Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji  (Przeczytany 84615 razy)

Offline Trinity

Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« dnia: 05 Kwiecień, 2017, 11:14 »
hej ludkowie dzisiaj 5 kwietnia! wiecie coś?
jest już wyrok?

M: wydzieliłem wiadomości do nowego wątku, żeby zebrać informacje o rozprawie w jednym miejscu
« Ostatnia zmiana: 05 Kwiecień, 2017, 13:40 wysłana przez M »


Offline M

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #1 dnia: 05 Kwiecień, 2017, 13:30 »
Z tego co widzę to na stronie ŚJ w Rosji jest sprawozdanie na żywo:

https://www.jw-russia.org/pages/17040614-132.html

Czy ktoś poniemaju po rosyjsku i mógłby nam na bieżąco tłumaczyć co się dzieje? :)

Translator Google na razie mi podpowiada, że:
- Świadkowie prosili o odroczenie sprawy, ale sąd odmówił
- Świadkowie prosili o transmitowanie dźwięku z sali przez internet, ale sąd również odmówił
« Ostatnia zmiana: 07 Kwiecień, 2017, 15:50 wysłana przez M »


DonnieDarkoJG

  • Gość
Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #2 dnia: 05 Kwiecień, 2017, 13:36 »
Z tego co widzę to na stronie ŚJ w Rosji jest sprawozdanie na żywo:

https://www.jw-russia.org/news/17040510-129.html

Czy ktoś poniemaju po rosyjsku i mógłby nam na bieżąco tłumaczyć co się dzieje? :)

Translator Google na razie mi podpowiada, że:
- Świadkowie prosili o odroczenie sprawy, ale sąd odmówił
- Świadkowie prosili o transmitowanie dźwięku z sali przez internet, ale sąd również odmówił

Tu widać lepiej co odwalaja..

https://www.google.pl/amp/tass.com/world/939467/amp


Offline M

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #3 dnia: 05 Kwiecień, 2017, 14:21 »
Kolejne wieści przy użyciu translatora:

Świadkowie próbowali powoływać się na fałszowanie dowodów przez funkcjonariuszy rosyjskich (podkładanie ich własnej literatury na ich salach Królestwa) jako dowód na ich korzyść, ale sąd to odrzucił. Odrzucono również wniosek o uznanie ich jako "ofiary represji politycznych" w związku z zaistniałą sytuacją.

Edit: Aktualnie są przedstawiane cytaty z publikacji na podstawie których publikacje te zostały uznane za ekstremistyczne.
« Ostatnia zmiana: 05 Kwiecień, 2017, 14:24 wysłana przez M »


Offline M

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #4 dnia: 05 Kwiecień, 2017, 14:53 »
Rozprawa została odroczona do jutra (6 kwietnia) godz. 14:00.


Offline Fantom

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Kwiecień, 2017, 19:26 »
to nie jest moje tłumaczenie.Chyba pomyliłem dział.Proszę modera o przeniesienie. M: Przeniosłem


Przesluchanie zaczelo sie o godzinie 10:30. Duza sala sadowa zostala zapelniona przez przeszlo 200 ludzi, wliczajac reporterow prasowych, reprezentantow organizacji publicznych i zagranicznych ambasad..
Troszke ponizej 250 ludzi zostalo na ulicy by poczekac na werdykt sprawy. Porvaskaya Street zapelniona samochodami z antenami telewizyjnymi na dachach. Wiele kamer juz transmituje. Z policyjnych radio slychac tylko wiadomosci 'Wszystko w porzadku, bez incydentow'. W hali reprezentanci organizacji i ambasad, sluchaja na bierzaco dla nich tlumaczonej rozprawy.
Sedzia Yu. Ivanenko. Obroncy "Centrum Administracyjne Swiadkow Jehowy w Rosji", reprezentuje szescioro ludzi, wliczajac Vasily Kalina z komitetu nadzorcow, jak i prawnicy. Reprezentant Ministerstwa Sprawiedliwosci w Rosji - Svetlana Borisowa. Sprzeciwy obroncow zostaly dodane do sprawy razem z anexami w 35 tomach.
Zdjecia i nagrania wideo zostana przyjmowane dopiero gdy ostateczny akt zostanie okrzykniety. Jednakze na nagrania audio nie ma przeszkod. 40 reprezentantow mediow sa obecji, okupuja pierwsze rzedy sali.
11:00
Sąd odmówił zaakceptowania roszczenia wzajemnego uznając działania Ministerstwa Sprawiedliwosci za polityczne wyznania. Sedzia wzial pod uwage akceptacje sprzeciwu za wystarczajace argumenty dla obroncow.
11:15 Przedstawiciele Świadków Jehowy zlozyli petycje o dopuszczenie do udziału w sprawie przedstawicieli wszystkich 395 lokalnych organizacji religijnych. Prawnik Zhenkov: "Jeśli wierzący w Rosji maja zostac pozbawieni swoich praw, niech słyszą to w sądzie". Lokalne organizacje religijne, w przeciwieństwie do logiki Ministerstwa Sprawiedliwości, nie są strukturalnymi jednostkami, ale niezależnymi osobami prawnymi.
11:20 Prawnik Omelchenko podaje przykład: "Zgodnie z logiką Ministerstwa Sprawiedliwości, okazuje się, musimy zdać zdanie: zastrzel atamana i cały jego pluton".
11:25 Sad odrzucil apel o wspoluczestnictwo 395 lokalnych organizacji jako wspol-obroncow
12:19 Sąd odmówił odroczenia sprawy.
12:33 Sąd wycofał się do sali konferencyjnej.
Sąd odmówił wszystkich naszych wniosków i wniosków i poszedł do pokoju konsultacyjnego. Sąd rosyjski jest najszybszy na świecie !.
Rekord: osądzenie w ciągu 2 godzin. Sędziowie doradzają. Dobry czas, aby się modlić
13:50 Sąd opuścił salę posiedzeń. W zawieszeniu sprawy odmówiono.
13:55 Prawnik Zhenkov deklaruje petycję o zaangażowaniu specjalistów, a mianowicie religijnych uczonych i lingwistów. Eksperci mogą wyjaśnić, czy teksty leżące u podstaw żądania Ministerstwa Sprawiedliwości w sprawie zakazu całej religii w Rosji są naprawdę ekstremistyczne i niebezpieczne.
14:00 Na pytanie sędziego, czy prawnicy proponują "zbadanie" orzeczeń sądów, w których literatura została włączona do FEMC, prawnicy wyjaśnił, że te informacje byłyby ważne dla ustalenia proporcjonalności wymogów Ministerstwa Sprawiedliwość.
14:04 Przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości sprzeciwia się dopuszczeniem specjalistów na przesłuchanie.
14:05 Sąd odmówił przyciągnięcia ekspertów na przesłuchanie
14:14 Sąd odmówił zaproszenia organizacji zagranicznych do udziału w sprawie.
14:15 Prawnik Omelchenko deklaruje petycję, by opiekować się ośmioma rosyjskimi obywatelami, którzy zostali rehabilitowani jako ofiary represji politycznych. Ci ludzie są obecni na korytarzu. Prawnicy przekonująco dowodzą, że jeśli sprawa zostanie usatysfakcjonowana, ci ludzie z rehabilitacji zmienią się w "ekstremistów".
14:20 Ministerstwo Sprawiedliwości uważa, że ​​sąd zadecyduje o likwidacji osób prawnych, co nie dotyczy indywidualnych obywateli. W swoich wypowiedziach prawnik Zhenkow przypomniał, że sprawy takie kierowane są przez władze sowieckie, zabraniając religii Świadków Jehowy, jednak represje zraniły ludzi, w wyniku czego zostały naprawione.
14:25 Sąd odmawia wypełnienia petycji.
14:30 Prawnicy składają wnioski o przesłuchanie indywidualnych obywateli, wyznawców religii Świadków Jehowy, którzy mogą zeznawać o środkach podjętych przez Świadków Jehowy, aby zapobiec ekstremistycznej aktywności
14:40 Prawnicy składają wniosek o przesłuchanie jako świadkowie osób uznanych za ofiary represji politycznych. Obiekty Ministerstwa Sprawiedliwości. Sąd odmawia.
14:43 Przedstawiciel Świadków Jehowy, M. Nowakow, składa petycję do przesłuchania jako świadków osób świadczących fałszowanie dowodów na wierzących w przypadkach, w których Ministerstwo Sprawiedliwości wykorzystuje w swoim postępowaniu jako "nowe dowody popełnienia przestępstwa".
14:45 Wobec zarzutu sędziego, że są to decyzje, które weszły w życie, Novakov wyjaśnia, że ​​w tym przypadku nie można zastosować podejścia pozasądowego, ponieważ mówimy o różnych kwestiach prawa. Sąd musi bezpośrednio zbadać dowody. Novakov mówi sądowi o okolicznościach zamachu i fałszywym zeznaniu w wielu rosyjskich miastach.
15:00 Ministerstwo Sprawiedliwości sprzeciwia się temu, że to przesłuchanie, ich zdaniem, ma na celu "dokonanie przeglądu decyzji, które weszły w życie". Sąd odmówił przesłuchania świadków fałszowania dowodów przeciwko lokalnym organizacjom Świadków Jehowy.
15:05 Prawnik Omelchenko poprosił o odzyskanie publikacji sądów, uznanych za "skrajne" i które stanowiły podstawę tego procesu do zabronienia religii Świadków Jehowy. Adwokat podkreśla, że ​​należy zbadać kwestię, czy stwierdzenia te są wystarczająco niebezpieczne, aby zasadniczo ograniczyć prawo 300 000 obywateli Rosji na tej podstawie. Zwraca uwagę na wymóg prawodawstwa, że ​​ograniczenia powinny być uzasadnione i proporcjonalne do konstytucyjnie znaczących celów.
15:15 Omelchenko podaje przykłady oświadczeń w publikacjach Świadków Jehowy, z powodu których te publikacje zostały uznane za ekstremistów.
15:28 Sąd ogłosił przerwę do 6 kwietnia 2017 r. 14:00.
« Ostatnia zmiana: 05 Kwiecień, 2017, 19:33 wysłana przez M »
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline M

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #6 dnia: 05 Kwiecień, 2017, 19:35 »
No patrzcie patrzcie, Sanderson tam nawet pojechał (pierwsze zdjęcie które wstawił fantom). Pewnie żeby "duchowo pokrzepić" braci niezależnie od orzeczenia sądu. Pewnie będzie miał tam jakiś wykład w tym tygodniu. Ciekawe co powie.


Offline Baran

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 500
  • Polubień: 8087
  • "Być wolnym, to móc nie kłamać" A. Camus
Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #7 dnia: 05 Kwiecień, 2017, 20:13 »
Dobrze że członek CK Sanderson tam pojechał, może przesłuchają go w sprawie pedofilii i ostracyzmu. O inwestycje w akcje też by nie zaszkodziło podpytać  ;)
"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili" E.B
..ŻADEN STARSZY na 1006 przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci nie zgłosił tego władzom R Commission


Offline Trinity

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #8 dnia: 05 Kwiecień, 2017, 22:20 »
Fantomie szacun!
(podoba mi się twój awatar i wiem skąd pochodzi  ;D) tyle prywaty

czyli że co? bracia rosyjscy chcieli powołać przedstawicieli 395 innych formacji religijnych ?!

,11:15 Przedstawiciele Świadków Jehowy zlozyli petycje o dopuszczenie do udziału w sprawie przedstawicieli wszystkich 395 lokalnych organizacji religijnych.'

czyli oni nas będą ,bardzo ' za to lubić
a może zrobili to dobrowolnie?
,idziemy na dno to pociągniemy za sobą kogo się da?


Offline Panter

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #9 dnia: 06 Kwiecień, 2017, 01:26 »

czyli że co? bracia rosyjscy chcieli powołać przedstawicieli 395 innych formacji religijnych ?!

,11:15 Przedstawiciele Świadków Jehowy zlozyli petycje o dopuszczenie do udziału w sprawie przedstawicieli wszystkich 395 lokalnych organizacji religijnych.'

czyli oni nas będą ,bardzo ' za to lubić
a może zrobili to dobrowolnie?
,idziemy na dno to pociągniemy za sobą kogo się da?

Wg mnie raczej chodziło o 395 "lokalnych" prawnych jednostek organizacji ŚJ, zgodnie z tym co pisali na jw.org

Cytuj
Przychylenie się Sądu Najwyższego do wniosku Ministerstwa niosłoby poważne skutki dla Świadków Jehowy w Rosji. Straciliby oni nieruchomości, w których odbywają się ich spotkania religijne, likwidacja groziłaby prawie 400 jednostkom prawnym, którymi się posługują, a każdy z ponad 170 000 Świadków mógłby zostać oskarżony o przestępstwo tylko za spotykanie się w celu oddawania czci Bogu i wspólnego czytania Biblii lub za rozmawianie z innymi o swojej wierze.


Offline bene

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #10 dnia: 06 Kwiecień, 2017, 07:35 »
Wg mnie raczej chodziło o 395 "lokalnych" prawnych jednostek organizacji ŚJ, zgodnie z tym co pisali na jw.org
Może mi ktoś wytłumaczyć co to są te jednostki prawne
Ciekawe jakie rośliny mają zmysły by poznać jaką budowę ma  owad oraz gdzie mają mózg aby mogły przetwarzać dane z poprzednich cyklów swojej egzystencji aby móc dostosować się do jego budowy


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #11 dnia: 06 Kwiecień, 2017, 08:13 »
Mogą to być jednostki organizacyjne WTS-u takie jak zbory czy obwody/okręgi.
W Polsce chyba poszczególne zbory także mają osobowość prawną, bo chyba są podmiotami umów np. na dostarczanie wody, wywóz śmieci, itp. Chyba, że we wszystkim reprezentuje ich Nadarzyn?
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline M

Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #12 dnia: 06 Kwiecień, 2017, 08:26 »
Mogą to być jednostki organizacyjne WTS-u takie jak zbory czy obwody/okręgi.
W Polsce chyba poszczególne zbory także mają osobowość prawną, bo chyba są podmiotami umów np. na dostarczanie wody, wywóz śmieci, itp. Chyba, że we wszystkim reprezentuje ich Nadarzyn?

Wydaje mi się, że w Polsce we wszystkim reprezentuje ich Nadarzyn. Ale np. w USA każdy zbór to oddzielna jednostka mająca osobowość prawną.


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #13 dnia: 06 Kwiecień, 2017, 08:48 »
Wydaje mi się, że w Polsce we wszystkim reprezentuje ich Nadarzyn. Ale np. w USA każdy zbór to oddzielna jednostka mająca osobowość prawną.

W Rosji delegalizowano struktury jedna po drugiej, tak jakby każda z nich była oddzielnym podmiotem. Być może taka jednostka to coś w rodzaju obwodu, albo miasto z przylegającymi terenami.


Offline Efektmotyla

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 547
  • Polubień: 4649
  • Wspaniale że znajomi i rodzina się budzą :)
Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #14 dnia: 06 Kwiecień, 2017, 08:53 »
No patrzcie patrzcie, Sanderson tam nawet pojechał (pierwsze zdjęcie które wstawił fantom). Pewnie żeby "duchowo pokrzepić" braci niezależnie od orzeczenia sądu. Pewnie będzie miał tam jakiś wykład w tym tygodniu. Ciekawe co powie.
Ale na zdjęciu chłopaki na bogato :)  Sanderson sygnecik na paluszku ma (może magia ONYKSU zakutego w złoto ma ochronić orga) dziadzio co w 1951 roku był na Syberii teraz w łapce ma tablecika.

Dziadki wypchnęły młodego na głęboką wodę, i jak wyjazd członka ciała kierowniczego który jest bratem króla ;) czyli przedstawicielem najświętszej najczystszej najprawdziwszej najpożyteczniejszej religi w galaktyce pogodzić z próbą rozpatrywania 395 zborów jako autonomiczne religie  :o

A czy te autonomiczne religie mogą sobie same kształtować w co chcą wierzyć? a mogą powołać własnych braci króla ;) drukować swoje czasopisma o dowolnej treści?  a kto jest właścicielem loga którym się posługują albo nieruchomości w których są spotkania religijne ?

JEDEN WIELKI DYSONANS POZNAWCZY I ROZDWOJENIE JAŹNI, LINIA OBRONY NIE MA SZANS ODWOŁYWAĆ SIĘ DO LOGIKI BO LOGIKI SIĘ WYRZEKLI W 2013 ROKU !!!