wam, że książka jak dla mnie nudna.
Spodziewałem się, że będzie w niej dużo o kwestiach trynitaryzmu i antytrynitaryzmu. Nic z tych rzeczy. :(

A tu przede wszystkim o ich propagandzie w Europie, próbach łączenia się, wybielania swej doktryny wobec zarzutów, o sprawach społecznych, misjach po innych krajach.

Może dwie inne książki jego byłyby ciekawsze dla mnie, ale czekam na sponsora, bo drogie zapewne.

Studia nad arianizmem, pod red. L. Chmaja, Warszawa 1959.
Faust Socyn 1539-1604, Warszawa 1963.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Bogumil w 18 Grudzień, 2017, 22:11
Szukanie w publikacji stricte historycznej gruntownej analizy zagadnień dogmatycznych hmmm mówi samo za siebie.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Grudzień, 2017, 11:11
Szukam publikacji, które zestawiają różne odmiany chrystologii u Braci Polskich.
Książka którą czytałem wprowadzała mnie tylko w tło tego upadłego ruchu.

Bo Bracia Polscy wprost walczyli ze sobą piśmienniczo na temat osoby Jezusa i Ducha Św.
Przykładem jest sam Budny i jego pismo:
O przedniejszych chrystyjańskiej wiary artykulech, to jest o Bogu jedynym, o Synu Jego i o Duchu Świętym Sz. Budny, Łosk 1576

Dzieło to Sz. Budny skierował przeciw „trójczakom” (trynitarianom) oraz przeciwko swoim współbraciom „trybożnikom” (tryteistom), „dwobożnikom” (dyteistom) i „wszem przedwiecznikom” (wyznającym preegzystencję Słowa).

Takich odmian wśród Braci Polskich było sporo.
Trzeba je z czasem zebrać i opisać.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Grudzień, 2017, 17:49
W tym rozczłonkowaniu co do wiary w Jezusa to Bracia Polscy różnili się częściowo od ŚJ.
U nich było wolnomyślicielstwo, a u ŚJ różne nauki w różnym czasie.

Towarzystwo też w pewnym czasie wierzyło, jak niektórzy Bracia Polscy, że Jezus jest:
Bogiem
że należy mu się cześć
że należy się do Niego modlić
że jest Stwórcą
Alfą i Omegą
Wszechmocnym
że Duch Św. jest osobą

W Towarzystwie było to w pewnym okresie, a u Braci Polskich u różnych osób.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Styczeń, 2018, 19:01
Jak będzie debata unitarianina Bogumiła Wiśniewskiego z antytrynitarzem Arkiem Wiśniewskim to popatrzę. :-\

Nie mam nic do dodania ponad to, co na dziś napisałem:

http://piotrandryszczak.pl/trojca_swieta3.html

Była debata tego pierwszego z adwentystą Pallą.
No i jakoś unitarianin osłabł. ;)
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Bogumil w 08 Styczeń, 2018, 22:56
Jak będzie debata unitarianina Bogumiła Wiśniewskiego z antytrynitarzem Arkiem Wiśniewskim to popatrzę. :-\

Nie mam nic do dodania ponad to, co na dziś napisałem:

http://piotrandryszczak.pl/trojca_swieta3.html

Była debata tego pierwszego z adwentystą Pallą.
No i jakoś unitarianin osłabł. ;)
No cóż tego się spodziewałem. Akurat z Pallą rozmawiałem w luźnej dyskusji i o ile mnie pamięć nie myli sam zdecydował, że nie chce wątku kontynuować, gdyż "argumentacja filozoficzna" go nie interesuje. A dowodzenie hipotezy trynitarnej w oparciu o alfabet chiński [przy nieznajomości języka chińskiego] uważam za argument dosyć groteskowy. Z Arkiem dyskusja jest bezcelowa ponieważ już dawno przestała mnie interesować "wersetologia stosowana" oparta na wyrwanych z kontekstu cytatach, którymi można do woli żonglować naciągając jak kauczuk.

Zastanawiam się dlaczego posty tutaj znikają...aa chyba już wiem... n/c
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Styczeń, 2018, 09:29
Nie mam nic do dodania ponad to co napisałem. Patrz powyżej.

Bracia Polscy znani byli z debatowania (jak początkowo Russell z przyjaciółmi) i w tym debatowaniu nawet nie ustalili wspólnego swego credo, bo nawet ich katechizm nie był przez wszystkich uznawany i w pełni respektowany.

Co do znikania postów, jak są nie na temat to znikają. Moje też.
Temat jest:

 Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?


Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Bogumil w 09 Styczeń, 2018, 12:58
Nie mam nic do dodania ponad to co napisałem. Patrz powyżej.

Bracia Polscy znani byli z debatowania (jak początkowo Russell z przyjaciółmi) i w tym debatowaniu nawet nie ustalili wspólnego swego credo, bo nawet ich katechizm nie był przez wszystkich uznawany i w pełni respektowany.

Co do znikania postów, jak są nie na temat to znikają. Moje też.
Temat jest:

 Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?

Nie masz nic do dodania ponieważ dysponujesz wiedzą fragmentaryczną, opartą na jednej publikacji popularnonaukowej (której pewnie nawet nie przeczytałeś).  Nie wspominając nawet tego, że do dzisiaj Kościoły Unitarianskie w Siedmiogrodzie korzystają z Summa universae theologiae christianae secundum Unitarios in usum auditorum theologiae concinnata et edita opartej na Katechizmie Rakowskim. Oczywiście rzetelność to ostatnia cecha jakiej można oczekiwać po kimś kto operuje ogolnikami i niskich lotów inwektywą.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Styczeń, 2018, 13:03
Dlatego, że nie mam wiedzy, więc nie jestem partnerem dla ciebie. Daj se więc spoko.
Szukaj równych sobie. Co się będziesz pastwił nad niedouczonym.
Jak się douczę to coś naskrobię.

Ale w temacie ŚJ - Bracia Polscy jakiś cienki jesteś. ;)
Zero porównań, a taka twoja wiedza. ;)
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Bogumil w 09 Styczeń, 2018, 13:15
Dlatego, że nie mam wiedzy, więc nie jestem partnerem dla ciebie. Daj se więc spoko.
Szukaj równych sobie. Co się będziesz pastwił nad niedouczonym.
Jak się douczę to coś naskrobię.

Ale w temacie ŚJ - Bracia Polscy jakiś cienki jesteś. ;)
Zero porównań, a taka twoja wiedza. ;)
Bracia Polscy mieli więcej wspolnego z katolikami na synodach debatowali jak katolicy o kwestiach teologicznych i społecznych, jak katolicy pisali obszerne komentarze do Biblii, kładli duży nacisk na rzetelną edukację jak Jezuici itd. Zatem Bracia Polscy mieli więcej wspólnego z katolikami niż świadkami... Chcesz zacząć edukację kup sobie prof. Wilbura History of unitarianism wydał to Uniwersytet Harvarda. Swoją drogą również współczesnego teologa i historyka unitarianskiego (a ponoć wymarli)
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Styczeń, 2018, 13:17
Wolę poszperać u Budnego i Czechowica.
Lubię czytać o wojenkach między Braćmi Polskimi. ;)
Jak to pastwili się nad Goniądzem i innymi. :-\
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Styczeń, 2018, 17:34
L. Chmaj w swej książce pisze, że jedną z głównych przyczyn wydalenia Braci Polskich z naszego kraju była pod koniec Potopu Szwedzkiego bratnia obecność ich zwolenników i współbraci z Siedmiogrodu wraz z wojskami siedmiogrodzkimi zdobywającymi Kraków.

Współbracia Braci Polskich wraz z okupantami w naszym kraju?
Miarka się przebrała.
Paszli won. :-\
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Bogumil w 10 Styczeń, 2018, 20:56
L. Chmaj w swej książce pisze, że jedną z głównych przyczyn wydalenia Braci Polskich z naszego kraju była pod koniec Potopu Szwedzkiego bratnia obecność ich zwolenników i współbraci z Siedmiogrodu wraz z wojskami siedmiogrodzkimi zdobywającymi Kraków.

Współbracia Braci Polskich wraz z okupantami w naszym kraju?
Miarka się przebrała.
Paszli won. :-\
Jak zwykle, nie czytałeś książki.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Styczeń, 2018, 21:01
Ale po co chłopie przyszedłeś zadawać mi kłam.
Książkę mam swoją. Przeczytaj pierwszy post wątku.
Czytałem calutką choć momentami mnie nudziła, bo zbyt dokładnie opisywała, nawet mój Gdańsk.
Jesteś zawistny i idź tam skąd przyszedłeś. :-\
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Styczeń, 2018, 09:32
Jak zwykle, nie czytałeś książki.
Cytat pierwszy o wkroczeniu Rakoczego, okupanta Polski (wraz ze Szwecją) z Siedmiogrodu, a z nim arian:

"Kiedy zaś równocześnie z wkroczeniem do Polski Rakoczego przybyli do Krakowa arianie siedmiogrodzcy, ożywiło się tu jeszcze bardziej życie religijne..." (Bracia Polscy, Ludzie Idee Wpływy, Ludwik Chmaj, Warszawa 1957, wyd. PAN s. 364).

Cytat drugi:

"Tymczasem przeciwko arianom gotowała się ostateczna rozprawa. Reakcja katolicka, wyzyskująca zdradę narodową kilku arian; wyzywające zachowanie się - jak wieść niosła - niektórych teologów zboru; najazd Rakoczego, głoszącego wolność religijną, za którym szli arianie siedmiogrodzcy; wreszcie potrzeba jakiegoś kozła ofiarnego celem uspokojenia szerokich mas, podburzanych od dawna, zrobiły swoje. Zebrany w 1658 r. sejm w Warszawie uchwalił wygnanie arian z Polski, jeśli do trzech lat nie zechcą wyrzec się swych poglądów, tym zaś, którzy by ich nadal popierali i propagandę ariańską ułatwiali lub też ją prowadzili, zagroził karą śmierci" (jw. s. 365).

Niektórzy jednak wbrew prawu potajemnie szerzyli swe poglądy (jw. s. 365-366).

Szlachta polska (której część zdradziła króla) nawróciła się do swego króla, ale ariańska współpracowała do końca z okupantem. I to ci, co broni do rąk pono nie brali. :-\
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Styczeń, 2018, 16:48
Autor książki pisze, że Bracia Polscy byli naiwni.
Wyszukiwali w Europie społeczności religijne prześladowane i próbowali je namawiać do współpracy i połączenia się. Wykorzystać chcieli ich załamanie.
Ale ich propozycją, prócz kwestii społecznych i ludzkich, było przyjęcie ich antytrynitaryzmu, czyli zwalczania czci i boskości Jezusa. Tymczasem prześladowane ugrupowania były chrystocentryczne.
Z czasem jak wiemy prześladowanie dotknęło i Braci Polskich, ale z nimi nikt się nie chciał łączyć. Bo kto się chce bratać z wrogiem Chrystusa, którego redukuje się do stworzenia zaistniałego dopiero w momencie poczęcia? Komu potrzebny taki Jezus? :-\
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Styczeń, 2018, 19:40
Bracia Polscy w naszym kraju są na wymarciu, a właściwie unitarianie.
Istnieją tylko jednostki zafascynowanych 'starociami'. Tak jak dzisiejsi neopoganie polscy.
Np. Jednota Braci Polskich nic wspólnego z dawnymi Braćmi Polskimi nie ma. Święci szabat, uznaje preegzystencję Jezusa, Duch Św. to anioł itd.

Wiki podaje:

Cytuj
Współczesność
Bracia polscy cieszą się obecnie coraz większą popularnością wśród historyków, pojawia się coraz więcej prac na ich temat, także monograficznych.

W Polsce istnieje kilka grup określających się jako unitariańskie. W Warszawie w klubie esperantystów zbiera się stołeczna grupa unitarian związanych ze świeckim Stowarzyszeniem Unitarian. Od 1993 roku istnieje w Chorzowie Wspólnota Unitarian Uniwersalistów w Rzeczypospolitej Polskiej (wpisana do rejestru wyznań pod poz. 81). W Nysie od 2010 roku istnieje nyska grupa unitarian, która organizuje spotkania o charakterze religijnym.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Unitarianizm

"cieszą się obecnie coraz większą popularnością wśród historyków", ale nie wśród wiernych Chrystusowi i wierzących.

Stanowią oni dziś pewien skansen.

Na Zachodzie takim pniem od nich są Chrystadelfianie, którzy jednak różnią się wieloma poglądami z nimi (np. nie uznają osobowości szatana, nie uznają pójścia do nieba).

"Chrystus powróci na ziemię i założy Królestwo Boże na ziemi."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Chrystadelfianie

W Polsce nieliczni unitarianie zajmują się tylko zwalczaniem trynitaryzmu co czyni np. Bogumił, jako Purpureus, czy jako Racjonalista na forum protestantów.

Jeszcze niedawno udzielał się A. Olczykowski, miły i otwarty. Nie był taki, jak niektórzy inni, zadufani w sobie.
Nawet lubiłem czytać jego posty.
Niestety zlikwidował swoje dwie strony, z których czasem korzystałem. Przepadł? :(
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Styczeń, 2018, 13:44
Jeśli chodzi o pisma wczesnochrześcijańskie to owszem Bracia Polscy je śledzili, ale stosowali i uznawali wybiórczo. W kwestiach trynitaryzmu to już całkowicie odrzucali ponicejskie pisma.
U nich racjonalizm brał górę nad poszanowaniem pism wczesnochrześcijańskich.

Można ich w tej kwestii porównać do ŚJ, którym, gdy do czegoś takie pisma są potrzebne, to je cytują fragmentarycznie, ale gdy pisma te zaprzeczają im, to odrzucają je. Szczególnie te które mówią o trynitaryzmie.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Barszcz w 17 Styczeń, 2018, 14:32
A ja pamiętam jak byłem na jednym wykładzie Klaudiusza S. i jak udowadniał, że Bracia Polscy to tacy protoplaści ŚJ. Inna sprawa, że do takiego grona zaliczył też Katarów :):) Wykład był na podstawie jednej z bardzo starych Strażnic (ale już w małym formacie) z tytułem artykułu: "Walka o prawdę przez wieki". Jak Cię znam Roszada, to zaraz odnajdziesz ten artykuł :D
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Styczeń, 2018, 17:36
Oj na pierwszy rzut nie znalazłem.
A nie mylisz z waldensami? Że oni protoplaści ŚJ?

*** w82/12 s. 18 Waldensi — heretycy czy poszukiwacze prawdy? ***

Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Barszcz w 17 Styczeń, 2018, 19:30
Waldensów też Klaudiusz wymieniał :) Choć pamięć ma zawodna jest, to jednak jestem na 90% pewien, że był taki artykuł. I na pewno mówił o Katarach. Szczególnie mnie to zdziwiło, bo wierzenia Katarów były mało zgodne z naukami dzisiejszych ŚJ :)
Mogło być też tak, że go po prostu poniosło lekko. Tak jak kiedyś pamiętam poniosło jednego ze starszych i mówiąc o wizji z Objawienia podsumował: ... i wtedy Jezus wjedzie na białej kasztance!!! :D:D
Takie kino było :D
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Styczeń, 2018, 19:40
O katarach pisali w tym samym art. co o waldensach i albigensach, ale tam o socynianach, Bracia Polskich czy arianach nic nie ma.
Ani skorowidze ani wyszukiwarki nic nie wskazują.

Owszem miałem artykuł składający sięz kilku części w Złotym Wieku, ale to w latach 30. XX w.
Ale to nie o to Ci chodzi.

Skorowidz polski z lat 1986-2016 wskazuje:

*** dx86-16 Bracia polscy ***
BRACIA POLSCY
(Inaczej: arianie; socynianie)
(Zobacz też: Socynianie)
odrzucali naukę o Trójcy: jv 125
omówienie: w00 1.1 21-23


*** dx86-16 Socynianie ***
SOCYNIANIE
(Zobacz też: Anabaptyści; Bracia polscy)
odrzucają naukę o okupie: w91 15.2 6

A ang. z lat 1930-1985: NIC

Szukałem po frazach tego tytułu co podałeś od roku 1970, ale nie ma nic.

Nawet NSK z lat 1960-1979 przeszukałem.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Estera w 17 Styczeń, 2018, 20:09
   Czy artykuł był, to nie wiem.
   Ale wiele lat temu, jak tylko związałam się ze śj., ówczesny nadzorca podróżujący, bardzo znany Henryk K.,
   Wygłosił w moim zborze wykład pt.:

                                                                  "PRAWDA PRZEZ WIEKI"

   Tam, do tego woreczka wrzucił wszystkich i Braci Polskich i Katarów, i Waldensów, Hugenotów, Braci Czeskich i więcej nie pamiętam.
   Wszystkich, którzy przez wieki bronili Biblii, tłumaczyli ją i znosili za to prześladowania.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Styczeń, 2018, 20:16
Estera gratuluję pamięci.
Niestety ten tytuł też nie pojawia się.
Ale tak to jest, że wykłady publiczne nie są odnotowywane często w NSK czy Strażnicach.
Ale brawo!
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Estera w 17 Styczeń, 2018, 20:19
   Tak sobie kojarzę, że to było w programie jego obsługi.
   Jakiś szkic, z którego to wygłaszał, specjalnego programu obsługi.
   Powiem byłam wtedy pod wielkim wrażeniem, jakich to mieliśmy przodków dzielnych.
   :D :D
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Styczeń, 2018, 20:36
Co ciekawe, w nowym artykule ani słowem nie wspomniano, że to jacyś protoplaści ŚJ:

*** w00 1.1 s. 21 Bracia polscy — dlaczego ich prześladowano? ***

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2000003

Jednak w wykładach można pewne rzeczy bardziej przemycić.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Styczeń, 2018, 22:38
Mi też zaczęło świtać, że ten mój ŚJ z pracy na początku lat 80. XX w. nawijał mi o Braciach Polskich jako ich protoplastach.
Powoływał się głównie na to, że byli prześladowani, a ŚJ też.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Barszcz w 18 Styczeń, 2018, 08:42
Myślę, że mamy rozwiązanie zagadki. Ciesze się, że Estera tez coś podobnego pamięta. Faktycznie mogło być tak, że jakieś wątki pojawiły się w Strażnicy (pewnie tej z Albigensami), ale w wykładzie poszło więcej i tak jak pasowało mówcy :)  Dziś gdy jest internet i łatwo wszystko sprawdzić, takie odwołanie do Katarów  by nie przeszło.

Przypomina mi się jeszcze jeden wykład, który miał oparcie w artykule, i tez wygłaszał go Klaudiusz. Swoją drogą zobaczcie, jakie szczegóły pamiętam sprzed tylu lat, a nie wiem co wczoraj jadłem na obiad :D :D
Tytułu dokładnie nie pamiętam, ale była to tak analiza na podstawie Starego Testamentu, jak przebiegną wydarzenia tuż przed Armagedonem. Jak to się stanie, że upadnie Babilon, czyli wszystkie religie fałszywe. Wg tego scenariusza najpierw polegną religie chrześcijańskie, w takiej sytuacji ludzie zwróca się w kierunku niechrześcijańskich.  W zadnym wypadku nie przyjdą do ŚJ :D. A potem nastapi zagłada tych drugich. A potem to już będzie tylko  Armagedon i wszystko będzie jak z okładki "Oto wszystko nowe czynię".
Analiza była coś o Żydach po zburzeniu Babilonu i ich pójściu w stronę Amonitów zamiast do Boga. Szczególów nie pamiętam. Ale pamiętam, że natknąłem się jakiś czas po wykładzie na artykuł w Strażnicy z dokładnie taką sama analizą. Strażnica była na pewno z lat 70. Może 72,73... ale to już zupełnie inny temat. Nie pasuje do wątku :)
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Villa Ella w 18 Styczeń, 2018, 09:13
Barszczu, nie chcę cię martwić, ale zaburzenia pamięci świeżej, przy dobrze zachowanych wspomnieniach dawnych, to jeden z objawów demencji...😘
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 18 Styczeń, 2018, 09:50
Barszczu, nie chcę cię martwić, ale zaburzenia pamięci świeżej,

Dory cierpiała na brak pamięci krótkotrwałej  ;D
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Barszcz w 18 Styczeń, 2018, 09:58
no to się dowiedziałem... :D
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Styczeń, 2018, 10:36
I Braci Polski i ŚJ nazywa się dość często arianami. Od Ariusza (256-336).

Jednak ani jedni ani drudzy w pełni nie nawiązują do nauki Ariusza.

Bracia Polscy zaprzeczają preegzystencji Mesjasza, w którą wierzył Ariusz (wierzył w stworzenie Mesjasza ale nie poza czasem ale 'w czasie'). Bracia Polscy twierdzili, że Chrystus istniał tylko od momentu poczęcia.

ŚJ zaś zaprzeczają osobowości Ducha Św., w którą Ariusz wierzył, jak sami piszą:

   „Ariusz zaprzeczał, jakoby Syn miał tę samą naturę (esencję, substancję), co Ojciec. Utrzymywał, ze Syn rzeczywiście jest synem, a zatem miał początek. Ducha Świętego uznawał za osobę, lecz innej natury niż Ojciec albo Syn, a przy tym za niższego od Nich. Mówił wprawdzie o ‘Triadzie’, czy też ‘Trójcy’, ale iż składa się ona z osób, które nie są sobie równe, przy czym Ojciec nie był stworzony” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 3 s.21).

Kiedyś ŚJ robili z Ariusza swego protoplastę:

   „[Ap] 2:12. Aniołowi. - Posłannikiem, którego poselstwo miało wielkie znaczenie dla Kościoła podczas powstania i rozwijania się papiestwa, był Aryusz”.

   Pierwszym aniołem był wg nich Apostoł Paweł (Ap 2:1), drugim Apostoł Jan (Ap 2:8), a np. siódmym C.T.Russell (Ap 3:14), założyciel Towarzystwa Strażnica. Te koncepcje opisali dokładnie w „Dokonanej Tajemnicy” na stronach 25-6, 30 i 59-75 [Tę naukę niektóre grupy badaczy Pisma Św. podtrzymują do dziś].
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 23 Styczeń, 2018, 12:28
Oczywiście,że unitarianizm jest pod pewnymi ,i tylko pewnymi względami do nas podobny,my do niego.
Nie obce jest nam stanowisko ,które przedstawiał Miguel Seruet.
Podobnie jest z poglądami [naukami] ,które przedstawiał Faustyn Socyn i wyrosły na nim "socynianizm".
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Styczeń, 2018, 18:58
ŚJ nie mają nic wspólnego z Servetem, bo ten uczył o przedwieczności Logosu.
Również Bracia Polscy wypaczali naukę Serveta w tej kwestii.

M. Czechowic odrzucił preegzystencję Jezusa w roku 1569, a inny z Braci Polskich, zaliczany do dyteistów, S. Farnowski (zm. 1616) bronił jej aż do swej śmierci.
   Natomiast Piotr z Goniądza (zm. 1573), pierwszy propagator unitarianizmu w Polsce, również do końca swych dni wierzył w preegzystencję Jezusa. Dał temu wyraz w swym dziełku polemicznym przeciw herezji ebionitów pt. O Synu Bożym iże był przed stworzeniem świata, a iż jest przezeń wszytko uczyniono przeciw fałesznym wykrętom ebiońskim (Węgrów 1570). Takich jak on było wielu w początkach Braci Polskich, jednak zostali oni później zmarginalizowani przez skrajnych unitarian, a ich poglądy zanikły.
   Naukę o preegzystencji Chrystusa Piotr z Goniądza przyjął od M. Serveta, z którego pismami, jak napomknęliśmy, zetknął się w Padwie.
   Współcześni unitarianie wspominają, że Jezus według M. Serveta preegzystował:

„W obu przypadkach, to jest w kwestii sposobu poczęcia Chrystusa i jego przedwieczności, różniły się znacznie zdania S. Budnego i autorów Katechizmu od opinii M. Serweta, dla którego Jezus był przedwiecznym. Synem Boga, Bogiem-aniołem, który jednakże nie pośredniczył w stwarzaniu” (patrz artykuł pt. Wpływ metodologicznych podstaw serwetiańskiej egzegezy biblijnej na doktrynę religijną Braci Polskich w XVI wieku, zamieszczony na www.jeszua.pl [Autor tego artykułu, A. Nangast, zastrzega się, że inny unitarianin dochodzi do odmiennych wniosków na temat omawianej nauki M. Serveta! Jednak cytowany poniżej Sz. Budny potwierdza, że M. Servet wierzył w preegzystencję Logosu.]).

„Podobnie sprawę ujmował Serwet, dla którego Chrystus, jako Syn Boga istniał »odwiecznie«[141], nie pełniąc jednocześnie funkcji platońskiego pośrednika Absolutu w dziele stwarzania. (...)
[141]Serwet wyraził taką opinię, pisząc: Ten sam Chrystus jest i był odwiecznie Bogiem. Por. M. Serwet, O błędach..., s. 77” (jw.; ten fragment z dzieła M. Serveta pt. „O błędach trójcy ksiąg siedem” zamieszczony jest też na www.braciapolscy.com w opublikowanych kilku rozdziałach z jego pisma).

   Trzeba też dodać, że Bracia Polscy nie byli zgodni ze sobą i jednolici w poglądach, szczególnie w XVI wieku. Prócz wyżej wymienionych spraw (preegzystencja Jezusa, poczęcie Jego poprzez Józefa) spierali się też o to, czy modlić się do Jezusa i czy Go czcić, czy Duch Święty jest osobą, itp.
   To, że Bracia Polscy zmieniali poglądy i kłócili się o wprowadzane nauki świadczy o tym, iż te wykładnie nie miały nic wspólnego z wierzeniami chrześcijan z I wieku.
   Oto przykładowo jak Sz. Budny zwalczał poglądy (dotyczące preegzystencji Jezusa i poczęcia z Ducha Świętego) swego współbrata Piotra z Goniądza, M. Serveta i innych Braci Polskich:

   „Goniądz przeto, nauczywszy się tego z ksiąg Michaela Serweta, tak o tym rozumie, iż »był przed wieki niejaki Duch, przez którego – prawi – Bóg wszystkie rzeczy stworzył, którego Jan ś. Logiem, to jest Mową zowie. Gdy przeto – powieda – miał się Syn Boży w żywocie panny zacząć, tedy on to isty Duch przedwieczny zstąpił w żywot onej panny i był miasto nasienia męskiego, że co pierwej był Duchem, tedy się zstał ciałem, to jest człowiekiem (...)« Toć jest Serwetowe, Goniędzowe, Farnowijusowe i inych niektórych o Synu Bożym i jego poczęciu mnimanie, w którymem też i ja przez kilka lat był i długom się o nie zastawiał, bo zda się rozumowi barzo podobne i z niektórymi miejscy Pisma wielce zgodne, jak gdzie Chrystus mówi: »Zstąpiłem z nieba. Jeszcze Abraham nie był, ja jestem« etc. (...) Otóż jeśliby Syn Boży z Ducha urodził, tedyby musiał być duchem, a nie człowiekiem. (...) Fałsz przeto jest, co twierdzą serwecyjani, żeby się Syn Boży nie z nasienia, ale z Ducha wiecznego jako z materyjej począł” (O przedniejszych chrystyjańskiej wiary artykulech, to jest o Bogu jedynym, o Synu Jego i o Duchu Świętym Sz. Budny, Łosk 1576, s. 75-76; tekst zamieszczony na www.apologeta.nazwa.pl/teologia/Budny%20-%20O%20Przedniejszych.pdf).

Wskazane linki już nie działają, bo polscy unitarianie wymierają. :-\
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 15 Sierpień, 2018, 20:52
Napisałeś, że Franciszek Stankar pod koniec życia powrócił do katolicyzmu.
Interesuję się trochę historią Braci Polskich w XVI wieku i jakoś się z taką informacją nie zetknąłem. Raczej z tym, że miał epizod unitarianski ale wrócił do kalwinizmu.
Czy można prosić o źródło?
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Sierpień, 2018, 21:14
Napisałeś, że Franciszek Stankar pod koniec życia powrócił do katolicyzmu.
Interesuję się trochę historią Braci Polskich w XVI wieku i jakoś się z taką informacją nie zetknąłem. Raczej z tym, że miał epizod unitarianski ale wrócił do kalwinizmu.
Czy można prosić o źródło?
Pewnie wyczytałem to na stronach sympatyków Braci Polskich, które przytaczam (właścicielem czy współwłaścicielem był Olczykowski, ale jemu chyba pasja przeszła), a które już nie istnieją, nad czym boleję:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/bracia-polscy/msg121417/#msg121417

Jakoś nie chce mi się wierzyć, bym aż takie literówki popełnił. :-\
Nie chce mi się wierzyć bym miał strita w oczach i zamiast kalwinizm widział katolicyzm. Dwie pierwsze litery i dwie ostatnie takie same. :-\

edit.
Na wiki podają, że wcześniej był księdzem katolickim, następnie Bratem Polskim, a później kalwinistą.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Sierpień, 2018, 22:40
Jak będziesz miał źródła to przywołaj, może zweryfikuję.

Artykuł, z którego pochodzi mój cytat, jest z roku 2013. Nie pamiętam więc za wiele. :-\
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 16 Sierpień, 2018, 10:45
Na wiki podają, że wcześniej był księdzem katolickim, następnie Bratem Polskim, a później kalwinistą.
Kolejność była raczej taka:
1. najpierw ksiądz katolicki
2. potem przystaje do Reformacji (w wydaniu helweckim/ obecnie tzw. kalwińskim)
3. bierze udział (a raczej jest sprawcą) w głośnej wówczas dyskusji teologicznej o pośrednictwie Chrystusa
4. potem przyłącza się do Braci Poslkich
5. potem wraca do kościoła reformowanego

Gdyby pod koniec życia wrócił do rzymskiego katolicyzmu to raczej by o tym głośno było, bo takie przypadki nie były za częste.
Jeden z Braci Kasper Wilkowski pod koniec XVI wieku wrócił właśnie do katolicymu i było to głośne wówczas wydarzenie.

Co do Stankara jeszcze to zrobiłem jakiś czas temu taką notatkę na podstawie kilku ksiązek o Braciach i nie tylko i wychodzi mi że Kalwin ostrzegał przed Stankarem jako heretykiem w 1560. Wskazuje to na związki z Braćmi P.
https://unitarianin.wordpress.com/2014/01/31/bracia-polscy-chronologia-xvi-wieku/

Stankar był jednym z tłumaczy wydanej w 1563 Biblii Brzeskiej.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Sierpień, 2018, 11:15
Ale życiorysu tej osoby tam nie ma, prócz dwóch wzmianek.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 16 Sierpień, 2018, 11:45
Ale życiorysu tej osoby tam nie ma, prócz dwóch wzmianek.
Dzięki naszej rozmowie to sie może zmienić. :)
Z tego co widziałem to była nawet osobne "stronnictwo" w ramach ruchu reformacyjnego w Polsce - "stankaryści".
Byc może więc rzekoma przynależność Stankara do BraciP to było to własnie.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 17 Sierpień, 2018, 20:42
A ja pamiętam jak byłem na jednym wykładzie Klaudiusza S. i jak udowadniał, że Bracia Polscy to tacy protoplaści ŚJ.
A ja bym powiedział, że podobieństw ŚJ do Braci Polskich jest w zasadzie niewiele.
Podobieństwa:
Główne to chrystologia ŚJ - zbliżona jest do chrystologii mniejszości Braci z samego początku ich istnienia.
Dość szybko w ogromnej większości BP porzucili preegzystencję

Różnice:
W zasadzie jest ich cała masa
- Głównym w moim odczuciu był stosunek BP do edukacji. Bracia Polscy była to elita intelektualna. W XVI wieku wykształceni duchowni katoliccy przystępowali masowo do Reformacji. A z tej wykształconej elity najwybitniejsze jednostki zainicjowały dyskusję wokół trójjedyności Boga i ja odrzuciły. Zakładali oni masowo zbory, szkoły, drukarnie.
- Bracia Polscy to nie była sekta, stosująca jakieś psychomanipulacje. Nie wykluczano tam ze zborów za takie bzdury jak palenie papierosów czy spożywanie kaszanki.

Podobny do dzisiejszego stosunku do ŚJ był niestety stosunek ówczesnych duchownych katolickich (i niestety ewangelickich) do Braci Polskich.
Katolicy jedyne co zdołali wyprodukować to niemerytoryczne paszkwile.
Kardynał Hozjusz kreowany dziś na koryfeusza ekumenizmu był jednym z najbardziej zajadłych przeciwników BP i całej Reformacji Kościoła.
Ewangelicy niestety w tej kwestii zazwyczaj nie byli lepsi i nie zdołali podjąć rzuconej rękawicy.
Temat Trójcy przerósł (wówczas - ale czy tylko?) zarówno katolików jak i ewangelików.

Całkowitym blędem jest traktować XVI i XVII wiecznych Braci Polskich jak współczesnych Świadków J.
To w ogóle nieporównywalne zjawisko.

Spora część tłumaczy Biblii Brzeskiej to byli Bracia Polscy.
A poza tym kilku z Braci podjęło niezależnego tłumaczenia:
- Szymon Budny
- Marcin Czechowic
- Jan Crell
itd

Ich tłumaczenie było wybitne jak na owe czasy. Zarówno ich znajomość języków jak i metodologia (tłumaczenie z greki/hebrajskiego a nie z łaciny) była wybitna.
Szymon Budny był w zasadzie jednym z twórców wielu słów języka polskiego, uzywanych do dzisiaj.
O nim jak i o Niemojewskim, Marcinie Czechowicu, Socynie i innych uczą się do dziś nasze dzieci w szkołach.
O Świadkach J. raczej nikt nie będzie pamiętał za niedługo.

W XVII wieku kolejne pokolenia Braci wydało tak wybitne postaci jak Andrzej i Benedykt Wiszowaty, Jonasz Szlichtyng, Jan Wolzogen.
Ich tekstami zaczytywali się filozofowie i teologowie zachodniego świata.

Doprawdy zbyt wielu podobieństw pomiędzy ŚJ a Braćmi Polskimi nie dostrzegam.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Sierpień, 2018, 20:49
Cytuj
Całkowitym blędem jest traktować XVI i XVII wiecznych Braci Polskich jak współczesnych Świadków J.
To kto był z tamtych czasów odpowiednikiem ŚJ? :)
Kto inny...

Kto miał centralę, jak Raków, kto uczelnię?
Podobieństw by się trochę znalazło. :)
Nawet podkreślanie, że ich wszyscy prześladują.
Jakiś tam znany epizod z krzyżem był.
Poza tym ŚJ w początkach też nie mieli wykluczania za kaszankę. To dopiero lata 50. XX w.
Na ŚJ trzeba spoglądać również przez pryzmat ich początków.
Też były dyskusje, by sformalizować nauki.
BP nie było dane dotrwać w Polsce do dalszego etapu... rozwoju.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 17 Sierpień, 2018, 21:24
To kto był z tamtych czasów odpowiednikiem ŚJ? :)
Kto inny...

Kto miał centralę, jak Raków, kto uczelnię?
Podobieństw by się trochę znalazło. :)
Nawet podkreślanie, że ich wszyscy prześladują.
Jakiś tam znany epizod z krzyżem był.
Poza tym ŚJ w początkach też nie mieli wykluczania za kaszankę. To dopiero lata 50. XX w.
Na ŚJ trzeba spoglądać również przez pryzmat ich początków.
Też były dyskusje, by sformalizować nauki.
BP nie było dane dotrwać w Polsce do dalszego etapu... rozwoju.
Jaką centralę? Bez przesady. Bracia Polscy byli rozsiani po całym kraju. W Rakowie była szkoła, drukarnia. Ale funkcjonowały ośrodki w Lublinie, Zamościu, Pnczoiwie, Wilnie, Nieświeżu, Łosku itd itd. Raków był może najbardziej znanym ośrodkiem ale nie jedynym.
Jaka uczelnię mają świadkowie bo nie wiem? Chyba nie masz na mysli ich szkółki Betel?
Szkola Braci Polskich w Rakowie to była szkoła w pełnym tego słowa znaczeniu. Z nauką przedmiotów a nie właściwej interpretacji Biblii.

Bracia nie mieli żadnych ciał kierowniczych ani jakiejś ścisłej hierarchii.
Prześladowano ich jako antytrynitarzy ale przecież prześladowano również - może w większej skali np. anabaptystów.


A rzymscy katolicy nie mają centrali w Watykanie?, uczelni?, nie sa przesladowani? itd itp
W taki sposób to wiele religii jest podobnych do siebie.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 17 Sierpień, 2018, 21:56
Aczkolwiek trzeba przyznać, że antytrynitaryzm zarówno wówczas jak i dziś wywołuje gorączkę u dyskutantów ;)
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Sierpień, 2018, 22:31
Szkoła Gilead. Jest rektor nawet.

Do katolicyzmu też są podobieństwa i to duże. ŚJ po prostu małpują.

Wątek jest jednak inny.
Bardzo dobrze wskazać różnice i podobieństwa/

W innych krajach zapewne ŚJ innych sobie protoplastów szukają. Np. waldensów.
Russell ruch metodystów często przywoływał.
W Polsce sam słyszałem od ŚJ, że BP to jak ŚJ.
Nawet na ich Biblię w kwestii imienia w NT się powołują
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 20 Sierpień, 2018, 16:22
Russell ruch metodystów często przywoływał.
WOW, pod jakim względem??? Przeciez metodyzm i russelityzm to jak dwa bieguny.
I doktrynalnie (metodyzm to klasyczny arminiański protestantyzm) i poboznościowo (patrz murzyński gospel itd itp).
Jedyne co przychodzi mi na mysl to zapał w głoszeniu w pierwotnym metodyzmie.
Tyle tylko, że głosiciele metodystów byli to konni jeźdźcy, którzy docierali do najdalszych granic "Dzikiego Zachodu" i głoisli "z konia".
Ale ich przesłanie było totalnie inne.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Sierpień, 2018, 17:36
Russell lubił pokazywać tych, co byli jego poprzednikami, w jakimś tam elemencie.

   „Kiedy zacny sługa Boży, Jan Wesley, z zapałem głosił o zupełnym poświęceniu się Bogu, szatan, starając się jemu szkodzić, znalazł sposobne narzędzia pomiędzy »fałszywymi braćmi«, którzy rozszerzali o Wesley'u fałszywe pogłoski, oczerniające nie tylko jego nauki, ale i jego moralny charakter. (...) Jan Wesley jest dotąd poważany i miłowany za swoją pracę, we wszystkich częściach cywilizowanego świata; podczas gdy o jego oszczercach świat dawno już zapomniał. Jest w tym nauka i ilustracja prawdziwości słów Pańskich: »W milczeniu i w nadziei będzie moc wasza« (Iz. 30:15)” (ang. Strażnica 01.04 1896 s. 1956 [reprint]).


Później tak pisano:

„I widziałem, że gwiazda. – Jan Wesley stał się gwiazdą na anglikańskim niebie w roku 1728 (...)
Spadła z nieba na ziemię – Przez wiele lat Wesley nie miał zamiaru tworzyć sektę, a jednak nieświadomie zaczął to czynić od samego początku...” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 183).
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Magda w 23 Sierpień, 2018, 09:54
To kto był z tamtych czasów odpowiednikiem ŚJ? :)
Kto inny...

Kto miał centralę, jak Raków, kto uczelnię?
Podobieństw by się trochę znalazło. :)
Nawet podkreślanie, że ich wszyscy prześladują.
Jakiś tam znany epizod z krzyżem był.
Poza tym ŚJ w początkach też nie mieli wykluczania za kaszankę. To dopiero lata 50. XX w.
Na ŚJ trzeba spoglądać również przez pryzmat ich początków.
Też były dyskusje, by sformalizować nauki.
BP nie było dane dotrwać w Polsce do dalszego etapu... rozwoju.

Katolicy rzymscy tez mają główną kwaterę - Watykan
Tez ich prześladują (zwłaszcza w Polsce) :))

A podobieństwa do ŚJ nie widzę


Bracia Polscy mieli swoje zalety, ale niestety w dużym stopniu przyczynili się moim zdaniem do upadku reformacji w Polsce, z powodu zamętu jaki siali w zborach reformowanych. W czasach "potopu" poparli króla szwedzkiego co też się reformacji nie przysłużyło.
Oczywiście swoje zrobiła też kontrreformacja, szczególnie później jezuici.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 23 Sierpień, 2018, 09:59
Z tego co czytamy w Biblii wynika, ze głosiciele tacy jak Swiadkowie Jehowy mieli pojawić się dopiero pod koniec tego systemu czyli w dniach ostatnich. To, ze teraz o Jahwe jest głoszone ludziom na całym świecie wskazuje na to, ze żyjemy w dniach ostatnich. 
Historia ludzkości fajnie pokazuje jak Bóg cały czas czuwa nad jego losem. Mimo prób usunięcia imienia Boga jedt ono głoszone ludziom na całej ziemi tak jak prorokował o tym Jezus.
Czy wczesniej był ktoś podobny do świadków Jehowy ? Nie .
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Sierpień, 2018, 10:22
Trzeba tu dodać, że na ponad 400 lat przed ŚJ do swego NT słowo Jehowa wstawili Bracia Polscy.

ŚJ nie są więc żadnym ewenementem.
Kłamią, że oni przywracają cokolwiek. To Bracia Polscy przywracali.

*** w00 1.1 s. 22 ***
Cała Biblia w przekładzie Budnego ukazała się w roku 1572. Wydawcy jego dzieła skazili jednak przekład Pism Greckich. Nie zrażony tym, Budny podjął się oczyszczenia części greckiej i dwa lata później opublikował wersję poprawioną. Ten świetny przekład Pism Greckich przewyższał dotychczasowe polskie tłumaczenia. Poza tym w wielu miejscach Budny przywrócił w tekście imię Boże, Jehowa.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 23 Sierpień, 2018, 10:43
Kilka lat przed wydaniem Chrześcijańskich Pism Greckich ŚJ (1994) bo już w 1991 roku tłumacz Współczesnego Przekładu Nowego Testamentu ks. Witold Benedyktowicz równeż umieścił Imię Boże w tekscie:


Luk 1:76-79 wsp
(76) A ty, mój synu, będziesz prorokiem Najwyższego, bo pójdziesz przed Panem przygotować mu drogę,
(77) ogłosić jego ludowi wybawienie, dzięki odpuszczeniu grzechów
(78) przez miłosiernego i łaskawego Boga - Jahwe. Zaświta nam jutrzenka,
(79) aby oświecić tych, których przerażają mroki i cienie śmierci i wskazać nam drogę pokoju.

Trzeba tu dodać, że na ponad 400 lat przed ŚJ do swego NT słowo Jehowa wstawili Bracia Polscy.

*** w00 1.1 s. 22 ***
Cała Biblia w przekładzie Budnego ukazała się w roku 1572. Wydawcy jego dzieła skazili jednak przekład Pism Greckich. Nie zrażony tym, Budny podjął się oczyszczenia części greckiej i dwa lata później opublikował wersję poprawioną. Ten świetny przekład Pism Greckich przewyższał dotychczasowe polskie tłumaczenia. Poza tym w wielu miejscach Budny przywrócił w tekście imię Boże, Jehowa.
NIe wiem czy to, że wydawcy w 1572 "skazili" tekst NT jest najwłaściwszym okresleniem ;)
Budny irytował się, że zmienili tekst, w miejscach które wydawały im się zbyt daleko idące w tłumaczeniu.

Szkoda, że ŚJ nie piszą nic o wydaniu NT Budnego z 1589 roku, gdy odwołał on kilka ze swoich wcześniejszych propozycji tłumaczeniowych, m.in. przywrócił fragment z kamienowaniem nierządnicy z Jana 8.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 25 Sierpień, 2018, 10:08
Trzeba tu dodać, że na ponad 400 lat przed ŚJ do swego NT słowo Jehowa wstawili Bracia Polscy.

ŚJ nie są więc żadnym ewenementem.
Kłamią, że oni przywracają cokolwiek. To Bracia Polscy przywracali.


Świadkowie przywrócili imię Boga w obecnych czasach. Nie słyszałam aby świadkowie wypierali się tego o czym piszesz.
Smutne jest to , ze w obecnych przekładach Biblii tylko  świadkowie umieszczają imię Boga tam gdzie ono powinno być.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Sierpień, 2018, 10:36
Cytuj
w obecnych przekładach Biblii tylko  świadkowie umieszczają imię Boga tam gdzie ono powinno być.
Jak zwykle kłamstwo:

http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/imie-boze/imie-boze-jahwe-i-tetragram-jhwh-w-bibliach-katolickich,1113.htm

Skany tu:

http://piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz1.html

Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 25 Sierpień, 2018, 13:26

Jak zwykle kłamstwo:[…]
Ja bym trochę ostrożniej używał tego słowa.

Kłamstwo to:
Cytuj
«twierdzenie niezgodne z rzeczywistością, mające wprowadzić kogoś w błąd»
https://sjp.pwn.pl/slowniki/kłamstwo.html (https://sjp.pwn.pl/slowniki/kłamstwo.html)
Nie każde mówienie nieprawdy jest kłamstwem. Trzeba mieć jeszcze intencję, zamiar wprowadzenia kogoś w błąd.
Tutaj myslę, że twierdzenia np. mirandy mogą wynikać z jej niewiedzy, ze skrótów myślowych, z jakichś problemów komunikacyjnych itd. itp.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 25 Sierpień, 2018, 18:32
Świadkowie przywrócili imię Boga w obecnych czasach. Nie słyszałam aby świadkowie wypierali się tego o czym piszesz.
Smutne jest to , ze w obecnych przekładach Biblii tylko  świadkowie umieszczają imię Boga tam gdzie ono powinno być.

Biblia Poznańska umieszcza np. tam, gdzie być powinno.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Sierpień, 2018, 18:37
Biblia Tysiąclecia z imieniem Jahwe wydana była w roku 1965 i 1971, a więc przed Biblią ŚJ która ukazała się w roku 1997.

Biblia Poznańska też wcześniej niż Biblia ŚJ.

Cytuj
Biblia Poznańska kilkutomowa, wydawana w latach 1973-1999

Biblia Poznańska, kilkutomowa, I, II i III wydanie (1973-1975, 1982-1987, 1991-1994 [dodruk 1999]); ponad 6000 razy imię Jahwe w tekście Biblii.
   Wydanie te miały różne kolory okładek (zielona, czarna, niebieska).

Biblia Poznańska kilkutomowa, wydawana od roku 2003 do dziś

Biblia Poznańska, kilkutomowa, IV wydanie (2003) oraz jego dodruki opublikowane w latach 2004, 2009, 2013 i 2014.
Ponad 6000 razy imię Jahwe w tekście Biblii (okładka brązowa).

Biblia Poznańska jednotomowa, wydawana od roku 1998 do dziś

Biblia Poznańska, jednotomowa, I wydanie (1998) i jego dodruki opublikowane w latach 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017.
Ponad 6000 razy imię Jahwe w tekście Biblii. Biblia ciągle dodrukowywana.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Sierpień, 2018, 14:30
Cytuj
Cytat: miranda w Wczoraj o 10:08

Świadkowie przywrócili imię Boga w obecnych czasach. Nie słyszałam aby świadkowie wypierali się tego o czym piszesz.

ŚJ przypisują sobie to coś czego pierwsi nie zrobili.
ŚJ zżynają od innych

Sami gdzie indziej piszą jak niżej.
   W Piśmie Świętym i to przekładzie protestanckim (angielskim) po raz pierwszy termin Jehowa zastosował W. Tyndale w roku 1530:

„W angielskiej Biblii imię własne Boga po raz pierwszy pojawiło się w roku 1530 w tłumaczeniu Pięcioksięgu dokonanym przez Williama Tyndale’a. Użył on formy »Iehouah«” (Pomoc do studium Słowa Bożego 2014 s. 4).

Było to więc na wiele lat wcześniej przed zaistnieniem ŚJ.

ŚJ nic więc nie odtwarzają czy przywracają tylko małpują.

Nawet co do NT nie byli pierwsi, bo jak wspomniałem Budny zastosował setki lat przed nimi Jehowa.

Towarzystwo chce tylko sprzedać czyjś produkt we własnym opakowaniu.
Reklamować go jako swój. :-\
Tak robią oszuści.
Tytuł: Odp: Bracia Polscy czy podobni do Świadków Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 13 Wrzesień, 2018, 22:32
moje trzy grosze:
Taka ciekawostka
https://synopsa.pl/wp-content/uploads/2018/01/Bracia-Polscy.pdf (https://synopsa.pl/wp-content/uploads/2018/01/Bracia-Polscy.pdf)