Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: SerwisantRydwanow w 16 Kwiecień, 2018, 12:49

Tytuł: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 16 Kwiecień, 2018, 12:49
Witajcie. Oglądam sobie jeden z ostatnich odcinków Cedarsa i poruszył on tam dość istotną kwestię, o której do tej pory nie pomyślałem. Chodząc od drzwi do drzwi ŚJ zbierają spore ilości danych osobowych - także tych wrażliwych. W świetle prawa przy każdych drzwiach ŚJ powinni pytać o pisemną zgodę na przetwarzanie danych, wskazując jednocześnie administratora tych danych. Czy uważacie, że RODO może utrudnić im te sprzeczne z prawem praktyki? Może potrzeba by było jakiejś akcji informacyjnej, dzięki której ludzie wiedzieliby z czym wiąże się zwierzanie się świadkom ze swojego życia...
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 16 Kwiecień, 2018, 12:54
Ciekawy wątek założyłeś.

Myślę że nie bez powodu od dłuższego czasu nie zaleca się przekazywania notatek wraz z terenem, takie posunięcie może wskazywać że notatki sporządza głosiciel we ,,własnym interesie-na własny użytek".

Myślę że z czasem będzie się podkreślać że ewangelizacja nie jest odgórnie zorganizowana i że jest to naśladownictwo apostołów które jest obecnie z własnej woli kontynuowane prze przeróżnych chrześcijan w tym Świadków Jehowy.

Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 16 Kwiecień, 2018, 13:07
@Efektmotyla ma rację.
SJ tak się będą bronić, mając do tego podstawę prawną. Zresztą podobny wybieg próbowali stosować w Rosji.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 16 Kwiecień, 2018, 13:12
Chodząc od drzwi do drzwi ŚJ zbierają spore ilości danych osobowych - także tych wrażliwych.
Czy możesz uszczegółowić jakie dane zbierane podczas głoszenia podlegałyby pisemnej zgody na przetwarzanie? Z tego co ja się orientuje opis w notatkach ze służby wygląda następująco: Blok, mieszkanie, nr, mężczyzna lub kobieta, lat ok...., rozmowa na temat....., odczytano (w tym miejscu księga, werset..), pozostawiono (w tym miejscu nazwa publikacji), reakcja rozmówcy, odwiedzić lub nie, data ponownej wizyty. Na takie informacje nie trzeba chyba mieć zgody na przetwarzanie danych.
W najlepszym przypadku rozmówca poda jeszcze swoje imię i nr telefonu. Tutaj bym się zastanowił!!
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 16 Kwiecień, 2018, 13:23
Dane osobowe zwykłe to adres zamieszkania, imię i nazwisko, nr telefonu. Dane osobowe wrażliwe to w tym wypadku najczęściej obecne przekonania religijne.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 16 Kwiecień, 2018, 13:23
Chodząc od drzwi do drzwi ŚJ zbierają spore ilości danych osobowych - także tych wrażliwych.
Czy możesz uszczegółowić jakie dane zbierane podczas głoszenia podlegałyby pisemnej zgody na przetwarzanie?

"Nie dziękuję, jestem katolikiem"
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: disloyal w 16 Kwiecień, 2018, 15:24
Jeszcze jak byłem aktywnym ŚJ to pamiętam jak pionierzy mówili że są osoby które wiedzą że głosiciele robią notatki i nie życzą sobie takich zapisków i należy to uszanować. Jest to niezgodne z prawem, ponieważ nikt się nie pyta o zgodę. Czasami ludzie na forach pytają się dlaczego nachodzą ich jehowi ? I cała tajemnica tkwi właśnie w notatkach, bo jeśli ktoś raz okaże zainteresowanie to ma przez kilka miesięcy próbę odwiedzin ponownych. Następna osoba która odbiera teren też oczywiście wyszukuje zainteresowanych. Są osoby które robią bardzo szczegółowe notatki.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 16 Kwiecień, 2018, 15:31
Cytuj
Art. 3a. 1. Ustawy nie stosuje się do:
1) osób fizycznych, które przetwarzają dane wyłącznie w celach osobistych lub
domowych;

Powyższe jest wymówką, na jaką mogą się powołać SJ.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 16 Kwiecień, 2018, 16:33
To nie jest wymówka ale podstawa prawna.Można nie mieć zaufania ale nie popadajmy w obłęd.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 16 Kwiecień, 2018, 17:19
To nie jest wymówka ale podstawa prawna.Można nie mieć zaufania ale nie popadajmy w obłęd.

Kwestia nazewnictwa.
Ja uważam, że SJ nie robią notatek z terenów w celach osobistych, dlatego nazywam powołanie się na ten przepis "wymówką".
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 16 Kwiecień, 2018, 21:09
Notatki nie są tylko dla głosiciela. Jak głosiciel spotka na terenie osobę, która nie życzy sobie odwiedzin to musi to zaznaczyć. A jeśli zdarzy się, że ktoś jest wyraźnie agresywny to nie wyobrażam sobie, że głosiciel przejmujący dany teren musi tam iść ponownie. W takim wypadku musi wiedzieć od poprzedniego głosiciela że tam lepiej nie zachodzić. Wtedy dane osobowe nie są do wyłącznego użytku jednego głosiciela
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 16 Kwiecień, 2018, 22:33
Notatki nie są tylko dla głosiciela. Jak głosiciel spotka na terenie osobę, która nie życzy sobie odwiedzin to musi to zaznaczyć. A jeśli zdarzy się, że ktoś jest wyraźnie agresywny to nie wyobrażam sobie, że głosiciel przejmujący dany teren musi tam iść ponownie. W takim wypadku musi wiedzieć od poprzedniego głosiciela że tam lepiej nie zachodzić. Wtedy dane osobowe nie są do wyłącznego użytku jednego głosiciela

Ale w takim przypadku zazwyczaj nie ma danych osobowych tylko adres i stwierdzenie „nie odwiedzać”.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 17 Kwiecień, 2018, 08:49
To nie jest wymówka ale podstawa prawna.Można nie mieć zaufania ale nie popadajmy w obłęd.

Analogicznie można by rzec, że konsultanci Avon nie pracują na rzecz korporacji bo sami wykupują najpierw towar do sprzedaży. To jest taki sam MLM tylko na innej płaszczyźnie. Nie zmienia to jednak faktu, że prawnie nie da się tego udowodnić. Jest jednak coś takiego jak RiGCz. Rozum i Godność Człowieka - i one podpowiadają prawdziwe i ukryte cele pozornie leganych działań.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 18 Kwiecień, 2018, 17:07
Z tego co pamiętam to notatki wyglądały tak :u góry strony ,ulica lub numer bloku .Następnie numer lokalu dodatkowo nazwisko spisane z wizytówki lub domofonu kto otworzył ,ograniczało się do ,kobieta lub mężczyzna lub dziecko ,wstęp i temat rozmowy ,co zostało wręczone.  Niektórzy pytali o kogo pytać jak będą w bloku za tydzień.Nawet jak w notatkach znalazła się informacja na temat przekonań .To po pierwsze informacja pochodziła bezpośrednio od osoby,która jej udzieliła i powiem z własnego doświadczenia.Nigdy nie spotkałem się z zastrzeżeniem rozmówcy ,mówię to panu w tajemnicy,proszę tego nie powtarzać.Po drugie chociaż celem całej działalności kaznodziejskiej jest pozyskiwanie nowych świadków. To notatki robione są  dla prywatnego osobistego celu,na przykład dla satysfakcji z dobrze wykonanego zadania.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Wiedza w 18 Kwiecień, 2018, 17:19
Ze szkolenia na temat danych osobowych samo imię i nazwisko nie są danymi osobowymi które identyfikują danego człowieka. W takim razie pisanie imienia i nazwiska zainteresowanego w prywatnym notesie nie jest naruszaniem prawa. Poza tym to nie ŚJ gromadzą szczegółowe dane o terenie tylko głosiciele. Akurat w tym wypadku organizacjęnajmniej interesują takie notatki szczegółowe. Organizacje interesuje by głosiciel który wyrusza na teren był przygotowany do służby! Ja cenię sobie takie notatki. Nieraz było mi przykro że grupowy nie dał notatek z terenu i trafiliśmy nieraz na sytuację gdzie rozmowca był oburzony i zdenerwowany na nas bo życzył sobie byśmy nie wchodzili do niego.

Poza tym. Czy ktoś znowu robi z igły widły? Tak kogoś temat nitatek dotyka? Ktoś z was stracił coś na takich notatkach będąc poza organizacją? Komuś wyrządzono krzywdę? Ktoś poniósł jakąś stratę?
Zawsze powtarzam ludziom by nie mieszali się do spraw z nimi nie związanych no chyba że mogą wnieść coś konstruktywnego.

Koniec.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 18 Kwiecień, 2018, 17:56
Poza tym. Czy ktoś znowu robi z igły widły? Tak kogoś temat nitatek dotyka? Ktoś z was stracił coś na takich notatkach będąc poza organizacją? Komuś wyrządzono krzywdę? Ktoś poniósł jakąś stratę?
Zawsze powtarzam ludziom by nie mieszali się do spraw z nimi nie związanych no chyba że mogą wnieść coś konstruktywnego.

Koniec.

 
Świadkowie mają przestrzegać prawa, niezależnie od tego czy komuś z tego powodu dzieje sie krzywda czy nie.
gedeon:edycja
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 18 Kwiecień, 2018, 18:05
Masz racje Wiedza że dobrowolne głoszenie jest osobistą sprawą każdego zapiski też, ale organizacja zmusza każdego członka do głoszenia a przymus to nakaz i tu amerykaniska sekta WTS omija prawo statut nie pozostawia wątpliwość
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 18 Kwiecień, 2018, 19:10
Toż głosiciele przestrzegają tego prawa .Pewnie z małymi wyjątkami,są też tacy świadkowie ,którzy uważają,że są ponad prawem,bo głoszą i są w tym czasie na służbie Króla..Janeczek wskaż w wytycznych organizacji w sprawie notatek łamie bądź zachęca do łamania prawa.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 18 Kwiecień, 2018, 20:24
Ze szkolenia na temat danych osobowych samo imię i nazwisko nie są danymi osobowymi które identyfikują danego człowieka. W takim razie pisanie imienia i nazwiska zainteresowanego w prywatnym notesie nie jest naruszaniem prawa. Poza tym to nie ŚJ gromadzą szczegółowe dane o terenie tylko głosiciele. Akurat w tym wypadku organizacjęnajmniej interesują takie notatki szczegółowe. Organizacje interesuje by głosiciel który wyrusza na teren był przygotowany do służby! Ja cenię sobie takie notatki. Nieraz było mi przykro że grupowy nie dał notatek z terenu i trafiliśmy nieraz na sytuację gdzie rozmowca był oburzony i zdenerwowany na nas bo życzył sobie byśmy nie wchodzili do niego.

Poza tym. Czy ktoś znowu robi z igły widły? Tak kogoś temat nitatek dotyka? Ktoś z was stracił coś na takich notatkach będąc poza organizacją? Komuś wyrządzono krzywdę? Ktoś poniósł jakąś stratę?
Zawsze powtarzam ludziom by nie mieszali się do spraw z nimi nie związanych no chyba że mogą wnieść coś konstruktywnego.

Koniec.

Wiedza wbija w pychę, a miłość buduje.  :P
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 19 Kwiecień, 2018, 10:10
Ze szkolenia na temat danych osobowych samo imię i nazwisko nie są danymi osobowymi które identyfikują danego człowieka. W takim razie pisanie imienia i nazwiska zainteresowanego w prywatnym notesie nie jest naruszaniem prawa. Poza tym to nie ŚJ gromadzą szczegółowe dane o terenie tylko głosiciele. Akurat w tym wypadku organizacjęnajmniej interesują takie notatki szczegółowe.

Jako, że w notatkach zawsze pojawia się również adres, taki zestaw danych jak najbardziej można traktować jako dane osobowe, ponieważ pozwalają one na bezpośrednią i jednoznaczą identyfikację osoby. Zgadzam się, że w świetle prawa umieszczenie takich danych w prywatnych notatkach nie jest jego naruszeniem. Pamiętajmy jednak, że te prywatne notatki prowadzone są w szeroko rozumianym interesie organizacji Świadków Jehowy.


Poza tym. Czy ktoś znowu robi z igły widły? Tak kogoś temat nitatek dotyka? Ktoś z was stracił coś na takich notatkach będąc poza organizacją? Komuś wyrządzono krzywdę? Ktoś poniósł jakąś stratę?
Zawsze powtarzam ludziom by nie mieszali się do spraw z nimi nie związanych no chyba że mogą wnieść coś konstruktywnego.

Te pytania teoretycznie można by zadać względem każdego przypadku przetwarzania danych. Czy dzieje się komuś krzywda, jeśli konsultant z zaprzyjaźnionej firmy zadzwoni raz na czas przedstawiając ofertę? Albo jaka krzywda dzieje się, gdy serwis społecznościowy przedstawi Ci spersonalizowaną reklamę na podstawie zgromadzonych przez siebie danych?

Skoro nie ma w tym nic złego, dlaczego głosiciele nie pytają ludzi na terenie o możliwość sporządzenia notatki z rozmowy? Bo doskonale wiedzą, że 80% - 90% nie przystałoby na to. Ludzie poczuliby się inwigilowani i świadomość że przestawiciele jakiejś sekty skrupulatnie zbierają informacje na temat danych, wyglądu, miejsca zamieszkania i poglądów w celu jak najlepszego "sprzedania im" swoich wierzeń nie byłaby dla nich przyjemna.


Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Kwiecień, 2018, 10:12
Przypomnijmy dawniejsze lata:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/mam-pytanie/karty-terenu-i-notatki/msg67910/#msg67910

Uwaga z NSK:

*** km 3/97 ss. 3-4 ak. 10***
Rób dokładne notatki. Notatki ze służby od domu do domu powinny być dokładne i kompletne. Gdy tylko wyjdziesz z mieszkania czy domu, zapisz sobie imię, nazwisko i adres rozmówcy. Nie zgaduj numeru domu czy nazwy ulicy, ale dokładnie to sprawdź. Opisz rozmówcę. Zanotuj poruszony temat, przeczytane wersety, pozostawioną literaturę oraz pytanie, na które chciałbyś odpowiedzieć podczas odwiedzin. Zapisz też datę i godzinę pierwszej rozmowy oraz termin umówionych odwiedzin. Mając tak dokładne notatki, uważaj, żeby ich nie zgubić. Trzymaj je w bezpiecznym miejscu i skorzystaj z nich następnym razem. Przemyśl waszą rozmowę i zastanów się, co powiedzieć.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: vincent w 19 Kwiecień, 2018, 13:01
Moze ktos w koncu podsumowac jak sprawa sie ma z tym papaierem ktory daja do podpisu? Czy brak podpisu z mojej strony będzie sie wiazac z jakimis ograniczeniami w organizacji?😉
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 19 Kwiecień, 2018, 13:14
Moze ktos w koncu podsumowac jak sprawa sie ma z tym papaierem ktory daja do podpisu? Czy brak podpisu z mojej strony będzie sie wiazac z jakimis ograniczeniami w organizacji?😉

TAK.
Nie będziesz miał przywilejów. Np nie zostaniesz starszym.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: vincent w 19 Kwiecień, 2018, 13:16
O zesz.. Tylko tyle? Myślałem, że zablokuja mnie na calej linii 😉
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 19 Kwiecień, 2018, 13:17
O zesz.. Tylko tyle? Myślałem, że zablokuja mnie na calej linii 😉

Jak "tylko"??
Taki wspaniały przywilej a odmówisz??
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: vincent w 19 Kwiecień, 2018, 14:16
Sumienie mi nie pozwala sie ubiegac 😉😉😉
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Estera w 19 Kwiecień, 2018, 14:50
(...) *** km 3/97 ss. 3-4 ak. 10***
Rób dokładne notatki. Notatki ze służby od domu do domu powinny być dokładne i kompletne. Gdy tylko wyjdziesz z mieszkania czy domu, zapisz sobie imię, nazwisko i adres rozmówcy. Nie zgaduj numeru domu czy nazwy ulicy, ale dokładnie to sprawdź. Opisz rozmówcę. Zanotuj poruszony temat, przeczytane wersety, pozostawioną literaturę oraz pytanie, na które chciałbyś odpowiedzieć podczas odwiedzin. Zapisz też datę i godzinę pierwszej rozmowy oraz termin umówionych odwiedzin. Mając tak dokładne notatki, uważaj, żeby ich nie zgubić. Trzymaj je w bezpiecznym miejscu i skorzystaj z nich następnym razem. Przemyśl waszą rozmowę i zastanów się, co powiedzieć.
   Roszado.
   Dokładnie tak robiłam.
   Z moich notatek, można było się wiele dowiedzieć o danym człowieku.
   Jak padła informacja, że notatek z opracowanego terenu nie przekazujemy, było co palić.

   Co do podpisu tego świstka, to już postanowiłam, że nie podpiszę.
   Pionierem specjalnym, jestem tu, na forum  ;D ;D ;D
   A zborowe "przywileje", już od dość długiego czasu mnie nie interesują.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: gangas w 21 Kwiecień, 2018, 08:25
 Kolejny "ciekawy" wątek jak blizniaczy, po sąsiedzku.
Spotyka się dwóch znajomych i jeden mówi:
Widziałem dzisiaj naszego znajomego!!
- Tak? A którego?
- No tego wiesz, tego co tam razem kiedyś byliśmy, no wiesz którego.
- Nie wiem, mów którego
- Nie mogę, bo nie pytałem jego o zgodę na przetwarzanie jego danych osobowych 8-) 8-) 8-) 8-)
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Wiedza w 22 Kwiecień, 2018, 07:32
Ja was rozumiem że jest tutaj wielu stróżów prawa Polskiego. Rozumiem że Ci którzy najwięcej tutaj się wypowiadają na ten temat to osoby które miały pewnie styczność z przeginanien w tych sprawach, ale czemu tak kogoś boli to że organizacja przymusza? Oczywiście kto uważa że przymusza ten tak niech uważa.
Cel statutowy jest nakreślony ogólnie. Kiedyś czułem się przymuszany dopóki nie odkryłem że nie rozumiałem na czym polega bycie Chrzescijaninem. Każdy z nas jest inny i różnimy się poziomem zrozumienia. Niektórym to wystarcza a inni są nieświadomi.

Polecałbym zamiast wypowiadania swoich wątpliwości tutaj najpierw przemyśleć temat obiektywnie. Nie tylko szukać argumentów przeciw, ale też za! Tak robi każdy poważny przedsiębiorca.

Nie bronię organizacji, ale nie jestem za jej zlikwidowaniem. Za dużo widziałem dobrego co uczyniła żebym miał dziś wątpliwości. Przeszedlem każdy etap.
Od Brata, po brata upominanego przez starszych (nigdy w sprawie grzechów), po takiego który miał zostać wykluczony za szerzenie innych poglądów, aż po takiego który nagle odkryl że wiele wątpliwości dogmatycznych jest moim błędnym myśleniem kiedyvto po czasie się okazało według mnie że nie miałem racji.

Dlatego teraz jestem bardzo ostrożny jeśli chodzi
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: ravasz w 22 Kwiecień, 2018, 08:21
po takiego który miał zostać wykluczony za szerzenie innych poglądów, aż po takiego który nagle odkryl że wiele wątpliwości dogmatycznych jest moim błędnym myśleniem kiedyvto po czasie się okazało według mnie że nie miałem racji.

Dlatego teraz jestem bardzo ostrożny jeśli chodzi

A jakie to szerzyłeś błędne poglądy , które po czasie okazały się twoim błędnym myśleniem ?
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 22 Kwiecień, 2018, 09:24


Polecałbym zamiast wypowiadania swoich wątpliwości tutaj najpierw przemyśleć temat obiektywnie. Nie tylko szukać argumentów przeciw, ale też za! Tak robi każdy poważny przedsiębiorca.



W gruncie rzeczy , masz racje .  Jestem za obiektywnym rozpatrywaniem faktow .
Jest tylko jedno male  ale ...
Czy wspolnota chrzescijanska  jest  PRZEDSIEBIORSTWEM , czy jest  FIRMA ?
Jezeli tak  , to oczywiscie  jest  dla tej firmy bardzo  istotne , wrecz podstawowe , przetwarzanie i wykorzystanie dla wlasnych celow  danych dotyczacych swoich pracownikow i klientow  . I to danych  , jak najbardziej szczegolowych , nawet dotyczacych  prywatnego zycia .
Ustawa o ochronie tych danych ma , miedzy innymi , chronic  pracownikow  i klientow FIRMY przed naduzyciami .

Problem jednak w tym , ze SJ przedstawiaja sie na zewnatrz jako  LUD BOZY  , wspolnota religijna  , organizacja  non-profit  ale w rzeczywistosci   prowadza dzialalnosc  komercyjna  , zwiazana  z konkretnymi produktami medialnymi  , jak rowniez z handlem nieruchomosciami .
Czy zauwazasz  istniejaca tu sprzecznosc ?
Czy uwazasz , ze wykorzystywanie  religijnej gorliwosci  wiernych do osiagniecia  celow  komercyjnych jest w porzadku ?
Czy dziwia Cie watpliwosci  wyrazane tu na Forum  w zwiazku z wykozystaniem naszych danych osobowych przez  FIRME / RELIGIE   Swiadkow Jehowy ?


Nie bronię organizacji, ale nie jestem za jej zlikwidowaniem. Za dużo widziałem dobrego co uczyniła żebym miał dziś wątpliwości.

Oczywiscie , ze ta spolecznosc ma rowniez swoje dobre strony .  Bylo juz pare watkow ktore to omawialy .
I ja mysle , ze likwidacja tej organizacji bylaby bezcelowa .
Jednak  sadze , ze aby przetrwac  potrzebuja  SJ gleboko idacych reform  . A przede wszystkim odejscia od  komercyjnego kursu  i wykorzystywania wiernych .


Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 22 Kwiecień, 2018, 10:11
Przeszedlem każdy etap.
Od Brata, po brata upominanego przez starszych (nigdy w sprawie grzechów), po takiego który miał zostać wykluczony za szerzenie innych poglądów, aż po takiego który nagle odkryl że wiele wątpliwości dogmatycznych jest moim błędnym myśleniem kiedyvto po czasie się okazało według mnie że nie miałem racji.

Dlatego teraz jestem bardzo ostrożny jeśli chodzi

Dla mnie to to jest klasyczny syndrom Sztokholmski.

,,Syndrom sztokholmski – stan psychiczny, który pojawia się u ofiar porwania lub u zakładników, wyrażający się odczuwaniem sympatii i solidarności z osobami je przetrzymującymi. Może osiągnąć taki stopień, że osoby więzione pomagają swoim prześladowcom w osiągnięciu ich celów lub w ucieczce przed policją."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Syndrom_sztokholmski
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Wiedza w 27 Kwiecień, 2018, 15:04

Nadal nie rozumiem. Ja jako konsument mogę gromadzić dowolne dane w prywatnych niekomercyjnych celach. Notatki osobiste w ogóle nie podlegają pod restrykcje RODO. Dopóki te notatki nie będą przetwarzane przez inne instytucje to jest wszystko wporzo!
Czemu się tutaj czepiać tych notatek?
Chyba są poważniejsze sprawy takie jak przetrzymywanie informacji o glosicielach w aktach zboru bez możliwości uzyskania wglądu do nich. To mnie boli.
Temat notatek z terenu bym totalnie olał bo nie dotyka ta sprawa (ogólnie) nikogo.
To że ktoś już prywatnie źle obchodzi się z danymi osobowymi to już jest jego brak kultury, ale organizacja nie ponosi za to odpowiedzialności.

Pytałem starszego co jest w moich aktach osobowych kiedy przechodziłem z jednego zboru do drugiego (jak większość wie zapewne że znajdują się tam: karta głosiciela i opinia poprzedniego zboru). Nie chcial mi pokazać opinii. Było to ładnych parę lat temu. Do dziś nie wiem co tam napisano bo brat spytał najpierw po co mi to wiedziec i że wszystko ładnie tam opisano o mnie. PODOBNO miałem pozytywną opinię, choć ja wiem że dobrze nie było.

Nie podpiszę oświadczenia będąc w tej organizacji.

Syndrom sztokholmski? Żeby to stwierdzic psychiatra czy dobry psycholog potrzebuje wielu wielu wizyt z pacjentem, a Ty twierdzisz nie znając mnie że u mnie on występuje?
Idąc tym tropem stwierdzam że masz gorączkę i halucynacje. Pewnie mylę się tak samo jak ty

gedeon:edycja
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 27 Kwiecień, 2018, 21:27
Skoro jest taki obowiązek,to krytykowanie za jego spełnienie jest bez sensu. Ciekawe kto by chwalił organizację gdyby nie spełniła tego wymogu.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Salome w 27 Kwiecień, 2018, 23:49
Na stronie jw.org pojawił się zaktualizowany wpis Wykorzystywanie danych osobowych.
https://www.jw.org/pl/polityka-prywatnosci/wykorzystywanie-danych-osobowych/wykorzystywanie-danych-osobowych-polska/

(https://i.imgur.com/hy32XBJ.png)

(https://i.imgur.com/HzZBCC0.png)

(https://i.imgur.com/Os7xg0X.png)

(https://i.imgur.com/kGuRnkA.png)

(https://i.imgur.com/j5sTTCJ.png)

Hej, Nadarzyn, oddajcie mi moją kartę głosiciela i wasze paszkwile na temat mojego stanu duchowego! Kopia dowodu osobistego w zamian już nie wchodzi w rachubę.
Niby mogę wysłać teraz skargę do inspektora ochrony danych jw.org. Ale jeśli działa tak skutecznie jak orgowy rzecznik-widmo, to kiepsko może wyglądać informacja zwrotna. :) :) :)

ps. mam pytanie. Jeśli przekonania religijne należą do danych wrażliwych, to czy można będzie z podium ogłaszać publicznie takie informacje, że Anna Kowalska nie jest już Świadkiem Jehowy? Jak myślicie, czy można się spodziewać, że zmieni się forma komunikatu ogłoszenia o wykluczeniu?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dane_wrażliwe
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 28 Kwiecień, 2018, 07:00
jak ktoś nie udzieli zgody na przetwarzanie danych / wrażliwych (o stanie duchowym) to nie będą mogli ogłosić z mównicy ani że ktoś się odłączył ani że jest upomniany.
jak pierwszy raz zobaczyłam że mnie nie ma na tablicy a jest mój monsz,to poczułam się zpyszna. na jedno fajnie już żadna skorupa zborowa nie podeszła i nie rozkazała
Trinity mamy dyżur sprzątamy! a szkoda bo zawsze gorliwie sprzątałam!
no cóż strzelili sobie w kostką
kiedyś z 4 lata temu moi rodzice duchowi w ostępstwie ( którzy porzucili mnie za brak postępów) mówili że będzie kiedyś takie prawo że SJ nie będą mogli ogłaszać takich komunikatów. uznałam to za pieśń przyszłości. a ona właśnie rozbrzmiewa
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Wiedza w 28 Kwiecień, 2018, 09:09
Organizacja może mieć kartę głosiciela i mówić z mównicy "Kowalska nie jest"
RODO nie ma wpływu na te sprawy. Aby być członkiem jakiejś Religii nie możesz dyktować jej warunków. Albo jesteś jej członkiem albo nie. Na samym wstępie twoich screenow jest napisane że organizacja bedzie przetwarzać twoje dane osobowe w celach religijnych. Na to już wyraziłeś zgodę przyjmując chrzest. Jedyne odłączenie się pozwala Ci na usunięcie danych z organizacji. Choć sami wiemy jak to się odbywa.
Moim zdaniem trzeba poczekać kilka miesięcy żeby zobaczyć jak to wdrożą zamiast gdybać. Nawet w środowisku zawodowym mnóstwo firm do dziś nie ma pomysłu jak wdrożyć przepisy RODO. To nie jest prosty i łatwy temat.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Salome w 28 Kwiecień, 2018, 09:16
Organizacja może mieć kartę głosiciela i mówić z mównicy "Kowalska nie jest"
RODO nie ma wpływu na te sprawy. Aby być członkiem jakiejś Religii nie możesz dyktować jej warunków. Albo jesteś jej członkiem albo nie. Na samym wstępie twoich screenow jest napisane że organizacja bedzie przetwarzać twoje dane osobowe w celach religijnych. Na to już wyraziłeś zgodę przyjmując chrzest. Jedyne odłączenie się pozwala Ci na usunięcie danych z organizacji. Choć sami wiemy jak to się odbywa.
Moim zdaniem trzeba poczekać kilka miesięcy żeby zobaczyć jak to wdrożą zamiast gdybać. Nawet w środowisku zawodowym mnóstwo firm do dziś nie ma pomysłu jak wdrożyć przepisy RODO. To nie jest prosty i łatwy temat.

Zatem nie podpisuj zborowego druku "Zgody na wykorzystywanie danych osobowych" i "czekaj na Jehowę"...
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 28 Kwiecień, 2018, 16:43
Ja symbol brałem w latach 80 i niczego nie podpisywałem niestety byłem stałym i mają moje dane,ale nie mają mojej żadnej zgody, tam jest haczyk i ta zgoda powoduje że odłączenie się nie spowoduje że znikną dane bendą w dowolnej instucj korporacj strażnica masz racje żę życie zweryfikuje te zabiegi korporacj ta zgoda jest prawniczym bełkotem mającym zaplątać podpisującego,ale czego się nie robi dla Jehowy jak to się mówi reprezentując jedyną prawdę  ;D
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 03 Czerwiec, 2018, 12:59
Wybrałem to miejsce na wpis.

Po wejściu w życie RODO aktualne przepisy wyglądają tak:

Cytuj
"1. Zabrania się przetwarzania danych osobowych ujawniających (...) przekonania religijne.

2.Ust. 1 nie ma zastosowania, jeżeli spełniony jest jeden z poniższych warunków:

d) przetwarzania dokonuje się w ramach uprawnionej działalności prowadzonej z zachowaniem odpowiednich zabezpieczeń przez fundację, stowarzyszenie lub inny niezarobkowy podmiot o celach politycznych, światopoglądowych, religijnych lub związkowych, pod warunkiem że przetwarzanie dotyczy wyłącznie członków lub byłych członków tego podmiotu lub osób utrzymujących z nim stałe kontakty w związku z jego celami oraz że dane osobowe nie są ujawniane poza tym podmiotem bez zgody osób, których dane dotyczą"

No i wg mnie sytuacja prawna wygląda tak:
1. SJ MOGĄ przetwarzać dane byłych członków. Mogą bo to napisano WPROST w rozporządzeniu. Wszystkie ulotki mówiące o tym, że robią to bezprawnie są już nieaktualne.

2. Ogłoszenie na zebraniu "XX nie jest SJ" jest wciąż nielegalne, bo dotyczy UJAWNIANIA wrażliwych danych osobowych poza podmiotem i bez zgody osoby, której dotyczą. W szczególności to ostatnie stwierdzenie jest istotne, bo dane wrażliwe mogą być przetwarzane wyłącznie wtedy gdy administrator ma WYRAŹNĄ zgodę.

Czy zgodzicie się z taką interpretacją prawa?
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: mav w 03 Czerwiec, 2018, 13:34
Ad. 1. Faktycznie ustawa mówi o byłych członkach, czego wcześniej nie było. Tylko na jakiej podstawie Towarzystwo Strażnica miałoby udowodnić, że Kowalski był ich członkiem, skoro nie wystawiają świadectwa chrztu?

No i powstaje pytanie, czy inne fragmenty całego tekstu ustawy nie precyzują tego dodatkowo.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 03 Czerwiec, 2018, 14:12
Ad. 1. Faktycznie ustawa mówi o byłych członkach, czego wcześniej nie było. Tylko na jakiej podstawie Towarzystwo Strażnica miałoby udowodnić, że Kowalski był ich członkiem, skoro nie wystawiają świadectwa chrztu?

No i powstaje pytanie, czy inne fragmenty całego tekstu ustawy nie precyzują tego dodatkowo.

Zeznania swiadkow? Wg mnie wystarczające.

W innych miejscach nie znalazłem nic o kościołach a sam tekst ustawy mówi ze „nie ma ona zastosowania jeśli spełniony jest jeden z warunków” a potem wymienia „byłych członków”. Można ewentualnie dyskutować czy przetwarzanie takich danych osobowych spełnia cele statutowe ale wg mnie tak, spełnia.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: tutek w 03 Czerwiec, 2018, 15:52
Zeznania swiadkow? Wg mnie wystarczające.

W innych miejscach nie znalazłem nic o kościołach a sam tekst ustawy mówi ze „nie ma ona zastosowania jeśli spełniony jest jeden z warunków” a potem wymienia „byłych członków”. Można ewentualnie dyskutować czy przetwarzanie takich danych osobowych spełnia cele statutowe ale wg mnie tak, spełnia.

Oczywiście, ze po wejściu przepisów RODO każdy związek wyznaniowy ma prawo przetwarzać ale tylko w swoich celach statutowych dane byłych członków.
Ogłoszenie na zebraniu, że Jan Kowalski nie jest już ŚJ w żaden sposób nie łamie przepisów RODO. Po raz kolejny jesteś w wielkim błędzie.  Zebranie to nie jest żadne miejsce publiczne, ogłasza się to członkom tego wyznania w wiadomym celu. Weźcie sobie może w końcu jakiegoś prawnika ale dobrego prawnika który naprawdę rozjaśni wam te proste sprawy ;) ;) ;)
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: franki w 03 Czerwiec, 2018, 17:30
Oczywiście, ze po wejściu przepisów RODO każdy związek wyznaniowy ma prawo przetwarzać ale tylko w swoich celach statutowych dane byłych członków.
Ogłoszenie na zebraniu, że Jan Kowalski nie jest już ŚJ w żaden sposób nie łamie przepisów RODO. Po raz kolejny jesteś w wielkim błędzie.  Zebranie to nie jest żadne miejsce publiczne, ogłasza się to członkom tego wyznania w wiadomym celu. Weźcie sobie może w końcu jakiegoś prawnika ale dobrego prawnika który naprawdę rozjaśni wam te proste sprawy ;) ;) ;)
Możesz podać adres kancelari swojego prawnika który rozjaśnił ci tą sprawę właśnie w ten sposób ?
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Startek w 03 Czerwiec, 2018, 17:32
 . Czy to  że jestem wykluczony może mieć jakieś konsekwencje  ,tzn.  że mogę być  nadal uznawany za członka tej organizacji. A tym  mogę ponosić odpowiedzialność za jakieś różne wymysły tych panów z USA . Myślę o tym że może komornik zapukać do moich drzwi ,  na poczet jakiś zobowiązań finansowych towarzystwa .
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 03 Czerwiec, 2018, 17:42
Oczywiście, ze po wejściu przepisów RODO każdy związek wyznaniowy ma prawo przetwarzać ale tylko w swoich celach statutowych dane byłych członków.
Ogłoszenie na zebraniu, że Jan Kowalski nie jest już ŚJ w żaden sposób nie łamie przepisów RODO. Po raz kolejny jesteś w wielkim błędzie.  Zebranie to nie jest żadne miejsce publiczne, ogłasza się to członkom tego wyznania w wiadomym celu. Weźcie sobie może w końcu jakiegoś prawnika ale dobrego prawnika który naprawdę rozjaśni wam te proste sprawy ;) ;) ;)

Nawet stare przepisy tak mówiły:

Art. 49 ustawy o ochronie danych osobowych
1. Kto przetwarza w zbiorze dane osobowe, choć ich przetwarzanie nie jest dopuszczalne, albo do których przetwarzania nie jest uprawniony, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

2. Jeżeli powyższy czyn dotyczy danych ujawniających pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub filozoficzne, przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową, danych o stanie zdrowia, kodzie genetycznym, nałogach lub życiu seksualnym, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 3


Nawet jeśli zebranie nie jest miejscem publicznych (choć zapraszacie na nie jakby było), to i tak gadanie bez zgody kogoś o jego religii setce ludzi wg mnie jest nieuprawnionym przetwarzaniem danych wrażliwych...
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: donadams w 03 Czerwiec, 2018, 19:17
No i wg mnie sytuacja prawna wygląda tak:
1. SJ MOGĄ przetwarzać dane byłych członków. Mogą bo to napisano WPROST w rozporządzeniu. Wszystkie ulotki mówiące o tym, że robią to bezprawnie są już nieaktualne.

2. Ogłoszenie na zebraniu "XX nie jest SJ" jest wciąż nielegalne, bo dotyczy UJAWNIANIA wrażliwych danych osobowych poza podmiotem i bez zgody osoby, której dotyczą. W szczególności to ostatnie stwierdzenie jest istotne, bo dane wrażliwe mogą być przetwarzane wyłącznie wtedy gdy administrator ma WYRAŹNĄ zgodę.

Czy zgodzicie się z taką interpretacją prawa?

Mi także wydaje się, że to jest sedno sprawy.

Korzystając z kilku okazji pytałem o interpretację tych przepisów osoby szeroko wykształcone w dyscyplinach związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej, kodeksem handlowym itd. - dwie z czterech osób uznały, że aby mieć pewność co do braku przetwarzania danych należy zawrzeć na piśmie brak zgody na ich przetwarzanie.

Według mnie już brak podpisu jest wystarczający, chociażby z tego faktu, że na pewno ponad 90% głosicieli taki podpis złoży. Nie będzie więc podstaw, żeby uznawać brak podpisu za równoważny zgodzie na przetwarzanie danych. Z drugiej strony napisanie "nie wyrażam zgody na przetwarzanie moich danych osobowych" niewiele kosztuje, a może stanowić jakieś zabezpieczenie.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 05 Czerwiec, 2018, 09:55
Oczywiście, ze po wejściu przepisów RODO każdy związek wyznaniowy ma prawo przetwarzać ale tylko w swoich celach statutowych dane byłych członków.
Ogłoszenie na zebraniu, że Jan Kowalski nie jest już ŚJ w żaden sposób nie łamie przepisów RODO. Po raz kolejny jesteś w wielkim błędzie.  Zebranie to nie jest żadne miejsce publiczne, ogłasza się to członkom tego wyznania w wiadomym celu. Weźcie sobie może w końcu jakiegoś prawnika ale dobrego prawnika który naprawdę rozjaśni wam te proste sprawy ;) ;) ;)

Jest to oczywista nieprawda, gdyż zebranie ma charakter zgromadzenia otwartego, a co więcej - ŚJ sami na nie zapraszają osoby postronne. Tak więc skoro mogą być obecne osoby spoza organizacji to oznacza, że nie ma zastosowania pkt d) o którym pisał Kaiser!
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: rabszak w 15 Czerwiec, 2018, 16:15
Miałem spotkanie służbowe w pracy z Inspektorem ds. ochrony danych osobowych i prywatnie zadałem pytanie dot. uzyskania/ zniszczenia moich danych u ŚJ. A więc polecił mi wysłać oficjalne żądanie o trwałe usunięcie danych lub ich zwrot. W żądaniu można wpisać gdzie dane zostały jeszcze przekazane i poprosić o ich zwrot/ usunięcie. Wszystkie dane na nasz temat powinni zebrać i usunąć/ przesłać do nas ( karty głosicieli, przekazy, notatki, s-77 etc.. Polecenie o potwierdzeniu swojej tożsamości kserowaniem dowodu osobistego jest niedopuszczalne i bezprawne!!!!! Jeśli chcą potwierdzić nasze dane niech potwierdzają u koordynatora. Wniosek należy kierować do zboru ponieważ tam są nasze dane (najwięcej) a zbór będzie się kontaktował z Nadarzynem (z resztą to nie nasza sprawa sami niech się dogadują). Za wymijające odpowiedzi sprawę należy skierować do GIODO o nie przestrzeganiu RODO wliczając dane wrażliwe ( przypominam kary: 4% światowych dochodów lub do 20 mln euro) Niech się wykrwawią karami. Jesteście Panami swoich danych!!!!
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Estera w 15 Czerwiec, 2018, 23:42
(...) Za wymijające odpowiedzi sprawę należy skierować do GIODO o nie przestrzeganiu RODO wliczając dane wrażliwe ( przypominam kary: 4% światowych dochodów lub do 20 mln euro) Niech się wykrwawią karami. Jesteście Panami swoich danych!!!!
   Rabszak.
   Dzięki.
   Świetna wiadomość.
   Mam nadzieję, że będziemy mogli być tam zapomniani na "AMEN".
   :)
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: vincent w 16 Czerwiec, 2018, 08:37
Mam pytanie natury technicznej. Udalo sie komus zdobyc całą swoja historie w JW?
Jesli na ten moment się nie dostosuja to na czyje konto idą środki z odszkodowania?
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 20 Czerwiec, 2018, 22:15
Mam pytanie natury technicznej. Udalo sie komus zdobyc całą swoja historie w JW?
Jesli na ten moment się nie dostosuja to na czyje konto idą środki z odszkodowania?
Właśnie miałem telefon od dwóch starszaków,o te kwestie bo złożyłem oświadczenie że proszę o dostęp do danych,które przetwarzają...
I gadka,że zbór nie ma osobowości prawnej i trzeba pisać do Nadarzyna!
Trudno nie odpuszczę,dam prawnikom organizacji krótki czas realizacji mojej prośby a jeśli to nie poskutkuje,składam skargę do GIODO ???
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 20 Czerwiec, 2018, 22:50
dam prawnikom organizacji krótki czas realizacji mojej prośby
Spodziewaj się nawet olewki, ale wtedy już działaj!
Oni odmówili innej tu piszącej osobie wydania formularza S-77 na żądanie sądu! To jest szajka gotowa oddać całą kasę od starych ciotek na ochronę swoich tyłków. Jednakże krwi można spróbować im napsuć.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 10 Lipiec, 2018, 15:43
A jednak nie było to takie oczywiste: Wyrok TSUE ws. danych osobowych gromadzonych przez świadków Jehowy (http://www.rp.pl/Dane-osobowe/307109950-Wyrok-TSUE-ws-danych-osobowych-gromadzonych-przez-swiadkow-Jehowy.html):

Cytuj
Wspólnota świadków Jehowy, jest wspólnie ze swoimi członkami głosicielami administratorem danych osobowych gromadzonych w ramach działalności kaznodziejskiej realizowanej poprzez odwiedzanie gospodarstw domowych - orzekł we wtorek Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej.

(...)

W dzisiejszym wyroku Trybunał Sprawiedliwości uznał przede wszystkim, że działalność kaznodziejska realizowana poprzez odwiedzanie gospodarstw domowych przez członków wspólnoty świadków Jehowy nie jest objęta wyjątkami przewidzianymi w prawie Unii w dziedzinie ochrony danych osobowych. W szczególności działalność ta nie jest czynnością o czysto osobistym lub domowym charakterze, do której prawo to nie ma zastosowania. Okoliczność, że działalność kaznodziejska realizowana poprzez odwiedzanie gospodarstw domowych jest chroniona prawem podstawowym do wolności sumienia i religii, określonym w art. 10 ust. 1 Karty praw podstawowych Unii Europejskiej, nie skutkuje nadaniem jej czysto osobistego lub domowego charakteru ze względu na to, że wykracza ona poza sferę prywatną członka głosiciela wspólnoty religijnej.

Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 22 Lipiec, 2018, 14:23
A jednak nie było to takie oczywiste: Wyrok TSUE ws. danych osobowych gromadzonych przez świadków Jehowy (http://www.rp.pl/Dane-osobowe/307109950-Wyrok-TSUE-ws-danych-osobowych-gromadzonych-przez-swiadkow-Jehowy.html):
Świetna wiadomość,bo może w końcu skończy się gromadzenie i opracowywanie wraźliwych danych  bez zgody drugiej strony! Ktoś sobie nie życzy, a mam zapisać: w co wierzy, czy ma dzieci, czy jest żonaty i wreszcie gdzie dokładnie  mieszka...
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: falafel w 22 Lipiec, 2018, 20:02
Ludzie, litości. To już kolejny temat, w którym co niektórzy dalej piszą jak to było 10 lat temu w organizacji i im żyłka pęka. Obecnie nikt (chyba, że wbrew wskazówkom organizacji) takich danych nie gromadzi.

W stosunku do osób nie zainteresowanych nie piszesz Nic. Skreslasz jego nr mieszkania (nie ma ani imienia ani nazwiska).
W stosunku do osób zainteresowanych opisujesz imię, płeć t, temat rozmowy, co zostało pozostawione i temat następnej rozmowy.

Więc już proszę przestańcie plesc bzdury że sj piszą w stosunku do osób niezainteresowanych, że się zbiera info o religii, kolorze ścian w domu itd. Dawno i nieprawda.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 22 Lipiec, 2018, 20:26
W sensie, że te oficjalne instrukcje (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/202014042#h=6) są nieaktualne?

Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Estera w 22 Lipiec, 2018, 20:34
Ludzie, litości. To już kolejny temat, w którym co niektórzy dalej piszą jak to było 10 lat temu w organizacji i im żyłka pęka. Obecnie nikt (chyba, że wbrew wskazówkom organizacji) takich danych nie gromadzi (...)
Więc już proszę przestańcie plesc bzdury że sj piszą w stosunku do osób niezainteresowanych, że się zbiera info o religii, kolorze ścian w domu itd. Dawno i nieprawda.
   falafel.
   Nie do końca masz rację.
   W prawdzie od niedawna jestem nieczynnym śj, bo ponad dwa lata.
   Ale przed moim mentalnym odejściem z tej sekty, notatki były sporządzane dość skrupulatne.
   Więc myślę, że Twój apel nie do końca jest uzasadniony.
   I nie piszę tego, by stanąć w opozycji do Ciebie, ale by stwierdzić fakty, jak to wygląda na moim terenie.
   Pozdrawiam.
   :)
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: falafel w 22 Lipiec, 2018, 21:02
W sensie, że te oficjalne instrukcje (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/202014042#h=6) są nieaktualne?
a zauważyłeś, że dotyczy to osoby, która jest zainteresowana?

Estera, byłem na przestrzeni dwóch lat w służbie z osobami z 6 różnych zbiorów i wszyscy robią notatki w ten sam sposób.

Oczywiście mówię o ludziach będących na bieżąco z zebraniami i wskazówkami. Nie przecze, że stare ciotki które wsadzaja nogę w drzwi robią to po swojemu ale nie wg aktualnych wytycznych od Nadarzyna.

Temat ten był walkowany przez NO właśnie ze względu na ochronę danych osobowych. Taki mieli przykaz by to poruszać na obslugach

Z innych spraw dotyczących prywatności to np zakazano wchodzić na klatki za pomocą kodów oraz wchodzić samemu gdy drzwi są otwarte. Obecnie tak naprawdę już się nie głosi od drzwi do drzwi bo nikt na klatkę nie wchodzi. Jest to raczej głoszenie od dzwonka do dzwonka. (w domofonu).
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 22 Lipiec, 2018, 21:08
a zauważyłeś, że dotyczy to osoby, która jest zainteresowana?

No i? Świadkowie pytają o zgodę na zapisanie takich informacji jeśli ktoś jest zainteresowany? Nie. A powinni pytać? Powinni, to właśnie orzekł Trybunał EU.

Skąd osoba, która przyjęła czasopismo, lub chwilę pogadała przy drzwiach ma wiedzieć, że właśnie rozpoczyna się proces jej profilowania celem rekrutacji do sekty? Warto by było może jej o tym potwierdzać? Czym to się różni od FB czy Google'a zbierających informacje celem personalizacji reklam?

..............................................
Nemo: Usunąłem niepotrzebną złośliwość.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: vincent w 22 Lipiec, 2018, 22:06
Wczoraj byłem w służbie i po wejściu do auta starszy przypomniał o skrupulatnych notatkach. Jak spytałem się w żartach o RODO to stwierdził, że jakoś musimy funkcjonować i pozyskiwać nowych braci :) Także listy listami, wytyczne wytycznymi a jw.org swoje jak widać, chyba, że tylko u mnie mają w poważaniu Cezara :)
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: falafel w 22 Lipiec, 2018, 22:21
Jak do ciebie dzwonią i zapisują na pokaz garnków to nikt nie pyta czy wyrazasz zgodę na przetwarzanie danych osobowych.
Skoro glosiciel mówi, że następnym razem odpowie na pytanie: jaka przyszłość nas czeka a domowników na to przystaje, to logicznym jest jest domowników wyraża zgodę na kolejne spotkanie z sj. A ten wówczas na własny użytek robi odpowiednią notatkę. Nikt tego nigdzie dalej nie przekazuje.

A tak poza tym to jestem odstępca.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 22 Lipiec, 2018, 22:27
A ja bym powiedziała stanowczo nie !
Ale tak własnie wygląda ta prawość u Swiadkow
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 22 Lipiec, 2018, 22:36
Jak do ciebie dzwonią i zapisują na pokaz garnków to nikt nie pyta czy wyrazasz zgodę na przetwarzanie danych osobowych.

No tak, typowe tłumaczenie "bo oni też tak robio". A to ta organizacja nie miała się wyróżniać na tle tego zepsutego świata? Jest to proceder nielegalny dla Twej wiadomości.

Skoro glosiciel mówi, że następnym razem odpowie na pytanie: jaka przyszłość nas czeka a domowników na to przystaje, to logicznym jest jest domowników wyraża zgodę na kolejne spotkanie z sj. A ten wówczas na własny użytek robi odpowiednią notatkę. Nikt tego nigdzie dalej nie przekazuje.

Po pierwsze, nie jest to równoznaczne że zgodą na zapisanie czegokolwiek w formie notatek. Po drugie, zgodnie z interpretacją Trybunału EU nie jest to na własny użytek, a na użytek organizacji, z czym w pełni się zgadzam.

A tak poza tym to jestem odstępca.

...

Nemo: Usunąłem niepotrzebną złośliwość.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Lipiec, 2018, 22:45
Ostre słowa tu padają. :-\
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 23 Lipiec, 2018, 06:32
Może i tak, ale jestem uczulony na świadkowskie wypierane rzeczywistości. Widząc coś takiego u ludzi spoza orga, którym ponoć udało się uwolnić z kajdanów umysłowych, wzbiera we mnie przerażenie.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Lipiec, 2018, 10:17
"Wszyscy jesteśmy ulepieni z tej samej gliny", jak powiedział towarzysz Gierek do aktywu partyjnego. ;D
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 23 Lipiec, 2018, 13:07
Nie Roszado , swiadkowie są wyjątkowi w swoim mniemaniu  :) :) :) :)nawet jak z gliny to jakiejs lepszej ? :)
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: miranda w 23 Lipiec, 2018, 13:11
A ja bym powiedziała stanowczo nie !
Ale tak własnie wygląda ta prawość u Swiadkow

A skąd pewność, ze Świadkowie Jehowy tymi notatkami łamią prawo ? Który sąd to potwierdził ? Może warto skierować sprawę do sądu i niech wyda wyrok.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Lipiec, 2018, 13:24
Cytuj
A skąd pewność, ze Świadkowie Jehowy tymi notatkami łamią prawo ? Który sąd to potwierdził ? Może warto skierować sprawę do sądu i niech wyda wyrok.
ŚJ są zawsze niewinni, a później sami uciekają.
I do ONZ się skarżą:

   Również dziś Towarzystwo Strażnica zwraca się o pomoc do ONZ, która dla niego jest „bestią”:

„Azerbejdżan (...) Gdy Sąd Apelacyjny w Baku odrzucił ich wniosek o oddalenie zarzutów kryminalnych, siostry zwróciły się do Sądu Najwyższego. Poza tym wniosły skargę do Komitetu Praw Człowieka ONZ ze względu na znęcanie się nad nimi i naruszenie ich prawa do wyrażania poglądów religijnych. W międzyczasie siostry odzyskują siły po doznanych cierpieniach. Wyraziły głęboką wdzięczność za modlitwy i zainteresowanie ich sytuacją. Siostra Dżabraiłowa napisała do Ciała Kierowniczego: »Wasze modlitwy pomogły nam przetrwać te trudności, naprawdę to czułam. Nigdy nie zapomnę miłości i troski okazanej przez Was, przez Jehowę oraz przez moich braci i siostry na całym świecie«” (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 31-32).
Patrz też: Rocznik Świadków Jehowy 2015 s. 37; Rocznik Świadków Jehowy 2014 s. 31, 33; Rocznik Świadków Jehowy 2013 s. 41; Rocznik Świadków Jehowy 2012 s. 37, 228-230; Rocznik Świadków Jehowy 2010 s. 23; Rocznik Świadków Jehowy 2009 s. 23-24; Rocznik Świadków Jehowy 2008 s. 17.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: miranda w 23 Lipiec, 2018, 13:47
ŚJ są zawsze niewinni, a później sami uciekają.
I do ONZ się skarżą:

   Również dziś Towarzystwo Strażnica zwraca się o pomoc do ONZ, która dla niego jest „bestią”:

„Azerbejdżan (...) Gdy Sąd Apelacyjny w Baku odrzucił ich wniosek o oddalenie zarzutów kryminalnych, siostry zwróciły się do Sądu Najwyższego. Poza tym wniosły skargę do Komitetu Praw Człowieka ONZ ze względu na znęcanie się nad nimi i naruszenie ich prawa

Sądy są niezawisłe więc może faktycznie przyznają rację tym, którzy wskazują na to, ze sporządzanie notatek jest sprzeczne z przepisami RODO.
Korzystanie z sądów przez Świadków jehowy nie jest sprzeczne z tym co mówi Jezus. Bogu co Boskie a Cezarowi co Cezara. Ważne aby to co Boskie było ponad tym co Cezara.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Lipiec, 2018, 13:50
ŚJ nie słuchają Jezusa tylko Ciała Kierowniczego.
Nie mydlij nam oczu Jezusem. :-\

CK ma tyle wspólnego z Jezusem co ja z tobą.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 23 Lipiec, 2018, 14:10
A skąd pewność, ze Świadkowie Jehowy tymi notatkami łamią prawo ? Który sąd to potwierdził ? Może warto skierować sprawę do sądu i niech wyda wyrok.

Polskiego prawa może i nie łamią, ale europejskie już owszem. To właśnie orzekł Trybunał UE (http://www.rp.pl/Dane-osobowe/307109950-Wyrok-TSUE-ws-danych-osobowych-gromadzonych-przez-swiadkow-Jehowy.html).
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: falafel w 23 Lipiec, 2018, 14:49
No tak, typowe tłumaczenie "bo oni też tak robio". A to ta organizacja nie miała się wyróżniać na tle tego zepsutego świata? Jest to proceder nielegalny dla Twej wiadomości.

Po pierwsze, nie jest to równoznaczne że zgodą na zapisanie czegokolwiek w formie notatek. Po drugie, zgodnie z interpretacją Trybunału EU nie jest to na własny użytek, a na użytek organizacji, z czym w pełni się zgadzam.

...

Nemo: Usunąłem niepotrzebną złośliwość.

Nie zgodzę się z faktem, że dane są zbierane dla użytku organizacji. Tylko dla glosiciela.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Michu72 w 23 Lipiec, 2018, 15:18
A ja niezgodze sie z tym faktem że ty sie zgadzadz z faktem ze faktycznie dla glosicieli a faktycznie dla organ. czy jakoś tak ;D ;D
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: falafel w 23 Lipiec, 2018, 15:22
W takim razie udowodnij że notatki ze służby odnośnie zainteresowanych trafiają do Nadarzyna
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Michu72 w 23 Lipiec, 2018, 15:33
W takim razie udowodnij że notatki ze służby odnośnie zainteresowanych trafiają do Nadarzyna
ee przeciez ten moj post tak dla żartów napisalem aby napiecie rozładować :D a czy notatki trafiają czy nie do nadarz. to mnie wogule nie obchodzi :)
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 23 Lipiec, 2018, 15:57
Nie zgodzę się z faktem, że dane są zbierane dla użytku organizacji. Tylko dla glosiciela.

To się niezgadzaj. Twoje zdanie jest bez znaczenia w tym momencie, liczy się orzeczenie Trybunału:

Cytuj
W dzisiejszym wyroku Trybunał Sprawiedliwości uznał przede wszystkim, że działalność kaznodziejska realizowana poprzez odwiedzanie gospodarstw domowych przez członków wspólnoty świadków Jehowy nie jest objęta wyjątkami przewidzianymi w prawie Unii w dziedzinie ochrony danych osobowych. W szczególności działalność ta nie jest czynnością o czysto osobistym lub domowym charakterze, do której prawo to nie ma zastosowania. Okoliczność, że działalność kaznodziejska realizowana poprzez odwiedzanie gospodarstw domowych jest chroniona prawem podstawowym do wolności sumienia i religii, określonym w art. 10 ust. 1 Karty praw podstawowych Unii Europejskiej, nie skutkuje nadaniem jej czysto osobistego lub domowego charakteru ze względu na to, że wykracza ona poza sferę prywatną członka głosiciela wspólnoty religijnej.

Jak podkreślono, przetwarzanie danych osobowych dokonywane w ramach działalności kaznodziejskiej realizowanej poprzez odwiedzanie gospodarstw domowych musi zatem następować z poszanowaniem przepisów prawa Unii w dziedzinie ochrony danych osobowych.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: falafel w 23 Lipiec, 2018, 16:44
Zapewne jak to w org odwołaja się albo tak dostosuja służbę żeby nie musiała podlegać.

Swoją drogą właśnie sobie wyobrażałem świadka w służbie, któremu domowników mówi że ma go więcej nie odwiedzać. W takim wypadku będzie Pan musiał wyrazić zgodę na przetwarzanie danych osobowych żebyśmy mogli  zapisać Pana numer mieszkania jako ten, którego mieszkania mamy nie odwiedzać. W przeciwnym wypadku będziemy tu za miesiąc 😁😁😁
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 23 Lipiec, 2018, 16:54
Tego, że to obejdą, jestem absolutnie pewien :) ale taki widok byłby pocieszny xD
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: miranda w 23 Lipiec, 2018, 19:15
Polskiego prawa może i nie łamią, ale europejskie już owszem. To właśnie orzekł Trybunał UE (http://www.rp.pl/Dane-osobowe/307109950-Wyrok-TSUE-ws-danych-osobowych-gromadzonych-przez-swiadkow-Jehowy.html).

Więc złóż pozew. Co stoi na przeszkodzie ?
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 23 Lipiec, 2018, 19:16
Więc złóż pozew. Co stoi na przeszkodzie ?

Po co składać pozew, jak już Trybunał orzekł, że Świadkowie łamią prawo? Już orzeczono, że tak nie wolno.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: miranda w 24 Lipiec, 2018, 17:10
Po co składać pozew, jak już Trybunał orzekł, że Świadkowie łamią prawo? Już orzeczono, że tak nie wolno.

Skoro Trybunał orzekł, ze świadkowie lamią prawo robiąc notatki to dlaczego nikt nie składa pozwów ? Od tego co orzeka Trybunał do udowodnienia komuś winy naprawdę jest daleka droga.
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 24 Lipiec, 2018, 21:40
Skoro Trybunał orzekł, ze świadkowie lamią prawo robiąc notatki to dlaczego nikt nie składa pozwów ?

A po co? Przecież:

(http://piotrandryszczak.pl/do_art/wkrotce/uczymy-sie-z-biblii-str.238a.jpg)
Tytuł: Odp: RODO a zbieranie przez świadków danych wrażliwych
Wiadomość wysłana przez: SerwisantRydwanow w 25 Lipiec, 2018, 12:15
Skoro Trybunał orzekł, ze świadkowie lamią prawo robiąc notatki to dlaczego nikt nie składa pozwów ? Od tego co orzeka Trybunał do udowodnienia komuś winy naprawdę jest daleka droga.

No no, nie ma co, powalająca argumentacja. Już śpieszę z odpowiedzią:

1) Przez brak świadomości. Ludzie ogólnie nie mają pojęcia, że na ich temat zbierane są jakiekolwiek notatki walające się potem po domach głosicieli, bądź też używane aktywnie do werbowania do sekty
2) Sam fakt sporządzenia takiej notatki byłby niezwykle trudny do udowodnienia - potrzeba by nagrań, na podstawie których sąd mógłby nakazać przekazanie takiej notatki jako dowodu w sprawie. Głosiciel oczywiście mógłby się zasłonić tym, że notatkę zniszczył lub zgubił.
3) Ludzie nie mają świadomości ile warte są ich dane osobowe i sami nie mają pojęcia kto gdzie i jak je przetwarza.

Wszystkie te rzeczy czynią orzeczenie Trybunału czysto teoretycznym i bardzo ciężkim do wykorzystania w praktyce. Czy to jednak usprawiedliwia organizację oraz świadków. Czy to sprawia, że zbieranie takich danych bez zgody jest zgodne z prawem? Odpowiedź jest chyba oczywista... Piractwo komputerowe i karuzelę VAT też ciężko udowodnić. Czy to automatycznie znaczy, że nie są to przestępstwa?