Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
PRZYSZLI..... => JEŚLI CHCESZ ZOSTAĆ ŚWIADKIEM.... => Wątek zaczęty przez: marccin w 19 Lipiec, 2017, 19:09
-
Witajcie,
na temat ŚJ, wiem tylko to co pisze na stronie jw.org. Trafiłem na tę stronę kiedy już totalnie zwątpiłem w KK i szukałem informacji na temat Biblii. Na to forum trafiłem szukając kontaktu z polskimi ŚJ, u których mógłbym zaczerpnąć informacji na temat społeczności przed tym, jak udam się na zebranie zborowe, bo ogólnie mówiąc nie wiem, co tam zastanę. :)
Jeśli możecie, odpowiedzcie mi na te kilka pytań. Pomoże mi to BARDZO w zrozumieniu społeczności ŚJ i czym się kierują:
1. Czy ŚJ uznają Ewangelię uczniów Jezusa (dla KK Ewangelia jest najważniejsza, a dla ŚJ)?
2. Czy Ewangelia ŚJ różni się od Ewangelii głoszonej w KK?
3. Jeśli tak, to dlaczego (wiem, że ŚJ używają Kodeksu Synajskiego, czy to dlatego się różnią)?
4. Czy ŚJ zajmują się tłumaczeniem Biblii czy głoszeniem Ewangelii (ŚJ tworzą chrześcijanie Ci sami co w KK)?
5. Jeśli czytają lub głoszą Ewangelię to w jaki sposób?
6. Czy ŚJ chętnie podejmują próby nauczania członków swojej rodziny?
Jestem na etapie szukania drogi duchowej, ale nie za wszelką cenę. ŚJ wydaje mi się bliskie moim poglądom religijno-duchowym, ale z drugiej strony jeśli coś mi się nie podoba to o tym głośno mówię, więc wolę najpierw zapytać Was w Internecie.
-
Witaj!
Widać niewiele wiesz o ŚJ skoro zadajesz tak dziwne pytania.
Ewangelia nie jest najważniejsza w KK. O tyle najważniejsza, że zawiera słowa Jezusa, a Listy Apostołów już nie.
Napisz wpierw co Cię ciągnie do ŚJ i co Ci się podoba.
Jesteś na forum exŚJ to zobaczysz co Ci napiszą właśnie oni o tym co poznałeś u ŚJ.
-
Przyznaje niewiele wiem o ŚJ. Dlatego chcę dowiedzieć czegoś więcej o ŚJ w Internecie zanim udam się do zboru.
Co mi się podoba? Na stronie dużo jest napisane o tym, że oni niczego nie wymagają. Datków na tacę, wsparcia finansowego. Przychodzisz do zboru, zajmujesz wolne miejsce i słuchasz. Nie ma księży, których trzeba wychwalać, słuchać, kłaniać się, którym trzeba się spowiadać, a jak nie przyjmujesz sakramentów to jesteś bezbożnikiem. Kiedy jednak przyjmujesz sakrament to słyszysz cenę, którą regulujesz, a nie otrzymujesz paragonu lub faktury.
To takie główne rzeczy, które nie podobają mi się w KK, a o których na stronach ŚJ ani słowa..
Dla mnie jako chrześcijanina Ewangelia jest najważniejsza. Ta prawdziwa i nie utajniona, a nie przetłumaczona kilkaset razy wg reguły.
Mam nadzieję, że nie powiedziałem za dużo i mi pomożecie. ;)
-
Kiedy jednak przyjmujesz sakrament to słyszysz cenę, którą regulujesz, a nie otrzymujesz paragonu lub faktury.
Ja nie reguluje ceny za spowiedź i komunię.
Mam to gratis w pakiecie od chrztu. :)
Nie ma księży, których trzeba wychwalać, słuchać, kłaniać się, którym trzeba się spowiadać, a jak nie przyjmujesz sakramentów to jesteś bezbożnikiem.
Ale są starsi zboru, których trzeba słuchać i wychwalać też, pilnować się by Cię nie złapali na grzeszkach, powinieneś chodzić 2 razy w tygodniu na zebrania, szkolić się non stop ze Strażnicy. To są sakramenty ŚJ. ;D
Powinieneś chodzić od domu do domu i stać przy stojaku, bo inaczej jesteś bezbożnikiem. :)
Jest też koordynator grona starszych, czyli proboszcz. ;D
-
Witaj marccinie
Powiem krótko.
Świadkowie Jehowy to sekta w której tkwie już 30 lat.
Jeśli chodzi o głoszoną ewangelię to jest ona zupełnie inna od tej, jaką głosili apostołowie.
Wystarczy wziąć do ręki Biblię, porównać to co tam jest napisane z naukami świadków oraz
z głoszoną przez nich ewangelią. ŚJ głoszą ewangelię ciała kierowniczego, która nie ma nic wspólnego
z ewangelią Biblijną. Ich metody głoszenia to natrętne chodzenie od drzwi do drzwi i wręczanie
propagandowej literatury a w ostatnich czasach wyświetlanie filmików.
-
Za dużo porównujesz ŚJ do KK.
ŚJ nie są tylko antyKatolikami.
Oni mają przecież swoje nauki, charakterystyczne tylko dla nich np.
powrót Jezusa w roku 1914 i na dodatek niewidzialnie
bliski Armagedon, zanim wymrą połączone dwie grupy pomazańców, z których pierwsza pamięta rok 1914
niewidzialne zmartwychwstanie pomazańców w roku 1918
Jezus to archanioł Michał
jedynie ŚJ będą zbawieni
Jehowa ma na ziemi swoją organizację, to znaczy Towarzystwo Strażnica
transfuzja krwi to jedzenie krwi a więc kanibalizm.
To kilka ich nauk.
-
Witaj Marcin !
U SJ musisz odroznic fasade od rzeczywistosci . Na zewnatrz sa tacy ja pisze na JW.org , wewnatrz diametralnie rozni .
U SJ nie zbiera sie na tace , to prawda ale sa tzw. dobrowolne datki i nacisk zeby angazowac sie w tzw . sprawy krolestwa rowniez finansowo . Sa to czesto projekty budowlane i wymaga sie aby gorliwy SJ je finansowo wspieral .
Ksiezy (duchowienstwa ) oficjalnie nie ma ale w praktyce za osobe duchowne uwazani sa wszyscy starsi i wyzej stojacy w hierarchii az do 7-miu Papiezy (sorry , czlonkow ciala kierowniczego ) w Warwick , USA . Im jestes winny posluszenstwo. W reke ich calowac nie musisz ale jak sie sprzeciwisz (jako juz ochrzczony SJ ) bedziesz mial klopoty az do wyrzucenia ze zboru wlacznie.
To tak pokrotce , inni tez opisza ci inne praktyki u SJ .
Badaj , pytaj , mysl krytycznie . Na poczatku , jako tzw. zainteresoway , masz taryfe ulgowa . Wykorzystaj to !
-
Poza tym ŚJ lubią zmieniać swoje nauki i to często.
Nazywają to nowym światłem.
Co to ma wspólnego z Apostołami?
Tu na jw.org podają ponad 25 nauk zmienionych w latach 2012-2015:
https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4%85%C5%BCki/rocznik-2016/ciekawe-wydarzenia/dokladniejsze-zrozumienie-wierzen-swiadkowie-jehowy/
-
U SJ nie zbiera sie na tace , to prawda ale sa tzw. dobrowolne datki i nacisk zeby angazowac sie w tzw . sprawy krolestwa rowniez finansowo . Sa to czesto projekty budowlane i wymaga sie aby gorliwy SJ je finansowo wspieral .
Nacisk jest nie tylko na to by wspierać finansowo projekty budowlane (inwestycje jak to oni określają) ale żeby również fizycznie się w nie zaangażować.
Wypełniasz wniosek i heja do roboty. Osoba angażująca się w sprawy królestwa (głoszenie i przedsięwzięcia budowlane) postrzegana jest jako silna duchowo.
-
Nacisk jest nie tylko na to by wspierać finansowo projekty budowlane (inwestycje jak to oni określają) ale żeby również fizycznie się w nie zaangażować.
Wypełniasz wniosek i heja do roboty. Osoba angażująca się w sprawy królestwa (głoszenie i przedsięwzięcia budowlane) postrzegana jest jako silna duchowo.
Co roku Strażnica publikuje formy zbierania pieniędzy od głosicieli:
„JAK MOŻNA WSPIERAĆ OGÓLNOŚWIATOWĄ DZIAŁALNOŚĆ
(...) Poniżej wymieniono różne sposoby składania datków.
DAROWIZNY
Można przekazać pieniądze, biżuterię lub inne wartościowe przedmioty.
Należy przy tym dołączyć krótkie oświadczenie, że jest to darowizna.
INNE FORMY WSPARCIA FINANSOWEGO
Oprócz przekazywania pieniędzy i wartościowych przedmiotów istnieją inne sposoby wspierania ogólnoświatowego dzieła Królestwa. Dalej je wyszczególniono. Niezależnie od tego, z jakiej metody lub metod chciałbyś skorzystać, prosimy o wcześniejsze skontaktowanie się z Biurem Oddziału w celu ustalenia, jakie sposoby są dostępne w twoim kraju. Ponieważ wymogi prawne i przepisy podatkowe się zmieniają, trzeba omówić te kwestie z kompetentnymi doradcami, zanim wybierze się najlepszy sposób przekazania środków materialnych.
Ubezpieczenia. Ofiarodawca może upoważnić korporację prawną, którą posługują się Świadkowie Jehowy, do odbioru sumy ubezpieczenia na życie lub kapitału zgromadzonego w ramach programu emerytalno-rentowego.
Rachunki bankowe. Środki zgromadzone na rachunkach bankowych lub indywidualnym koncie emerytalnym oraz certyfikaty depozytowe można przekazać umową powiernictwa lub zapisać w testamencie korporacji prawnej, którą posługują się Świadkowie Jehowy, zgodnie z miejscowymi uregulowaniami bankowymi.
Akcje i obligacje. Korporacji prawnej, którą posługują się Świadkowie Jehowy, można je przekazać w formie darowizny lub zapisać w testamencie.
Nieruchomości. Wspomnianej korporacji prawnej nieruchomość nadającą się do sprzedaży można przekazać od razu, a zamieszkaną – z zastrzeżeniem jej dożywotniego użytkowania.
Testamenty i powiernictwa. Korporacji prawnej, którą posługują się Świadkowie Jehowy, można zapisać w testamencie albo powierzyć w ramach umowy powiernictwa nieruchomości lub pieniądze. W niektórych krajach taka darowizna stanowi podstawę do ubiegania się o ulgi podatkowe.
Powyższe formy wsparcia finansowego zazwyczaj wymagają od ofiarodawcy poczynienia pewnych planów. Aby pomóc tym, którzy chcieliby wesprzeć w ten sposób ogólnoświatową działalność Świadków Jehowy, wydano broszurę zatytułowaną Jak wspierać finansowo ogólnoświatowe dzieło Królestwa (dostępna tylko w USA, w języku angielskim i hiszpańskim). Zawiera ona informacje o różnych formach darowizn przekazywanych od razu lub odroczonych w czasie, takich jak zapis testamentowy. Informacje te mogą nie w pełni odpowiadać możliwościom w twoim kraju ze względu na różnice w prawie podatkowym lub innych przepisach. Dlatego nawet po zapoznaniu się z ową broszurą powinieneś się skonsultować z własnym radcą prawnym lub doradcą podatkowym. Takie formy składania datków pozwalają wielu osobom wspierać naszą ogólnoświatową działalność religijną i humanitarną, a jednocześnie maksymalnie wykorzystywać przysługujące ulgi podatkowe.
Dodatkowe wskazówki można uzyskać, kontaktując się z Biurem Oddziału nadzorującym dany kraj.
BIURO ODDZIAŁU W POLSCE Świadkowie Jehowy ul. Warszawska 14
05-830 Nadarzyn tel. +48 22 739 16 00” (Strażnica 15.11 2013 s. 9).
-
Marccin, polecam zacząć od przeczytania oficjalnego Statutu Świadków Jehowy w Polsce zaakceptowanego przez Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji z roku 2014
tu masz link
http://www.piotrandryszczak.pl/do=art/statut/Statut_2014.pdf
A i czytaj ze swoim Pismem Świętym, bo jest tam podanych mnóstwo fragmentów na udowodnienie pewnych tez.
-
Co ciekawe próżno szukać na jw.org tego statutu Świadków Jehowy a zawiera on takie kwiatki jak:
Wynika z niego, że od teraz u Świadków Jehowy istnieje „Wspólnota Specjalnych Sług Pełnoczasowych”, do której należą „członkowie Wspólnoty” i „starsi”.
W artykule 47 napisano, że ta „Wspólnota ma charakter zakonny”, a w artykule 48, iż „Członkostwo we Wspólnocie jest urzędem duchowym”.
W artykule 51 podano, że osoby sprawujące „urzędy duchowe” są odpowiednikami „osób duchownych i osób zakonnych” w innych kościołach.
Kwestie te opisują artykuły 44-72 „Statutu Świadków Jehowy w Polsce”.
„Charakter zakonny” i „urząd duchowy” to nowe określenia dla wspomnianej grupy Świadków Jehowy zaliczanej do „Wspólnoty Specjalnych Sług Pełnoczasowych”.
-
Czyli rozumiem, że ŚJ też mają swoje reguły, hierarchię i sakramenty.
Świadkowie Jehowy to sekta w której tkwie już 30 lat.
Jeśli chodzi o głoszoną ewangelię to jest ona zupełnie inna od tej, jaką głosili apostołowie.
Wystarczy wziąć do ręki Biblię, porównać to co tam jest napisane z naukami świadków oraz
z głoszoną przez nich ewangelią.
Czyli Ewangelia przez nich głoszona jest nakazana odgórnie? Coś jak list biskupa do parafii danej diecezji w KK? I NAJWAŻNIEJSZE: Którą Biblię mam wziąć do ręki, bo jest ich wiele wydań? Myślałem, że ŚJ czytają Kodeks Synajski. Podobno najwcześniejszy rękopis i podobno oryginalny. Jest dużo niezgodności względem Pisma Świętego.
Dlaczego nie jest łatwo odejść od ŚJ?
transfuzja krwi to jedzenie krwi a więc kanibalizm.
To kilka ich nauk.
Roszada, dziękuję za te informacje. A na stronie tak dobrze piszą o sobie.
Badaj , pytaj , mysl krytycznie . Na poczatku , jako tzw. zainteresoway , masz taryfe ulgowa . Wykorzystaj to !
listonosz, to jeszcze jeśli możesz podpowiedz mi, jakich pytań unikać. Chcę pytać o Ewangelię, jej źródło (z której Biblii pochodzi) i głoszenie ludziom innych religii jak i tych w ŚJ. Z tego wynika, że ja nie mogę Ewangelizować innych członków ŚJ we własnej interpretacji? Bo wiadomo, że teksty można interpretować na różne sposoby wg własnej duszy.
Czyli zmiany nauk mam rozumieć w ten sposób, że oni są natchnieni czymś w rodzaju Ducha Św. i mogą je zmieniać? To jakby KK zmieniało 10 przykazań Bożych zamiast dodać przykazania kościelne? :)
I czym jest królestwo???
-
Dla mnie jako chrześcijanina Ewangelia jest najważniejsza. Ta prawdziwa i nie utajniona, a nie przetłumaczona kilkaset razy wg reguły.
Do tego świadkowie ci kompletnie niepotrzebni :)
-
Dlaczego nie jest łatwo odejść od ŚJ?
ŚJ mają komitety sądownicze i stosują je wobec każdego, kto dopuścił się grzechu lub myśli innaczej niż ciało kierownicze.
Takie osoby są wykluczane ze społeczności a inni, nawet najbliższa rodzina jest zobowiązana stosować ostracyzm wobec osoby
wykluczonej.
Kiedy myślisz innaczej, jesteś odstępcą, zasługujesz na wykluczenie i przez to tracisz znajomych, przyjaciół, dzieci, żonę, matkę, ojca, brata, siostrę...
Jeśli zostajesz ŚJ nie jest tak łatwo wyjść z organizacji bez konsekwencji. Tego Ci nie powiedzą na początku.
-
Świadkowie Jehowy mają swoją własną Biblię w Przekładzie Nowego Świata. Natomiast sposób tłumaczenia jest taki jaki jest na rękę Ciału Kierowniczemu. Szczególnie Nowy Testament
-
Marccin trafiłeś na odpowiednią stronę jeśli chodzi o temat świadków jehowy . Masz pytania to pytaj śmiało i nie masz się czego obawiać , dowiesz się tutaj także o technikach programowania umysłu jakimi byliśmy poddawani , psychomanipulacji ,przekazach podprogowych . Dowiesz się o inwestycjach WTSu w zbrojenia , Banki krwi , przemysł tytoniowy . Wszystko poparte rzetelnymi dowodami . Pozdrawiam .
-
Co mi się podoba? Na stronie dużo jest napisane o tym, że oni niczego nie wymagają. Datków na tacę, wsparcia finansowego. Przychodzisz do zboru, zajmujesz wolne miejsce i słuchasz. Nie ma księży, których trzeba wychwalać, słuchać, kłaniać się, którym trzeba się spowiadać
Normalnie raj na ziemi :) nie zastanawiaj się ani minuty, tylko biegnij i zajmuj miejsce w sali.
Tylko takie jak najbliżej drzwi, jak poznasz drugą stronę medalu abyś mógł szybko sp..... ;D
-
Protestuję przeciwko atakom na Kościół katolicki. Przyszedłeś na to forum, by sobie ulżyć? Twoja wypowiedź jest skandaliczna. Już zgłaszam do moderatora.
dlaczego protestujesz? całe życie atakujesz religię świadków, tobie wolno a innym nie?
człowiek napisał to co myśli o KK tak jak każdy z nas tu pisze to co myśli o religii świadków, tak samo atakujemy, obnażamy, mieszamy z błotem więc o co chodzi?
KK jak i religia świadków to fałszywa religia w czym problem?
mamy tu się bać coś pisać na temat KK bo ty tu jesteś? strażnik dogmatów KK?
mój post też możesz zgłosić :D
-
dlaczego protestujesz? całe życie atakujesz religię świadków, tobie wolno a innym nie?
W którym miejscu atakuję ŚJ. Może jakiś merytoryczny konkret? Roszada też atakuje całe życie ŚJ? Jego książki, to też atak na religię ŚJ?
-
KK jak i religia świadków to fałszywa religia w czym problem?
Każda religia pozostawia wiele do życzenia szczególnie u osób które nie są jej wyznawcami. Ale to nie powinno przeszkadzać w dyskusji. Proszę o powstrzymanie emocji. Z góry dziękuje :)
-
Każda religia pozostawia wiele do życzenia szczególnie u osób które nie są jej wyznawcami. Ale to nie powinno przeszkadzać w dyskusji. Proszę o powstrzymanie emocji. Z góry dziękuje :)
Nemo ja problemów nie mam, i nie mam zamiaru wejść w forumowe wojenki na temat która religia jest lepsza, po prostu delikatnie reagowałem na post Tusi, trochę obiektywizmu nikomu nie przeszkadza, jest tu względna wolność jeżeli chodzi o wyrażanie poglądów na temat wszystkich religii, dlaczego zgłaszać posty które mówią coś niewygodnego na tema KK?
Trafiłem na tę stronę kiedy już totalnie zwątpiłem w KK i szukałem informacji na temat Biblii.
Tusia gdzie ty widzisz tu atak na KK? jeżeli uważasz, że to jest atak no to wszystko co masz na twojej stronie razem z książkami Roszady jak najbardziej można klasyfikować jako atak na religię świadków, także decyduj ty, ja nie widzę tu żadnego ataku na KK, ja osobiście nic nie mam do ciebie, dlaczego negatywnie mamy oceniać wpis człowieka który ma wątpliwości do swojej religii? może ma poważne powody? ja zamykam temat
-
Nemo ja problemów nie mam, i nie mam zamiaru wejść w forumowe wojenki na temat która religia jest lepsza, po prostu delikatnie reagowałem na post Tusi, trochę obiektywizmu nikomu nie przeszkadza, jest tu względna wolność jeżeli chodzi o wyrażanie poglądów na temat wszystkich religii, dlaczego zgłaszać posty które mówią coś niewygodnego na tema KK?
Nie miałem na myśli Ciebie. Użyłem po prostu Twojej wypowiedzi jako cytatu, bo uważałem ją za bardzo trafną.
-
No właśnie, religia to śliski temat. Ja nikomu nie narzucam negatywnej opinii na temat KK. Tylko napisałem co o nim sądzę tak, jak wielu katolików. Przepraszam jeśli uraziłem czyjeś uczucia, na pewno to nie jest moim zamiarem..
Napisałem tak, bo kiedy słyszę opinię, że powinienem służyć komukolwiek oprócz Boga to moja dusza się buntuje. Może jestem opętany, ale nie sądzę. Po prostu coś mi mówi, żebym szukał prawdy i nadal będę jej szukał. Dzięki Wam już wiem, że w ŚJ prawdy nie znajdę i nadal uważam, że w KK też jest wiele kłamstw i utajnień, aby trzymać duszę w niewoli i pokorze.
A moja dusza ciągle krzyczy, że to nie to i żebym szukał dalej i dał coś od siebie. Nie wiem czym to jest, ale nie odpuszczę dopóki nie dowiem się prawdy.
Marccin trafiłeś na odpowiednią stronę jeśli chodzi o temat świadków jehowy . Masz pytania to pytaj śmiało i nie masz się czego obawiać , dowiesz się tutaj także o technikach programowania umysłu jakimi byliśmy poddawani , psychomanipulacji ,przekazach podprogowych . Dowiesz się o inwestycjach WTSu w zbrojenia , Banki krwi , przemysł tytoniowy . Wszystko poparte rzetelnymi dowodami . Pozdrawiam .
Może pora uwolnić Ewangelię z tych organizacji i zdecentralizować zarządzanie. Może to jedyne wyjście, aby na nauki Jezusa, które dla mnie są taką wizją nieba na ziemi, nie miał wpływu żaden człowiek. Żeby plan Jezusa, a nie ludzi wszedł w życie.. A potem je rozpowszechnić i rozpocząć Ewangelizację przez ludzi bez sterowania treścią i jej interpretacją.
Dziękuję wszystkim za pomoc, oświeciło mnie bardzo. Prawdopodobnie uratowaliście jedną duszę :)
Ale nadal będę czytał ten wątek, aby sobie wszystko co napisaliście przyswoić, więc piszcie więcej.
P.S. No i jeszcze Startek czy mógłbyś rozwinąć swój post? Chętnie sobie uświadomię nawet najgorsze rzeczy.
-
Moi Drodzy zdaje się, że założyciel ma inne pytania niż problemy Roszady, Tusi, KK czy z tym związane.
On pyta o ŚJ a nie o mnie czy KK.
Odpowiadajcie na jego pytania i problemy a nie nasze. :-\
-
Marccin jeśli chodzi o ewangelię to masz rację , najważniejsze jest nauczanie Chrystusa i to co przekazał Apostołom , wszystko co jest ponad to trzeba odrzucić . Musisz sobie uświadomić że to nie religia czy organizacja zbawia lecz Jezus Chrystus . Co do psychomanipulacji poszukaj tu na forum w odpowiednim dziale . Może ktoś podrzucić odpowiednie linki do tego tematu ?
-
listonosz, to jeszcze jeśli możesz podpowiedz mi, jakich pytań unikać. Chcę pytać o Ewangelię, jej źródło (z której Biblii pochodzi) i głoszenie ludziom innych religii jak i tych w ŚJ. Z tego wynika, że ja nie mogę Ewangelizować innych członków ŚJ we własnej interpretacji? Bo wiadomo, że teksty można interpretować na różne sposoby wg własnej duszy.
Czyli zmiany nauk mam rozumieć w ten sposób, że oni są natchnieni czymś w rodzaju Ducha Św. i mogą je zmieniać? To jakby KK zmieniało 10 przykazań Bożych zamiast dodać przykazania kościelne? :)
I czym jest królestwo???
Generalnie , radzilbym nie unikac zadnych pytan , ktore sie Tobie nasuwaja .
Problem w tym , ze od SJ otrzymasz odpowiedzi , ktore prezentuja doktryny biblijne w wersji "light" , takie wygladzone , budujace , bezkrytyczne .
W czasie tzw. studium biblijnego , przy pomocy aktualnego podrecznika dla zainteresowanych, omawiany jest temat po temacie i tam rowniez mozesz zadawac pytania i dyskutowac .
Duzo zalezy od osoby , ktora prowadzi z Toba to "studium" .
Jak trafisz na kogos z otwartym umyslem (niestety to rzadkosc ) , to moga to byc nawet interesujace rozmowy .
Jak trafisz na "betona" , to bedzie bardzo schematycznie i jednostronnie .
Ogolnie rzecz biorac , SJ akceptuja wylacznie wlasna interpretacje tekstow biblijnych i w dodatku jest ona czesto-gesto zmieniana przez Cialo Kierownicze (tych 7-miu facetow z USA) . Kazdy swiadek musi taka zmiane zaakceptowac i nie moze jej poddawac krytyce . Zagrozone jest to wykluczeniem ze spolecznosci .
O jakiejkolwiek ewangelizacji SJ raczej nie moze byc mowy . SJ uwazaja , ze tylko oni otrzymali od Boga misje gloszenia Dobrej Nowiny o Krolestwie . Jezeli ktos probuje przekazac SJ swoje rozumienie Ewangelii , naraza sie na brak akceptacji i w koncu zrywa sie z taka osoba kontakt .
Pytasz , czym jest to Krolestwo ? SJ powiedza , ze to rzad , ktory ma przywrocic rajskie warunki na Ziemi .
Czy tak uczy Biblia ? I tak i nie .
Sa rozne teksty i rozne ich interpretacje .
Jak chcesz sie tym powaznie zajac , to nie ominie Cie szukanie w roznych , czesto sprzecznych ze soba, zrodlach.
Jest obecnie duzo literatury dotyczacej Biblii . Dobrze jest porownywac ze soba rozne interpretacje , czy to katolickie , czy protestanckie , czy ateistyczne .
Mnie samemu podoba sie ksiazka E. Carerre "Krolestwo".
No i oczywiscie , zagladaj na Forum i dyskutuj z nami . Powodzenia ! :)
-
Drogi Marcinie. Witam serdecznie! Myślę, że wszystkie Twoje wątpliwości już rozwiały poprzednie posty. Ja ze swojej strony powiem Ci: jeśli ktoś mówi, że ma patent na wyłączną i jedyną prawdę i chce Cię uczyć czego naprawdę uczy Biblia to się zastanów sto razy zanim w cokolwiek mu uwierzysz.
-
Wydaje mi się więc, że spokojnie między rządem, a religią można postawić znak "=". To tak, jakby religia przygotowywała ludzi dla rządzących i utrzymywała ich na stabilnym poziomie świadomości, łatwym do zarządzania. Nie mówię tu tyko o KK, ale o wszystkich istniejących religiach. Więc zdecydowanie mówię nie, odpuszczam sobie społeczności religijne, które będą chciały mi coś narzucić.
Strona JW.org wykonuje tu dobrą robotę. Jeśli taka zagubiona owieczka trafi na tę stronę i nie pomyśli najpierw wybadać społeczności tylko od razu pójdzie do zboru to może poważnie ugrząźć. Z tego co mi napisaliście to ŚJ jest zdecydowanie bardziej radykalne niż KK. Dziękuję, odechciało mi się.
Ja bardzo chętnie będę kontynuował dyskusję, bo jest ona ciekawa. Zazwyczaj, kiedy widzę problem to bardzo chciałbym go rozwiązać. Dlatego kolejnym moim pytaniem byłoby to:
Co byście odrzucili z istniejących religii (ŚJ, KK, itp), żeby były one przyjazne ludziom, rozwijały taką "boską samoświadomość", no i żeby czytać Ewangelie i przekazywać je dalej?
Wiecie, ja nie miałem takiego podejścia do Ewangelii i Jezusa. Nie lubiłem ich i nigdy nie zależało mi na ich rozpowszechnianiu, dopóki nie zacząłem wnikać w muzułmanów i to, co się dzieje teraz na zachodzie Europy. Zauważyłem szereg powiązań między religiami świata i są bardzo, ale to bardzo podobne. Działają wykorzystując identyczny mechanizm. Duchownych z "boską cząsteczką", których trzeba słuchać i wykonywać ich polecenia.
Konkretnie to wolałbym, aby w Polsce ludzie żyli wg nauczania Jezusa niż wg Koranu i proroka Mahometa. Problem w tym, że ludzie odwracają się od KK i to są fakty. Jeśli odwrócą się od KK to i przestaną słuchać Ewangelii i być może odrzucą Boga.
Pamiętam reklamę na londyńskim autobusie "Prawdopodobnie Bóg nie istnieje, więc przestań się przejmować życiem.." czy coś z w tym stylu. A ludzie bez Boga są słabi.. i zostaną zastąpieni przez ludzi z innym Bogiem.
Zdecydowanie bardziej wolę chrześcijan nie należących ani do KK czy ŚJ niż kogokolwiek innego.
-
Co byście odrzucili z istniejących religii (ŚJ, KK, itp), żeby były one przyjazne ludziom, rozwijały taką "boską samoświadomość", no i żeby czytać Ewangelie i przekazywać je dalej?
Masz dziwną manię ciągłego sprowadzania problemu ŚJ do KK.
Lepiej porównaj ŚJ z odłamami badaczy Pisma Św. i epifanistami, bo oni są im pokrewni.
Katolików tu kilku zaledwie z ponad 800 zarejestrowanych exŚJ.
Daj se spoko z katolicyzmem, jeśli go już przekreśliłeś, a jak nie, to masz fora katolickie.
To jest forum exŚJ i osób zainteresowanych problematyką ŚJ.
Zdecydowanie bardziej wolę chrześcijan nie należących ani do KK czy ŚJ niż kogokolwiek innego.
Ja jestem katolikiem i jeśli nie podoba ci się mój katolicyzm to albo sam włącz mi ignora albo ja to zrobię wcześniej czy później.
Ja powiem tak, jak Pawlak: nie dzielę chrześcijan na katolików i niekatolików, ale na mądrych i głupich.
-
Masz dziwną manię ciągłego sprowadzania problemu ŚJ do KK.
Być może dlatego, że nie znam innych społeczności religijnych, ale postaram się już tego nie robić.
-
Być może dlatego, że nie znam innych społeczności religijnych, ale postaram się już tego nie robić.
To poznaj inne społeczności.
W Polsce są baptyści, zielonoświątkowcy, ewangeliczni, luteranie, kalwiniści, wolni chrześcijanie, itd.
Są adwentyści, 2 odłamy badaczy Pisma Św., epifaniści, chrześcijanie sobotni itd.
Ja interesowałem się wszystkimi po trochu, jak nie fizycznie to listownie, mailowo, poprzez ich strony.
-
Strona JW.org wykonuje tu dobrą robotę. Jeśli taka zagubiona owieczka trafi na tę stronę i nie pomyśli najpierw wybadać społeczności tylko od razu pójdzie do zboru to może poważnie ugrząźć.
Wyobraź sobie, że były takie czasy, kiedy nie było internetu i strony jotwuorg... i dużo więcej ludzi grzęzło. Ale absurd co? ;)
-
Strona JW.org wykonuje tu dobrą robotę
No właśnie robi akcje dla ubogich, zupy dla biednych, ubrania dla dzieci. ;)
Dobrą robotę ale dla CK.
W niewiedzę ludzi wprowadza.
Czemu na jw.org nie można choćby statutu ŚJ zamieścić?
Mało tego, czemu nie można tego pytania zadać kierowanego do jw.org? ;D
-
marcin odpowiedzi tu nie znajdziesz,to jak szukanie rady o pracodawcy u byłego pracownika , pracownika zwolnionego dyscyplinarnie tudzież u konkurencji. Że nie wspomnę o obecnych pracownikach którym brak siły żeby odejść , co trzeba mieć z kręgosłup moralny a byk żyć?
Raczej oczywistym jest dla każdego że nikt z tych osób nie powie dobrego słowa.
Mało tu odpowiedzi merytorycznych o sporo przeładowanych emocjami.
Wiele tu znaczących niedopowiedzeń, sugestii o drugim dnie , argumentów typu źle mu z oczy patrzy , mało konkretów
-
Malik co ty możesz o ty wiedzieć . Ludzie odchodzą z jakiś powodów .
-
marcin odpowiedzi tu nie znajdziesz,to jak szukanie rady o pracodawcy u byłego pracownika , pracownika zwolnionego dyscyplinarnie tudzież u konkurencji. Że nie wspomnę o obecnych pracownikach którym brak siły żeby odejść , co trzeba mieć z kręgosłup moralny a byk żyć?
Raczej oczywistym jest dla każdego że nikt z tych osób nie powie dobrego słowa.
Mało tu odpowiedzi merytorycznych o sporo przeładowanych emocjami.
Wiele tu znaczących niedopowiedzeń, sugestii o drugim dnie , argumentów typu źle mu z oczy patrzy , mało konkretów
"Co ty ku..wa wiesz o zabijaniu" Bogusław Linda
-
oczywiście wszystko jest robione z jakiś powodów, nawet taka błaha czynność jak spacer chodnikiem jest z jakiś powodów. Z całym szacunkiem ale merytorycznie Twoja odpowiedź nic nie wniosła. Jakbyś mógł rozwinąć jakie powody masz na myśli, jest tu sporo byłych sj więc z powołaniem się na konkretny przykład nie powinno być problemu.
Niestety nie znalazłem tu działu pt. np "powody dla których odszedłem/odeszłam" albo "moje zarzutu do organizacji". Może Ty jako stały bywalec wskażesz mi taki dział i pomożesz mi w tej kwestii. Chciałbym poznać zarzuty, powody odejścia. Byłem w "BYŁEM ŚWIADKIEM... nasze historie" ale to są faktycznie pełne historie nawet całego rodu gdzie ciężko wyłuszczyć co dana osoba zarzuca sj.
Do Baran też mi to nic nie mówi :-\ , ale chętnie usłyszę coś więcej, natomiast teksty z jakiś słabych filmów typu PSY niewiele wnoszą
-
Do Baran też mi to nic nie mówi :-\ , ale chętnie usłyszę coś więcej, natomiast teksty z jakiś słabych filmów typu PSY niewiele wnoszą
W „Psach" nigdy tego nie było to z "13 posterunku".
Mój cytat był bardzo merytoryczny, mam wrażenie, że jesteś leniwy i nie chce Ci się szukać. Prześledź najpierw dokładnie to forum, to może nie będziesz pisać takich bzdur w stylu:
"Raczej oczywistym jest dla każdego że nikt z tych osób nie powie dobrego słowa.
Mało tu odpowiedzi merytorycznych o sporo przeładowanych emocjami.
Wiele tu znaczących niedopowiedzeń, sugestii o drugim dnie , argumentów typu źle mu z oczy patrzy , mało konkretów"
-
Niestety nie znalazłem tu działu pt. np "powody dla których odszedłem/odeszłam" albo "moje zarzutu do organizacji". Może Ty jako stały bywalec wskażesz mi taki dział i pomożesz mi w tej kwestii. Chciałbym poznać zarzuty, powody odejścia. Byłem w "BYŁEM ŚWIADKIEM... nasze historie" ale to są faktycznie pełne historie nawet całego rodu gdzie ciężko wyłuszczyć co dana osoba zarzuca sj.
Oho, mamy kolejnego trolla na forum. Jeszcze się dobrze nie wykluł z jaja ale różki widać.
-
Łatwo , może i najłatwiej wyzwać kogoś od leni , i troli , no ręce opadają Panowie.
Poza tym wydawało mi się ze trolowanie to właśnie niemerytoryczna rozmowa, pieniactwo i obrażanie innych. Proszę mi wskazać gdzie to internetowe przestępstwo popełniłem .
Nie piszę tu bo się nudzę albo z nienawiści , chciałem się czegoś dowiedzieć ale widzę że raczej liczyć na nawiązanie tu jakiegoś dialogu to była spora naiwność z mojej strony.
Od tej chwili przestaję odpowiadać na obrażanie i zaczepki typu troll , głupi itp bo nie widzę w tym sensu.
-
marcin odpowiedzi tu nie znajdziesz,to jak szukanie rady o pracodawcy u byłego pracownika , pracownika zwolnionego dyscyplinarnie tudzież u konkurencji. Że nie wspomnę o obecnych pracownikach którym brak siły żeby odejść , co trzeba mieć z kręgosłup moralny a byk żyć?
Raczej oczywistym jest dla każdego że nikt z tych osób nie powie dobrego słowa.
Mało tu odpowiedzi merytorycznych o sporo przeładowanych emocjami.
Wiele tu znaczących niedopowiedzeń, sugestii o drugim dnie , argumentów typu źle mu z oczy patrzy , mało konkretów
Wchodzisz tak z butami, bez przywitania, odrazu zakładasz że odpowiedzi tu nie znajdziesz,
a nawet jak bedzie to niemerytoryczna, subiektywna i z gruntu negatywna. To po co tu wchodzisz...
I wielce obrażony bo Troll. No sorry.
-
Niestety nie znalazłem tu działu pt. np "powody dla których odszedłem/odeszłam" albo "moje zarzutu do organizacji". Może Ty jako stały bywalec wskażesz mi taki dział i pomożesz mi w tej kwestii. Chciałbym poznać zarzuty, powody odejścia. Byłem w "BYŁEM ŚWIADKIEM... nasze historie" ale to są faktycznie pełne historie nawet całego rodu gdzie ciężko wyłuszczyć co dana osoba zarzuca sj.
Dziwne, ze nie znalazłeś takiego działu, bo jak dla mnie 90% wątków na tym forum o tym traktuje. Kłamstwo wts obnażone na chyba wszystkich płaszczyznach - kwestia krwi, neutralności, ogólnie zle pojmowanych słów Biblii i licznych przekłamań w strażnicy. Do tego kwestia ostracyzmu, licznych molestowań i opowieści forumowiczów, które łącza wszystkie wątki i gdzie możesz, oprócz historii życia,wyciągnąć wszystkie małe czynniki, które na przestrzeni lat złożyły sie w całość i spowodowały, ze dana osoba odeszła.
Całe to forum jest poświęcone argumentom, dlaczego organizacja sj nie sa religia prawdziwa.
-
Dziwne, ze nie znalazłeś takiego działu, bo jak dla mnie 90% wątków na tym forum o tym traktuje. Mam prośbę abyś może podał 2 - 3 konkretne przykłady nie powinno Cię to dużo czasu kosztować skoro tyle tu tego Kłamstwo wts obnażone na chyba wszystkich płaszczyznach - kwestia krwi, neutralności, Czyli kwestia transfuzji krwi i zachowania neutralności do polityki to główne kłamstwa sj w/g Ciebie ? ogólnie zle pojmowanych słów Biblii i licznych przekłamań w strażnicy.tu już zastosowane ogólniki bez dowodów IMHO argument typu "bo źle im z oczu patrzy" Do tego kwestia ostracyzmu, licznych molestowań i opowieści forumowiczów, które łącza wszystkie wątki i gdzie możesz, oprócz historii życia,wyciągnąć wszystkie małe czynniki, które na przestrzeni lat złożyły sie w całość i spowodowały, ze dana osoba odeszła.
Całe to forum jest poświęcone argumentom, dlaczego organizacja sj nie sa religia prawdziwa. Spedziłem tu 4h i nic konkretnego nie znalazłem dlatego ośmieliłem się napisać z prośbą o jakieś pokierowanie ale zamiast tego dostałem sporo personalnych ataków zamiast jakąś wskazówkę, sądziłem że będzie tu inny poziom niż na onecie, czego można by się spodziewać po osobach zainteresowanych Bogiem
Faktycznie może nie do końca odpowiednio zacząłem , po paru godzinach czytanie lekko zirytował mnie ten brak konkretów w wypowiedziach stąd ten nieforunny początek. Jeśli kogoś zdenerwowałem tym Szczerze przepraszam urażonych
Jestem tu na forum ponieważ szukam twardych argumentów przeciw sj, Moje zainteresowanie wzięło się stąd bo w rodzinie bliska mi osoba często się spotyka z osobami z grupy SJ w związku z tym poszukuję wszelkich za i przeciw. oczywiście potrzebuję konkretnych argumentów które będę mógł zastosować podczas rozmowy,
-
Malik, a dlaczego ty chcesz opuścić organizacje?
-
Chciałbym poznać zarzuty, powody odejścia.
Możesz np przeczytać poniższy wątek:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/zapraszamy-do-dzialania/fakty-i-powody-ktore-przekonuja-do-opuszczenia-wts/msg90989/#msg90989
trochę powodów jest też tutaj:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/nowe-swiatla/ktore-nowe-swiatlo-was-najbardziej-zauroczylo-czy-zbulwersowalo/msg10542/#msg10542
-
do Światus
Nie jestem ani świadkiem ani nie jestem w organizacji ale chcę się o nich coś dowiedzieć, Jestem z reguły osobą dociekliwą, nie opierającą się na plotkach, pomówieniach, potocznie mówiąc złych językach. Nie zadowala mnie ich zła opinia bo nie słyszałem nic konkretnego na ten temat, słyszałem natomiast śmieszny argument który tu też powtórzyłem “bo im tak źle z oczu patrzy “ .
Słyszałem też, że są sztywni, że jak akwizytorzy, że to organizacja, firma nastawiona na zysk, że sekta, że nie dadzą spokoju, że piorą mózgi, że fałszywi, że zakłamani. Niestety to wszystko nic nie znaczy, są to puste słowa bez konkretów, bez potwierdzenia, po prostu złe języki. Tego się nie da zastosować w merytorycznej dyskusji jako argument przeciw, więc jestem tutaj aby znaleźć twarde argumenty.
do pies berneński świetny wątek, dziękuję . Właśnie o takie coś mi chodziło fajnie jest tam powiedziane “Wyobraź sobie, że stoisz przed kimś na sali sądowej.
-
Tak jak wszędzie, ludzie są różni. Nie wszyscy są fanatykami.
Znajdź najpierw materiały o działaniu sekt.
Potem poczytaj historie EX-ów.
Najbardziej widoczne są;
- odcięcie od świata zewnętrznego - duża część
- podporządkowaniu guru (Ciału Kierowniczemu) - wszyscy
- własne "słownictwo" - wszyscy
- brak samodzielnego myślenia - fanatycy
- brak krytycznego myślenia - większość (?)
Odstępcą zostaje się, przez nieprzestrzeanie powyższych reguł, najczęściej poczynająć od końca ;)
-
Rozumiem iż ogólnie chodzi o pewne oderwanie od obecnego otoczenia oraz wywoływanie silnej presji przez grupę.
Oderwanie jest oczywiste bo jeśli chcą na kimś wywoływać silną presję muszą odciągnąć go od obecnego środowiska.
W tym przypadku niestety ciężko jest uzyskać obiektywne dowody a co za tym idzie poważne argumenty w dyskusji.
Nie mam też zamiaru podważać istnienie Boga lub wiarygodności Biblii, sądzę że nie tędy droga.
Można by jednak wykazać niezgodne postępowanie SJ z Biblią. Byłby to poważny argument przeciw nim, W tym względzie jednak trzeba posiadać dobrą znajomość tego czego nauczają świadkowie oraz samej Biblii. Z tego względu, że w obydwu tych dziedzinach mam braki lub całkowity brak wiedzy mam nadzieję tu znaleźć pomoc
-
Przeczytaj wiec dział "dyskusje doktrynalne" - tam głownie Roszada świetnie porównuje rzeczywistość z tym, co głoszą świadkowie, łącznie ze zmianami doktrynalnymi, które u świadków sa dość częste. Opiera sie przy tym zarówno na literaturze świadków, jak i uznanych świeckich autorytetow. Następnie przejdź do dział ostracyzmu i psychomanipulacji, gdzie poznasz spostrzeżenia byłych świadków na temat życia w organizacji od strony emocjonalnej oraz zapatrywania sie świadków na różne sprawy światopoglądowe.
Jestes w dobrym miejscu Internetu, by poznać bliżej religie świadków Jehowy, ale nie oczekuj, ze kazdy Ci tu poda po jednym zdaniu z każdego zagadnienia - forum jest tak podzielone i wielowątkowe, ze na pewno znajdziesz info, którego szukasz - jest dział z historiami, jest wątek, co zrobić, jesli ktoś został świadkiem, sa wątki, które obalają podstawy religi sj. Wystarczy, ze zjedziesz suwakiem w dół i klikniesz sobie w kazdy temat- dasz rade!