Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

PRZYSZLI..... => JEŚLI CHCESZ ZOSTAĆ ŚWIADKIEM.... => Wątek zaczęty przez: alicja36 w 15 Grudzień, 2016, 14:43

Tytuł: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 15 Grudzień, 2016, 14:43
Witam wszystkich, tak po krótce ... Potrzebuję dowiedzieć się jak najwięcej i po kolei na temat wiary SJ . Chcialabym uporzadkowac metlik w glowie oraz ogrom informacji które mam.  Jestem przychylnie nastawiona do tej wiary, chcialabym ja zglebiac i poznawac. Mam  jeden główny problem, od czego zacząć studiowanie .. Czytam wciąż jw.org ale material jest obszerny bardzo . Proszę o propozycje co od początku drobnymi kroczkami . Bardzo mi na tym zależy . Dziekuje bardzo i pozdrawiam
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: matus w 15 Grudzień, 2016, 15:04
Wcale nie zaczynaj.
Wybierz życie.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 15 Grudzień, 2016, 15:05
Nie wiem czy wiesz, ale to forum skupia głównie ludzi poszkodowanych przez tą organizację religijną. Są to osoby które już nie są śJ lub jeszcze są literalnie, ale mentalnie już daleko poza tą organizacją. Czytając to forum możesz zobaczyć "drugą stronę medalu" jakim jest WTS, znajdziesz informację których nie dowiesz się od głosicieli.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 15 Grudzień, 2016, 15:14
To jestem bardzo zaskoczona jesli to faktycznie forum bylych... Rozumiem , ze sa negatywnie nastawieni , jednak mam mocne chęci i nie chce sluchac tych negatywnych opinii i odczuc ludzi ktorzy zapewne zetkneli sie z nieciekawym srodowiskiem SJ , wszystko zalezy od  ludzi  jak wszędzie . Na pewno nie oceniam zle czegos z czym sie jeszcze nie zmierzylam w realiach . Gdzie wiec moge porozmawiac ze SJ zanim wstapie calkiem zielona do Zboru ?nie lubie nie miec wystarczajacej wiedzy do dyskusji...
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: matus w 15 Grudzień, 2016, 15:22
ŚJ nie wolno zakładać forów internetowych ani prowadzić stron oraz portali internetowych ich dotyczących.
Zabronione są prywatne inicjatywy w tym kierunku.

Jak już koniecznie chcesz poddać się praniu mózgu - tylko oficjalna strona oraz osobiste kontakty z głosicielami.

To nie jest "zależne od środowiska" - to są wytyczne.

Aha - z śJ się nie dyskutuje, tylko słucha głoszenia. Wątpliwości też są zabronione, a głośne mówienie o nich grozi wykluczeniem społecznym nawet ze strony najbliższej rodziny.

Możesz pytać o cokolwiek, a my Ci napiszemy, dlaczego tego śJ nie wolno
Napiszemy Ci to od razu, od śJ dowiesz się tego dopiero po chrzcie, jak już będziesz poróżniona z rodziną.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 15 Grudzień, 2016, 15:34
Matus , dziekuje . Jak mowi sama nazwa forum bylam pewna ze Ktos mi tu coś podpowie, wskaże od czego zaczynał by sie nie zgubić . Uswiadomiles mnie, ze sie myle i pewnie muszę szperac i czytac sama. Dlugo by dyskutowac o tym co mnie ku temu sklonilo , sa jednak powody, ze bardzo chce poznac to wszystko co jest zwiazane z niniejsza wiara . Powiadasz wybierz  życie , uwierz że jest ono dla mnie bardzo cenne. Nie przeraza mnie ze to życie bedzie skromne , proste i ubogie. Może dosc mam zycia w stylu ktory obecnie za mna ? Nie znamy sie wiec ciezko podyskutować. Potrzebuje zapoznać sie z tą drogą a potem... Sama wyciagne wnioski i podejmę kroki . Dziękuję
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 15 Grudzień, 2016, 15:42
Witaj Alicjo.
Jeśli czytasz jw.org to wiesz bardzo mało.
Na początek powiem tak;
Prawdopodobnie jesteś bardzo wrażliwa lub spotkało cię jakieś nieszczęście.
Takie momenty wykorzystują ŚJ aby łowić nowe osoby.
Zapisz sobie wszystko w co wierzyłaś do tej pory a potem sprawdzaj jak zmienia twoja wiara.
I SPRAWDZAJ WSZYSTKO co ci mówią, i pytaj bo potem nie będziesz już mogła.

Jeśli będziesz "szczerym" ŚJ to;
1. Jeśli masz przyjaciół - nie będziesz ich mieć. Stopniowo będziesz zniechecana do przyjaźni z "ludźmi ze świata".
2. Jeśli znajdziesz przyjaciół w zborze - będą nimi dopóki nie zechcesz odejść. Po odejści przestaną cie zauważać, będą traktować jak powietrze. A tych ze świata juz nie będziesz mieć...
3. Co będzie jeśli twoje dziecko będzie wymagało transfuzji? Dasz mu umrzeć?
4. Biblia ŚJ to jeden wielki przekręt - zwłaszcza Nowy Testament.
5. Jeśli studiujesz z nimi - nie korzystaj z publikacji tylko z SAMEJ BIBLII i to w innym przekładzie.
6. Będziesz pracować w korporacji wydawniczej za darmo i bez ubezpieczenia.
7. Zapomnij o hobby i przyjemnościach - teraz w organizacji jest moda na "upraszczanie życia".
8. Jeśli myślisz logicznie - przestaniesz. POMIŚL; czy Bóg może raz mówić TAK a innym razem NIE na ten sam temat?
W ostatnich 4 latach zmieniono 26 nauk! Św. Paweł pisał "Utwierdzajcie się w wierze". Jak można sie utwierdzać skoro wszystko sie zmienia? Za kilka lat nie będziesz pamiętać w co wierzyłaś na początku.
9. Przeczytaj "Kryzys sumienia" R. Franza. "W obronie wiary" W. Bednarskiego - dostępne jako PDF w necie.
10. Jeśli masz niskie poczucie wartości - w organizacji obniży ci się jeszcze bardziej.
11. Jeśli jako ŚJ kogoś "nawrócisz" - pamiętaj, że rozbijasz rodzinę.
12. Czy słyszałaś o aferze pedofilskiej w Australii? Starsi zborów nie zgłaszali przestępstw na policję.
Czy widzisz jakie to podporządkowanie?
Przecież w normalnych warunkach, taka sytuację powinni zgłosic na policję rodzice!

13. FAŁSZYWE PROROCTWA - koniec świata w r. 1914, 1925, 1941, 1975.
14. FAŁSZYWE NAUKI - śmiertelna dusza (zob oprócz Koh 9:5 także werset 6 i Mat 10:28)
Izak, Jakub itd będą żyć w Raju na ziemi - zob. Mat 8:11.
Dwie nadzieje - Efez 4:4.
Namaszczeni - w Ewangeliach nie ma podziału na dobrych, złych i namaszczonych. Albo jesteś pszenicą albo chwastem!
Dobry łotr - zapytaj czy będzie z Jezusem w Raju.

15. W książce "Imię Boże, które pozostanie na zawsze" napisali;
""Prawdę mówiąc, nikt nie wie na pewno, jak pierwotnie wymawiano imię Boże. Pierwotne brzmienie imienia Bożego jest wiec nieznane.
Zresztą nie jest to najważniejsze, gdyby bowiem tak było, Bóg postarałby się o to, żeby zostało dla nas zachowane".

Uswiadomiles mnie, ze sie myle i pewnie muszę szperac i czytac sama.
Nie przeraza mnie ze to życie bedzie skromne , proste i ubogie.

Jeśli "popłyniesz z prądem" będziesz świetnym ŚJ. Jeśli będziesz myśleć samodzielnie - zostaniesz odstępcą. A widzę, że chcesz szukać i czytać sama wiec jestes na dobrej drodze.

A czy nie możesz żyć prosto, skromnie i ubogo nie będąc ŚJ. Co z twojego poświęcenia jeśli będziesz żyć w kłamstwie?
Czy wiesz, że najwięcej chorych psychicznie (procentowo( jest wśród ŚJ? Myślę, że to rozdźwięk między tym co widzą a tym czego są uczeni.

SPRAWDZAJ I PYTAJ O WSZYSTKO. I CZYTAJ NORMALNĄ BIBLIĘ.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: CzarnySmok w 15 Grudzień, 2016, 15:49
Witam wszystkich, tak po krótce ... Potrzebuję dowiedzieć się jak najwięcej i po kolei na temat wiary SJ . Chcialabym uporzadkowac metlik w glowie oraz ogrom informacji które mam.  Jestem przychylnie nastawiona do tej wiary, chcialabym ja zglebiac i poznawac. Mam  jeden główny problem, od czego zacząć studiowanie .. Czytam wciąż jw.org ale material jest obszerny bardzo . Proszę o propozycje co od początku drobnymi kroczkami . Bardzo mi na tym zależy . Dziekuje bardzo i pozdrawiam

Alicjo Droga,

Wg mnie najważniejsze pytanie które musisz sobie zadać powinno brzmieć: Po co chcę zostać SJ? Po co?



Jeśli już znajdziesz odpowiedź to jesteś w połowie drogi. Jak sama zauważyłaś albo dopiero zauważysz jest ogromny dysonans poznawczy między oficjalną stroną JW.ORG, między tym co Ci powiedzą ŚJ w zborze a tym co przeczytasz tutaj i na wielu innych stronach polemizujących ze doktryną i procedurami SJ.

Sposób traktowania Ciebie jest też zależny od tego kim będziesz dla SJ. Zupełnie inaczej to przed chrztem, zupełnie inaczej po chrzcie. Spróbuję to Ci to pokrótce wyjasnić:

1) ZEBRANIA.

Zainteresowana: Milo nam, ze znow jestes. Cieszymy sie, ze do nas zawitalas - nawet jesli jestes raz na miesiac

SJ: Siostro, dlaczego chodzisz tylko raz w miesiacu? Chorujesz duchowo?

 

2) UBIOR:

Zainteresowana: Milo, ze przyszłaś na zebranie. To nic, ze masz na sobie jeansy, bluze dresowa i adidasy - liczy sie nastawienie serca.

SJ: Siostro, a czy aby ta spódniczka nie jest za krótka? Albo: Bracie - gdzie masz krawat? Byle jaki moze byc - nawet z Kaczorem Donaldem - ale krawat to krawat.

 

3) PRACA

Zainteresowana: Cieszymy sie, ze znalazlas czas, zeby przyjsc na zebranie. Doskonale rozumiemy, ze czasy sa ciezkie i doceniamy to, jak dbasz o rodzine.

SJ: Siostro, czy praca zawodowa nie przyslania ci priorytetow zwiazanych ze sprawami Krolestwa?

 

4) AKTYWNOSC DUCHOWA

Zainteresowana: Cieszymy sie, ze znow cie widzimy na Pamiatce - jak zawsze milo widziec.

SJ: Siostro, znow pojawilas sie tylko na Pamiatce. A co z reszta zebran?

 

5) UZYWKI, PAPIEROSY ITP.

Zainteresowana: Widzimy Twoje starania i wierzymy, ze Bog pomoze ci w walce.

SJ: Chuchnij. Papieros? Zapraszamy na komitet.

 

6) SEKS POZAMALZENSKI

Zainteresowana: Sa pewne rady, ale to nie nasza sprawa.

SJ: Zapraszamy na rozmowe - opowiesz nam dokladnie o tym co bylo i o tym czego nie bylo. Ze szczegolami.

 

7) WYKSZTALCENIE

Zainteresowana: To milo, ze osoba z tytulem prof. interesuje sie prawda - to swiadczy o natchnieniu Biblii.

SJ: Studia? Siostro, wiesz jakie to niesie zagrozenia? Zobacz na ten artykul...Nie wystarczy ci madrosc od Boga?

 

8) TRANSFUZJA

Zainteresowana: Lepiej sie juz czujesz? Co prawda Biblia mowi o  krwi, ale cieszymy sie, ze zyjesz.

SJ: Komitecik, siostro, komitecik...

 

9) GLOSZENIE

Zainteresowana: Jakze sie cieszymy, ze chcesz glosic! Zaraz oglosimy to z podium. 'Bracie Januszu!'- trzeba uscisnac dlon naszej zainteresowanej!

SJ: Siostro, nie widzialem Cie na ostatniej zbiorce.

 

10) ODEJSCIE

Zainteresowana: No coz, wierzymy, ze do nas wrocisz. Zawsze jestes mile widziana i gdybys tylko czegos potrzebowaal to mozesz zawsze do nas zadzwonic. Generalnie to mily z ciebie czlowiek - moze pojedziesz z nami na piknik?

SJ: Komitecik, ogloszenie o wykluczeni i zero smsów do nas, do rodziny. Zadbamy o to, żeby Twoja rodzina wykasowała Cie z Facebooka, bo bedziemy dbać o czystość w zobrze. Jestes dla nas gorsza niz najgorszy z najgorszych. Jesli chcesz wrocic to napisz list - moze przeczytamy i sie zastanowimy.

Tak to mniej więcej wygląda w globalnym odczuciu.



Jeśli chcesz poznać Organizację zapytaj o kilka spraw:
- afera pedofilska w Austrialii,
- poproś, żeby w obcych (świeckich) materiałach pokazali Ci coś na temat daty zburzenia Jerozolimy,
- o wykluczenia i ostracyzm - czy to prawda, że nie odzywają się do swoich byłych członków,
- poproś, żeby w Biblii (obojetnie jakiej) pokazali coś na temat frakcji krwi,
- poproś, żeby w oparciu tylko o Biblię (bez żadnych pomocy!) objaśnili rok 1914 i kwestię pokolenia.

Zyczę powodzenia tutaj na Forum :)

Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Lechita w 15 Grudzień, 2016, 15:50
Witaj Alicjo36, moi poprzednicy naprawdę dobrze Ci radzą i życzą.
Rozumiem, że pierwszy kontakt ze ŚJ wydał Ci się niezwykle przyjemny , budujący, nawet wyjątkowy na tle tego co widzimy w okół. Na tle niezmiennie złych wiadomości w TV czy tego co nas otacza.
Każdy kto zaczyna z nimi studium tej "ich prawdy" jest pod wrażeniem i to wielkim, jacy to wspaniali ludzie, jak wszystko co mówią potwierdzają Biblią i w ogóle. Wiem co mówię bo wiele lat temu wpadłem w pułapkę , przed którą teraz Ty stoisz. Ponad 21 lat jestem (teraz już tylko teoretycznie) SJ.  I to nie jest tak, że mam do nich jakiś żal,pretensje czy cokolwiek, nawet jeśli zostałem przez kogoś z nich skrzywdzony to teraz nie ma to znaczenia, przechodzę nad tym do porządku bo wiem , że wszyscy oni są niewiarygodnie zmanipulowani i okłamywani przez swoich przywódców w USA. To jest jedna z tych organizacji, która  - jak to nieraz porównuję - za wstęp żądają 1 rubla ale za wyjście z niej już 2 ruble.

Przekonany jestem więc , że trafiając na to forum trafiłaś dobrze. Świetnie , że chcesz nabyć wiedzy i nie pakować się w coś o czym nic nie wiesz. Dlatego zbadaj, proszę, dwie strony medalu, dwie strony księżyca, tą jasną, oficjalną i tą w pewnym sensie ciemną. Czyli poznaj plusy i minusy. 
Zachęcam Cię byś poświęciła trochę czasu i poczytała sobie forum, możesz tu śmiało pytać, zadawać nawet niewygodne pytania - gdy zadawać będziesz takowe ŚJ  - będą się migać od odpowiedzi lub kluczyć. Po prostu zadawanie im niewygodnych pytań jest ...hm...niemile przez nich widziane.Tutaj tego nie ma, sam się o tym przekonałem. Naprawdę ci co mają już za sobą bytność w tej organizacji nie chcą burzyć niczyjej wiary, nie są krwiożerczymi wilkami, jakimi przedstawia ich organizacja ŚJ. Znają ją od podszewki i dlatego warto wysłuchać tego co mają do powiedzenia, choćby z czystej ciekawości badacza. A decyzję co zrobisz z tą wiedzą podejmiesz TYLKO i wyłącznie TY.  Nie wierz też nikomu na słowo, dziś jest internet i dostęp do gigantycznej wręcz ilości informacji. Sama sprawdzaj to czego się dowiadujesz jak z jednej tak i z drugiej strony.
Życzę Ci zatem owocnych poszukiwań i mądrych decyzji.

Pozdrawiam  - Lechita :)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 15 Grudzień, 2016, 16:12
WasZe ostrzezenia rozumiem, to czy ładnie wygląda wszystko na początku ... Tego nie wiem, nikt mnie nie zmusza .
Stoję przed trudna syt dotycząca mnie i nie jest to zwiazane z wiara . W zwiazku z ta okolicznoscia zaczelam bardziej wglebiac sie w tematy duchowe . Majac troszke wiecej czasu zaczelam czytac i rozmawiac z jedna osoba SJ.
Nigdy nie wchodzilam w temat wiary gleboko , nie analizowalam , rodzice mnie ochrzcili jak wiekszosc z nas i zaprowadzili do Kosciola ... Juz dawno wiele mi sie tam nie podobalo. W sensie w instytucji. To szalenstwo przedswiateczne również razilo mnie czesto po oczach, tradycje nie wiadomo skąd itd itd... I tak na predce stoje gdzies , szukając prawdy i drogi bo nigdy nie mialam na nia czasu. Wy wyzej tu opisujacy jesteście pewni tego co wiecie... Ja nie, chce sie tego dowiedzieć :))
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 15 Grudzień, 2016, 16:18
Witaj Alicjo.
Ostracyzm stosowany u śJ jest dramatem, tragedią dla rodzin.
Doznałam tego na sobie, mąż nie odzywał się do mnie, czas spędzał tylko z świadkami.
Tak jak świadkowie są uczeni " miałam zostać sama" - bo "z takimi nawet nie jadajcie", wiec jadłam sama.
Wiesz jak to serce rozrywa człowiekowi,  gdy rozpada się rodzina, tylko dlatego, że podważyłam nauki o Armagedonie, który przepowiadali a nie nastał, podważyłam nieomylność i natchnienie Duchem Św. ich guru - niewolnika już teraz omylnego i nienatchnionego, co sami przyznają w strażnicy na 2017 rok na luty.
Podważyłam zazębiające się pokolenie.
Więcej nie opisuję, już moi przedmówcy wystarczająco wskazali główne zagrożenia bycia świadkiem.
Po niecałych dwóch latach niszczenia rodziny, mąż opamiętał się.
Przeprosił mnie za swoje zachowanie, wymagane naukami ciała kierowniczego świadków.
Nie uważam siebie za odstępcę, a uważam się za człowieka odpowiedzialnego za siebie i rodzinę.
Tłamszenie myślenia inne niż narzuca Towarzystwo Strażnica, było głównym powodem moich dociekań.
Sprawa rozwiązana podwójnych standardów w organizacji świadków. Wszystko dla mnie stało sie jasne i zrozumiałe.

Na tym Forum znajdziesz wiele istotnych informacji.
Sama wyrobisz sobie zdanie, decyzję podejmiesz również swoją.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 15 Grudzień, 2016, 16:21
Tu linki do książek;
1. Kryzys sumienia - autor były członek Ciała Kierowniczego;
https://www.chlebznieba.pl/assets/files/pdf/KRYZYS_SUMIENIA.pdf (https://www.chlebznieba.pl/assets/files/pdf/KRYZYS_SUMIENIA.pdf)

2. W obronie wiary - autor; nasz forumowy kolega Roszada (specjalista od ŚJ;
https://drive.google.com/file/d/0B8kbJALje-bdeXlORVdPWTdnOW8/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B8kbJALje-bdeXlORVdPWTdnOW8/view?usp=sharing)

3. Pismo Święte przeczy nauce ŚJ - autor Tadeusz Kunda - jedna ze starszych książek;
https://drive.google.com/file/d/0B8kbJALje-bdeFZhT1ZJZW9CRUE/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B8kbJALje-bdeFZhT1ZJZW9CRUE/view?usp=sharing)

Pomyśl i odpowiedz - czy wynalezienie drutu kolczastego to wiarygodny dowód na "wtórą obecność Chrystusa"?

Jeśli z jakiegoś powodu nie pasuje ci Kościół Katolicki to wybierz zbór protestancki. Tam dobrze tłumaczą Biblię - zobacz na YouTube - Szymon Matusiak.

W załączniku skan z Przebudźcie się mówiący o tym, że ŚJ są fałszywymi prorokami.
Piszą, że wyznaczali błędne daty ale nie w imieniu Jehowy. To kłamstwo. Ale pomijając to - jak nazwać kogos kto prorokuje we własnym imieniu?
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: matus w 15 Grudzień, 2016, 16:36
WasZe ostrzezenia rozumiem, to czy ładnie wygląda wszystko na początku ... Tego nie wiem, nikt mnie nie zmusza .
Stoję przed trudna syt dotycząca mnie i nie jest to zwiazane z wiara . W zwiazku z ta okolicznoscia zaczelam bardziej wglebiac sie w tematy duchowe . Majac troszke wiecej czasu zaczelam czytac i rozmawiac z jedna osoba SJ.
Nigdy nie wchodzilam w temat wiary gleboko , nie analizowalam , rodzice mnie ochrzcili jak wiekszosc z nas i zaprowadzili do Kosciola ... Juz dawno wiele mi sie tam nie podobalo. W sensie w instytucji. To szalenstwo przedswiateczne również razilo mnie czesto po oczach, tradycje nie wiadomo skąd itd itd... I tak na predce stoje gdzies , szukając prawdy i drogi bo nigdy nie mialam na nia czasu. Wy wyzej tu opisujacy jesteście pewni tego co wiecie... Ja nie, chce sie tego dowiedzieć :))
Czyli - już masz studium.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 15 Grudzień, 2016, 16:48
Co masz na myśli matus ?
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: matus w 15 Grudzień, 2016, 17:21
Dokładnie to, co napisałem.

Pogrubione przeze mnie zwroty są wtłaczane zainteresowanym gdzieś na początku indoktrynacji tak, by używali ich jako swoich.
Jeśli nie masz "oficjalnego" studium książki, to osoba, która z Tobą rozmawia świadomie, albo nieświadomie stosuje wobec Ciebie wstępną psychomanipulację.
W każdym razie - nie jesteś nikim szczególnym dla tej osoby, chyba tylko pod względem bycia potencjalnym głosicielem.

Gdy zwrócisz na to uwagę, dowiesz się oczywiście, że to nieprawda. Oraz, że wolno Ci mieć wątpliwości i o nie pytać, po czym za niedługo otrzymasz książeczkę lub ulotkę o danej tematyce z odpowiedziami na zadane pytania. Weryfikowanie wiedzy zawartej w tej publikacji wywoła na twarzy rozmówcy chwilowe zakłopotanie. Ale spoko - dostaniesz kolejną broszurkę "rozwiewającą wątpliwości".
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 15 Grudzień, 2016, 17:31
Witaj Alicjo!
Czarny Smok doskonale wypunktował zasadnicze kwestie odnośnie traktowania zainteresowanych a ochrzczonych ŚJ, o czym zwykle nie dowiesz się podczas rozmów, czy studium konkretnej publikacji. Jeśli już to bardzo niewiele, albo zostaniesz odesłana do jw.ogr.

Do tego dodałbym jeszcze zapoznanie się z podręcznikiem (tajnym!) dla starszych "Paście trzodę Bożą", w którym większość treści poświęcono sprawom sądowniczym, czyli jak i za co kogoś wywalić z organizacji i zniszczyć mu życie.  Skoro wszyscy ŚJ są równi i obowiązują ich te same zasady, po co tajne instrukcje? A jednak.

https://wtsarchive.com/pub/ks10-p_pascie-trzode-boza

Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 15 Grudzień, 2016, 17:33
Witaj moja imienniczko :)

Świadkowie zazwyczaj żerują na Twojej niewiedzy, aby wypełnić ją swoimi interpretacjami Biblii i manipulacją. Jeśli czegoś nie wiesz, lub masz wątpliwości, lepiej zapytaj o to jakiegoś spoko księdza, teologa - ogólnie kogoś, kto ogarnia katolicyzm na tyle, żeby Ci to wytłumaczyć. Świadkowie dużo oferują (studium Biblii, miłość 'braci', proste odpowiedzi), ale za dużą cenę - oddalisz się mocno od znajomych i rodziny, a bycie świadkiem po jakimś czasie staje się tylko problemem.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: accurate w 15 Grudzień, 2016, 17:36
Alicjo
Witaj


Najczęściej ludzie w trudnych sytuacjach potwierdzają zasadę " Jak trwoga to do Boga" .
To zrozumiałe że szukamy rozwiązań pomocy w różnych źródłach jednym z nich są religie i wszystko co się z tym wiąże.
Mój apel i prośba do Ciebie to musisz uświadomić sobie jedną podstawową zasadę.
Systemy religijne nie  mają często nic wspólnego z Bogiem a są zorganizowanymi systemami dzielącymi ludzi wierzących.
Oczywiście plusem uczestniczenia w zorganizowanej religii jest łatwość zdobywanie informacji czasem i miłe towarzystwo trochę znajomych ale to wartości za które przyjdzie słono zapłacić.
Może spróbuj najpierw poznawać tematy Boga itd. Z ludźmi o różnych poglądach religijnych w przeciwnym wypadku jesteś skazany na wszystkie negatywne skutki gdybyś kiedykolwiek zaczęła za późno dostrzegać to o czym mówię na początku, tj, opresyjny  system religijny Świadków Jehowy czy katolików , muzułmanów  czy Żydów.
To wszystko  system religijny a  wiara w Boga i siły nadprzyrodzone to różne sprawy.

Co do samej idei poszukiwania większego sensu w życiu popieram i bardzo mądre ze wszech jeśli czynisz To rozsądnie i ostrożnie, inaczej niejednokrotnie kończy się to ateizmem agresywnym.
Bierz pod uwagę że na początku w  społeczności Świadków Jehowy jako potencjalny członek to trochę jak para zakochanych prawdziwe życie po ślubie często jest bardzo inny i nie daj się zwieść początkowymi wrażeniami  i odczuciami które mogą być fantastyczne ale ile to potrwa?

Tu na forum mnóstwo życiorysów to potwierdzających i oczywiście wśród różnych stron bycia Świadkiem  są i dobre, ale jak zawsze ostrożność nakazuje sprawdzić wszystkie czyli te złe też koniecznie to Cię proszę ,zrób to dokładnie.

Ps. Początek Zdobądź książkę członka ciała kierowniczego Reymonta Franza " kryzys sumienia".
Szybko  Zacznij czytać i dopiero potem patrząc w oczy swoim znajomym świadkom spytaj co sądzą o tej książce ale obserwuj uważnie przy tym ich reakcję .
Te treści  z książki pozwolą ci zrozumieć co do ciebie piszę ale najpierw szybko przeczytaj też tą książkę.
Znajdziesz ją bez problemu w internecie jako PDF lub tu z forum ktos podeśle Ci bez problemu jak znaleźć.
 pozdrawiam
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Grudzień, 2016, 17:41
Alicjo36!
Witaj!
Tu się najwięcej możesz dowiedzieć o tym wszystkim, co się nie podobało ludziom w organizacji, gdy byli Świadkami Jehowy.

Tu się dowiesz o tym co ŚJ ukrywają przed innymi.
Dowiesz się o zmieniających się jak skarpetki ich naukach.
O fałszywych proroctwach.
I o wszystkim się możesz dowiedzieć z ich własnych publikacji, które są tu cytowane, przytaczane i wstawiane skany.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 15 Grudzień, 2016, 17:43
Jak masz ochotę to spójrz tu.
 https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3533.msg55884#msg55884
Świadkowie Jehowy niejednokrotnie zmieniali swoje doktryny, a w datach rzekomego końca świata są mistrzami. Kiedy ich "proroctwa" się nie spełniają, nawet nie powiedzą "przepraszamy, myliliśmy się" Powiedzą po prostu, że teraz mają tzw"nowe światło". A jak spytasz, dlaczego to stare światło już nie obowiązuje i dlaczego jest zmienione, to już będziesz na celowniku jako tzw. "oszczerca"  Wyobraź sobie ilu ludzi straciło życie przez naciąganą do granic możliwości tezę o zakazie spożywania krwi. Wg "starego światła" nie wolno było niczego krwiopochodnego przyjmować. Teraz można poszczególne frakcje już przyjmować. A co mają powiedzieć ci którzy stracili bliskich, którzy nie przyjęli krwi i zmarli?
Może niektóre odpowiedzi dla Ciebie są emocjonalne, ale wierz mi że moi przedmówcy mają 100% racji. To co oni piszą w większości doświadczyli na własnej skórze. Etap bycia zainteresowanym to etap "bombardowania miłością", kiedy zostaniesz ochrzczona, miesiąc miodowy się skończy i zacznie się prawdziwe życie w organizacji. A wierz mi. Nie jest ciekawe.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 15 Grudzień, 2016, 17:55
Matus , dziekuje . Jak mowi sama nazwa forum bylam pewna ze Ktos mi tu coś podpowie, wskaże od czego zaczynał by sie nie zgubić . Uswiadomiles mnie, ze sie myle i pewnie muszę szperac i czytac sama. Dlugo by dyskutowac o tym co mnie ku temu sklonilo , sa jednak powody, ze bardzo chce poznac to wszystko co jest zwiazane z niniejsza wiara . Powiadasz wybierz  życie , uwierz że jest ono dla mnie bardzo cenne. Nie przeraza mnie ze to życie bedzie skromne , proste i ubogie. Może dosc mam zycia w stylu ktory obecnie za mna ? Nie znamy sie wiec ciezko podyskutować. Potrzebuje zapoznać sie z tą drogą a potem... Sama wyciagne wnioski i podejmę kroki . Dziękuję
Jak się pogubiłaś to polecam psychoterapię.    PSYCHOTERAPIA POMAGA A PSYCHOMANIPULACJA SZKODZI
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Salome w 15 Grudzień, 2016, 17:59
Droga Alicjo, bez względu na to co postanowisz,

pamiętaj, że wejść w to jest łatwo, łatwego wyjścia nie ma.

Wiem, bo urodziłam się w wielopokoleniowej rodzinie Świadków Jehowy i przez 20 lat byłam przykładną ochrzczoną głosicielką.
Zdecydowałam się oficjalnie odejść i straciłam 99% rodziny i znajomych SJ, a ci którzy zostali patrzą na mnie jak na zombie.

Poczytaj o bombardowaniu miłością i miłoterapii w sektach. Pozdrawiam serdecznie.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Dorkas w 15 Grudzień, 2016, 18:38
Witaj Alicjo!
Moi przedmówcy powiedzieli już wszystko , czego nie wiedziałam ja zostając Świadkiem Jehowy , zostałam nim na długie 33lata , wychowałam dwoje dzieci , Alicjo skorzystaj z wiedzy tu obecnych , nie oceniaj ale zbieraj informacje , konfrontuj , na studium stawiaj pytania o których poprzednicy mówili , nie oceniaj ale konfrontuj ! ocenę pozostaw na koniec ,
Jeżeli masz potrzebę rozmów ze Świadkami Jehowy to być może tak jak napisał ktoś wcześniej znajdujesz się na życiowym zakręcie,
dlatego NIE DAJ SIĘ OCHRZCIĆ ! dopóki nie uzyskaj odpowiedzi na wszystkie pytania , te trudne dla Świadków  również !
Obserwuj reakcje  na te pytania osób z które z Tobą  studiują , jeżeli zostaniesz zaproszona na zebranie nie obawiaj się tam też zadawać GŁOŚNO tych pytań , czytaj nie tylko materiały dostarczone przez świadków ale również proponowane przez uczestników forum ,pytaj , obserwuj  konfrontuj ! wtedy uzyskasz pełen obraz tej organizacji , tylko wtedy podejmiesz ŚWIADOMĄ decyzję .
 Nie zamykaj się na tych których Świadkowie Jehowy nazwą ODSTĘPCAMI , którymi posługuje się diabeł aby wypróbować TWOJĄ wiarę w Jehowę , zachowaj otwarty umysł i serce .

 Życzę Tobie powodzenia
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 15 Grudzień, 2016, 18:45
Alicjo.
Co ci tak bardzo przypadło do gustu u ŚJ?
Wtedy będzie można pisać konkretnie.
A może coś cię zastanawia w związku z organizacją?

Nie dziwi cię, że ktoś spożywający Ciało i Krew Chrystusa (emblematy) jest uważany za chorego psychicznie? To dość dziwne w organizacji BOŻEJ.
Nie zastanawia cię, że ta wiara funkcjonuje jedynie dzięki gazetkom???
Strażnice trzeba czytać jak umowę o kredyt - sprawdzać wszystko.

A tu są przykładowe pytania do ŚJ;
http://www.piotrandryszczak.pl/pytania_do_swiadkow_Jehowy.html (http://www.piotrandryszczak.pl/pytania_do_swiadkow_Jehowy.html)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 15 Grudzień, 2016, 18:50
   A ja mam nieodparte wrażenie, że Alicja wie o czym pisze i wcale nie  jest taka niekumata w temacie za jaką chce abyśmy ją postrzegli. I zwyczajnie nas podpuszcza.
Niektóre zwroty w jej postach brzmią jak u...rasowego świadka, a od samego czytania strony w  necie tak się nie robi. :P
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 15 Grudzień, 2016, 18:56
   A ja mam nieodparte wrażenie, że Alicja wie o czym pisze i wcale nie  jest taka niekumata w temacie za jaką chce abyśmy ją postrzegli. I zwyczajnie nas podpuszcza.
Niektóre zwroty w jej postach brzmią jak u...rasowego świadka, a od samego czytania strony w  necie tak się nie robi. :P

Tazła, twierdzisz, że ŚJ mogą kłamać? 
Byłem święcie przekonany, że to tylko cecha "światusów" takich jak ja ;)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Grudzień, 2016, 18:59
Tazła, twierdzisz, że ŚJ mogą kłamać?  ;)
Zaraz kłamać:

„Wprawdzie złośliwe kłamstwo jest w Biblii stanowczo potępione, ale to nie znaczy, jakoby człowiek miał obowiązek wyjawić prawdziwą informację ludziom, którzy nie są upoważnieni do jej otrzymania” (Przebudźcie się! Nr 10, 2001 s. 31);

„Wprawdzie Biblia stanowczo potępia złośliwe kłamstwa, ale to nie znaczy, jakoby człowiek miał obowiązek wyjawiania faktów osobom nieupoważnionym” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 1, s. 1104-1105);

Musimy też się zastanowić, czy rozmówca ma prawo otrzymać szczegółową odpowiedź” (Strażnica Nr 3, 2007 s. 6);

„Czy prawdomówność oznacza, że mamy wyjawić wszystkie szczegóły danej sprawy każdemu, kto nas o to zapyta? Wcale nie. (...) Tak samo dzisiejsi słudzy Jehowy muszą mieć się na baczności przed odstępcami i innymi niegodziwymi ludźmi, którzy przebiegle starają się osiągać samolubne cele” (Strażnica 15.06 2009 s. 17).
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 15 Grudzień, 2016, 19:02
Tazła, twierdzisz, że ŚJ mogą kłamać? 
Byłem święcie przekonany, że to tylko cecha "światusów" takich jak ja ;)

 Nieważne w co człowiek wierzy, każdy jeden ma we krwi skłonność do kłamstwa. Wyssał to z mlekiem matki. :D

A  tak na marginesie, owa pani pisze, że chyba jest katoliczką :P
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 15 Grudzień, 2016, 19:13
jeżeli zostaniesz zaproszona na zebranie nie obawiaj się tam też zadawać GŁOŚNO tych pytań

Kiedyś czytałam streszczenie (:D) książki, która traktuje o sektach i wg pisarza - człowieka, który badał właśnie sekty i ich wpływ na człowieka - pójście na spotkanie bardzo często jest punktem kulminacyjnym, kiedy ktoś decyduje się przystąpić do sekty, ponieważ zaczynają się wtedy relacje z całą społecznością, dostrzega się miłe otoczenie na spotkaniu, przyjaźnie nastawionych ludzi itp.

Także znając te argumenty radziłabym raczej wystrzegać się spotkań, dopóki religia nie będzie odpowiadać merytorycznie. Kiedy już przejdzie się do świata emocji, ciężko jest trzeźwo myśleć.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 15 Grudzień, 2016, 19:17
Ja nie chciałbym zaczynać tematu o KK na forum dla obecnych ŚJ i czytać powtórki ze strażnicy  ;D

A  tak na marginesie, owa pani pisze, że chyba jest katoliczką :P

No niby racja, napisała, ze jej zainteresowanie związane jest z syt życiową a nie z wiarą  :)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Iza w 15 Grudzień, 2016, 19:35
Witam na forum Alicjo ,, życzę Tobie przemyślanej decyzji, i Bożego prowadzenia w życiu.
A to do osób, które brały w tym wątku udział: jestem pod wielkim wrażeniem Waszych wypowiedzi, Waszego zaangażowania,
i tego, ze mimo większość z nas ma jakieś niemile i traumatyczne doświadczenia  z Organizacja, to jednak zdobyliście się na bardzo taktowne, zrównoważone i uczciwe wypowiedzi, bez jadu.
 Wszyscy życzymy Tobie Alicjo jak najlepiej,  choc pewnie chciałoby się krzyczeć : uciekaj , gdzie pieprz rośnie. :D
To jest jednak Twoje  życie i Twoje wybory. Wyborych, których konsekwencje poniesiesz Ty sama.
Ciesze się z tego, ze tu trafiłaś, i możesz poznać dwie strony Organizacji.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: pies berneński w 15 Grudzień, 2016, 20:22
mąż nie odzywał się do mnie, czas spędzał tylko z świadkami.
jadłam sama.
Po niecałych dwóch latach niszczenia rodziny, mąż opamiętał się.
Przeprosił mnie za swoje zachowanie, wymagane naukami ciała kierowniczego świadków.
Aż mi trudno uwierzyć,że są tacy nadgorliwcy.To cud,że Wasze małżeństwo się nie rozpadło.

A dla założycielki wątku w marę bezpieczną alternatywą jest bycie tak zwanym "wiecznym studentem"
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 15 Grudzień, 2016, 20:44
Dziekuje za odp , daliscie mi wiele do myślenia, spróbuje jutro poczytac te ksiazke o sumieniu i  wglebic sie w linki. KTos zarzucił że piszę jak SJ    no cóż , kazdy ma prawo myśleć  jak chce, ja jestem tu z takich przyczyn jak juz wspomnialam, mam multum mysli, wiedzy , wszystko z jw.org ale liznelam to bardzo haotycznie. ZawsZe staram sie byc dokladna i chcąc rozmawiac ze swiadkami miec argunenty a niestety nie mam zadnych i tak naprawdę zazdroszc.ze Wam wiedzy . Potrzebuje byc partnerka do rozmowy a nie monologu . Przegladam to wasze forum pomalu i wlos mi sie jezy na głowie...czy naprawde jest tak zle ?to Przeciez tam tez sa na pewno normalni tolerancyjni ludzie ...
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Grudzień, 2016, 20:53
Cytuj
Przeciez tam tez sa na pewno normalni tolerancyjni ludzie ...
Co to znaczy tolerancyjni?
Przecież oni głoszą Armagedon, który ma zniszczyć wszystkich.
Kto do ich organizacji jako arki wejdzie ten się uratuje. ;)
A ja nie wsiadam... :-\
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 15 Grudzień, 2016, 21:01
Dziekuje za odp , daliscie mi wiele do myślenia, spróbuje jutro poczytac te ksiazke o sumieniu i  wglebic sie w linki. KTos zarzucił że piszę jak SJ    no cóż , kazdy ma prawo myśleć  jak chce, ja jestem tu z takich przyczyn jak juz wspomnialam, mam multum mysli, wiedzy , wszystko z jw.org ale liznelam to bardzo haotycznie. ZawsZe staram sie byc dokladna i chcąc rozmawiac ze swiadkami miec argunenty a niestety nie mam zadnych i tak naprawdę zazdroszc.ze Wam wiedzy . Potrzebuje byc partnerka do rozmowy a nie monologu . Przegladam to wasze forum pomalu i wlos mi sie jezy na głowie...czy naprawde jest tak zle ?to Przeciez tam tez sa na pewno normalni tolerancyjni ludzie ...

Zdefiniuj 'tolerancyjni' :D

Tak jak już ktoś wcześniej wspomniał - na początku jest miło i przyjemnie, bo próbują Cię zwabić do siebie, trochę jak marketingowcy :) oferują miłe towarzystwo, pomoc w wielu kwestiach i oczywiście 'prawdę'. Jak już się z nimi zaczniesz spoufalać to dopiero zaczynają się problemy - masz chłopaka spoza zboru, obchodzisz urodziny koleżanki, obchodzisz święta, za mało się udzielasz w służbie - masz rozmowy o tym, że powinnaś się zmienić dla Boga.

Do tego opierają swoje przyjaźnie tylko i wyłącznie na podstawie tego, czy wierzysz w to co oni czy nie. Kiedy nie będziesz się z nimi zgadzać to albo będą Cię namawiać do swoich racji dopóki Cię nie namówią, albo będą się od Ciebie powoli odwracać - ode mnie odwrócili się wszyscy moi niegdyś 'przyjaciele' i rodzina, którzy są świadkami tylko dlatego, że zmieniłam poglądy. A nawet nie jestem wykluczona.

Ta religia jest piękna tylko na zewnątrz i w ich literaturze.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 15 Grudzień, 2016, 21:06
Co mi sie spodobalo : skromne życie, bliskość z Bogiem, wzajemna pomoc , szacunek wśród swego grona , tyle co zdążylam zaobserwować. Są pomocni i nie zostawiaja swoich w potrzebie . Nie znam wiele os z tego srodowiska , tylko 3 os ktore naprawde nie namawiaja mnie do niczego , fakt wyciagnieto do mnie reke w calkiem innej sprawie i po jakims czasie dalo mi to bardzo do myslenia a teraZ daje coraz więcej. Dziekuje za wypowiedzi kazdemu z Was. Mysle duzo o tym w ostatnim czasie lecz wiem, ze sama moja wiedza to za malo. Wiem tez ze muszę sprawdzic to wszystko dla siebie ... To taka moja mala misja. Maciespora wiedze i dajecie sporo wskazowek. Bez obaw... Jeszcze jestem na początku tej drogi i zapewne przyjeta będę z otwartymi ramionami ale poki co będę studentką .
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Grudzień, 2016, 21:15
Cytuj
Co mi sie spodobalo : skromne życie, bliskość z Bogiem, wzajemna pomoc , szacunek wśród swego grona , tyle co zdążylam zaobserwować.
Coś takiego występuje w wielu małych wspólnotach, kręgach czy grupach religijnych.
ŚJ nie mają na to monopolu.
Bliskość z Bogiem?
No nie wiem.
Między nimi a Bogiem usadowiło się Ciało Kierownicze z Brooklynu, które decyduje za Boga. :-\
Gadają dużo o Bogu i imię Jehowa wystawiają na pośmiewisko, to tak. ;)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 15 Grudzień, 2016, 21:27
Co mi sie spodobalo : skromne życie, bliskość z Bogiem, wzajemna pomoc , szacunek wśród swego grona , tyle co zdążylam zaobserwować. Są pomocni i nie zostawiaja swoich w potrzebie . Nie znam wiele os z tego srodowiska , tylko 3 os ktore naprawde nie namawiaja mnie do niczego , fakt wyciagnieto do mnie reke w calkiem innej sprawie i po jakims czasie dalo mi to bardzo do myslenia a teraZ daje coraz więcej. Dziekuje za wypowiedzi kazdemu z Was. Mysle duzo o tym w ostatnim czasie lecz wiem, ze sama moja wiedza to za malo. Wiem tez ze muszę sprawdzic to wszystko dla siebie ... To taka moja mala misja. Maciespora wiedze i dajecie sporo wskazowek. Bez obaw... Jeszcze jestem na początku tej drogi i zapewne przyjeta będę z otwartymi ramionami ale poki co będę studentką .

Nie chodzi o ludzi w organizacji - uważam, że większość Świadków to cudowni ludzie, z wieloma byłam bardzo blisko nie bez powodu :) Po prostu są bardzo zmanipulowani przez religię. I jak u większości chrześcijan (mam też kilku znajomych katolików - ludzie do-rany-przyłóż) - są pomocni i szanują innych, ale za to ich nauki nie pozwalają im na zbyt głębokie relacje z osobami o innych poglądach (poza tymi niezbędnymi), więc są też trochę zamknięci w swojej własnej społeczności, przez co wszyscy zdają się mieć te same poglądy (oczywiście nie na wszystkie tematy ;)), narzucone im przez ich literaturę. I nadal będą myśleli, że to ich poglądy, bo przecież sami to wyczytują w Biblii i z niej wnioskują :D nie widzą tego, że literatura ich na to naprowadza swoimi manipulacjami :)

Także cieszę się, że mimo bycia ich studentką chcesz też zaczerpnąć wiedzy z innych źródeł :) życzę Ci powodzenia w szukaniu własnej drogi <3
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: bene w 15 Grudzień, 2016, 22:30
Witam cię bardzo serdecznie. Aby zrozumieć To co starają sie głosić Świadkowie Jehowy to trzeba zrobić jeden radykalny krok wyzbyć się jakiejkolwiek logiki i bezkrytycznie przyjmować za prawdę to co publikują szefowie korporacji wydawniczej z ameryki. Inaczej sie tego nie da. Ja jak po raz pierwszy spotkałem się z nauczaniem ŚJ myślałem że wszystko tak fajnie tłumaczą i opierają się na Biblii jak nikt inny. Ale było we mnie wielkie umiłowanie Słowa Bożego i co się okazało przy bliższym przyjrzeniu się chociażby cytatom które umieszczali w swoich czasopismach lub książkach okazywało się iż były to wyrwane z kontekstu wersety a inne miejsca w Biblii wręcz zaprzeczały tezą tam zawartym. dlatego dałem sobie z nimi spokój. Jak mogę ci coś sugerować to tylko to. Zaufaj całkowicie Jezusowi czytaj jak najwięcej Biblii szczególnie Nowy Testament i nie daj się ponieś żadnej manipulacji
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 15 Grudzień, 2016, 22:43
Są pomocni i nie zostawiaja swoich w potrzebie .

Niestety, nie do końca jest to prawdą.  :(
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 15 Grudzień, 2016, 22:48
Muszę przyznać , że wiele ciekawych wątków przejzalam przez jeden dzien tutaj. Nigdy nie sądziłam , ze będę zmagac sie z takim tematem i że stanie to na mojej drodze życia . Przykro mi bardzo z powodu tych zmanipulowanych ludzi w organizacji, przykre te wykluczenia za to, że ktos podjal studia czy lepszą pracę ...ale to chyba zależy tez od zboru i ludzi nim kierujacymi...  Czy tak jest wszędzie ? Duzo poczytalam o tym, ze panuje rezim ... Poki co obiecalam sobie, ze nie bede zaczynać od czytania tego co negatywne ... W wierze katolickiej takze przecież mamy reżim , przykazania , tylko nie sa tak egzekwowane... Gdyby żyć wg przykazań , niewiele by można. Ludzie sobie zrobili wolna amerykanke , natomiast wsrod SJ jest to niedopuszczalne. Zastanawiam sie na ile sa szczerzy z nami . Mam miliony pytań i  pewnie zadam ich jeszcze sporo... Może niektore będą bez odp , lub nie będę ich rozumiala,  gdyz poprostu trzeba cos przezyc by to poczuć...kilka postow jest trudnych i niezrozumislych pewno z tego powodu , ze nie bylam w srodku .
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 15 Grudzień, 2016, 23:01
Dziekuje za odp , daliscie mi wiele do myślenia, spróbuje jutro poczytac te ksiazke o sumieniu i  wglebic sie w linki. KTos zarzucił że piszę jak SJ    no cóż , kazdy ma prawo myśleć  jak chce, ja jestem tu z takich przyczyn jak juz wspomnialam, mam multum mysli, wiedzy , wszystko z jw.org ale liznelam to bardzo haotycznie. ZawsZe staram sie byc dokladna i chcąc rozmawiac ze swiadkami miec argunenty a niestety nie mam zadnych i tak naprawdę zazdroszc.ze Wam wiedzy . Potrzebuje byc partnerka do rozmowy a nie monologu . Przegladam to wasze forum pomalu i wlos mi sie jezy na głowie...czy naprawde jest tak zle ?to Przeciez tam tez sa na pewno normalni tolerancyjni ludzie ...

Witaj Alicjo :)

Jest taki przykład o żabie. Jak się ją wrzuci do garnka z wrzątkiem, to natychmiast z niego wyskoczy. Ale jak się ją włoży do letniej wody i delikatnie podgrzewa, to zadowolona żaba nawet nie zauważy kiedy się ugotuje.

I myślę, że bardzo podobnie jest ze Świadkami. Gdyby Świadkowie przy pierwszej rozmowie powiedzieli Ci:

słuchaj, wierzymy w to, że TYLKO MY znamy Prawdę, a pozostałe 8 miliardów ludzi się myli! Wierzymy w to, że w Armagedonie Bóg ocali tylko nas, a reszta zginie, bo wszyscy spoza organizacji Świadków są pod wpływem Szatana (nawet jeśli należą do jakiejś chrześcijańskiej religii). Oprócz tego jeśli po wzięciu chrztu nie zgodzisz się z jakąś nauką, którą ciągle zmienia/przerabia 7 mężczyzn z USA, to zostaniesz wykluczona ze zboru i NIKT nie będzie mógł się z Tobą kontaktować, ludzie ze zboru będą na ulicy udawali, że ciebie nie widzą; jeśli ktoś podejdzie do ciebie wykluczonej, może zostać również usunięty ze zboru...
- gdyby Świadkowie od razu wyłożyli Ci "kawę na ławę", to jest szansa, że wyskoczyłabyś z tej religii jak żaba z wrzątku.

Ale Świadkowie stopniują wiedzę. Wielu, wielu rzeczy dowiadujesz się dopiero po chrzcie. I to nie zaraz po chrzcie, ale np. po kilku latach. Czasem nawet dopiero po kilkudziesięciu latach.
Dowiadujesz się na przykład, że Świadkowie, którzy w swoich czasopismach z obrzydzeniem pisali o molestowaniu dzieci w Kościołach Katolickich, sami przez co najmniej  50 lat ukrywali przed policją tysiące pedofilów na całym świecie. I co gorsza nie dowiesz się tego w zborze, ale w internecie. Tylko i wyłącznie. Bo gdybyś zapytała w zborze "czy to prawda z tą pedofilią", to zostaniesz "zaproszona" na komitet sądowniczy i w najgorszym razie dodatkowo nawet wykluczona.

Imponuje Ci proste życie Świadków? Owszem, Świadkowie w Polsce prowadzą proste życie, bo tylko takie da się prowadzić za najniższą krajową. Poszukaj jednak w Internecie jak wygląda siedziba siedmiu "guru" z USA oraz usługującym im wolontariuszom-betelczykom. To jest Warwick, które wygląda jak luksusowe osiedle. Mieszkający tam ludzie mają mieszkanie, wikt i opierunek ze składek Świadków na świecie. Świadkowie przyjmują chętnie do skrzynek na datki każdy "wdowi grosz", a później mogą oglądać na JW Broadcasting jak  "guru" ma na swojej ręce złotego Rolexa albo złote sygnety. I nie są to sygnety zdobyte uczciwą pracą, bo ludzie z Betel nie pracują zawodowo, tylko żyją z kasy darczyńców. Po jakimś czasie "7 guru" zmienia swoją wizję funkcjonowania Betel i postanawia wyrzucić na bruk ileśtam setek albo nawet tysięcy betelczyków, którzy zostają z niczym, bez dachu nad głową. Wtedy oni muszą na gwałt szukać mieszkania i pracy, choć np. przez ostatnie 20 lat pracowali w Betel i swoje życie poświęcili na wolontariat.
To są dopiero ludzkie dramaty, o których nie przeczytasz w żadnej Strażnicy. Owszem, przeczytasz o usprawnianiu funkcjonowania organizacji i o tym, że "wszyscy przyjęli te zmiany z radością". W Strażnicy jest tylko i wyłącznie propaganda sukcesu. Nie pisze się o tych ludziach, którzy są Świadkami i wcale nie są szczęśliwi, a wręcz mają depresję. Którzy żyją w ciągłym strachu przed Armagedonem i w ciągłym poczuciu winy, że robią za mało! "Za mało głosisz! Za dużo czasu poświęcasz pracy zawodowej, a za mało na głoszenie!" - tak zawsze brzmią komunikaty na Zgromadzeniach dla Świadków. Zgromadzenia niby mają pokrzepiać, a tak naprawdę człowiek się po nich czuje jak przejechany czołgiem, bo znowu wychodzi na to, że jest zbyt małej wiary i daje z siebie mniej niż oczekuje Jehowa.....yyy... to znaczy niż oczekuje "guru z USA".
Najgorsze jest to, że we wszystko jest tu mieszany Bóg!
"Jehowa chce żebyś więcej głosił....", "Będąc posłusznym starszym zboru, jesteś posłuszny Jehowie...". Każdy Świadek ma wmawiane, że posłuszeństwo wobec "7 guru" jest równoznaczne z posłuszeństwem wobec Boga. Z kolei niepodporządkowanie się "7 guru" jest traktowane jako przeciwstawienie się samemu Bogu i przejście na stronę Szatana.
O tym nie przeczytasz ani w Strażnicy ani na JW.ORG.

Ja w tej organizacji, na razie jeszcze, tkwię od kilkunastu lat i zapewniam, że choć starałam się być światłym Świadkiem, to moja wiedza o tej organizacji była taka jak na wierzchołku góry lodowej. Dopiero czytając książki R. Franza i forum w internecie moje oczy zaczęły się otwierać w jakim bagnie tkwię. 

Alicjo, niestety żeby stać się "dobrym" partnerem do rozmów ze Świadkami, musiałabyś zgłębiać wszelkie ich nauki przez długi czas. A i tak nie miałabyś z nimi szans, bo by Ciebie po prostu przegadali i tyle.
Myślę, że jak zaczniesz od "Kryzysu sumienia", to przekonasz się jak szkodliwa jest religia Świadków. Ale po tej lekturze również nie będziesz dla Świadków dobrym partnerem do rozmowy... a to dlatego, że będziesz znała niewygodne fakty, o których pojęcia nie ma cała rzesza Świadków. Oni powiedzą, że zdobyłaś wiedzę z odstępczej, kłamliwej książki, którą natchnął sam Szatan żeby tylko zniesławić "czcicieli Jehowy".

Cóż mogę jeszcze dodać. Przy każdej nauce Świadków pamiętaj, że to jest tylko i wyłącznie ICH INTERPRETACJA jakiegoś wersetu biblijnego. To ich sposób wyjaśniania i rozumowania, a NIE prawda absolutna! Jeśli odpowiada Ci zdobywanie wiedzy opartej na interpretacjach wyrwanych z kontekstu wersetów biblijnych, to podążaj tą drogą. Ale pamiętaj, że na świecie jest ponad miliard chrześcijan i jak się domyślam prawie każdy uważa, że jego zrozumienie Biblii i nauk jego religii jest najlepsze i najwłaściwsze.
Ja przez długie lata cieszyłam się, że jestem w religii która jest Prawdziwa, która zna nieomylnie wszystkie nauki od Boga. Niestety boleśnie przekonałam się, że wiele z tych nauk zostało po prostu zmyślonych z różnych powodów.

Kolejnym tematem na dłuższą dyskusję jest to czy Świadkowie rzeczywiście są lepsi od pozostałych ludzi na świecie. Ja się przekonałam, że niestety nie są. A jeśli są, to często na pokaz (choć nie chcę tu obrażać ludzi o szczerych sercach, bo u Świadków są również tacy).

Jeśli mogę Ci coś poradzić na koniec... zgłębiaj wiedzę, ale nie bierz chrztu! To oszczędzi Ci wielu przykrości, jeśli chciałabyś się wycofać kiedyś ze zboru. Pozdrawiam :)


Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Salome w 15 Grudzień, 2016, 23:09
PoProstuJa! Gdzie Ty byłaś tak długo? Stęskniłam się za Twoimi postami. Pozdrawiam serdecznie :) :) :)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 15 Grudzień, 2016, 23:21
PoProstuJa! Gdzie Ty byłaś tak długo? Stęskniłam się za Twoimi postami. Pozdrawiam serdecznie :) :) :)

Pozdrawiam Cię Salome! :) Jak się cieszę, że jest ktoś, kto się za mną stęsknił! :)

Gdzie byłam? Przestałam słuchać "niewolnika" i oddałam się pracy zawodowej!
Wiem, wiem.... kocioł ze smołą już się dla mnie podgrzewa w piekle...  ;D  ;D ;D
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 15 Grudzień, 2016, 23:56
Gdzie byłam? Przestałam słuchać "niewolnika" i oddałam się pracy zawodowej!
Wiem, wiem.... kocioł ze smołą już się dla mnie podgrzewa w piekle...  ;D  ;D ;D

Oj joj. Zaczynasz chyba cuchnąć siarką  ;) ;D
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Exodus w 16 Grudzień, 2016, 00:03
   A ja mam nieodparte wrażenie, że Alicja wie o czym pisze i wcale nie  jest taka niekumata w temacie za jaką chce abyśmy ją postrzegli. I zwyczajnie nas podpuszcza.
Niektóre zwroty w jej postach brzmią jak u...rasowego świadka, a od samego czytania strony w  necie tak się nie robi. :P
                                                   
                                                   Alicjo  :)

Proszę wybaczyć mi moją śmiałość, ale bez cukrowania zgadzam się z TaZłą. Wróciłem Późno do domku a żonka mi mówi, że miała możliwość i czytała ciut ciut na temat tego wątku.
 Zasiadłem i ja w tym momencie i czytam w raz z nią z wielką uwagą.
 Zgadzam się z Wszystkimi poprzednikami , którzy dali Tobie Alicjo dobre, płynące z serca RADY I PRZESTROGI.
 Muszę jednak przyznać ,że przed dojściem do postu TaZła miałem podobne odczucia w stosunku do Twoich wypowiedzi. Delikatnie to ujmując - nie pachniało mi różami.
 Mogę się JEDNAK mylić i jeśli tak tak jest, to wypada przeprosić, co też czynię - PRZEPRASZAM

 Alicjo..... Siedzi koło mnie w tym momencie moja żona - od urodzenia wychowana w ''PRAWDZIE'' i ja - Exodus - jej mąż nie w ''Prawdzie'', który był tylko - głosicielem, a gdy się z nią żenił powiedział : Pamiętaj i rozważ decyzję w swoim sercu raz jeszcze, gdyż nie wychodzisz za Świadka i nie obiecuję Ci , że kiedykolwiek nim będę !

 Piszę teraz odpowiedź jaką uzyskałem od żony na zadane przeze mnie pytania.

 - Dziś z całą stanowczością stwierdzam, że  -
                     IDEAŁ JEDYNEJ, ŚWIĘTEJ i NIESKAZITELNEJ ORGANIZACJI LEGŁ W GRUZACH
                 i jest to dla mnie - BARDZO PRZYKRE !

 Radzi, byś :  korzystała z daru wolnej woli, miała oczy szeroko otwarte, bez różowych okularów, czytała przede wszystkim z uwagą Biblię a nie literaturę Śj a później Biblię

Ode mnie - Nie wiem jaka jest twoja sytuacja np. życiowa i co Cię tak ciągnie do kontaktów z nimi - Śj.
     Jeśli jest trudna- czego Ci nie życzę, to duże prawdopodobieństwo ,że Cię osaczą
           
 Drugiego dna - nie ma Alicjo. Jest tylko jedno dno, od którego, kiedy  człowiek myśli,że się na nim znalazł można się naprawdę mocno odbić.
 Ps
  Pozdrawiam Cię serdeczne prosząc o dwie rzeczy.
 - Wybacz jeśli się pomyliłem w intencjach twoich co do chęci poznawania Śj i ich wierzeń
 - Czytaj z uwagą posty moich poprzedników i tych co będą po mnie.

 

 
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 16 Grudzień, 2016, 00:07
Oj joj. Zaczynasz chyba cuchnąć siarką  ;) ;D

Na razie tylko siarką, bo poważnymi pieniędzmi (ani Rolexami) jeszcze nie śmierdzę  ;D ;D
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 16 Grudzień, 2016, 00:35
W Strażnicy jest tylko i wyłącznie propaganda sukcesu. Nie pisze się o tych ludziach, którzy są Świadkami i wcale nie są szczęśliwi, a wręcz mają depresję.

To swoją drogą, złudne poczucie szczęścia, bo przecież literatura pisze że prawda daje szczęście.

Krewna kiedyś się śmiała przy gościach, bo usłyszała wcześniej od znajomych że "przeszła do świadków i jest teraz nieszczęśliwa" i powiedziała "śmieszne, nigdy nie byłam szczęśliwsza". Ja młoda jeszcze i wierząca, ale znałam jej sytuację, więc pomyślałam "co Ty mówisz? non stop kłócisz się z mężem i płaczesz". Teraz nie wiem czy po prostu mówiła tak przy gościach, czy manipulacja sięgnęła zenitu. Radość na pokaz, żeby pokazać, że bycie świadkiem daje szczęście...
Niektórzy naprawdę potrzebują pomocy specjalisty, tylko bardzo często po nią nie idą, bo "przecież są szczęśliwi", bo poznali prawdę i w raju wszystko się ułoży :(
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 16 Grudzień, 2016, 00:35
W wierze katolickiej takze przecież mamy reżim , przykazania , tylko nie sa tak egzekwowane... Gdyby żyć wg przykazań , niewiele by można. Ludzie sobie zrobili wolna amerykanke , natomiast wsrod SJ jest to niedopuszczalne.

W wierze katolickiej mamy wolność. Wszystko zależy wyłącznie od ciebie.
Jak pisał św. Paweł "Wszystko mi wolno ale nie wszystko przynosi korzyść".
To czy przestrzegasz przykazań, modlisz się, to jaka jesteś wobec innych jest sprawą między toba i Bogiem.
W organizacji możesz tyle na ile ci pozwoli Ciało Kierownicze.
Chcesz być chrześcijanką i nie żyć zgodnie z przykazaniami? Przecież Miłość Boga i bliźniego to właśnie skrót przykazań z ST.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Terek w 16 Grudzień, 2016, 01:59
Witaj!  :)
To bardzo dobrze,że szukasz Boga i jesteś gotowa zdobyć się na wyrzeczenia.Problem w tym, że przyłączając się do Świadków i stosując się do niektórych ich rad będziesz się wysilała przede wszystkim dla bezosobowej ludzkiej organizacji. Widzę, że spodobała Ci się idea prostego, skromnego życia, czyli takiego jakie wiedli pierwsi chrześcijanie.Zauważ jednak, że "upraszczanie życia", o którym tak często mówi się w publikacjach, co innego oznacza w Polsce a co innego w kraju autorów takich artykułów.W USA polega ono ta tym,że dana osoba przerzuca się na taki standard, o którym zwykły człowiek żyjący w kraju należącym do dawnego bloku wschodniego i tak może tylko pomarzyć. Czyli i tak żyje mu się całkiem wygodnie. Natomiast w krajach drugiego i trzeciego świata oznacza po prostu straszną biedę. Jednak to już nie obchodzi autorów - jak wszystkim Amerykanom wydaje im się, że wszędzie indziej jest jak w USA.Podobnie jest z pracą - w najbogatszych krajach człowiek, także starsza osoba, może rzucić robotę i bez problemu znaleźć inną. A w krajach biedniejszych tak dobrze nie jest. Więc radziłbym mieć dystans do rad dotyczących spraw materialnych i nie popadać w skrajność.
Mnie również kiedyś imponowała wiedza i argumentacja Świadków Jehowy.I nic dziwnego,bo na tle innych ludzi wypadają znakomicie.Jednak duża wiedza nie oznacza, że we wszystkim mają rację. Aż się zdziwiłem,gdy uświadomiłem sobie jak wiele nauk jest niezgodnych z Biblią! Nie ma w tym żadnej sprzeczności, gdyż  np. faryzeusze też posiadali ogromną wiedzę,a nie rozpoznali Mesjasza. Tak więc posiadanie  wiedzy o danym zagadnieniu  nie równa się rozumieniu danego zagadnienia.Zwłaszcza,że wiedza ta często jest wybiórcza, oparta na półprawdach albo dotyczy spojrzenia na kwestię tylko z jednej strony.Na przykład Świadkowie wiedza,że większość "chrześcijańskich" wyznań usunęło imię Boże ze Starego Testamentu,choć nie ulega wątpliwości, że powinno ono tam być, ale nie wiedzą już, że organizacja dodała imię Boże do Nowego Testamentu, mimo iż w zadnym ze znalezionych zwojów nie występowało.

Tak więc radzę Ci czytać Biblię i poznawać różne punkty widzenia na zawarte w niej tematy, szukać argumentów i kontrargumentów oraz nie dawać się zwieść odpowiedziom, które ładnie brzmią, ale w gruncie rzeczy są pustosłowiem albo nie na temat.Niestety, wielu Świadków(i zapewne nie tylko Świadków) może przez całe godziny "odpowiadać" na jedno pytanie, ale nic konkretnego z tego nie wynika, choć sami ulegają złudnemu wrażeniu, że udzielają mądrego, opartego na Biblii wyjaśnienia.
Obawiam się, że pełnego poznania wszystkich zagadnień nigdy nie osiągniesz, ale nie masz się czym martwić. Mam nadzieję, że z pomocą Boga uzyskasz odpowiedzi przynajmniej na podstawowe kwestie, dzięki czemu będziesz mogła postępować zgodnie z Jego wolą. :)

Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 16 Grudzień, 2016, 09:47
Czytam Was i czytam i czuję , że spora ilość Was tutaj obecnych zmalała się z tym życiem . Nie chce sie publicznie calkowicie obnażac,  pisze niestety tyle ile nadaje sie do napisania na lamach kart ktore sa dostępne dla wszystkich. Nikt z Was nie musi mnie tu za nic przepraszac, jesli brzmialam jak jedna z nich to moze efekt tego, ze od jakiegos czasu przesiakam pragnieniem bycia kimś w cudzymslowiu lepszym , jak Oni ... ? Zaczne od przeczytania ksiazki ktora mi tu poleciliscie i będę sie zastanawiać co dalej. Rozum mi podpowiada , ze dopóki nie zdobędzie się praktyki w każdej dziedzinie w życiu to na nic teoria .  Dostalam niemalże same ostrzezenia , nawet od os które sa w organizacji... Dzięki Wam serdeczne .Gubilam się w tym sama i Wasze opinie na pewno nie pójdą na manowce...
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Grudzień, 2016, 10:13
Zrób sobie taką tabelkę, trzy kolumny:

plusy ŚJ,
minusy ŚJ
sprawy do wyjaśnienia.

To pomoże Ci w rozmyślaniach. :)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 16 Grudzień, 2016, 13:37
Czytam Was i czytam i czuję , że spora ilość Was tutaj obecnych zmalała się z tym życiem . Nie chce sie publicznie calkowicie obnażac,  pisze niestety tyle ile nadaje sie do napisania na lamach kart ktore sa dostępne dla wszystkich. Nikt z Was nie musi mnie tu za nic przepraszac, jesli brzmialam jak jedna z nich to moze efekt tego, ze od jakiegos czasu przesiakam pragnieniem bycia kimś w cudzymslowiu lepszym , jak Oni ... ? Zaczne od przeczytania ksiazki ktora mi tu poleciliscie i będę sie zastanawiać co dalej. Rozum mi podpowiada , ze dopóki nie zdobędzie się praktyki w każdej dziedzinie w życiu to na nic teoria .  Dostalam niemalże same ostrzezenia , nawet od os które sa w organizacji... Dzięki Wam serdeczne .Gubilam się w tym sama i Wasze opinie na pewno nie pójdą na manowce...

Kiedy ja zetknęłam się pierwszy raz ze Świadkami, byłam do nich bardzo uprzedzona, bo moja rodzina nigdy nie tolerowała Świadków. Akurat to był moment, w którym szukałam odpowiedzi na temat sensu życia, religii itp. I Świadkowie napatoczyli się na moją drogę. Urzekło mnie to, że odpowiedzi na wiele pytań pokazują mi w Biblii. Zaczęłam ich uważać za autorytety znające Biblię lepiej niż ktokolwiek inny.

Zaczęłam poznawanie nauk Świadków od pewnej broszury ("Czego wymaga od nas Bóg"). Chodziłam do jednej pani będącej Świadkiem co tydzień i omawiałyśmy tę broszurę. Zaczęłam też chodzić na zebrania. Co ciekawe ja nie miałam pojęcia, że cotygodniowe omawianie broszury to jest studium Biblii - jak to nazywają Świadkowie. Dopiero kilka miesięcy później dowiedziałam się (w sumie przypadkowo), że ze mną jest prowadzone jakieś studium. Nie miałam wtedy jeszcze pojęcia, że osoba, która omawia ze mną tę broszurę, a później książkę, raportuje sobie ilość godzin, które mi poświęca w comiesięcznym sprawozdaniu. Ja byłam przekonana, że ona bardzo mnie lubi i dlatego zawsze chce żebym została dłużej i np. pokazuje mi filmy "teokratyczne". A tymczasem ona sobie po prostu "nabijała godziny" na licznik, bo była wtedy pionierką (tzn. musiała wypracować miesięczny limit głoszenia - 70 godzin). Bywało, że jak szłam do niej na godz. 16.00, to wychodziłam dopiero przed 20.00, bo jeszcze kawka, herbatka, film itd.
Ja bardzo lubiłam te spotkania, bo czułam, że ktoś się mną interesuje i poświęca mi dużo czasu. Myślałam, że tak będzie już zawsze. Ale minął prawie rok, a ja zdecydowałam się na chrzest. I wtedy nagle nasze spotkania się skończyły. Jak byłam już po chrzcie, to ta siostra nie mogła sobie raportować godzin, które poświęciła na rozmowę ze mną. Z dnia na dzień nasze kontakty po prostu się skończyły. Ona już mnie wcale nie zapraszała. Misja została zakończona, więc mogłam iść w odstawkę. Najbardziej boleśnie przekonałam się o tym podczas zebrania. Przez ostatni rok jako zainteresowana zawsze siedziałam na krześle obok tej siostry. Ona mnie nie zapoznawała z nikim ze zboru oprócz swojej rodziny. No i w końcu gdy wzięłam chrzest i przyszłam na pierwsze zebranie po chrzcie, to okazało się, że obok tej siostry nie ma już miejsca dla mnie. Nie było tego miejsca nie tylko bezpośrednio obok niej, ale w ogóle w całym rzędzie, w którym siedziała jej rodzina. Poszłam więc usiąść do innego rzędu obok osób, które znałam tylko z widzenia (to był specyficzny zbór - tam nikt się mną nie interesował jak byłam zainteresowaną, a po chrzcie też nie bombardowali mnie miłością). To był czas, kiedy byłam bardzo przygnębiona, bo poczułam się odrzucona.
Z jednej strony cieszyłam się, że poznałam "prawdę", a z drugiej strony byłam smutna, bo czułam się samotna.
Później poznałam inne zbory i trochę się poprawiło, ale nigdy nie miałam takiego uczucia, że zbór mnie bombarduje miłością. Takie fajne uczucie miałam tylko podczas mojego studium biblijnego prowadzącego mnie do chrztu i to tylko ze strony tej siostry i jej rodziny. Reszcie zboru (pomijając jednostki) byłam raczej obojętna.
I właśnie to była moja bolączka przez te ostatnie kilkanaście lat - z jednej strony biblijna zachęta by chrześcijanie się wzajemnie miłowali, a z drugiej strony obojętność z którą się spotykałam w zborach na codzień. Tłumaczyłam sobie, że widocznie to ze mną jest coś nie tak, skoro nie potrafię znaleźć sobie w zborze przyjaciół, a co najwyżej tylko znajomych, którzy chętnie wpadną do mnie na "imprezkę", ale do siebie już nie zaproszą, bo bawią się w swoim towarzystwie.

"Niewolnik" radził, aby nie przyjaźnić się z ludźmi "ze świata", więc byłam dosłownie skazana tylko na tych ludzi, których miałam w swoim zborze (i ewentualnie innych zborach). To poczucie samotności wpłynęło na mnie bardzo negatywnie, byłam często smutna, depresyjna.

Tak naprawdę odżyłam dopiero teraz, gdy przestałam się "zadawać" z ludźmi ze zboru i skomleć o ich zainteresowanie. Rozejrzałam się wokół i okazało się, że mam świetnych sąsiadów ("ze świata"), że otaczają mnie bardzo sympatyczne i życzliwe osoby z pracy, które mnie lubią i akceptują.

Rozumiem Alicjo Twoje przekonanie, że trzeba dopiero czegoś doświadczyć na własnej skórze, żeby zobaczyć jak to jest.
99% forumowiczów tu piszących daje Ci komunikat mniej więcej o treści "Nie idź do Świadków, bo to bagno, w którym albo utoniesz, albo przynajmniej się nim pobrudzisz", ale rozumiem, że sama chcesz się przekonać na swoich "białych kozaczkach" czy warto w to błoto wejść i czy rzeczywiście jest ono aż tak bardzo brudzące jak tu piszą inni  :)

P.S. Żałuję, że w czasach w których studiowałam ze Świadkami nie miałam dostępu do internetu i do forów tego typu. Myślę, że gdybym wcześniej poznała fakty dotyczące choćby historii organizacji ŚJ, to nie zdecydowałabym się na to żeby zostać Świadkiem.... A gdybym jednak nim została, to przynajmniej nie czułabym się tak oszukana, jak poczułam się rok temu, gdy zaczęłam poznawać "prawdę o prawdzie".
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 16 Grudzień, 2016, 13:57
Jak wyżej, dziękuję . Ja sie czuje ciagle odrzucona bo nie jestem jedna z Nich , jedna z tych ktorzy mi pomogli ale wcale tego nie oczekuja. Dajac mi wolna reke . Oprocz tego mam wrażenie ze jak bardziej o to zabiegam to jestem traktowana jak laleczka rzucona w kat . Dlatego tak bardzo chce sie tego nauczyc . By byc godna partnerka do rozmow z ludzmi na ktorych mi zależy ... Nie wiem tylko czy warto ake to juz jest tylko moj problem. Caly dzien studiuje i probuje napisac za i przeciw. jest jeszcze jedno pytanie. Chcialabym pojsc do Zboru na zebranie, przyjde, usiade, pewnie zostane zauwazona jako " nowa" .. Czego moge sie spodziewać ? Ktos mnie zagai ? Chcialabym z Kilkoma z Was porozmawiac prywatnie ale nie mam jesZxze mozliwosci napisania pryw wiadomosci
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 16 Grudzień, 2016, 14:21
Jak wyżej, dziękuję . Ja sie czuje ciagle odrzucona bo nie jestem jedna z Nich , jedna z tych ktorzy mi pomogli ale wcale tego nie oczekuja. Dajac mi wolna reke . Oprocz tego mam wrażenie ze jak bardziej o to zabiegam to jestem traktowana jak laleczka rzucona w kat . Dlatego tak bardzo chce sie tego nauczyc . By byc godna partnerka do rozmow z ludzmi na ktorych mi zależy ... Nie wiem tylko czy warto ake to juz jest tylko moj problem. Caly dzien studiuje i probuje napisac za i przeciw. jest jeszcze jedno pytanie. Chcialabym pojsc do Zboru na zebranie, przyjde, usiade, pewnie zostane zauwazona jako " nowa" .. Czego moge sie spodziewać ? Ktos mnie zagai ? Chcialabym z Kilkoma z Was porozmawiac prywatnie ale nie mam jesZxze mozliwosci napisania pryw wiadomosci

Nie bardzo rozumiem.... chcesz poznać nauki Świadków z wdzięczności za to, że ci Świadkowie Ci pomogli?
"Oni mi pomogli, to się im odwdzięczę"...?  ???
No chyba, że źle zrozumiałam.


Co do zebrania. Jak przyjdziesz, to na pewno okażą Ci zainteresowanie. Ty usiądziesz na miejscu i co chwilę będzie podchodził ktoś do Ciebie żeby się z Tobą przywitać - jest szansa, że tego dnia uściśniesz nawet 50 dłoni :) Starszy zboru albo porządkowy powinien do Ciebie podejść i zagaić. Zapyta się Ciebie czy studiujesz z kimś Biblię, skąd jesteś itd. itp. Jak powiesz, że nie studiujesz, to zaproponuje Ci bezpłatne studium biblijne. Może jeszcze dorzuci Ci gratis jakieś czasopismo albo książkę  :)

Może się również zdarzyć, że trafisz do sztywnego zboru, w którym nikt do Ciebie nie podejdzie i nie zagai rozmowy (ale to mało prawdopodobne, choć możliwe).

Ogólnie jeśli będziesz taką osobą zainteresowaną chodzącą na zebrania, to staniesz się "łakomym kąskiem", bo wiele osób będzie chciało rozpocząć z Tobą studium biblijne. Kiedy już zostaniesz przechwycona przez kogoś i rozpocznie on z Tobą studium, to inni przestaną się Tobą interesować (no chyba, że to będzie wyjątkowo towarzyski zbór). To znaczy będą się interesować, ale tak powierzchownie - tzn. zagają krótką rozmowę przed albo po zebraniu. Nie licz na to, że ktoś będzie chciał się z Tobą od razu przyjaźnić... Twoje kontakty z innymi będą zależały od Twoich "postępów duchowych". Jeśli będziesz chodziła regularnie na zebrania, zgłaszała się podczas Strażnicy oraz miała regularne studium, to inni potraktują Ciebie jako "dobry materiał" na siostrę. Jeśli natomiast nie będziesz chodziła na zebrania i nie będziesz chciała studiować książek zaproponowanych przez Świadków, to zbór Ciebie oleje, nie będą chcieli się z Tobą przyjaźnić i kontaktować.
W tej organizacji przyjaźnie i znajomości są warunkowe. Możesz być dobrym człowiekiem, ale jeśli po chrzcie nie chodzisz regularnie na zebrania i nie głosisz, to ludzie ze zboru trzymają Ciebie na dystans, bo jesteś przez nich traktowana jako słaba duchowo. Nie będą Ciebie zapraszać do siebie.

To dobrze, że jacyś Świadkowie Ci pomogli, ale pamiętaj, że nie musisz mieć wobec nich długu wdzięczności, który chcesz spłacić interesując się ich religią.

Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 16 Grudzień, 2016, 15:12
Skąd jesteś Alicjo?
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 16 Grudzień, 2016, 16:15
Nowy dzień - nowe fakty  :)
Alicjo, lubisz się dzielić swoimi przemyśleniami? - Jako ŚJ będziesz mogła je zachować dla siebie  ;)
Mój kumpel jest ŚJ od kilkunastu lat. Zastanawia sie nad opuszczeniem organizacji bo mówi, że nie znalazł tam żadnego przyjaciela, z którym mógłby szczerze porozmawiać.
Znasz opowieść o fryzjerze króla Midasa? Tylko on wiedział, że król ma ośle uszy. Ta tajemnica tak go męczyła, ze wykopał dołek w ziemi i tam ją wykrzyczał.
Komu powiesz o tym co cię męczy jeśli odwrócisz się od zwykłych ludzi a ŚJ, któremu cos powiesz pobiegnie do starszych z wieścią o tym co mu powiedziałaś? SZCZERZY ŚJ uznają takie zachowanie za DOBRY UCZYNEK, uważają że to dla twojego dobra...  :(

Roszada przytaczał niedawno fragmenty z publikacji ŚJ o tym, że "na szczęście w Organizacji nie ma ducha niezależnego myślenia". Swoje zdanie możesz zachować dla siebie, nawet powinnaś aby nie gorszyć innych.

Czu wiesz, że;
- nie można krytykować organizacji?
- NIE WOLNO CZYTAĆ/OGLĄDAĆ PUBLIKACJI KRYTYKUJĄCYCH ORGANIZACJĘ?
- nie wolno odzywać się do tzw. odstępców i wykluczonych?
- niewskazane jest czytanie dawnych publikacji ŚJ? - stamtąd mogłabyś się np dowiedzieć, ze Jezus przyszedł powtórnie w roku 1874... Albo nawet, o zgrozo, że umarł na krzyżu!!!

Piszemy tutaj ŚJ - Świadkowie Jehowy, ale oni nie są niczemu winni. Wszędzie są różni ludzie, dobrzy i źli. Najczęściej ŚJ oznacza tutaj Organizację lub Ciało Kierownicze.

Alicjo, jeśli szukasz Boga, to istnieje duże prawdopodobieństwo, że zostając ŚJ, opuścisz organizację jako ateistka...
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 16 Grudzień, 2016, 16:37
Moge  tylko skwitowac to w ten sposób : czytam to wszystko z przerazeniem ! Spodziewalam sie ze spotkam tu wskazowki od czego zacząć . Mialam nie czytac nic oszczernego, negatywnego. Na szczęście umysl otwarty ....
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: accurate w 16 Grudzień, 2016, 16:52

Alicjo, jeśli szukasz Boga, to istnieje duże prawdopodobieństwo, że zostając ŚJ, opuścisz organizację jako ateistka...

Światus madrze prawisz.
Nie wiem jak to zrobiłeś ale  trafnie opisałeś  jeden z ukrytych celów tworzenia  i  istnienia systemów zorganizowanych czyli  tzw.religii.
Po pewnym  czasie ze szczerych i otwartych  osób wielu staje się aktywnymi ateistami którzy z góry patrzą na osoby wieżące lub religijne.
To smutne ale prawdziwe.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 16 Grudzień, 2016, 17:31
Moge  tylko skwitowac to w ten sposób : czytam to wszystko z przerazeniem ! Spodziewalam sie ze spotkam tu wskazowki od czego zacząć . Mialam nie czytac nic oszczernego, negatywnego. Na szczęście umysl otwarty ....

Prawdopodobnie nie czytałaś nic o metodach manipulacji sekt Alicjo?
Jednym z działań jest właśnie zakaz negatywnego wypowiadania sie o grupie. Ma się kojarzyć wyłącznie pozytywnie.
Możesz ściągnąć kilka roczników z jw.org i zobaczyć, że co roku ubywa ŚJ w Polsce.

Zapomniałem o jeszcze jednym Czy wiesz, że  ;D bo to już historia ale...;
- w pewnych latach "wierny i roztropny niewolnik" zabraniał szczepień dzieci.
- mieszał się nawet do spraw seksu w małżeństwach (i wcale nie chodziło o gumki bo te są dozwolone)

Abyś została ŚJ muszą zostać zniszczone twoje dotychczasowe przekonania i zastąpione nowymi.
Ja jestem po przeszczepie - czy wiesz, ze do (chyba) 1981 r. byłbym dla ŚJ LUDOŻERCĄ?   ;D
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 16 Grudzień, 2016, 17:55
Moge  tylko skwitowac to w ten sposób : czytam to wszystko z przerazeniem ! Spodziewalam sie ze spotkam tu wskazowki od czego zacząć . Mialam nie czytac nic oszczernego, negatywnego. Na szczęście umysl otwarty ....

Alicjo - jeszcze 3 lata temu oddałbym życie, że to jest Prawda i to jedyna prawdziwa religia... "oszczercze" czy "negatywne" opinie nie są dlatego, że ludzie nienawidzą Organizacji za to, że zrobili coś złego i przez to zostali wykluczeni. Tak chce wmówić Organizacja tłumacząc temat wykluczania - że zły uparty grzesznik zupełnie nie żałuje tego co zrobił i się mści. Tak nie jest.
Jest tak dlatego, ponieważ wiemy czym to grozi i Cię ostrzegamy dla Twojego dobra. Twoje życie i oczywiście zrobisz co zechcesz - i to także każdy powinien uszanować. Jednak wiedz, że bawiąc się z sektą jest jak Heroiną. "Ja się nie dam wciagnąć" - powiedział każdy ćpun za pierwszym razem.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 16 Grudzień, 2016, 18:17
Alicjo ... obejrzyj uważnie ten odcinek "Elear Elda", o psychomanipulacji w sektach ...
   I wyciągnij sobie wnioski, czym właściwie jest organizacja Świadkowie Jehowy.
Obejrzyj, tak bez uprzedzenia, z rozsądkiem ...

A ja, podobnie jak wrzesień, tylko jeszcze niecały rok temu, dałabym pokroić się w plasterki, dla tej organizacji.
Ale, niestety, zbadanie różnych faktów, obnażyło oblicze tej niby prawdziwej, najprawdziwszej religii.
Najpierw zbadaj wszystko dokładnie, zanim dasz się ochrzcić na ŚJ.
Radzę Ci z serca, a uwierz, że wiem co mówię, tkwiłam tam 28 lat.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 16 Grudzień, 2016, 21:11
To  jest jakaś abstrakcja.... To co czytam brzmi poprostu niewiarygodnie . Wiele wątków przeczytałam i jestem pełną podziwu dla tych ktorzy poświęcili dziecinstwo i marzenia po to by podobac sie Jehowie. Najgorsze jest to, że steruja tym ludzie, ze sie nawzajem wykluczaja  a przecież sąd może wymierzyć tylko Bóg. Nie mialam pojecia co sie dzieje wśród SJ , ze sa tak zastraszani . To przeraża !!
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 16 Grudzień, 2016, 21:18
  Niestety, ale tak jest ...
  Więc mocno się zastanów, zanim z nimi się zwiążesz ...
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 16 Grudzień, 2016, 21:51
To  jest jakaś abstrakcja.... To co czytam brzmi poprostu niewiarygodnie . Wiele wątków przeczytałam i jestem pełną podziwu dla tych ktorzy poświęcili dziecinstwo i marzenia po to by podobac sie Jehowie. Najgorsze jest to, że steruja tym ludzie, ze sie nawzajem wykluczaja  a przecież sąd może wymierzyć tylko Bóg. Nie mialam pojecia co sie dzieje wśród SJ , ze sa tak zastraszani . To przeraża !!

To przeczytaj Lebiody temat - czasy zakazu, więzienia, prześladowań...
Brzmi to niewiarygodnie - ale sama zbadaj - sprawdź, ze Cię nie oszukujemy. Oni opierają się tylko na swojej literaturze, którą Ci dostarczą jak zadasz inne pytanie - my wiemy co Ci dadzą tak, żeby uśpić czujność. Jako kobieta nigdy w życiu nie zobaczysz książki "Paście Trzodę" - która jest w tym temacie. Nigdy nie zobaczysz na oczy tych listów...

W ogóle to dziwię się że szukasz tu świadków, bo świadkowie szukają Ciebie - i zrobią wszystko, żeby Cię przeciągnąć na swoją stronę, bo to piramida.

Dziwne że w swoim mieście się nie spotkałaś z nikim.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 16 Grudzień, 2016, 22:08
  Alicjo, postaw organizację w stan oskarżenia. Jak to robi prokurator.
  Pozwanym niech będzie ta organizacja.
  Powodem Ty.
  Zbierz wszystkie dowody i spójrz na nie tak, jak sędzia.
  I wydaj wyrok.
  Coś, jak tu wcześniej pisał Roszada, plusy, minusy, sprawy do wyjaśnienia.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: accurate w 16 Grudzień, 2016, 22:19
To  jest jakaś abstrakcja.... To co czytam brzmi poprostu niewiarygodnie . Wiele wątków przeczytałam i jestem pełną podziwu dla tych ktorzy poświęcili dziecinstwo i marzenia po to by podobac sie Jehowie. Najgorsze jest to, że steruja tym ludzie, ze sie nawzajem wykluczaja  a przecież sąd może wymierzyć tylko Bóg. Nie mialam pojecia co sie dzieje wśród SJ , ze sa tak zastraszani . To przeraża !!

Alicjo------ koniecznie to przeczytaj, dzięki temu na pewno lepiej zrozumiesz odczucia wielu osób tu piszących
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3478.msg54050#msg54050

Autobus Strażnicy -,czyli „Jak długo, według pana potrwa jeszcze nasza podróż?
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 17 Grudzień, 2016, 08:55
Dziekuje wszystkim, weekend będzie pelen przemyslen i przygotowan do Świąt , życzę spokoju bo ten jest bardzo ważny . Bardzo boli wiedza którą nabylam tutaj i chcialabym w to nie wierzyć . Chcialabym bo bardzo zależy, zależało mi również na ludziach. Wiem jednak , że dla Nich to nie ja będę najważniejsza... Choć próbuje walczyć z tą myśląto zdrowy rozsądek mówi mi bym sie dobrze zastanowila, po cichu liczę , ze będę wwzniejsza dla Nich od organizacji , lecz jak pokazuje życie i historie innych ludzi sa to marne szanse ;( milego weekendu i dziekuje
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 17 Grudzień, 2016, 10:10
  Indywidualne dobro człowieka, jeśli chodzi o dobre imię organizacji ŚJ ...
  Z kretesem przegrywa. Zawsze będzie złożone w ofierze.
  Nawet, gdyby trzeba było stanąć w obronie praw takiej "owieczki".

  Dopóki będziesz się wysilała w służbie do maximum, to będziesz potrzebna.
  Jak nie będziesz miała już takiej werwy, zostaniesz odstawiona na boczny tor.
  Jak niektórzy betelczycy, czy pionierzy specjali, a ostatnimi czasy i nadzorcy ...
  Przekwalifikowani na inne "przywileje", albo po 30-40 latach służby, wyrzuceni na bruk.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 18 Grudzień, 2016, 21:09
Wlasnie czuje sie taka wyrzucona na bruk bo jestem  tylko zwykla grzesznica, dziewczyna spoza świata , dopoki nie bede studiowac, dopoki nie bede w Organizacji to Nikt nie bedzie mnie dostrzegał mimo  , ze Swiadkowie Jehowy tez musza zyc z Nami bo tak skonstruowany jest ten świat . A nas bezboznikow ujmujac to tak jest wiecej... Musza korzystac z naszych uslog i z nami obcować no i oczywiscie nas przebudzic . Ja na pewno przestudiuje Biblie bo chce sama dla Siebie chociazby , poki co indywidualnie . A potem zobacze.  Dla mnie istnieje Bog z ktorym potrafie rozmawiac i wiem, ze na pewno czuwa . Mocno w to wierzę po tym co w  życiu przeszlam . Pozdrawiam. ALA
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Grudzień, 2016, 21:13
Ja to bym sam sobie wziął ze stojaka ich książkę i bez prania mózgu sobie poczytał.
Po co mi dwie osoby bym z nimi na głos czytał to?
Tak można z małymi dziećmi się bawić, ale nie z dorosłą osobą. :-\
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 18 Grudzień, 2016, 21:34
Dla mnie istnieje Bog z ktorym potrafie rozmawiac i wiem, ze na pewno czuwa . Mocno w to wierzę po tym co w  życiu przeszlam . Pozdrawiam. ALA

ŚJ zabiliby Twoja wiarę w Twojego boga, a zaszczepiliby wiarę w ich boga, który ukrywa się pod niebieskim kwadratem z napisem JW.ORG  :(
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 18 Grudzień, 2016, 21:58
Brutalne ...
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 18 Grudzień, 2016, 22:05
Brutalne ...
Wiem, ale niestety prawdziwe. 10 lat byłem śJ to coś wiem na ten temat.  :(
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 18 Grudzień, 2016, 22:08
ŚJ zabiliby Twoja wiarę w Twojego boga, a zaszczepiliby wiarę w ich boga, który ukrywa się pod niebieskim kwadratem z napisem JW.ORG  :(
  To u nas, jest tylko to niebieskie logo ... z JW.ORG.
  Bo w USA, to gadżety wszelakiego rodzaju ... łącznie z biżuterią, na co chcesz ... :D :D :D
    Szczególny materiał w tym względzie od 2 minuty 10 sekundy.
  To jest dopiero tupeciarstwo, chyba już skrajnego prawie stopnia.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 18 Grudzień, 2016, 22:15
Moze juz dosc... Chyba bardziej nie trzeba mnie dolowac
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 18 Grudzień, 2016, 22:30
Moze juz dosc... Chyba bardziej nie trzeba mnie dolowac

Przebudzenie nie zawsze przebiega bezboleśnie.  :(
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 18 Grudzień, 2016, 22:33
Moze juz dosc... Chyba bardziej nie trzeba mnie dolowac
  Czasami trudno przyjąć fakty do wiadomości.
  Ale może lepiej ominąć kałużę, niż do niej wpaść i się wybrudzić.
  A co mają powiedzieć Ci, co dziesiątki lat tam tkwili? Alicjo?
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 19 Grudzień, 2016, 20:00
Alicjo ! gdybym ja miala wczesniej chociaz czastke tej wiedzy ,uniknelabym wielu problemow .Mam depresje i mase dziwnych dolegliwosci bo ponoc nic mi fizycznie nie dolega.Mam zamiar definitywnie odejsc ale boje sie jak to zniesie maz - majac zone odstepce bo przeciez beda mu dokuczac .Ja zawsze taka silna kobieta ppisze to zalana lzami.Zastanow sie.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 19 Grudzień, 2016, 20:45
Przykro mi bardzo, ja tez mam depresje i poplakuje a nie bylo mnie tam... Uwierz , ze powody do depresji moga byc przerozne. Zycze Tobie sily której to i sobie życzę .
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 19 Grudzień, 2016, 21:08
Alicjo ! gdybym ja miala wczesniej chociaz czastke tej wiedzy ,uniknelabym wielu problemow .Mam depresje i mase dziwnych dolegliwosci bo ponoc nic mi fizycznie nie dolega.Mam zamiar definitywnie odejsc ale boje sie jak to zniesie maz - majac zone odstepce bo przeciez beda mu dokuczac .Ja zawsze taka silna kobieta ppisze to zalana lzami.Zastanow sie.

Porozmawiaj z nim. O tym co was łączy.
Jeśli cię kocha tak jak ty jego to będzie dobrze.
I jeśli jeszcze wierzysz to módl się.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 19 Grudzień, 2016, 22:22
Chcialabym bo bardzo zależy, zależało mi również na ludziach. Wiem jednak , że dla Nich to nie ja będę najważniejsza... Choć próbuje walczyć z tą myśląto zdrowy rozsądek mówi mi bym sie dobrze zastanowila, po cichu liczę , ze będę wwzniejsza dla Nich od organizacji ,

Droga Alicjo. Wyobraziłem sobie sytuację że te ,,osoby" na których ci zależy to miłe gorliwe małżeństwo świadków jehowy które opracowując teren zapukało do ciebie i ty strapiona swym losem wysłuchałaś ich i tak jakoś poszło do przodu i jest studium MOŻE ZGADŁEM? jak nie to są to inne postacie miłe i gotowe poświęcić ci czas i uwagę abyś mogła odmienić swe życie a docelowo jeździć na koniu wzdłuż i wszeż po rajskiej planecie ::)

Tak oni są na 99% szczerzy w tym corobią. Tak oni na 99% myślą że wykonują pilną misję. TAK MOŻESZ ICH WYBUDZIĆ I MOŻE BYĆ HAPPY END

Przygotowuj się do każdego studium bardzo uważnie, korzystaj z forum, pytaj zakładaj wątki na forum a my pomożemy ci wbijać im powoli klina tak aby zaczęli mieć wątpliwości.

Może będzie to swego rodzaju terapia dla ciebie = misja z której weźmiesz coś dla siebie :)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 19 Grudzień, 2016, 23:55
Tak oni są na 99% szczerzy w tym corobią. Tak oni na 99% myślą że wykonują pilną misję. TAK MOŻESZ ICH WYBUDZIĆ I MOŻE BYĆ HAPPY END

Przygotowuj się do każdego studium bardzo uważnie, korzystaj z forum, pytaj zakładaj wątki na forum a my pomożemy ci wbijać im powoli klina tak aby zaczęli mieć wątpliwości.

Może będzie to swego rodzaju terapia dla ciebie = misja z której weźmiesz coś dla siebie :)

Wybudzanie Świadka przez osobę "ze świata", która nie zna wcale lub słabo nauki Świadków? Ojjjj nie widzę tego, nie widzę.... To misja z motyką na słońce raczej.

Jeśli ktoś jest Świadkiem, który nawet widzi "nieprawidłowości" w swojej organizacji, no to przecież nigdy się nie przyzna do swoich wątpliwości przed człowiekiem "ze świata"!
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: gangas w 20 Grudzień, 2016, 01:41
  To u nas, jest tylko to niebieskie logo ... z JW.ORG.
  Bo w USA, to gadżety wszelakiego rodzaju ... łącznie z biżuterią, na co chcesz ... :D :D :D
    Szczególny materiał w tym względzie od 2 minuty 10 sekundy.
  To jest dopiero tupeciarstwo, chyba już skrajnego prawie stopnia.


Ten film Jarka oglądałem już wcześniej ale wydaje mi się, że te gadżety produkują nie śj  ale hamerykanie (albo chinole) ufni, że ci fanatycy kupią wszystko związana z jwuorgią ;) ;)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 20 Grudzień, 2016, 02:12
  Ale jednak jw.org. nie oponuje w tej kwestii. Jakoś dziwnie milczą.
  Bez względu na to, kto to produkuje, a i zresztą nie wiadomo, kto stoi potajemnie za tymi plecami.
  Przynależność do ONZ, też ukrywali ile się dało.
  To chyba jest im na rękę taka reklama.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: gangas w 20 Grudzień, 2016, 08:01
 Nie wiadomo czy nie oponują. Jak Nemo zrobił ozdobę na choinkę i zdjęcie poszło dalej, to myślisz, że dziś o 6,00 rano CK ze szwadronami życia stanęło przy jego drzwiach?
 Zobaczymy. Jeśli dziś nie da znaku życia powołamy odstępczą komisję śledczą pt " gdzie jest Nemo" ;D ;D
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 20 Grudzień, 2016, 08:55
Nie wiadomo czy nie oponują. Jak Nemo zrobił ozdobę na choinkę i zdjęcie poszło dalej, to myślisz, że dziś o 6,00 rano CK ze szwadronami życia stanęło przy jego drzwiach?
 Zobaczymy. Jeśli dziś nie da znaku życia powołamy odstępczą komisję śledczą pt " gdzie jest Nemo" ;D ;D
Nie będziemy świętować, pojedziemy z odsieczą. ;D

A swoją drogą taka cała choinka w ozdobach org...niezłe nowe światło.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 20 Grudzień, 2016, 09:38
Efektmotyla , nie mam prawa takiego by Kogos wybudzac, kazdy ma prawo do swej religii . Ja zaś jestem pogubiona teraz  bardzo , zetknelam sie z tym i probuje czegos sie dowiedzieć  .  Mimo ze wszyscy piszecie malo pozytywnie o zyciu w Organizacji o wadach , nie przeraża mnie to. Poza Organizacja, w zyciu , w spoleczenstwach roznych grupach , wszedzie mozna doznac krzywdy... Nawet w pracy. Tam tez sa reguly i zasady i mobbing. Pedofila tez mozna spotkac wszedzie... Ja mysle, ze tak jest wszedzie bo wszyscy jestesmy ludzmi i , tam gdzie sa ludzie tam sa problemy ... Ja sie nie wglebilam jeszcze w te religie , mysle ze dam  sobie szanse przestudiowania , inaczej bylabym latwowiernie poddana opiniom innych a kazdy człowiek potrzeby ma swoje.. Roznimy sie , jestesmy wrazliwi inaczej itd itd ... Pozdrowienia dla Was i dziekuje za wpisy ktore czytam b dokladnie , fajnie ze jesteście  bardzo pomocni i jestem pod wrazeniem niniejszego forum !
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 20 Grudzień, 2016, 10:45
Efektmotyla , nie mam prawa takiego by Kogos wybudzac, kazdy ma prawo do swej religii . Ja zaś jestem pogubiona teraz  bardzo , zetknelam sie z tym i probuje czegos sie dowiedzieć  .  Mimo ze wszyscy piszecie malo pozytywnie o zyciu w Organizacji o wadach , nie przeraża mnie to. Poza Organizacja, w zyciu , w spoleczenstwach roznych grupach , wszedzie mozna doznac krzywdy... Nawet w pracy. Tam tez sa reguly i zasady i mobbing. Pedofila tez mozna spotkac wszedzie... Ja mysle, ze tak jest wszedzie bo wszyscy jestesmy ludzmi i , tam gdzie sa ludzie tam sa problemy ... Ja sie nie wglebilam jeszcze w te religie , mysle ze dam  sobie szanse przestudiowania , inaczej bylabym latwowiernie poddana opiniom innych a kazdy człowiek potrzeby ma swoje.. Roznimy sie , jestesmy wrazliwi inaczej itd itd ... Pozdrowienia dla Was i dziekuje za wpisy ktore czytam b dokladnie , fajnie ze jesteście  bardzo pomocni i jestem pod wrazeniem niniejszego forum !

Większość negatywnych opinii na tym forum wynika z postawy WTS-u względem patologii o jakich wspomniałaś. To prawda, że w każdej społeczności zdarzają się patologie, pedofilia, niemoralność, przemoc i oszustwa.
Problem leży w stanowisku WTS-u wobec tych zjawisk. Całe zło przypisuje się Babilonowi Wielkiemu, a organizacja kreowana jest na jedyną prawdziwą wspaniałą braterską społeczność. I trzeba dbać o jej dobre imię nawet kosztem przymykania oczu na jawną niesprawiedliwość i cierpienia niewinnych.
Z tym się nie zgadzamy i to potępiamy, że zamyka się usta ludziom chcącym otwarcie o tym mówić i zadawać pytania.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 20 Grudzień, 2016, 11:20
Efektmotyla , nie mam prawa takiego by Kogos wybudzac, kazdy ma prawo do swej religii . Ja zaś jestem pogubiona teraz  bardzo , zetknelam sie z tym i probuje czegos sie dowiedzieć  .  Mimo ze wszyscy piszecie malo pozytywnie o zyciu w Organizacji o wadach , nie przeraża mnie to. Poza Organizacja, w zyciu , w spoleczenstwach roznych grupach , wszedzie mozna doznac krzywdy... Nawet w pracy. Tam tez sa reguly i zasady i mobbing. Pedofila tez mozna spotkac wszedzie... Ja mysle, ze tak jest wszedzie bo wszyscy jestesmy ludzmi i , tam gdzie sa ludzie tam sa problemy ... Ja sie nie wglebilam jeszcze w te religie , mysle ze dam  sobie szanse przestudiowania , inaczej bylabym latwowiernie poddana opiniom innych a kazdy człowiek potrzeby ma swoje.. Roznimy sie , jestesmy wrazliwi inaczej itd itd ... Pozdrowienia dla Was i dziekuje za wpisy ktore czytam b dokladnie , fajnie ze jesteście  bardzo pomocni i jestem pod wrazeniem niniejszego forum !
Jeśli to jest Prawda to obroni się sama a jeśli marność człowiecza to ulegnie erozji i zniszczeniu. Kto zabrał ci prawo do troski o bliźniego który idzie w złą stronę i popiera zbrodniczą machinę która udowadnia że jest po to aby mamić ludzi i gromadzić wielkie bogactwo tu na ziemi. Powiedz kto wolnemu człowiekowi jakim jest ALICJA36 zabrał prawo do przedstawiania faktów?

W dalszej części twoich wywodów widzę że za wszelką cenę chcesz usprawiedliwić i wytłumaczyć postępowanie ORGANIZACJI. CHCESZ BYĆ BEZPIECZNA I SZCZĘŚLIWA        PRAWDZIWE BEZPIECZEŃSTWO I SZCZĘŚCIE ODNAJDZIESZ WTEDY KIEDY ZROZUMIESZ SAMĄ SIEBIE KIEDY ZROZUMIESZ OTOCZENIE KIEDY PRZEPRACUJESZ TRAUMY Z PRZESZŁOŚCI KIEDY OMÓWISZ Z SPECJALISTĄ SWOJE EMOCJE

szczęście nie wynika z tego że wciśniesz się w foremkę JW.ORG i osiągniesz błogostan przedstawiany w filmach i przedstawieniach na zgromadzeniach. Nie wierz w populizm jaki serwują w ORG.  TAKIE SAME PROBLEMY I TRUDNOŚCI MAJĄ LUDZIE W ORG CO POZA a nadodatek biorą na siebie niepotrzebne brzemiona i nastawiają się na złe wpływy i sterowanie życiem poprzez niezliczone WYTYCZNE odbierające ludziom spokój godność i harmonie z otoczeniem.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 20 Grudzień, 2016, 11:22
Większość negatywnych opinii na tym forum wynika z postawy WTS-u względem patologii o jakich wspomniałaś. To prawda, że w każdej społeczności zdarzają się patologie, pedofilia, niemoralność, przemoc i oszustwa.
Problem leży w stanowisku WTS-u wobec tych zjawisk. Całe zło przypisuje się Babilonowi Wielkiemu, a organizacja kreowana jest na jedyną prawdziwą wspaniałą braterską społeczność. I trzeba dbać o jej dobre imię nawet kosztem przymykania oczu na jawną niesprawiedliwość i cierpienia niewinnych.
Z tym się nie zgadzamy i to potępiamy, że zamyka się usta ludziom chcącym otwarcie o tym mówić i zadawać pytania.
  A jak już ktoś to robi, to ma powoływany komitet sądowniczy i jest wyrzucany poza tę społeczność, na bruk duchowy.
  Komunikat w zborze o takiej osobie, ma włączać odpowiednie mechanizmy, żeby stosować różne formy ostracyzmu.
  Wobec takich, co śmią cokolwiek zauważyć, że jest "coś nie halo" stosuje się perfidne metody wykluczania, dla tzw. ...
  Zachowania dobrego imienia organizacji Świadków Jehowy, bez względu na wysokie koszty wobec jednostek.
  Nie zgadzamy się na te chore procedury, które wts stosuje poza plecami zwykłych, szeregowych członków tej organizacji.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 20 Grudzień, 2016, 12:27
Ja sie nie wglebilam jeszcze w te religie , mysle ze dam  sobie szanse przestudiowania

Zanim zaczną przerabiać z Tobą te przewrotne, heretyczne książeczki sprawdź czy napewno treści tam zawarte są zgodne z biblią. Zanim zaczną Ci wtłaczać te zwodnicze treści, weź do ręki jakis porządny komentarz do Biblii, fachową literaturę (tylko nie strażnicową!)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 20 Grudzień, 2016, 12:32
Rozumiem Was, chodzi o brak wlasnego zdania... Tu przyznaje racje, ta religia ma byc przyjeta z ust do ust bez krytyki.... Tak bym to ujela. To moze sie nie podobac, ale zalozmy. Pracujemy w korporacji, banku, firmie ubezp ... Czy jako przedstawiciele tej firmy nie utozsamiamy sie z nia ?   ChociaZ reprezentujeny  czasem produkty ktorych sami bysmy nie kupili ? Racja ?    Gdy bedziemy je obsypywac negatywami tez nas wywala .... To jeden przyklad , ludzie ktorzy zgadzaja sie z ta religia przyszli do niej sami, nikt ich nie wciagnal na sile, kazdy ma wole . Jak sie sprzeciwia to odchodzi, to proste. Jak dla mnie. Po co maja kogos wyrzucac jak  jednostka sama chce odejsc. Nie da sie pomoc wszystkim i dogodzic wszystkim. Pisalam teraZ czysto teoretycznie ...
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 20 Grudzień, 2016, 12:41
Rozumiem Was, chodzi o brak wlasnego zdania... Tu przyznaje racje, ta religia ma byc przyjeta z ust do ust bez krytyki.... Tak bym to ujela. To moze sie nie podobac, ale zalozmy. Pracujemy w korporacji, banku, firmie ubezp ... Czy jako przedstawiciele tej firmy nie utozsamiamy sie z nia ?   ChociaZ reprezentujeny  czasem produkty ktorych sami bysmy nie kupili ? Racja ?    Gdy bedziemy je obsypywac negatywami tez nas wywala .... To jeden przyklad , ludzie ktorzy zgadzaja sie z ta religia przyszli do niej sami, nikt ich nie wciagnal na sile, kazdy ma wole . Jak sie sprzeciwia to odchodzi, to proste. Jak dla mnie. Po co maja kogos wyrzucac jak  jednostka sama chce odejsc. Nie da sie pomoc wszystkim i dogodzic wszystkim. Pisalam teraZ czysto teoretycznie ...

Teoretycznie masz rację. W podobny sposób przedstawia to organizacja w swych oficjalnych wydawnictwach. I gdyby faktycznie tak się działo, że możesz otwarcie powiedzieć "było fajnie, ale dzięki" - uwierz nam, nie byłoby tego forum i całej masy innych grup wsparcia.
Nie byłoby też rozwalonych przyjaźni, rozbitych rodzin, wreszcie depresji i samobójstw. A to niestety ma miejsce.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 20 Grudzień, 2016, 12:42
Nie wiadomo czy nie oponują. Jak Nemo zrobił ozdobę na choinkę i zdjęcie poszło dalej, to myślisz, że dziś o 6,00 rano CK ze szwadronami życia stanęło przy jego drzwiach?
 Zobaczymy. Jeśli dziś nie da znaku życia powołamy odstępczą komisję śledczą pt " gdzie jest Nemo" ;D ;D
  Masz gangas, dobre poczucie humoru od rana ... To dobry znak  :D :D :D
  Nemo, daj znać, czy żyjesz, bo jak co, to będziemy organizować tę komisje śledczą ...
  Pt.: "Gdzie jest Nemo, nasz moderator, czy nie zginął przez własnoręcznie zrobioną ozdobę choinkową"
  Czy nie jesteś zaszlachtowany przez szwadrony CK? ...  ;D ;D ;D ;D ;D
  Daj znać, żebyśmy się nie martwili o Ciebie.
  Ps. Nie mylić z filmem dla dzieci: "Gdzie jest Nemo", zresztą bardzo fajny ...
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 20 Grudzień, 2016, 13:09
Ja zaś jestem pogubiona teraz  bardzo , zetknelam sie z tym i probuje czegos sie dowiedzieć  .  Mimo ze wszyscy piszecie malo pozytywnie o zyciu w Organizacji o wadach , nie przeraża mnie to

  Czyli jesteś bardzo zdesperowana?

W myśl maltretowanej żony....niechby bił, byle był.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 20 Grudzień, 2016, 13:12
nie nie  :)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 20 Grudzień, 2016, 13:20
Zanim zaczną przerabiać z Tobą te przewrotne, heretyczne książeczki sprawdź czy napewno treści tam zawarte są zgodne z biblią. Zanim zaczną Ci wtłaczać te zwodnicze treści, weź do ręki jakis porządny komentarz do Biblii, fachową literaturę (tylko nie strażnicową!)
  Alicjo, to jest bardzo dobra rada. Usłuchaj jej, zanim wsiąkniesz.
  Nie daj sobie zabrać swojej tożsamości.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2016, 13:26
  Alicjo, to jest bardzo dobra rada. Usłuchaj jej, zanim wsiąkniesz.
  Nie daj sobie zabrać swojej tożsamości.
Ale po co masz z nimi studiować?
Weź od nich tę książkę, albo sobie ją ściągnij do kompa z jw.org
Sama se poczytaj. Popytaj na forum jak nie będziesz rozumieć.
Nie jesteś małym dzieciakiem by Ci ktoś dyktował jak masz rozumieć jak inni coś napisali. Przecież czytać umiesz.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 20 Grudzień, 2016, 14:12
Alicja chce wdepnac sama w to g.....
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 20 Grudzień, 2016, 14:19
Alicja chce wdepnac sama w to g.....
  Może, Zenobio, to jest trochę tak, jak z tym ogniem.
  Jedni wiedzą, że ogień parzy, inni muszą do niego aż wskoczyć, żeby poczuć, że parzy.
  Ale ja, Alicji nie życzę, takich poparzeń, jakie może zafundować, ta niewinnie wyglądająca jw.org.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 20 Grudzień, 2016, 15:07
Czytam sama wiec spokojnie . Przychodza nieraz takie momenty w zyciu , szczególnie gdy ma sie wiecej time na przemyslenia z jakichs powodów ... Kazdy czasem ma potrzeby sue zatrzymać , ja mam taka w tej chwili . To jest w pewnym sensie lekcja . Trzymajcie kciuki, pozdrowienia
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Estera w 20 Grudzień, 2016, 15:24
Czytam sama wiec spokojnie . Przychodza nieraz takie momenty w zyciu , szczególnie gdy ma sie wiecej time na przemyslenia z jakichs powodów ... Kazdy czasem ma potrzeby sue zatrzymać , ja mam taka w tej chwili . To jest w pewnym sensie lekcja . Trzymajcie kciuki, pozdrowienia
  Alicjo, trochę dłużej zatrzymaj się na tej chwili, poprzemyślaj sobie na spokojnie.
  Żebyś bez pośpiechu, bez emocji, na chłodno, mogła podjąć swoją przemyślaną decyzję.
  Bacznie obserwuj wszystko i wszystkich i dostrzegaj, jak Tobie, ŚJ, odpowiadają na Twoje kłopotliwe pytania.
  Życzę Ci z całego serca, powodzenia, abyś się nie "wybrudziła w kałuży i abyś nie wskoczyła w ten ogień."
  Symbolicznie ujmując to wszystko, co tu napisaliśmy Tobie.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 20 Grudzień, 2016, 17:01
W tym odcinku "Prawdy o prawdzie" jest sporo wiedzy o ŚJ i organizacji, w pigułce.
Rafał i Lena.

https://www.youtube.com/watch?v=2hXx1f1T4EQ (https://www.youtube.com/watch?v=2hXx1f1T4EQ)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 20 Grudzień, 2016, 18:50
Dziekuje, pozdrowienia
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 20 Grudzień, 2016, 19:07


   Synu mój, zachowaj radę i rozwagę, niechaj nigdy nie znikną ci z oczu, będą dla ciebie życiem i ulgą dla twojego karku.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 20 Grudzień, 2016, 21:02
Rozumiem Was, chodzi o brak wlasnego zdania... Tu przyznaje racje, ta religia ma byc przyjeta z ust do ust bez krytyki.... Tak bym to ujela. To moze sie nie podobac, ale zalozmy. Pracujemy w korporacji, banku, firmie ubezp ... Czy jako przedstawiciele tej firmy nie utozsamiamy sie z nia ?   ChociaZ reprezentujeny  czasem produkty ktorych sami bysmy nie kupili ? Racja ?    Gdy bedziemy je obsypywac negatywami tez nas wywala .... To jeden przyklad , ludzie ktorzy zgadzaja sie z ta religia przyszli do niej sami, nikt ich nie wciagnal na sile, kazdy ma wole . Jak sie sprzeciwia to odchodzi, to proste. Jak dla mnie. Po co maja kogos wyrzucac jak  jednostka sama chce odejsc. Nie da sie pomoc wszystkim i dogodzic wszystkim. Pisalam teraZ czysto teoretycznie ...
Porównanie bycia w organizacji o znamionach s..... do bycia w firmie gdzie się ma zarabiać pieniążki na życie i zbierać doświadczenia  :o

Jak pracujesz w kiosku i zachwalasz gazety  to jak się zwolnisz i idziesz do mięsnego to koleżanka z kiosku powie ci na ulicy cześć i spyta co słychać?

Czy przejdzie na drugą stronę ulicy?

A jeśłi twoja Mama pracuje w tym samym kiosku to po twoim odejściu odbiera telefon czy uważa że zginiesz niechybnie i jedynie powrót do pracy w kiosku uchroni cię i da szansę na relacje rodzinne?

PORÓWNANIE KATARU DO RAKA  :o        typowe jw.org
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 20 Grudzień, 2016, 21:24
Ja myślę, że Alicja juz dawno jest jedną nogą w organizacji... Pewnie ma tam kogoś ważnego, który ją zasysa... ;)

Jak dziewica w czworakach... "chciałabym, a boje się"
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: ufoludek w 21 Grudzień, 2016, 10:40
Czytam sama wiec spokojnie . Przychodza nieraz takie momenty w zyciu , szczególnie gdy ma sie wiecej time na przemyslenia z jakichs powodów ... Kazdy czasem ma potrzeby sue zatrzymać , ja mam taka w tej chwili . To jest w pewnym sensie lekcja . Trzymajcie kciuki, pozdrowienia
Za co mamy trzymać kciuki? Za to, żeby spodobała Ci się ta "literatura", czy odwrotnie??  ;) :P Aha, jeszcze coś- jak już będziesz Swiadkiem Jehowy, to nie będziesz mogła używać zwrotu "trzymajcie kciuki", bo to takie trochę czarowanie, zaklinanie rzeczywistości. Powodzenia.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Grudzień, 2016, 10:55
Poza tym nie będziesz mogła brać udziału w forach, a tym bardziej dyskutować i rozmawiać z exŚJ.

Obecnie słudzy Jehowy nieczęsto mają do czynienia z odstępstwem w zborze. Kiedy jednak zetkniemy się z niebiblijnymi naukami—bez względu na ich źródło – musimy stanowczo je odrzucić. Niemądrze byłoby wdawać się w dyskusje z odstępcami, czy to osobiście, czy przez komentowanie ich blogów, czy też komunikując się z nimi w jakikolwiek inny sposób. Taka rozmowa – nawet gdyby miała służyć udzieleniu pomocy danej osobie – byłaby sprzeczna z omawianą tutaj radą biblijną. Jako słudzy Jehowy bezwzględnie się wystrzegamy odstępstwa, czyli je odrzucamy” (Strażnica 15.07 2014 s. 14).

No tak z odstępcami w zborze można rozmawiać, a z tym spoza zboru to już nie. :)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 21 Grudzień, 2016, 11:30
Przyszlam na zebranie - jest kilka osob wiec sie przywitam , podchodze do jakichs nowych starszych ludzi wyciagam grabe a oni, my nie , my nie!' zanim zatrybilam obok siedzacy wyjasnil.Powiedzialam ; ja i tak was witam serdecznie. A co niech maja kare !
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Exodus w 21 Grudzień, 2016, 17:27
  Czyli jesteś bardzo zdesperowana?

W myśl maltretowanej żony....niechby bił, byle był.

 Albo : niech będzie o jednym oku. Byleby jeszcze tego roku !

Rozumiem Was, chodzi o brak wlasnego zdania... Tu przyznaje racje, ta religia ma byc przyjeta z ust do ust bez krytyki.... Tak bym to ujela. To moze sie nie podobac, ale zalozmy. Pracujemy w korporacji, banku, firmie ubezp ... Czy jako przedstawiciele tej firmy nie utozsamiamy sie z nia ?   ChociaZ reprezentujeny  czasem produkty ktorych sami bysmy nie kupili ? Racja ?    Gdy bedziemy je obsypywac negatywami tez nas wywala .... To jeden przyklad , ludzie ktorzy zgadzaja sie z ta religia przyszli do niej sami, nikt ich nie wciagnal na sile, kazdy ma wole . Jak sie sprzeciwia to odchodzi, to proste. Jak dla mnie. Po co maja kogos wyrzucac jak  jednostka sama chce odejsc. Nie da sie pomoc wszystkim i dogodzic wszystkim. Pisalam teraZ czysto teoretycznie ...

Teoretycznie Alicjo36 to.... pracując w korporacji,firmie, banku o której nie musiałaś mieć wcześniej większego pojęcia uznasz, że zaczynasz się po prostu- źle czuć i nie mówię tu z miejsca  o opluwaniu, możesz złożyć wypowiedzenie. Możesz być również mile pożegnana, bo w sumie mogłaś być dobrym pracownikiem i cieszyć się uznaniem koleżanek , kolegów, przełożonych.
 Zrób to jednak będąc - w TEJ KORPORACJI !
 A przecież jeszcze nie tak dawno temu ( ironizuje ) nasza Alicja36 była pionierką, taka aktywna na zebrankach, punktualna i na wszystkich zbiórkach....
 Powiedz im będąc oczywiście już '' z nimi ''  o dręczących Cię bolączkach i rozterkach. Gwarantuję Ci, że zanim  zaproponujesz miłe pożegnanie , zanim o takim pomyślisz będziesz  - Wykluczona !

Niedawno wspomniałaś o przygotowaniach do świąt...jeśli dobrze pamiętam

 Zrób to samo po symbolu. Albo powiedz komuś z - nich, że jedziesz na wigilię do bliskich.....
 Jednym słowem - Powodzenia !
 Ps.
 I żeby nie było - że nie mówiliśmy  ;)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 21 Grudzień, 2016, 22:21
Mowiliscie , mowiliscie ...dzieki Exodus . Poki co mam inne sprawy na glowie i ten zszedl troszke na inny tor. Wiem, powinnam miec czas ... Mimo wszystko . Ale nie mam go. Tak po ludzku nie mam :) jedno moge Wam obiecac : zastanowie sie mocno ! Pozdrowienia dla wszystkich
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 23 Grudzień, 2016, 23:14
Mowiliscie , mowiliscie ...dzieki Exodus . Poki co mam inne sprawy na glowie i ten zszedl troszke na inny tor. Wiem, powinnam miec czas ... Mimo wszystko . Ale nie mam go. Tak po ludzku nie mam :) jedno moge Wam obiecac : zastanowie sie mocno ! Pozdrowienia dla wszystkich
Jeżeli wierzysz w Boga Jehowę Alicjo, to nigdy nie będziesz w organizacji.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: matus w 26 Grudzień, 2016, 18:29
A jak nie wierzysz, to tym bardziej.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 27 Grudzień, 2016, 13:16
Cokolwiek by to znaczyło , nie koniecznie rozumiem o co wyżej chodzi...
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: sajmon w 29 Grudzień, 2016, 15:45
Cokolwiek by to znaczyło , nie koniecznie rozumiem o co wyżej chodzi...

Może warto, abyś zadała sobie pytanie, komu   należy ufać:

1. omylnym i nie natchnionym przez Boga ludziom -Ciało Kierownicze, Strażnica itp, gdzie przez wiele lat wprowadzała w błąd w sprawach doktrynalnych, interpretacji Pisma Świętego itd swoich wyznawców;
Polecam znakomite opracowanie: http://www.piotrandryszczak.pl/zmienne_nauki_swiadkow_jehowy.html
czy też
2. nieomylnemu i natchnionemu przez Boga Pismu Świętemu?
Ciało Kierownicze ( tzw. niewolnik) na przestrzeni lat się kompletnie skompromitowało i nie ma dla mnie żadnej wiarygodności - jakoś nie mam ochoty ufać oszustom.
Czy wiesz, że tak propagowany przez ŚJ Przekład Nowego Świata dopuścił się wielu kardynalnych wypaczeń, których wnikliwą i kompetentną analizę znajdziesz tutaj: http://piotrandryszczak.pl/przeklad_nowego_swiata.html !
Zobacz, jak potraktowała organizacja ŚJ Panią Danutę  po 25 latach w służbie pionierskiej https://www.youtube.com/watch?v=bTkyCSOx0Eo
Ta kobieta flaki wypluwała dla organizacji, nabawiła się depresji, a na końcu jak ją potraktowali?
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: TomBombadil w 29 Grudzień, 2016, 23:17
Świadkowie Jehowy od jakiegoś czasu utożsamiają Organizację z Jehową. Jeżeli samodzielnie poznasz Boga i nie będziesz patrzyła na Biblię przez pryzmat Strażnicy ,to pojawi się zgrzyt. Jeśli zaczniesz widzieć różnicę w mówieniu o byciu świadkiem Jehowy ,a byciem świadkiem Jezusa,a w nowym testamencie mowa jest o Jezusie. Np. Dzieje1:8. To też będziesz miała zgrzyt. Jako zainteresowana,będziesz chwalona za wnikliwość. Jako siostra,naznaczona.  Jeśli podobają ci się zebrania,to korzystaj. Ale czytaj samodzielnie biblię,inne przekłady. Porównuj. W Empiku dostaniesz biblię w wyd.św.Wojciecha. Z imieniem Bożym Jahwe. Kup,są tam świetne komentarze. I pamiętaj,że drogę do Boga musisz znaleźć sama. Powodzenia.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Startek w 22 Styczeń, 2017, 23:45
Jeżeli wierzysz w Boga JEHOWE Alicjo to : Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa , że skruchą odstapiłaś od swych grzechów i oddałaś siebie Jehowie , aby pełnić Jego wolę ? TAK  Alicjo Czy rozumiesz żeprzez swoje oddanie się i chrzest stajesz w szeregach Świadków Jehowy , związanych z ORGANIZACJĄ KIEROWANĄ DUCHEM BOŻYM ? TAK  teraz zostaniesz zanurzona w wodzie . Teraz gdy jesteś już świadkiem  dowiadujesz się straznica luty 2017 że stajesz w szeregach Świadków Jehowy związanych Z ORGANIZACJĄ KIEROWANĄ PRZEZ CIAŁO KIEROWNICZE KTORE NIE JEST NATCHNIONE PRZEZ BOGA  I POPELNIA BŁĘDY DOKTRYNALNE . Dlatego że  jako jedyny kanał łączności z Bogiem takie otrzymał od niego wytyczne  . Dlatego stwierdziwszy że zostali oszukani musieli z rewidować swoje nauki . Ale Jehowa im ufa  iJezus też im ufa i wierzy .





Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 23 Styczeń, 2017, 19:25
Mam ju z troche wiecej wiedzy i jestem zszokowana ze utozsamiaja organizace z samym Jehowa mowiac ze tresc straznicy to , tak jakby sam Jehowa do nas mowil,.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Styczeń, 2017, 19:30
Mam ju z troche wiecej wiedzy i jestem zszokowana ze utozsamiaja organizace z samym Jehowa mowiac ze tresc straznicy to , tak jakby sam Jehowa do nas mowil,.
Organizacja jest kanałem:

„Warunek trzeci polega na tym, żeby trzymać się Bożego kanału informacyjnego, to znaczy jego organizacji. Bóg zawsze posługiwał się organizacją. Na przykład za dni Noego potop przeżyli tylko ci ludzie, którzy weszli do arki (...) Tak samo dzisiaj Jehowa posługuje się tylko jedną organizacją do urzeczywistniania swej woli. Jeżeli chcemy żyć wiecznie w ziemskim raju, to musimy rozpoznać tę organizację i w jej obrębie służyć Bogu” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 16 s. 24).

Czasopismo Strażnica też kanałem:

„Po pierwsze, zaczęto wydawać Strażnicę w wersji uproszczonej. Okazała się ona wspaniałym prezentem dla tych, którzy nie władają biegle danym językiem albo którym czytanie nie przychodzi łatwo. Rodzice przekonują się, że teraz ich dzieci bardziej się angażują w studium tego czasopisma, będącego głównym kanałem udostępniania pokarmu duchowego” (Strażnica 15.03 2015 s. 8).
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 23 Styczeń, 2017, 20:09
Chcialabym moc zrozumiec , dlaczego oni wierza w ten kanal. Jaki tu dziala mechanizm ,ze nie kumaja prostych rzeczy.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Startek w 23 Styczeń, 2017, 20:56
Zenona , to się nazywa psychomanipulacja , świadkowie są królikami doswiadczalnymi na których się testuje wszelkie metody manipulacji łącznie z przekazami podprogowymi .



Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Lechita w 23 Styczeń, 2017, 23:17
Osoba , która poddawana jest psychomanipulacji nie jest praktycznie w stanie sama tego dostrzec. Podejrzewam, że większość z nas tu "wybudzonych" , dostrzegła to dzięki komuś innemu, już wybudzonemu.

Samemu jest to niezwykle trudne. Przynajmniej ja tak uważam, bo gdyby nie to zacne forum i filmy w necie nadal tkwiłbym po uszy w WTS-owskim matrixie.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 24 Styczeń, 2017, 00:21
Chcialabym moc zrozumiec , dlaczego oni wierza w ten kanal. Jaki tu dziala mechanizm ,ze nie kumaja prostych rzeczy.

Najpierw są podważane wszystkie fundamenty, na których się do tej pory opierałaś. Potem jesteś odcinana od "świata". Teraz można budować po swojemu. A dookoła ciebie ludzie, którzy wierzą w to co im się mówi i pisze przez lata.
Kto ma rację? Ty czy 100 osób? A tu filmik poglądowy;

Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 24 Styczeń, 2017, 06:37
Osoba , która poddawana jest psychomanipulacji nie jest praktycznie w stanie sama tego dostrzec. Podejrzewam, że większość z nas tu "wybudzonych" , dostrzegła to dzięki komuś innemu, już wybudzonemu.

Samemu jest to niezwykle trudne. Przynajmniej ja tak uważam, bo gdyby nie to zacne forum i filmy w necie nadal tkwiłbym po uszy w WTS-owskim matrixie.
Masz rację, samemu, będąc ustawicznie poddawanym psychomanipulacji - ciężko ją zauważyć, a jeszcze ciężej się z niej wyrwać.
MUSI pojawić się ktoś lub wydarzyć coś co pozwoli nam to zauważyć, a wtedy można się zacząć zastanawiać, po początkowych obawach i oporach - sprawdzać, czytać Biblię (a nie strasznice), szukać dodatkowych informacji itd.
Czasem wystarczy wyrwanie się z matrixa - np. wyjazd. A czasem - niesprawiedliwe bądź brutalne potraktowanie w zborze przez machinę WTSu.
Chociaż przebudzenie dla większości z nas, niekiedy tkwiących w tej matni przez bardzo dużo lat, jest  dość ciężkim przeżyciem, jest niemiłe, wręcz bolesne i mocno obciążające psychicznie
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 24 Styczeń, 2017, 11:21
Dla mnie ta prawda tez byla bolesna, no ale reakcji meza to nie rozumie.Wszystkiemu zaprzecza bo klamia , ajego wlasne stare straznice to pisalyjakies sluzby.Czy on naprawde w to wierzy? Jak juz nie wie co powiedziec to krzyczy a nigdy tego nie robil.Stal sie jeszcze bardziej gorliwy , zebranka nie opusci ,stojaka teznawet w mroz.Mysle ,ze jest mu ciezko ,bo cale jego zycie tam spedzil wierzac ze tak sluzy Bogu.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 24 Styczeń, 2017, 14:25
Dla mnie ta prawda tez byla bolesna, no ale reakcji meza to nie rozumie.Wszystkiemu zaprzecza bo klamia , ajego wlasne stare straznice to pisalyjakies sluzby.Czy on naprawde w to wierzy? Jak juz nie wie co powiedziec to krzyczy a nigdy tego nie robil.Stal sie jeszcze bardziej gorliwy , zebranka nie opusci ,stojaka teznawet w mroz.Mysle ,ze jest mu ciezko ,bo cale jego zycie tam spedzil wierzac ze tak sluzy Bogu.

On MUSI wierzyć.
Najgorsze uczucie to uświadomienie sobie, ze zostało sie oszukanym i to przez własną głupotę.
Tutaj inwestujesz swój czas i wolną wolę. Kurcze, przecież obiecano zyski a poza tym to była TWOJA DECYZJA. Teraz zaprzeczysz samemu sobie? Poniesiesz stratę. A może poczekać, może akcje jeszcze pójdą w górę? Trzeba wierzyć i czekać.
I tak to jest.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Startek w 24 Styczeń, 2017, 22:39
Zenobia ! Współczuję Ci wierz mi do niedawna też byłem taki , wielu z nas na tym forum  to potwierdzi  .


Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 16 Marzec, 2017, 10:47
Witajcie, czasem nadal tu zaglądam i Was czytam nadal. Założyłam ten wątek bo byłam kompletnie pogubiona. Piszę byłam, bo jest już trochę lepiej i myślę, że wyleczyłam się z fascynacji świadkami...
Czasem mam tylko odczucia takie, że nie weszłam tego sprawdzić na własnej skórze i coś mnie ciągnie w tę stronę . Próbuję się oddalać jak najdalej od tych myśli i manipulacji mną.
Pozdrowienia.
Wiele się stąd dowiedziałam, Ci którzy od urodzenia są świadkami, zapewne nie znają innego życia i też nie ma ich co winić , że są jacy są...
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Marzec, 2017, 10:50
No super że stajesz na nogi. :)
Właśnie o to chodzi, by na chłodno patrzeć, a nie przez fascynację.
Wtedy można należycie ocenić, to co się ma lub poznaje.
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 16 Marzec, 2017, 11:02
Super że pokonałaś to pole magnetyczne jakie sieje Organizacja  :)

Jestem pewien że doświadczenie i przemyślenia w temacie toksycznych relacji przyda ci się na przyszłość.
Jest przecież wiele innych hochsztapler oferujących: cudowne suplementy diety, koce, garnki, terapie i wiele, wiele innych super cudownych niezbędnych rzeczy.

Pozdrawiam cię serdecznie i życzę wszystkiego najlepszego na starej drodze życia  ;)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 16 Marzec, 2017, 11:07
Witajcie, czasem nadal tu zaglądam i Was czytam nadal. Założyłam ten wątek bo byłam kompletnie pogubiona. Piszę byłam, bo jest już trochę lepiej i myślę, że wyleczyłam się z fascynacji świadkami...
Czasem mam tylko odczucia takie, że nie weszłam tego sprawdzić na własnej skórze i coś mnie ciągnie w tę stronę . Próbuję się oddalać jak najdalej od tych myśli i manipulacji mną.
Pozdrowienia.
Wiele się stąd dowiedziałam, Ci którzy od urodzenia są świadkami, zapewne nie znają innego życia i też nie ma ich co winić , że są jacy są...

Witaj znowu ! Alicja36 Mysle ,ze dobrze zrobilas  gdy zdecydowalas najpierw zbadac to wszystko z roznych punktow widzenia . To jest racjonalne dzialanie i wcale nie trzeba najpierw zostac swiadkiem  aby przekonac sie czy to dla Ciebie dobre czy nie . Gdy juz jestes w srodku tej spolecznosci to bardzo trudno o objektywna ocene . Mam nadzieje , ze odezwiesz sie znowu . Pisz o swoich problemach , w miare mozliwosci pomozemy . Pzdr. :)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 16 Marzec, 2017, 11:25
Jaki szybki pozytywny odzew!
Tak samo jak tu trafiłam, byłam pozytywnie zaskoczona, dużo mi daliście informacji , linków, nie było prosto (walczylam sama miesiąc z problemami)  Coś mnie jednak skusiło tu wrócić i napisać. Traktuję to już jako przeszłośc i mam nadzieję , że mi nie przyjdzie już do głowy wracać w te klimaty... Kwestie krwi są nie do przeskoczenia dla mnie bo jestem matką.( głównie z tego powodu) .. więc reszty nie trzeba dopowiadać...
Dziękuję za odzew :-)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Światus w 16 Marzec, 2017, 14:58
Cześć ponownie Alicjo  :)

Niczego nie żałuj.
Gdybyś została ŚJ byłabyś jak Czerwony Kapturek, który zamiast iść prostą droga do babci, zagłębił się w las w poszukiwaniu kwiatków.  ;) Owszem poznałabyś nowe ścieżki, wiele nowych kwiatów, ale zapomniałabyś w jakim celu szłaś przez las...
Niestety, w tym "lecie" drogę wskazują błędne ogniki.

Lepiej znać cel i drogę do niego niż skład chemiczny zawartości kielicha użytego podczas Ostatniej Wieczerzy. Tak, były takie rozważania... czy to wino czy sok z winogron  ;)

A co do "reszty" - będzie dobrze  :)
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: alicja36 w 16 Marzec, 2017, 16:14
Ja rozumiem, że Wy się cieszycie:) taką drogę wskazywaliście ...
Ja mogę napisać tyle , że czuję się spokojniej wewnętrznie i bez obaw jakoś dzień za dniem mijają , im bardziej się oddalam od tego tym lżej.
Tymbardziej mi lżej jak czytam to forum, bo tu faktycznie nie pochwala się działań Organizacji. Za dużo krzywdy... weszłam  w wiele historii i bardzo mi przykro, że przez to przechodzą ludzie .Na pewno potrzebują grupy wsparcia.
Myślę , że mi jest o wiele wiele łatwiej...
Tytuł: Odp: zrozumiec
Wiadomość wysłana przez: Lechita w 17 Marzec, 2017, 12:19
alicja36 , ja także potwierdzam, iż wybrałaś mądrze. Dzięki temu oszczędziłaś sobie wielu stresów, rozczarowań, wysiłku - także fizycznego. I wielu, wielu innych mało przyjemnych rzeczy. Oczywiście nie wszystko w organizacji jest tylko i od początku do końca złe, ale w rezultacie traci się więcej niż zyskuje.
Nie wspominam o życiu , które w 101% jest podporządkowane siedmiu wodzom z Warwick.
Dobrze korzystaj z zachowanej wolności, nie daj nikomu zniewolić swojego ciała i umysłu.

Miej się jak najlepiej!  :)

Pozdrawiam!