Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023  (Przeczytany 4498 razy)

Offline donadams

Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #30 dnia: 09 Czerwiec, 2023, 12:31 »
To są czary z mleka. Rok 1997 jest anomalią. W większości prac statystycznych odrzuca się skrajne wyniki jako te, które zaburzają próbę, dlatego ten wynik też należałoby odrzucić. To samo dotyczy najniższego wyniku, szczególne, że jest zaburzony przez pandemie i ogromne zmiany społeczne, które nastąpiły pod jej wpływem.

Tym samym nie dziwi mnie w ogóle, że rok 2021 i 2022 były dla organizacji słabe, ale one nie są częścią jakiejś tendencji, tylko wypadkową sytuacji na świecie.

W dodatku w przypadku organizacji, tal hak innych zjawisk społecznych, ciężko jest cokolwiek prognozować. Tego typu zjawiska mają to do siebie, że wydaje się, że tam jest jakiś kierunek w statystyce, jakas tendencja, ale to nie musi być prawda. To nie jest wykres zależności ilości paliwa w baku do zasięgu samochodu. To nie jest tak, że jak w organizacji więcej wlejesz, to dalej pojedziesz.

To samo dzieje się zresztą w polityce. Popatrz na PIS i na to, że sondaże ledwie drgnęły po propozycji 800 plus. Organizacja najwyraźniej jest w momencie, w którym pod wieloma względami coś nie zadziałało, ale twierdzenie że go koniec, że to schyłek no to nie, przesadzacie, nic takiego nie musi się dziać.

Wystarczy jeden czy dwa ruchy, których nikt z nas się nie spodziewa i może nastąpić diametralny wzrost. Ktoś wtedy powie, że to już nie jest ta sama organizacja, ale kogo to obchodzi? Wierni będą się zgadzać, majątek też.

Zamiast wróżyć z fusów lepiej jest zająć się tym, żeby na bazie tego co teraz jest pokazywać tym ludziom, że to oszustwo. Liczenie na to, że któregoś dnia, już za chwilę, to spektakularnie je*nie, jest niepoważne.

A nawet jeśli tak się stanie, to nie dlatego, że ktoś z was to przewidział, tylko dlatego, że milion exów rzuca na oślep przewidywaniami i trafi się ślepej kurze ziarno.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Mahershalalhashbaz

Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #31 dnia: 09 Czerwiec, 2023, 23:26 »
Ja nie mówię że organizacja jest z terminalnym schyłku tylko że jest w schyłku. Nie trzeba traktować wszystkiego ad extremum. To widać gołym okiem. Firma w której pracownicy mają marne morale i się na maxa opieprzają i nikt nie jest w stanie nic z tym zrobić raczej nie ma perspektyw. Tym bardziej jeśli jest to firma sprzedażowa której produkt jest do dupy i nikt go nie chce kupić choćby sprzedawcy nawet się starali.
Dział budowlany jeszcze jakoś ciągnie dzięki zakumulowaniu kapitału ale już i tu pojawiają się zgrzyty, do budowy nowych obiektów zamiast ochoczych braci wolontariuszy zatrudniane są za pieniądze (o Jehowo!!!) firmy zewnętrzne. Są też chybione inwestycje np pochopnie nabyte obiekty na Florydzie gdzie braciom nie udaje się wygrać z wilgocią i zagrzybieniem obiektu i nikt nie wie jak to wyremontować (drugi raz) żeby już nie pleśniało i jeszcze można było to sprzedać z zyskiem. Praca z domu sprawiła też że globalnie popyt na biura jest słaby.
Nie wiem co by się musiało wydarzyć żeby jehowityzm znowu miał sukcesy. Zniszczenie internetu? Globalna amnezja? Trudno sobie wyobrazić coś takiego, nawet przy założeniu że nastąpi katastrofa klimatyczno-ekologiczna, wojna w Ukrainie rozniesie się szerzej, rozpętają się kolejne a światowa gospodarka i systemy społeczne się rozlecą.
nihilista


Turbulent_Business

  • Gość
Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #32 dnia: 10 Czerwiec, 2023, 06:44 »
W obecnych czasach zwerbowanie kogoś "z ulicy" jest praktycznie niemożliwe. Jakich gruszek na wierzbie by świadki nie naobiecywali, spotkana osoba 2 minuty po rozmowie z sj wyciągnie telefon, odpali Google, wpisze świadkowie Jehowy i dziękuję, do widzenia.

Sa jeszcze osoby przeżywające jakas traume, złapane na obiecanki, ale raczej i one się po czasie ogarna. Nie wydaje mi się żeby takich przybywało do zborów zbyt dużo.

Jedynym poważnym źródłem nowych rekrutów są dzieci sj, a ich jest ile jest. Mało! W dodatku 66% z nich i tak kończy poza organizacją.

Org nie rozpadnie się z nienacka, o nie nie. Ale będzie się powoli rozkładał, głównie dzięki swoim "zachetom" stawiania organizacji ponad chęć posiadania dzieci.

Demografia, demografia, demografia.


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 780
  • Polubień: 5166
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #33 dnia: 10 Czerwiec, 2023, 07:54 »
[quote author=Mahershalalhashbaz link=topic=11834.msg251552#msg251552 date=1686345967]
Nie wiem co by się musiało wydarzyć żeby jehowityzm znowu miał sukcesy. Zniszczenie internetu? Globalna amnezja? Trudno sobie wyobrazić coś takiego, nawet przy założeniu że nastąpi katastrofa klimatyczno-ekologiczna, wojna w Ukrainie rozniesie się szerzej, rozpętają się kolejne a światowa gospodarka i systemy społeczne się rozlecą.
[/quote]
[/size]
Coś co wpisywałoby się w czarnowidztwo organizacji, jakieś spektakularne wydarzenie np: upadek religii katolickiej zwanej babilonem, czy też ogłoszenie pokoju i bezpieczeństwa. Taka sytuacja dodałaby paliwa organizacji, utwierdziłoby słabnących i zmobilizowała do działania.   
« Ostatnia zmiana: 10 Czerwiec, 2023, 07:59 wysłana przez Gandalf Szary »
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


Offline paragraf4N wg.CK

Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #34 dnia: 10 Czerwiec, 2023, 14:01 »
Wątpię abyśmy byli świadkami wielkiego upadku tej sekty . Czy po komisji australijskiej nastąpił eksodus głosicieli ze zborów ? NIE .Bo ludzie chcą wierzyć ,że to co znają jest prawdą. Ale stagnacja i brak wzrostu liczby głosicieli można odczytywać jako BRAK BŁOGOSŁAWIEŃSTWA . No to chłopcy z Warwicka, przyznajcie się gdzie zbłądziliście , co macie na sumieniu ? Wyznajcie swoje grzechy. A potem idżcie sprzątać świat, to będzie coś z pożytkiem dla ludzkości.


Offline donadams

Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #35 dnia: 10 Czerwiec, 2023, 14:37 »
Ja nie mówię że organizacja jest z terminalnym schyłku tylko że jest w schyłku. Nie trzeba traktować wszystkiego ad extremum. To widać gołym okiem. Firma w której pracownicy mają marne morale i się na maxa opieprzają i nikt nie jest w stanie nic z tym zrobić raczej nie ma perspektyw. Tym bardziej jeśli jest to firma sprzedażowa której produkt jest do dupy i nikt go nie chce kupić choćby sprzedawcy nawet się starali.

Gdybyśmy mieli przyrównać to do firmy, to raczej do takiej, która zatrudnia ludzi z ogromnymi długami, następnie je spłaca, po czym karze odpracowywać spłatę długu do 7 pokolenia pod rygorem kar umownych niezgodnych z przepisami nadrzędnymi.

Spójrz na to inaczej. Nowe chrzty są. Ludzie, którzy mają teraz 30 czy 40 lat, mogą sobie sektować jeszcze drugie tyle i przez ten czas łożyć pieniądze i podciągać statystyki. W międzyczasie zawsze dojdzie coś nowego, nawet pomimo ogólnej tendencji spadkowej, zakładając że taka się utrzyma.

To oznacza, że schyłek tej organizacji może trwać jeszcze 40 lat lekką ręką, albo i więcej. 40 lat w historii tej sekty to około 30% tego, ile trwa. Jeśli schyłek ma trwać jeszcze 30% trwania tej sekty albo i więcej, to WOW, kestem pod wrażeniem takiego schyłku.

Na razie nie dzieje się nic spektakularnego.To co teraz widzimy to skutki covid. Mnóstwo firm przez to padło, dotknęło to niemal każdej branży, dotknęło też JW Incorptorated. Nie ma w tym niczego szczególnego, nie jest to nic wynikającego z tego, jak ta sekta funkcjonuje i jak niszczy ludziom życie. Po covidzie jeszcze się podniosą, o ile nie dobije ich coś innego. Takie jest moje zdanie.

Ale to znów wróżenie z fusów. Końca jak na razie nie widać.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


brat_straszny

  • Gość
Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #36 dnia: 10 Czerwiec, 2023, 15:22 »
COVID nie spowoduje upadku organizacji, tak jak niektórzy z nas przewidywali, ale z pewnością odebrał organizacji argument siły liczebnej, którym tak chętnie machała przed nosem. Jestem PIMO i widzę że służba to obecnie dramat. Często nawet ci u których są zbiórki w domach, nie idą do służby. Kiedyś szło się opracować teren, odchaczyć i przejść na kolejny. Teraz głosiciele memłają te ulice i tereny jak starą, rozciągniętą gumę do żucia. Służba ogranicza się do stojaka albo do zrobienia jednej klatki w bloku w ciągu godziny. Gdyby wyrwać maszyną czasu świadka z 1993 i puścić do służby w 2023 to byłb przerażony jak spadła skuteczność i gorliwość.

Zebrania wyglądają nędznie, pandemia nauczyła ludzi że jest możliwe omijanie zebrań, lawirowanie, siedzenie na zoomie w samych gaciach... Ludzie zdali sobie sprawę, że skoro nie chodzili do służby przez dwa lata i świat się nie zawalił, to nic sie nie stanie jeśli nadal tak będą ciągnąć. Widać to po zebraniach... w ciągu ostatniego roku zmieniłem dwa zbory, w obu sytuacja wyglądała tak, że połowa albo chociaż jedna trzecia głosicieli siedzi na zoomie. Są punkty w potrzebach zboru które mają aktywizować ludzi, ale nawet ci którzy mieszkają najbliżej sali, siedzą w domu na zoomie. Jak raz popuściło się pasa to już drugi raz tak rewelacyjnych frekwencji nie będzie.


Offline szymonbudny

  • Pionier
  • Wiadomości: 879
  • Polubień: 681
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #37 dnia: 10 Czerwiec, 2023, 16:44 »
W ludziach jest potrzeba transcendencji. I tak długo jak jest i ŚJ zajmują się zaspakajaniem tej potrzeby, tak długo Organizacja będzie istnieć.
W dalszym ciągu jest to wyrazista organizacja, z konkretną ofertą dla swoich wiernych.


Kościół Katolicki czy też Prawosławie mimo o wiele większych kryzysów trwają ponad 2000 lat.
Islam również się rozwija.


A przecież tutaj też wystarczy odpalić google aby dowiedzieć się, że są ważne powody by do tych organizacji nie wstępować.
Jest więc coś jeszcze, co powoduje, że organizacje religijne potrafią przetrwać wiele. Zwłaszcza te, które są zorganizowane globalnie. Bo nawet silny kryzys w jednej części świata będzie odczuwalny tylko lokalnie.
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 780
  • Polubień: 5166
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #38 dnia: 10 Czerwiec, 2023, 19:57 »
Dlatego trzeba poczekać, aż zagorzali wyznawcy ŚJ wymrą, wówczas organizacja zacznie się wyludniać. Obecne dzieci ŚJ przynależ do organizacji z tradycji odziedziczonej po rodzicach lub odchodzą. Jeżeli siedzą w organizacji to są zupełnie obojętni i odporni na wiedzę. Nie chcą prowadzić życia pełnego wyrzeczeń. Pewna epoka w organizacji minęła, epoka zaangażowania, miłości, wiary w prawdę i doktryny.
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


Offline Siedemtwarzy

Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #39 dnia: 12 Czerwiec, 2023, 11:38 »
Widzę temat upadku SJ powraca jak bumerang. Org nie upadnie za naszego życia. Kiedyś na pewno upadnie. Poki co ma wzrost, mierny ale wzrost. Trzeba oddać, że spadek nowo przybylych dość szybko przewidzieli , bo od 2007/08 rozpoczeli proces łączenia zborow, wyprzedazy zbednych sal. Mocno tną koszta, chocby eliminując wydawaną literaturę. Wycieli 1/4 załóg biur oddziałów na świecie.
Odmlodzili mocno kadrę NO i starszych w zborach. Co raz więcej mlodych starszych, którzy są wierni orgowi i kierują się ich wskazowkami. Wplywy do zborów nie maleją mimo pandemii, inflacji. A procesy sadowe i odszkodowania to pikuś przy budzetach w Warwick.
My na tym forum wytworzylisny sobie bańkę informacyjną i wedlug niej patrzymy na orga. Czasami nie dostrzegamy, ze oni tez dużo widzą i inaczej reagują na kryzys w orgu niz nam się zdaje. Głoszenie juz od dawna jest po to by dyscyplinowac trzodkę, bo jeśli przychodzą nowi to w krajach zachodu jest to marketing szeptany. Jesli nawet w orgu zostaje co 3 dziecko SJ, to i tak masz wzrost, bo to jest wyzszy wskaznik niż śmiertelność.
Kazdy z nas ma swoją historie umazaną w doktrynie SJ i chciałby jej końca, ale uświadomienie sobie, ze to nie nastąpi tak jak chcemy, pozwoli nam zyc równolegle do historii.
A


Offline Warszawa wschodnia

Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #40 dnia: 12 Czerwiec, 2023, 23:08 »
Z literatura to sobie tak ostatnio pomyślałem że pewnie utrudniło to wiele odwiedzin. Kiedyś standardzik to było kilku ludków ktorym się nosiło publikacje. Co miesiąc wpadało, chwile się pogadało i jakoś to szło. Jak ktoś umiał trasę zaplanować to i parę godzin na tym wyrobił. A teraz. Chyba tylko stojaki ratują. Można postać pogadać i jakoś to leci.


Offline Efektmotyla

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 556
  • Polubień: 4687
  • Wspaniale że znajomi i rodzina się budzą :)
Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #41 dnia: 13 Czerwiec, 2023, 00:19 »
Sekretne pudełka to eksperyment mający wykazać ile jest PIMO w zborach ;)



Offline donadams

Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #42 dnia: 13 Czerwiec, 2023, 07:20 »
Sekretne pudełka to eksperyment mający wykazać ile jest PIMO w zborach ;)

A ptaki to drony CIA ;)
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Efektmotyla

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 556
  • Polubień: 4687
  • Wspaniale że znajomi i rodzina się budzą :)
Odp: OGŁOSZENIA I PRZYPOMNIENIA - Czerwiec 2023
« Odpowiedź #43 dnia: 19 Czerwiec, 2023, 23:50 »