Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: Trinity w 07 Lipiec, 2019, 13:25

Tytuł: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 07 Lipiec, 2019, 13:25
byłam dzisiaj na zebraniu i taki oto temat będzie wałkowany
za 2 tygodnie. wiem że ktoś tu już o tym wspominał zaraz jak artykuł
pojawił się na stronie. no zapowiada się ciekawie

dzisiaj był rozbieg o miłości w zborze
ciekawie się zapowiada
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 07 Lipiec, 2019, 13:52
byłam dzisiaj na zebraniu i taki oto temat będzie wałkowany
za 2 tygodnie. wiem że ktoś tu już o tym wspominał zaraz jak artykuł
pojawił się na stronie. no zapowiada się ciekawie

dzisiaj był rozbieg o miłości w zborze
ciekawie się zapowiada


A jest gdzieś ten artykuł dostępny?
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Cytryna w 07 Lipiec, 2019, 13:56

A jest gdzieś ten artykuł dostępny?

https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-maj-2019/pocieszanie-ofiar-wykorzystania-seksualnego/
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 07 Lipiec, 2019, 14:17
https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-maj-2019/pocieszanie-ofiar-wykorzystania-seksualnego/

Dzięki.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Cytryna w 07 Lipiec, 2019, 14:19
byłam dzisiaj na zebraniu i taki oto temat będzie wałkowany
za 2 tygodnie. wiem że ktoś tu już o tym wspominał zaraz jak artykuł
pojawił się na stronie. no zapowiada się ciekawie

dzisiaj był rozbieg o miłości w zborze
ciekawie się zapowiada
[/quote

Mnie zbulwersował artykuł,który ma być za tydzień....Co do tego pocieszania ,to też znaleźli się psychologowie od siedmiu boleści !!! Swiadkowie nie potrafią często pocieszyć w chorobie czy w mniejszych problemach ,a co dopiero w sprawie molestowania.Kompletny brak pokory....jesteśmy tacy wspaniali we wszystkim  :-\ Ciekawe czy jest tam choćby słowo o psychoterapii ,o fachowcach,którzy potrafią pomóc.Choć niektórzy z nich nawet wymiekają wobec niektórych historii.No ,ale przecież wszechwiedzący CK,starszaki hydrauliki,murarze i tragarze to wprost znawcy tematu psychiki molestowanej osoby
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Niezapominajka w 07 Lipiec, 2019, 14:26
No tak, dziewczyna została wykorzystana seksualnie w dzieciństwie i ma się z tak trudnego przeżycia obnażyć przed starszym mechanikiem z zawodu, albo murarzem, a może księgowym?
Została jeszcze ciocia dojrzała duchowo z zawodu krawcowa.
 I oni wszyscy bez odpowiedniego przygotowania mają pomóc osobie  z zaburzeniami często cierpiącej np. na fiksacje ?
Tutaj kłania się wiedza z zakresu psychologii klinicznej, albo psychiatrii
Rozumiem, że murarz, mechanik, krawcowa, księgowy takową wiedzę i doświadczenie posiadają?
Czy oni zdają sobie sprawę, że niewłaściwie prowadzona "terapia" przez wykształconych na strażnicach starszych może zaburzenie/problem pogłębić?
A dlaczego nie ma rady aby współpracować z doświadczonym terapeutami klinicznymi, doświadczonymi psychiatrami?

Dla mnie artykuł to kompletna nieodpowiedzialność za psychikę człowieka !
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 07 Lipiec, 2019, 14:27
powiem tak
wysłuchałam całego materiału
i ciśnienie mi się podniosło
artykuły są ach i och
cycuś glancuś a prawdziwe życie jest tu na forum
dzięki za nie.
nie mam aż takiego doświadczenia w tym temacie, ale jak słyszy to jakaś ofiara to współczuje.
gadanie na obkoło, żadnych dosadnych stwierdzeń.
niesmak czuje
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 07 Lipiec, 2019, 15:10
Jakoś nie trawię treści. Jak przegryzę się to może coś z siebie wypluję. W sumie cała gazetka jest poświęcona zagadnieniu. Ale nie teraz bo nieco jestem skołowaciały treścią i chyba miałbym kilka pytań dotyczących praktyki.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Ruda woda w 07 Lipiec, 2019, 15:17
https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-maj-2019/pocieszanie-ofiar-wykorzystania-seksualnego/
akapit 6
Dzieci są bezbronne, a wykorzystywanie seksualne jest okrutne i bardzo je krzywdzi. Zmuszanie dzieci do praktyk seksualnych na wiele lat zanim dojrzeją i będą gotowe do zawarcia małżeństwa i współżycia, może im wyrządzić ogromną krzywdę. Wykorzystanie może bardzo wypaczyć ich pogląd na seks, oraz to, co myślą o sobie i o osobach, które starają się do nich przybliżyć.

MOŻE? wszystko mi opadło dosłownie. delikatnie, ale uznajmy, ze nie ma tematu, bo dziecku MOŻE stała się krzywda

akapit 9
Pocieszenia szczególnie mogą potrzebować osoby, które zostały wykorzystane na skutek zaniedbań rodziców albo które zostały wykorzystane przez kogoś bliskiego.

acha czyli molestowanie przez osobę obcą jest mniej traumatyczne?

co za debil pisał ten artykuł?
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 07 Lipiec, 2019, 15:56
Artykuł napisany bez emocji.Na dodatek czytany w obecności dzieci ,to jest jakaś paranoja .
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 07 Lipiec, 2019, 16:05
"Każdy, kto ma wiedzę o popełnieniu przestępstwa, ma społeczny obowiązek powiadomienia o tym fakcie policji lub prokuratury. Zgodnie zaś z art. 240 § 1 k.k. grozi nam od miesiąca do trzech lat pozbawienia wolności, jeśli nie przekażemy organom ścigania informacji o przestępstwie zabójstwa, pozbawienia człowieka wolności, porwania zakładnika lub statku czy samolotu, szeregu przestępstw przeciwko ludzkości zakazanych prawem międzynarodowym i przestępstw przeciwko Polsce, jak również przestępstw o charakterze terrorystycznym.

PONIŻEJ DALSZA CZĘŚĆ ARTYKUŁU

13 lipca 2017 r. weszła w życie nowelizacja kodeksu karnego, którą do listy przestępstw objętych od tej daty ustawowym obowiązkiem denuncjacji dodano przede wszystkim przestępstwa seksualne popełnione na szkodę dzieci. Teraz mamy więc obowiązek poinformować policję lub prokuraturę także o każdym przypadku dokonania albo usiłowania przestępstwa zgwałcenia małoletniego poniżej 15. roku życia, wstępnego, zstępnego, przysposobionego, przysposabiającego, brata lub siostry (niezależnie od wieku pokrzywdzonego), gwałtu zbiorowego lub ze szczególnym okrucieństwem, jak również wykorzystania seksualnego osoby bezradnej z powodu jej niepełnosprawności intelektualnej lub psychicznej. Obowiązek ten dotyczy także naszej wiedzy o każdym przypadku obcowania seksualnego z dzieckiem poniżej 15. roku życia, choćby temu obcowaniu nie towarzyszyła przemoc, groźba, podstęp, wykorzystanie bezradności lub zależności dziecka, i nawet jeśli doszło do tego za przyzwoleniem czy też z inicjatywy dziecka (co przy obniżającej się granicy inicjacji seksualnej wśród nastolatków się zdarza). Co więcej, obowiązkiem tym objęty jest każdy przypadek prezentowania dziecku w wieku do 15 lat treści pornograficznych, udostępnienia mu przedmiotów mających charakter seksualny oraz rozpowszechniania treści pornograficznych w sposób umożliwiający małoletniemu zapoznanie się z nimi, jak również wykonania czynności seksualnej w obecności dziecka w wieku do lat 15. Obowiązek denuncjacji dotyczy w zasadzie wszystkich zachowań seksualnych wobec dzieci.

Jeśli chodzi o pornografię, to denuncjować powinniśmy nie tylko pokazywanie dzieciom w wieku do lat 15. filmów, zdjęć czy książek pornograficznych, ale wręcz rozpowszechnianie takich treści w sposób, który pozwala bez problemu się z nimi przez dzieci zapoznać, jak choćby prowadzenie niekodowanych stron pornograficznych w internecie.

RZECZPOSPOLITA
CYFROWA.RP.PL
Jak cyfrowa rewolucja wpływa na finanse i bezpieczeństwo?
Warto mieć tego świadomość także w kontekście informacji o molestowaniu seksualnym dzieci przez księży, i to nie tylko poprzez odbywanie z nimi stosunków seksualnych, ale choćby prezentowanie pornografii np. ministrantom. Przypadki takich przestępstw były niestety wielokrotnie przez lata ukrywane zarówno przez pokrzywdzonych i ich rodziny, jak i przede wszystkich przez hierarchię kościelną. Zdarza się, że cała wspólnota parafialna wie o skłonnościach danego księdza, jego przełożeni także, a jedynym działaniem jest „zsyłanie" do odludnego klasztoru lub na mało intratną parafię i ostracyzm towarzyski na poziomie plotki. Obecnie poprzestawanie na takich działaniach stało się karalne.

Obowiązek doniesienia o podejrzeniu popełnienia takiego przestępstwa ma każdy, kto nabył w dowolny sposób wiarygodną informację o tym fakcie. Nie musi to być więc świadek naoczny, ale i osoba, z którą taki świadek, pokrzywdzony lub sprawca podzielił się informacjami. Warunkiem jest wewnętrzne odczucie, że owe informacje są prawdziwe, a w zasadzie na odwrót – jeśli otrzymujemy informację i jesteśmy przekonani, że nie jest prawdziwa, możemy zaniechać informowania organów ścigania.

Jedynymi osobami, na których nie ciąży prawny obowiązek doniesienia o takich przestępstwach, są pokrzywdzony i sprawca czynu zabronionego oraz osoby temu sprawcy najbliższe. Uprawnienie sprawcy wynika z jego prawa do obrony. Jeśli chodzi o brak odpowiedzialności osób najbliższych sprawcy, to ustawodawca uznał, że ważniejsza jest ochrona relacji rodzinnych niż zmuszanie najbliższych do denuncjacji osoby im bliskiej, od której są zależni nie tylko emocjonalnie, ale często i finansowo. Zresztą jeśli osoba najbliższa oskarżonego ma w postępowaniu karnym w każdej sprawie na każdym jej etapie prawo do odmowy składania zeznań przeciwko najbliższemu, to nie może być karana za brak jego denuncjacji.

Z kolei uprawnienie pokrzywdzonego do milczenia wynika z jego prawa do poszanowania własnej prywatności i intymności. Co prawda wszystkie przestępstwa seksualne są już ścigane z urzędu, a więc mogą się toczyć, nawet gdy osoba pokrzywdzona sobie tego nie życzy, jednak ustawodawca nie poszedł tak daleko, by zmuszać do informowania organów ścigania o własnej krzywdzie, i wprost wykluczył karalność za czyn z art. 240 § 1 k.k.

Należy przede wszystkim podkreślić, że nakaz denuncjacji spoczywa na rodzicach i opiekunach pokrzywdzonych dzieci, tak prawnych, jak i faktycznych – zwolnieni są od obowiązku denuncjacji najbliżsi sprawcy, ale żadną miarą nie najbliżsi pokrzywdzonego. Wyjątkiem jest sytuacja, gdy dana osoba jest najbliższą i dla pokrzywdzonego, i dla sprawcy – co ma miejsce w stosunkach kazirodczych. Wtedy uprawnienie do niedonoszenia na najbliższego sprawcę przeważa nad obowiązkiem ochrony najbliższego pokrzywdzonego, nawet dziecka. W pozostałych przypadkach w ramach własnych obowiązków wobec dziecka najbliżsi muszą zgłaszać każde podejrzenie wykorzystania seksualnego dziecka, czy nabiorą go na podstawie słów dziecka, jego zachowania, rysunków czy badań lekarskich. Nie wystarczy samo odcięcie dziecka od kontaktów z osobą, którą się podejrzewa o molestowanie. Nie usprawiedliwia milczenia rodzica chęć ochrony dziecka przed powtórną wiktymizacją, chęć uchronienia go przed ostracyzmem społecznym, przechodzeniem stresu związanego z postępowaniem karnym, przesłuchaniem, badaniami itp. Mimo takiej motywacji rodzic (opiekun) może zostać ukarany za niespełnienie swojego obowiązku. Zatajanie takich czynów nie służy bowiem wcale dobru dziecka. Po pierwsze, sprawca pozostaje bezkarny i może krzywdzić zarówno to, jak i inne dzieci. Po drugie, pokrzywdzone dziecko odczuwa porzucenie, brak bezpieczeństwa i wsparcia osób mu najbliższych. Jest to szczególnie dotkliwe, gdy zdecyduje się ujawnić swoje pokrzywdzenie – jeśli najbliżsi mu nie uwierzą, nie wesprą i nie będą aktywnie dążyć do ukarania sprawcy, zostaje przez nich jeszcze bardziej pokrzywdzone.

Obowiązek denuncjacji nie powstaje, jeśli osoba ma dostateczną podstawę przypuszczenia, że policja lub prokuratura wie o danym czynie. Nie oznacza to, że możemy uznać, iż zrobią to osoby bardziej do tego zobowiązane (np. rodzice, nauczyciele lub lekarze) lub mające większą wiedzę (np. naoczni świadkowie). Obowiązek ten przestaje nas obciążać jedynie wtedy, gdy wiemy (lub przypuszczamy na podstawie obiektywnych okoliczności), że postępowanie już się toczy (bo np. informowali o tym w telewizji lub w gazecie).

Obowiązek denuncjacji przestępstw seksualnych wobec dzieci spoczywa nie tylko na dorosłych. Obejmuje także małoletnich, i to niezależnie od wieku, po rygorem stosowania sankcji. Po 17. roku życia będą to sankcje karne, a wcześniej sankcje stosowane wobec nieletnich (środki poprawcze lub wychowawcze). Nawet dzieci poniżej 13. roku życia, wobec których nie można jeszcze stosować środka poprawczego i prowadzić postępowania o czyn karalny (w tym wypadku o naruszenie art. 240 § 1 k.k.), mogą zostać objęte postępowaniem o demoralizację i zastosowaniem środków wychowawczych właśnie za niedopełnienie tego obowiązku.

Tak więc jeśli rówieśnicy pokrzywdzonego wiedzą o czynie seksualnym na szkodę koleżanki lub kolegi, mają obowiązek prawny powiadomić o tym organy ścigania, a przynajmniej dorosłych, gdy mogą przypuszczać, że tę informację przekażą odpowiednim organom.

Obowiązek denuncjacji rozpoczyna się w momencie nabycia wiarygodnej wiedzy o danym czynie zabronionym, a kończy się w momencie rozpoczęcia postępowania karnego (lub nabycia usprawiedliwionego przekonania, że zostało wszczęte). Gdy do ścigania czynu nigdy nie doszło, obowiązek wygasa dopiero w momencie przedawnienia, czyli po bardzo długim czasie, bo przestępstwa seksualne na szkodę małoletniego nie mogą ulec przedawnieniu przed ukończeniem przez pokrzywdzonego 30. roku życia.

Należy ponadto mieć świadomość, że nowelizacja z lipca 2017 r. wprowadziła obowiązek denuncjacji wszystkich przestępstw seksualnych wobec dzieci nie tylko popełnionych po tej dacie, ale popełnionych wcześniej jeszcze nieprzedawnionych, a do tej pory niezgłoszonych organom ścigania. Przepis określający, że przestępstwo seksualne popełnione na szkodę dziecka nie może ulec przedawnieniu wcześniej niż przed ukończeniem przez pokrzywdzonego 30. roku życia, wszedł w życie 26 maja 2014 r. Oznacza to, że wszystkie czyny, które w tej dacie nie były przedawnione, mogą być ścigane do osiągnięcia tego wieku przez pokrzywdzonego.

Warto o tym pamiętać również w kontekście przestępstw seksualnych popełnionych przez księży czy zakonników. Nie ma tu bowiem mowy o grubej kresce i nowym otwarciu w ściganiu pedofilii, ale istnieje obowiązek powrotu do wszystkich do tej pory nieujawnionych zdarzeń i pociągnięcia sprawców do odpowiedzialności karnej za krzywdę dzieci. Co więcej, po ujawnieniu któregokolwiek z tych czynów prokuratura będzie miała obowiązek ścigać nie tylko sprawcę przestępstwa seksualnego, ale także wszystkie osoby, które o nim wiedziały, a nie złożyły zawiadomienia – rodziców, opiekunów pokrzywdzonego, współpracowników sprawcy czy jego przełożonych. Jedynym wyjątkiem jest tajemnica spowiedzi. Żaden ksiądz nie tylko nie musi jej ujawniać, ale wręcz nie wolno mu tego zrobić. Co więcej, nawet jeśli to zrobi, uzyskane informacje nie mogą stanowić dowodu w postępowaniu karnym. Przy tym nieistotne jest, czy była to spowiedź sprawcy, pokrzywdzonego, świadka czy osoby, która dowiedziała się o tym fakcie z opowieści.

Ten wyjątek należy jednak ściśle ograniczyć do sakramentu pokuty. Jeśli ksiądz, a w szczególności hierarcha kościelny, dowie się o przestępstwach seksualnych popełnionych przez kolegów, podwładnych czy przełożonych (a także jakiejkolwiek innej osoby) z innych źródeł, choćby z prywatnej rozmowy czy np. anonimowych donosów, jego obowiązek poinformowania o tym organów ścigania staje się aktualny, jeśli postępowanie karne nie jest według jego wiedzy prowadzone.

Ustawodawca wyraźnie i jednoznacznie powiedział „nie" zmowie milczenia wobec zachowań seksualnych na szkodę dzieci. Teraz powiedzenie tego „nie" należy do społeczeństwa i samego Kościoła. Dla dobra pokrzywdzonych oraz potencjalnych ofiar, ale także dla dobrego imienia Kościoła, poczucia sprawiedliwości społecznej i ogólnie pojętej moralności.

Autorka jest prokuratorką Prokuratury Rejonowej w Żyrardowie

© Licencja na publikację
© ℗ Wszystkie prawa zastrzeżone
Źródło: Rzeczpospolita"

zaznaczenie dodałem
   
Dlaczego tej informacji nie podają, ŻE JEST TO OBOWIĄZKIEM KAŻDEGO OBYWATELA, ABY POINFORMOWAĆ ODPOWIEDNIE SŁUŻBY, O ZAISTNIAŁYM PRZESTĘPSTWIE PEDOFILII, w oficjalnym biuletynie informacyjnym sekty, jakim jest Strasz nica.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 07 Lipiec, 2019, 16:05
Może ktoś ma możliwość zasięgnąć opinii specjalisty - czy taki artykuł analizowany przy dzieciach może wpłynąć na nie w jakiś negatywny sposób?
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 07 Lipiec, 2019, 16:13
Moja pierwsza refleksja dotycząca numeru Strażnicy:

1. jasno i wyraźnie zaznaczone rozdzielność kompetencji starszych i kompetencji władzy świeckiej - tylko jakoś nie jest dla mnie jasna jedna sprawa. Skoro Świadkowie Jehowy są na bakier z instytucją państwa, to w jaki sposób w doktrynie jest traktowane zwrócenie się przez świadka pod ochronę państwa.

Chodzi mi np. o normę typu:

Ustawy państwowe, do których odsyła prawo kościelne, należy zachować w  prawie  kanonicznym  na  ile  nie  są  przeciwne  prawu  Bożemu  i  o  ile  prawo  kanoniczne  czego innego nie zastrzega.


Może ktoś ma możliwość zasięgnąć opinii specjalisty - czy taki artykuł analizowany przy dzieciach może wpłynąć na nie w jakiś negatywny sposób?

To zależy jak je analizujesz. Natomiast niewątpliwie może być sporo zamieszania z taką tematyką. Teoretycznie możesz mieć następujące skutki:
1. rozbudzenie zainteresowania - skutek dzieci mogą zacząć molestować dzieci;
2. zaindukowanie wspomnień - u dziecka powstanie fałszywe wspomnienie o molestowaniu;
3. szeroko pojęty lęk przed seksualnością.

Z tym, że teoretycznie dotyczy to dzieci w starszym wieku tak powiedzmy od 12 lat wzwyż (z poprawką na normę wiekową).

A całkiem spora liczba dzieci będących w przedmiocie zainteresowania pedofili po prostu kompletnie nie zwróci uwagi.

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 07 Lipiec, 2019, 16:35
Faktyczne zasady skierowane, tylko do gron starszych, nawet nie sług pomocniczych, w sprawie pedofilii, to co podaje strasz-nica, to mydlenie oczu prawu Polskiemu.

List di gron starszych z dnia 01-09-2017 r.

"dot: chronienia małoletnich przed wykorzystywaniem
starsi molestowanie
1 września 2017

DO WSZYSTKICH GRON STARSZYCH

Dotyczy: chronienia małoletnich przed wykorzystywaniem

Spis treści
Kwestie prawne ........................................................................... ak. 5-9
Kwestie zborowe .......................................................................... ak. 10
Duchowa pomoc dla ofiar....................................................... ak. 11, 12
Badanie oskarżeń .......................................................................... ak. 13
Komitet sądowniczy ..................................................................... ak. 14
Komitet rozpatrujący prośbę o przyłączenie .......................... ak. 15, 16
Ograniczenia ............................................................................ ak. 17-19
Dokumentacja ............................................................................... ak. 20
Przeprowadzka do innego zboru............................................. ak. 21, 22
Powiadomienie przez władze świeckie ........................................ ak. 23
Wykroczenia natury seksualnej między małoletnimi ............. ak. 24, 25
Uwagi w podręczniku ‛Paście’..................................................... ak. 26

Drodzy Bracia!

Niniejszy list zastępuje list do wszystkich gron starszych z 1 sierpnia 2016 roku doty-czący chronienia małoletnich przed wykorzystywaniem. Został on dodany do akt zboru i będzie uwzględniony w Skorowidzu do listów dla gron starszych (S-22). Prosimy uważnie przeczytać cały list i zwrócić szczególną uwagę na zaktualizowane wskazówki w akapitach 3, 7, 13 i 14. Jak wska-zano w akapicie 26, każdy starszy powinien uaktualnić swój podręcznik ‛Paście’. W stosunku do oskarżonego posługujemy się rodzajem męskim, a w stosunku do ofiary — rodzajem żeńskim. Jed-nak podane tu zasady mają zastosowanie bez względu na płeć oskarżonego bądź ofiary. Wzmianki o rodzicach i głowach rodzin dotyczą także prawnych opiekunów.

Wykorzystywanie dziecka to seksualne lub cielesne wykorzystywanie osoby małolet-niej. Obejmuje również rażące zaniedbywanie osoby małoletniej przez rodzica. Seksualne wykorzy-stywanie dziecka jest zboczeniem i zazwyczaj obejmuje stosunki płciowe z osobą małoletnią; seks oralny lub analny z osobą małoletnią; pieszczenie narządów płciowych, piersi lub pośladków osoby małoletniej; podglądanie osoby małoletniej; nieprzyzwoite obnażanie się przed osobą małoletnią; zachęcanie osoby małoletniej do zachowań o charakterze seksualnym. Zależnie od okoliczności może też obejmować zajmowanie się pornografią dziecięcą albo „seksting” z osobą małoletnią. „Seksting” to przesyłanie za pośrednictwem urządzeń elektronicznych nieprzyzwoitych wiadomości lub obrazów o charakterze seksualnym.

Z biblijnego punktu widzenia seksualne wykorzystywanie dziecka jest poważnym grze-chem (Powt. Pr. 23:17, 18; Gal. 5:19-21; ks10 5:10; w97 1.2 29; g93 8.10 s. 10, przypis). Świadko-wie Jehowy mają wstręt do seksualnego wykorzystywania dzieci (Rzym. 12:9). Dlatego zbór nie będzie chronił żadnego sprawcy takich odrażających czynów przed konsekwencjami jego grzechu. Zajęcie się przez zbór oskarżeniem o seksualne wykorzystywanie dziecka nie ma na celu zastąpie-nia władz świeckich w zajęciu się sprawą (Rzym.13:1-4). Dlatego ofiara, jej rodzice, oraz każdy kto przekazuje informację o takim przestępstwie starszym powinien być wyraźnie poinformowany, że ma prawo zgłosić sprawę władzom świeckim. Starsi nie będą krytykować osób, które podejmą taką decyzję (Gal. 6:5).

Obowiązek nauczania i chronienia swoich dzieci Pismo Święte nakłada na rodziców (Efez. 6:4). Jako duchowi pasterze, starsi mogą pomagać rodzicom w wywiązywaniu się z tego bi-blijnego obowiązku. Nasze publikacje i serwis internetowy zawierają wiele praktycznych wskazó-wek dla rodziców (w10 1.11 13; w08 1.10 21; g 10/07 3-11; lr 170, 171; g99 8.4 8-11; g97 8.4 14; w96 1.12 ss. 13, 14, ak. 18, 19; fy ss. 61, 62, ak. 24-26; g93 8.10 5-13; g85-E 1/22 ss. 3-10 [po an-gielsku]).

Kwestie prawne. Wykorzystywanie dziecka jest przestępstwem. W niektórych krajach osoby, które się dowiedziały o oskarżeniach dotyczących wykorzystywania dziecka, mogą być przez prawo zobowiązane do zgłoszenia tego władzom świeckim (Rzym. 13:1-4).

Aby mieć pewność, że starsi trzymają się przepisów dotyczących zgłaszania władzom przypadków wykorzystywania dzieci, gdy tylko starsi dowiedzą się, że ktoś jest oskarżany o wyko-rzystywanie dziecka, dwaj z nich powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego w Biurze Oddziału i poprosić o poradę prawną. Zadzwonić należy nawet wówczas, gdy zarówno ofiara, jak i sprawca czynu są małoletni. Starsi nie powinni prosić domniemanej ofiary, oskarżonego ani innych osób o zadzwonienie do Działu Prawnego w ich imieniu. Starsi zadzwonią do Działu Praw-nego również w następujących sytuacjach:

• Domniemany czyn miał miejsce przed wieloma laty.
• Relacja o domniemanym czynie jest oparta na zeznaniach tylko jednego świadka.
• Domniemany czyn wydaje się być wypartym wspomnieniem.
• Sprawca bądź ofiara domniemanego czynu nie żyją.
• Domniemany czyn zgłoszono już władzom świeckim.
• Domniemany sprawca lub ofiara nie jest członkiem Waszego zboru.
• Domniemany sprawca nie jest Świadkiem Jehowy, ale utrzymuje kontakty ze zborem.
• Domniemany czyn miał miejsce jeszcze przed chrztem domniemanego sprawcy lub ofiary.
• Domniemana ofiara jest już osobą dorosłą.
• Do domniemanego czynu doszło w przeszłości i nie wiadomo, czy starsi z Waszego zboru kiedykolwiek kontaktowali się w tej sprawie z Działem Prawnym prosząc o wskazówki.

Dział Prawny udzieli porady prawnej w oparciu o podane fakty i obowiązujące przepi-sy. Jeśli osoba oskarżona o wykorzystywanie dziecka jest związana z Waszym zborem, telefonujący dwaj starsi podadzą Działowi Prawnemu datę jej urodzenia oraz chrztu (jeżeli jest ochrzczona). Po rozmowie z Działem Prawnym starsi zostaną przekierowani do Działu Służby w Biurze Oddziału.

Dwaj starsi powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego z informacją o każ-dym więźniu, ochrzczonym bądź nie, który w przeszłości był oskarżony o wykorzystywanie dzieci, a obecnie utrzymuje kontakty ze zborem. Obejmuje to osobę, która przychodzi na zebrania zborowe urządzane w więzieniu. W niektórych wypadkach starsi mogą nie mieć prawa pytać o przestępstwo, które mógł popełnić więzień. Jeśli jednak starsi dowiedzą się, że domniemane przestępstwo ma związek z wykorzystywaniem dzieci, powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego.

Jeśli starsi dowiedzą się, że osoba dorosła związana ze zborem ma cokolwiek wspólne-go z pornografią dziecięcą, dwaj starsi powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego. Po-dobnie gdy starsi dowiedzą się, że jakiś dorosły lub nieletni związany ze zborem uprawia „seksting” z osobą małoletnią, powinni natychmiast zadzwonić do Działu Prawnego. Nie trzeba dzwonić do Działu Prawnego, gdy starsi dowiedzą się, że „seksting” uprawiają między sobą dorośli.

Kwestie zborowe. Gdy z punktu widzenia zboru mówimy o seksualnym wykorzysty-waniu dzieci, nie chodzi o sytuację, w której osoba małoletnia wkraczająca w dorosłość dobrowol-nie uczestniczy w aktywności seksualnej z dorosłym kilka lat od niej starszym. Ogólnie rzecz bio-rąc, nie chodzi także o sytuacje, w których uczestnikami są wyłącznie osoby małoletnie (zobacz akapity 24 i 25). Chodzi raczej o sytuacje, w których osoba dorosła jest winna seksualnego wyko-rzystania osoby małoletniej będącej małym dzieckiem albo wbrew woli dorastającej osoby małolet-niej osoba dorosła miała z nią kontakty o charakterze seksualnym.

Duchowa pomoc dla ofiar. Starsi zapewniają ciągłą opiekę duchową, dlatego szcze-gólne znaczenie ma okazywanie przez nich empatii i współczucia ofiarom wykorzystywania seksu-alnego i ich rodzinom (Izaj. 32:1, 2). Praktyczne sugestie i wskazówki można znaleźć w podręczni-ku ‛Paście’, rozdział 4, akapity 21-28. Starsi powinni uważnie przestudiować ten materiał, gdy pomagają ofiarom seksualnego wykorzystywania dzieci. Udzielając duchowej pomocy ofierze wy-korzystania, która jest nadal małoletnia, starszy nigdy nie powinien być z nią sam na sam, lecz zaw-sze w obecności innego starszego i innego dorosłego członka zboru, najlepiej rodzica (lub rodzi-ców) osoby małoletniej (Powt. Pr. 6:6, 7; Efez. 6:4). Jeśli obecność rodzica nie jest możliwa (na przykład to on jest oskarżonym), należy zadbać o obecność innego dorosłego członka zboru, który cieszy się zaufaniem ofiary. Oprócz opieki duchowej ze strony starszych ofiara lub jej rodzina może chcieć skorzystać z innej pomocy. Na przykład ofiara lub jej rodzina może postanowić skonsulto-wać się ze specjalistą w zakresie zdrowia psychicznego. Jest to kwestia ich osobistej decyzji.

Gdy do starszego zwraca się osoba dorosła, która martwi się lub zadręcza z powodu wykorzystania jej w przeszłości, nadzorca powinien ją ‛pocieszać swą mową’ (1 Tes. 5:14). Starsi powinni okazywać empatię, współczucie, cierpliwość i wsparcie tym, którzy się do nich zwracają z takimi sprawami. Starszy nigdy nie powinien spotykać się na osobności ani stawać jedynym po-wiernikiem siostry, która nie jest jego bliską krewną.

Badanie oskarżeń. Starsi mogą się dowiedzieć o oskarżeniu o seksualne wykorzystanie dziecka bezpośrednio od ofiary, za pośrednictwem jej rodziców lub zaufanej osoby, której ofiara się zwierzyła (zobacz akapit 3). Po otrzymaniu pomocy z Biura Oddziału i jeżeli oskarżony jest człon-kiem zboru, grono starszych wyznaczy dwóch starszych, którzy zgodnie z Biblią zbadają sprawę. Starsi ci powinni ściśle trzymać się procedur biblijnych i opartych na Biblii wskazówek zawartych w niniejszym liście oraz w podręczniku ‛Paście’, zwłaszcza w rozdziale 5. W trakcie badania zarzu-tów i postępowania sądowniczego nie jest wymagane, by małoletnia ofiara wykorzystania seksual-nego przedstawiła swe oskarżenia w obecności domniemanego sprawcy. Na ogół, starsi powinni być w stanie uzyskać niezbędne informacje od rodziców małoletniej ofiary. Ponadto, starsi mogą już dysponować wystarczającym dowodem potrzebnym do ustalenia czy doszło do wykroczenia domniemanego sprawcy (ks10 5:37-39). W wyjątkowej sytuacji, w której ci dwaj wyznaczeni starsi uznają, że konieczna jest rozmowa z osobą małoletnią, która jest ofiarą wykorzystania seksualnego, powinni wcześniej skontaktować się z Działem Służby.

Komitet sądowniczy. Jeśli grono starszych uzna, że dysponuje wystarczającymi biblij-nymi dowodami uzasadniającymi powołanie w zborze komitetu sądowniczego w sprawie o seksu-alne wykorzystywanie dziecka, koordynator grona starszych powinien najpierw skontaktować się z nadzorcą obwodu (ks10 5:37; 6:1, 2). Nadzorca obwodu wyznaczy doświadczonego starszego, który będzie przewodniczącym komitetu sądowniczego i w razie potrzeby wyznaczy także komitet odwoławczy. Jeśli wykroczenie zostanie udowodnione, a winowajca nie okaże skruchy, powinien być wykluczony (ks10 7:26). Jeśli natomiast winowajca okaże skruchę i zostanie upomniany, nale-ży podać w zborze ogłoszenie o upomnieniu (ks10 7:20, 21). Ogłoszenie to będzie służyło ochronie zboru. Nie prowadzi się postępowania sądowniczego wobec ofiar seksualnego wykorzystywania dziecka. Jeśli jednak grono starszych uważa, że działania zboru mogą być uzasadnione w przypad-ku, gdy dojrzała osoba małoletnia była dobrowolnym uczestnikiem wykroczenia, dwóch starszych powinno zadzwonić do Działu Służby przed podjęciem działań.

Komitet rozpatrujący prośbę o przyłączenie. Jeżeli osoba wykluczona za seksualne wykorzystanie dziecka składa prośbę o przyłączenie, koordynator grona starszych powinien skon-taktować się ze swoim nadzorcą obwodu i podać nazwiska braci, którzy usługiwali w komitecie sądowniczym. Nadzorca obwodu wyznaczy doświadczonego starszego na przewodniczącego komi-tetu rozpatrującego prośbę o przyłączenie. Jeśli komitet podejmie decyzję o przyłączeniu, dwaj star-si powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Służby. Należy to uczynić, zanim przyłączenie zosta-nie ogłoszone w zborze (ks10 11:1-6, 11-15).

Jeśli ktoś wykluczony za seksualne wykorzystanie dziecka przeprowadził się i składa prośbę o przyłączenie w innym zborze, koordynator grona starszych nowego zboru skontaktuje się ze swoim nadzorcą obwodu. Nadzorca obwodu nowego zboru wyznaczy doświadczonego starszego na przewodniczącego komitetu rozpatrującego prośbę o przyłączenie w nowym zborze. Jeśli ten komitet zaleci przyłączenie tej osoby, komitet skontaktuje się z koordynatorem grona starszych poprzedniego zboru; on z kolei skontaktuje się ze swoim nadzorcą obwodu i poda nazwiska braci usługujących w komitecie sądowniczym, który podjął decyzję o wykluczeniu. Ten nadzorca obwo-du wyznaczy doświadczonego starszego na przewodniczącego komitetu rozpatrującego prośbę o przyłączenie w zborze, w którym doszło do wykluczenia. Jeśli ten komitet zgodzi się na przyłą-czenie, dwaj starsi z każdego ze wspomnianych zborów powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Służby. Należy to uczynić, zanim przyłączenie zostanie ogłoszone w obu zborach (ks10 11:7-10, 13).

Ograniczenia. Starsi powinni się ściśle trzymać wszystkich wskazówek z Działu Służ-by dotyczących kroków, które należy poczynić, by chronić małoletnich przed osobą, która wyko-rzystała seksualnie dziecko. Na przykład, Dział Służby udzieli wskazówek, gdy 1) komitet sądow-niczy powołany przez zbór uzna, że osoba winna seksualnego wykorzystania dziecka okazuje skruchę i pozostanie w zborze, 2) osoba wykluczona za seksualne wykorzystanie dziecka zostaje przyłączona, 3) nieochrzczony głosiciel lub ochrzczony członek zboru, który zaprzecza oskarże-niom o seksualne wykorzystanie dziecka, zostaje skazany przez władze świeckie lub 4) ktoś po-strzegany przez społeczeństwo lub zbór jako osoba molestująca dzieci zostaje głosicielem albo ochrzczonym członkiem zboru.

W takich przypadkach, wskazówki udzielone starszym przez Dział Służby będą też za-wierały informacje o ograniczeniach nakładanych na działalność takiej osoby w zborze, udział w służbie kaznodziejskiej oraz relacje z małoletnimi. Starsi otrzymają wskazówkę, żeby udzielić takiej osobie ostrzeżenia, że nigdy nie może przebywać z żadną osobą małoletnią sam na sam, utrzymywać z małoletnimi bliskich znajomości, okazywać małoletnim uczuć i tym podobne. Dział Służby poleci starszym, by poinformowali głowy rodzin małoletnich w zborze o potrzebie ścisłego kontrolowania kontaktów swoich dzieci z taką osobą. Starsi postąpią w ten sposób tylko wtedy, gdy otrzymają wskazówki z Działu Służby. Jeśli grono starszych ma jakieś pytania w związku ze sprawą z przeszłości, wyznaczy dwóch starszych, którzy zadzwonią do Działu Służby. Koordynator grona starszych powinien zadbać, by nowo zamianowani starsi oraz starsi, którzy przeprowadzili się do zboru, zostali powiadomieni o wskazówkach Działu Służby dotyczących takich osób.

Osoba, która dopuściła się seksualnego wykorzystania dziecka, przez wiele lat — jeśli w ogóle kiedykolwiek — nie będzie miała kwalifikacji, by sprawować jakiekolwiek przywileje w zborze. Dotyczy to również pomniejszych przywilejów. Starsi powinni pamiętać o tym, co napi-sano w artykule „Miejmy wstręt do tego, co niegodziwe” w Strażnicy z 1 stycznia 1997 roku, na stronie 29, akapit 1: „Grzech (...) polegający na wykorzystaniu seksualnym dziecka świadczy o nie-naturalnej cielesnej słabości. Doświadczenie uczy, że ktoś taki może napastować jeszcze inne dzie-ci. Oczywiście nie każdy pedofil popełnia ten grzech ponownie, niemniej wielu z nich tak postępu-je. Zbór zaś nie potrafi czytać w sercach, nie może więc określić, kto już na pewno nie dopuści się nadużyć seksualnych na dzieciach, a kto w dalszym ciągu ma takie skłonności (Jeremiasza 17:9). Wobec tego do ochrzczonych, dorosłych mężczyzn, którzy napastowali dzieci, w sposób szczegól-ny odnosi się rada Pawła skierowana do Tymoteusza: ,Nigdy na nikogo nie wkładaj rąk pochopnie ani nie bądź współuczestnikiem cudzych grzechów’ (1 Tymoteusza 5:22)”. Dlatego jeśli grono star-szych uważa, że ktoś, kto dziesiątki lat wcześniej dopuścił się seksualnego wykorzystania dziecka, obecnie ma kwalifikacje, by otrzymać pomniejsze przywileje, na przykład podawanie i ustawianie mikrofonów, obsługiwanie sprzętu audio/wideo bądź też pomaganie przy kontach, literaturze, cza-sopismach lub terenach, powinno wyznaczyć dwóch starszych, którzy zadzwonią do Działu Służby. Wyznaczeni starsi powinni zadzwonić do Działu Służby, zanim takiej osobie powierzy się jakie-kolwiek przywileje w zborze.

Dokumentacja. Informacje dotyczące osób związanych ze zborem, które zostały oskar-żone o seksualne wykorzystanie dziecka (bez względu na to, czy oskarżenie udowodniono, czy nie), w tym listy z przekazem, należy umieścić w kopercie opatrzonej imieniem i nazwiskiem tej osoby oraz adnotacją „Nie niszczyć”. Kopertę tę należy przechowywać w poufnych aktach zboru. Dotyczy to również formularzy „Powiadomienie o wykluczeniu lub odłączeniu się” (S-77) osób, które dopu-ściły się seksualnego wykorzystania dziecka, nawet jeśli później zostały one przyłączone.

Przeprowadzka do innego zboru. Gdy osoba, która była oskarżona o seksualne wyko-rzystanie dziecka (bez względu na to, czy oskarżenie udowodniono, czy nie) przeprowadza się do innego zboru, dwaj starsi z jej poprzedniego zboru powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego. Jeśli mają taką wiedzę, starsi powinni przekazać nazwę nowego zboru. Należy to uczy-nić również wtedy, gdy osoba ta jest wykluczona bądź też przebywa w więzieniu i jest przenoszona do innego więzienia lub wychodzi na wolność. Zborowy komitet służby nie powinien przesyłać żadnych informacji do nowego zboru przed uzyskaniem porady prawnej z Działu Prawnego i wska-zówek z Działu Służby.

Gdy starsi zostaną poinformowani, że osoba, która była oskarżona o seksualne wyko-rzystanie dziecka (bez względu na to, czy oskarżenie udowodniono, czy nie), przeprowadziła się na teren ich zboru, dwaj starsi powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego. Należy to uczy-nić również wtedy, gdy osoba ta jest wykluczona bądź też przebywa w więzieniu i została przenie-siona do innego więzienia lub wychodzi na wolność. Jeśli osoba ta jest wykluczona i mieszka na terenie zboru, starsi powinni zaznaczyć jej adres na odpowiedniej karcie terenu z adnotacją „Nie odwiedzać”.

Powiadomienie przez władze świeckie. Może się zdarzyć, że władze świeckie powia-domią starszych o mieszkającej w okolicy osobie, która dopuszczała się przestępstw natury seksu-alnej. Powiadomienie to może zawierać adres takiej osoby oraz charakter popełnionych przez nią przestępstw. Starsi powinni wtedy zaznaczyć taki adres na odpowiedniej karcie terenu z adnotacją „Nie odwiedzać”.

Wykroczenia natury seksualnej między małoletnimi. Co powinni zrobić starsi, gdy wykroczeń o charakterze seksualnym dopuszczą się między sobą osoby małoletnie? Jak napi-sano w akapicie 6 tego listu, dwaj starsi powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego, na-wet jeśli sprawa dotyczy dwóch osób małoletnich. Małoletni, którzy utrzymują ze sobą kontakty seksualne, zazwyczaj nie są uważani przez zbór za osoby winne seksualnego wykorzystania dziec-ka. Jednak niezależnie od wieku takie postępowanie stanowi poważne wykroczenie i może nawet wymagać wszczęcia przez zbór kroków sądowniczych. Grono starszych powinno współpracować z rodzicami, by zapewnić małoletnim duchową pomoc. Gdyby starsi mieli pytania dotyczące kon-kretnej sytuacji, powinni zadzwonić do Działu Służby (ks10 5:61; 6:14).

Poważne konsekwencje, które mogą być związane z „sekstingiem” uświadamiają, jak istotne jest, by chrześcijańscy rodzice sprawowali kontrolę nad tym, w jaki sposób ich dzieci posłu-gują się urządzeniami elektronicznymi. Gdy ochrzczone osoby małoletnie pozwalają sobie na „sek-sting”, starsi kierując się rozeznaniem muszą ustalić, czy wykroczenie jest na tyle poważne, że wy-maga wszczęcia kroków sądowniczych w zborze. Pomocne informacje można znaleźć w „Pytaniach czytelników” zamieszczonych w Strażnicy z 15 lipca 2006 roku. Uważnie przeanalizujcie te myśli, zanim uznacie, że ochrzczony małoletni jest winny rażącej nieczystości lub rozpasania (ks10 5:9). Jeżeli ochrzczony małoletni trwa w niewłaściwym postępowaniu mimo udzielanych mu wcześniej rad, to w większości wypadków podejmuje się działania sądownicze w zborze. Każdy przypadek należy oceniać indywidualnie. We wszystkich sytuacjach tego rodzaju, grono starszych powinno współpracować z rodzicami, by zapewnić małoletniemu duchową pomoc (ks10 6:14). Gdyby starsi mieli pytania dotyczące konkretnej sytuacji, powinni zadzwonić do Działu Służby.

Uwagi w podręczniku ‛Paście’. Ze względu na powyższe informacje każdy starszy powinien w swojej książce ‛Paście’, w rozdziale 3, obok akapitu 20; rozdziale 5, obok akapitu 10, punkt 2; rozdziale 7, obok akapitu 20, punkt 2; rozdziale 10, obok akapitu 2 i w rozdziale 12, obok akapitu 18, wpisać uwagę: „Zobacz list do wszystkich gron starszych z 1 września 2017 roku”. Po-nadto każdy starszy powinien w rozdziale 12 wykreślić akapit 19. Akapity 20 i 21 powinny już być wykreślone.

Konieczne jest trzymanie się powyższych wskazówek za każdym razem, gdy starsi do-wiedzą się o oskarżeniu o wykorzystanie dziecka. Przyczyni się to do uświęcenia imienia Jehowy i chronienia osób małoletnich (1 Piotra 2:12). Bardzo sobie cenimy Waszą pełną współpracę w tej dziedzinie. Oby Jehowa udzielił Wam wiedzy, mądrości i rozeznania, gdy zajmujecie się takimi i innymi odpowiedzialnymi zadaniami w zborze, troszcząc się o trzodę Bożą powierzoną Waszej opiece (Prz. 2:6; 1 Piotra 5:2, 3).

Wasi bracia
Kopia dla: nadzorców obwodów"

Starsi to kretyni i nie wiedzą co zrobić, muszą się poradzić? Czy o to idzie, czy o ile będzie to możliwe, to zamieść sprawę pod dywan.
[/color]
Przykład? Australia 1008 pedofilii skrzywdziło około 1800 dzieci, żadne przestępstwo nie zostało zgłoszone do odpowiednich służb.

WSPÓŁUDZIAŁ?  I to z zimną krwią.

"logo

 
Home
Co-gdzie-kiedy
Informator
Ogłoszenia
Reklama
Advertising rates (ENG)
Forum
OFERTY PRACY
Holandia: Policja przeszukała budynki Świadków Jehowy
Holandia



fot. Nessluop / Shutterstock.com
fot. Nessluop / Shutterstock.com

fot. Nessluop / Shutterstock.com


W związku ze śledztwem dotyczącym wykorzystywania seksualnego w środowisku Świadków Jehowy, policja przeprowadziła pod koniec listopada naloty na trzy lokalizacje zajmowane przez wspólnotę religijną oraz cztery domy prywatne.

Akcja policji była następstwem wielu zgłoszeń dotyczących wykorzystywania seksualnego przez byłych i obecnych członków kościoła. Minister sprawiedliwości Sander Dekker powiedział w sierpniu, że prokuratura wszczęła śledztwo w sprawie wykorzystywania seksualnego w społeczności Świadków Jehowy po tym, jak co najmniej pięć osób złożyło oficjalną skargę.

Problem jest znacznie większy. Fundacja stworzona przez ofiary wykorzystywania seksualnego w środowisku Świadków Jehowy zarejestrowała już 276 potencjalnych przypadków nadużyć.



07.12.2018 MŚ Niedziela.NL"

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Lipiec, 2019, 18:08
jak duchowo wykwalifikowany starszy zboru wykonujący zawód drwala może "pocieszać" osobę wykorzystaną seksualnie?

np. tak:
Cytuj
siostro Basiu, Jehowa zabije w Armagedonie wszystkich pedofilów, pana Zbyszka także! Aniołowie Boży dysponują odpowiednimi kompetencjami: piorunem w samo krocze i nie ma niegodziwca! Na dowód przeczytajmy wspólnie psalm 37:9-10


przypuszczam jednak, że nie takiej pomocy oczekują ofiary tego przestępstwa...
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Cytryna w 07 Lipiec, 2019, 18:30
Zwykłe mydlenie oczu i tak już niedowidzących.Dzwonienie do działu prawnego.W jakim celu ??? KAŻDY obywatel wie gdzie znajduje się komenda policji,dzwonie czy idę -zgłaszam.MOPS,to samo,Powiatowe Centrum Pomocy Rodzinie -te same proste kroki/To starszaki nie wiedzą co zrobić?Trzeba aż do działu prawnego w Nadarzynie zasiegać informacji.Śmiech i płacz zarazem.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 07 Lipiec, 2019, 19:18
Zwykłe mydlenie oczu i tak już niedowidzących.Dzwonienie do działu prawnego.W jakim celu ??? KAŻDY obywatel wie gdzie znajduje się komenda policji,dzwonie czy idę -zgłaszam.MOPS,to samo,Powiatowe Centrum Pomocy Rodzinie -te same proste kroki/To starszaki nie wiedzą co zrobić?Trzeba aż do działu prawnego w Nadarzynie zasiegać informacji.Śmiech i płacz zarazem.


Akurat w niektórych sprawach wskazanych w liście sprawa ma sens. W niektórych jest dziwna. Tak krótko:

• Domniemany czyn miał miejsce przed wieloma laty - wymóg sensowny. Domniemany czyn według wszelkiego prawdopodobieństwa się przedawnił, a wyrywny starszy może zostać narażony na zapłatę odszkodowania i zadośćuczynienia;

• Relacja o domniemanym czynie jest oparta na zeznaniach tylko jednego świadka - dla mnie jest to bezsens.

• Domniemany czyn wydaje się być wypartym wspomnieniem - bezsens totalny, nawet nie wiem co ten zwrot znaczy.
• Sprawca bądź ofiara domniemanego czynu nie żyją - w tym wypadku jest to uzasadnione. Zwłaszcza w wypadku śmierci sprawcy. Sprawca z przyczyn oczywistych nie podlega karze, więc nie można wszcząć postępowania karnego. A osoba zgłaszająca jest narażona na odpowiedzialność cywilną wobec rodziny zmarłego domniemanego sprawcy.

• Domniemany czyn zgłoszono już władzom świeckim - jest to jak najbardziej uzasadnione, unika się w ten sposób dublowania postępowań.

• Domniemany sprawca lub ofiara nie jest członkiem Waszego zboru -bezsensowne.

• Domniemany sprawca nie jest Świadkiem Jehowy, ale utrzymuje kontakty ze zborem - jak wyżej.

• Domniemany czyn miał miejsce jeszcze przed chrztem domniemanego sprawcy lub ofiary - jak wyżej.

• Domniemana ofiara jest już osobą dorosłą - jak wyżej.

• Do domniemanego czynu doszło w przeszłości i nie wiadomo, czy starsi z Waszego zboru kiedykolwiek kontaktowali się w tej sprawie z Działem Prawnym prosząc o wskazówki - to ma na celu jakąś kombinację.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 08 Lipiec, 2019, 00:11
A pocieszanie wygląda tak...

(https://i.imgur.com/lHNVPAp.jpg)
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Cytryna w 08 Lipiec, 2019, 06:47
Kleryk  w punkt
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 08 Lipiec, 2019, 13:53
]albo tak .....są dwa sposoby 8-)


[img width=800 height=449]https://i.imgur.com/lHNVPAp.jpg[/img
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 08 Lipiec, 2019, 15:22
Omówienie wytycznych odnośnie chronienia, właśnie, kogo?

Jarek świetna robota


Świadkowie którzy macie wątpliwości, bądź je będziecie mieć po analizie tematu o pedofilii u was,zastanówcie się,dlaczego oficjalne "światło" w strasz-nicy to jedno a tajne lity "mówiące" o zgoła innym działaniu to drugie i niestety albo stety, to wytyczne z TAJNYCH listów do starszych, są dla nich obowiązujące.

Czyli........?
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 08 Lipiec, 2019, 16:26
formalnie list łamie prawo w zasadzie chyba wszystkie prawa chroniące ludzi w tym zakresie
ponieważ ustala własne przed procedury postępowania w takich sprawach,myślę że gdy by do interpretacji dostał go "ziobro" w rybie błyskawicy zaraz by poprawił podpisany statut przez ministra cyfryzacji ,a co za tym idzie debilne wewnętrzne zarządzenie WTS

nie wiem czy czasami to nie jest ten czas aby prosić o interpretacje w tym zakresie
czas "nie mów nikomu" 8-)
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 08 Lipiec, 2019, 17:43
byłam dzisiaj na zebraniu i taki oto temat będzie wałkowany

To trzeba mieć nerwy ze stali żeby takie zebranie przetrzymać, powodzenia.

Ps. Pozdrowienia dla wszystkich masochistów, wybudzonych siedzących na zebraniach ;)
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 08 Lipiec, 2019, 19:08
formalnie list łamie prawo w zasadzie chyba wszystkie prawa chroniące ludzi w tym zakresie
ponieważ ustala własne przed procedury postępowania w takich sprawach,myślę że gdy by do interpretacji dostał go "ziobro" w rybie błyskawicy zaraz by poprawił podpisany statut przez ministra cyfryzacji ,a co za tym idzie debilne wewnętrzne zarządzenie WTS

nie wiem czy czasami to nie jest ten czas aby prosić o interpretacje w tym zakresie
czas "nie mów nikomu" 8-)

Formalnie list nie łamie prawa. Każdy związek wyznaniowy ma prawo do samodzielnego określenia norm dyscyplinarnych w zakresie czynów sprzecznych z wymogami dyscyplinarnymi tego związku wyznaniowego. Tylko, że chyba intencją tego listu jest coś innego. Wydaje mi się, że biuro oddziału też dostało swój "list" z instrukcją jakich porad udzielać starszym.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 08 Lipiec, 2019, 22:28
 ::) co to ma być????
wszystko ma działać w zakresie prawa obowiązującego w PL,
niema tam mowy o ograniczaniu swobody wyznaniowej,lub ograniczeń rodzinnych
gwałtów pedofilii i komisji przed proceduralnej która po za organami będzie tworzyć własne widzimisię :o

a gdzie są jakieś procedury wewnętrzne związków w przypadku gwałtów? związek ma bezwzględnie być podporządkowany
jurysdykcji w PL gwałt>prokurator,pomiędzy niema nic,poza paką

WTS ustala własne procedury pomijając prawo
bo oni mają kanał z bogiem i muszą jemu być bardziej posłuszni. :o
czasopisma wprost mówią o nowym niepodległym rządzie,którym ma zawiadywać CK

Każdy związek wyznaniowy ma prawo do samodzielnego określenia>tylko w zakresie naszego prawa obowiązującego w RP
ziobro"ten list potraktował by jako ustawę o vat wymyśloną przez PO..dziś za to można dostać 25lat

fakt przyszedł teraz list żeby zgłaszać na policję i będzie to zapewne przedmiotem tego zebrania
ale WTS wplótł nie umiejętnie swoje procedury które rzekomo otrzymał od boga
i powstał taki paradoks tzw"ręka w nocniku" bo chcą się opierać na 2świadkach
wiedząc że łamią prawo..i nie wiedzą jak ta rękę wyciągnąć
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Walt Kowalski w 08 Lipiec, 2019, 23:44

Ps. Pozdrowienia dla wszystkich masochistów, wybudzonych siedzących na zebraniach ;)

Dzięki 😂😂😂 ja ostatnio czytam po prostu forum, żeby przetrwać.
Ten ostatni niedzielny artykuł to lajt.  Ale zastanawiam się czy iść w następną niedzielę w ogóle na zebranie bo jak by mnie wtedy dopuścili do głosu to może być grubo.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 00:07
::) co to ma być????
wszystko ma działać w zakresie prawa obowiązującego w PL,
niema tam mowy o ograniczaniu swobody wyznaniowej,lub ograniczeń rodzinnych
gwałtów pedofilii i komisji przed proceduralnej która po za organami będzie tworzyć własne widzimisię :o

a gdzie są jakieś procedury wewnętrzne związków w przypadku gwałtów? związek ma bezwzględnie być podporządkowany
jurysdykcji w PL gwałt>prokurator,pomiędzy niema nic,poza paką

WTS ustala własne procedury pomijając prawo
bo oni mają kanał z bogiem i muszą jemu być bardziej posłuszni. :o
czasopisma wprost mówią o nowym niepodległym rządzie,którym ma zawiadywać CK

Każdy związek wyznaniowy ma prawo do samodzielnego określenia>tylko w zakresie naszego prawa obowiązującego w RP
ziobro"ten list potraktował by jako ustawę o vat wymyśloną przez PO..dziś za to można dostać 25lat

fakt przyszedł teraz list żeby zgłaszać na policję i będzie to zapewne przedmiotem tego zebrania
ale WTS wplótł nie umiejętnie swoje procedury które rzekomo otrzymał od boga
i powstał taki paradoks tzw"ręka w nocniku" bo chcą się opierać na 2świadkach
wiedząc że łamią prawo..i nie wiedzą jak ta rękę wyciągnąć

Niestety to bardziej skomplikowane niż byś chciała. Wyobraź sobie prawo, które nakazuje uśmiercać osoby chore psychicznie. Czy wówczas prawo związku wyznaniowego ma również być w granicach prawa obowiązującego w RP?

Druga sprawa to relacje między przestępstwem świeckim i przestępstwem kanonicznym (czyli czynem zabronionym w myśl przepisów danego związku wyznaniowego). Możliwe są trzy sytuacje. Wykorzystam przykłady z CIC (Kodeks prawa kanonicznego Kościoła Katolickiego):
1. przestępstwo świeckie - przestępstwo kościelne - np. zgwałcenie;
2. brak przestępstwa świeckiego - przestępstwo kościelne - np. fałszywe zeznania przed sądem kościelnym;
3. przestępstwo świeckie - przestępstwo kościelne - np. fałszywe zeznania przed sądem świeckim.

Sytuacja jest stosunkowo prosta w wypadku 2 i 3 (poza pewnymi wyjątkami, ale można dać sobie z tym spokój). Sytuacja robi się złożona w wypadku 1. I tak:
1. możliwe jest równoległe skazanie według prawa świeckiego i kanonicznego;
2. związek wyznaniowy ma prawo ustalić swoje własne reguły w celu kanonicznego rozpatrzenia sprawy i prawu świeckiemu nic do tego;
3. prawo kanoniczne (czyli dla potrzeb wywodu prawo wewnętrzne każdego związku wyznaniowego) nie może uniemożliwiać lub utrudniać współpracy z organami ścigania.

Ten list jest sprytnie napisany. W zasadzie nie nakłada on niczego innego jak obowiązek zasięgnięcia porady prawnej w sytuacjach, które w tym liście uznano za wątpliwe. I generalnie związek wyznaniowy ma do tego prawo.

I bynajmniej nie uważam SJ za niewiniątka. Moim zdaniem - ze znanych mi związków wyznaniowych - u Świadków rzeczywiście dochodziło do systemowego krycia pedofilii. Składało się na to:

- separacja, podważenie państwa i jego organów;

- reguła dwóch świadków (swoją drogą w odniesieniu do przestępstw seksualnych trudno znaleźć jej uzasadnienie).

To pewien ewenement, zwłaszcza jeśli porównać prawo Świadków z Crimen sollicitationis. Nie chcę zanudzać, ale u Świadków starsi, którzy kryli sprawcę i zamykali ofiarom usta działali zgodnie z prawem wewnętrznym Świadków Jehowy, a takie działania ze strony przedstawicieli KK stanowiły naruszenie przepisów prawa kanonicznego i przywołanej wyżej instrukcji.

Co nie zmienia faktu, że nadmierna ingerencja państwa w wewnętrzne regulacje związku wyznaniowego jest dość niebezpiecznym narzędziem.

Kolejnym aspektem jest to, że obowiązek denuncjowania przestępstw seksualnych nie przyczyni się do zwiększenia ich wykrywalności. Będzie wręcz przeciwnie. Skutki widać już teraz. Powiedzmy, że w ten czy inny sposób obserwuję jakieś 20 postępowań o wykorzystanie seksualne małoletnich. Tylko w dwóch wypadkach na te 20 istnieją jakiekolwiek przesłanki uzasadniające podejrzenie molestowania, co do jednego jestem pewny. I wszystkie te 20 postępowań pójdą na umorzenie, dlaczego - bo jest za dużo bzdur i system traci wydolność poznawczą.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 08:33
we wszystkich zasadach 123+-123do jakiego skazania by nie doszło  8-)

jak to by się skomplikowane mogło wydawać mniej czy więcej to jest złota zasada":
Każdy związek wyznaniowy ma prawo do samodzielnego określenia>tylko w zakresie naszego prawa obowiązującego w RP
żadne prawo kościelne i organizacyjne nie może występować przed prawem wewnętrznym danego państwa
a jeżeli do takiego naruszenia dochodzi to są organa do tego upoważnione a jest ich  40 w PL
aby takie sytuacje sprawdzać i to zrobiła komisja królewska w Australii w swoim państwie robi to teraz GB
w Polsce mamy lepszego człowieka od takich spraw to jest pan Ziobro"
szybko radzi sobie z sytuacją "tylko nie mów nikomu"

i myślę że to jest czas aby przyjrzał sie również WTSowi

tutaj nie chodzi o wszczynanie pojedynczych postępowań tylko na wniosek powołana komisji która zbada i
orzeknie czy problem istnieje i czy to będzie 10 czy 150 nie ma tu znaczenia o ile taka sprawa była
zamieciona pod dywan to zmienia sie lub powołuje aparat prawny który zabroni kombinowania tak jak to robi WTS
tłumacząc w takich sytuacjach że oni wierni bardziej bogu,kuriozum że mają z nim kontakt

każdy organ który prowadzi takie postępowanie policja prokuratura widząc niestosowanie się jednostek organizacyjnych
do obowiązującego prawa z mocy procedury musi informować o tym ministra o prawdopodobnym łamaniu prawa przez organizację
dlatego warto zgłaszać pojedyncze przypadki właśnie takim organom niższego szczebla ,można już zebrać toczące się postępowania
i z grubej rury walnąć do ministra ziobry" puki ten człowiek jest jeszcze na stołku
czas"nie mów nikomu jest bardzo sprzyjający a i myslę że rzecznik praw obywatelskich też już ma tych listów dość i poparł by
takie działanie

oczywiście kościoły by chciały ścinać i palić ludzi i myślę że mógł
by w tym zaprzodować WTS ale konstytucyjny kaganiec im na to nie pozwala
i już nigdy nie pozwoli...."ech wy robactwo nie wierzące" :-X to nie moje słowa

zawiadomienia o czyny sexualne a szczególnie dzieci już nie są tak łatwo zamiatane pod dywan o oj nie nie,są nowe wytyczne
można pozbyć się stołka za dość swawolne umorzenie postępowania ,w przypadku umorzenia możemy sie odwołać
a osoba która do takiego doprowadziła w przypadku wszczęcia przez wyższy organ ,oj może dostać po łapkach dyscyplinarnie,nie te czasy.
niewspomnione już o nagrywaniu bo to leci na innym wątku

wyjaśnienie
ps.w poscie u góry miałem na myśli list z 1.9.2017 w korelacji z nowym paście
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 10:16
we wszystkich zasadach 123+-123do jakiego skazania by nie doszło  8-)

jak to by się skomplikowane mogło wydawać mniej czy więcej to jest złota zasada":
Każdy związek wyznaniowy ma prawo do samodzielnego określenia>tylko w zakresie naszego prawa obowiązującego w RP
żadne prawo kościelne i organizacyjne nie może występować przed prawem wewnętrznym danego państwa
a jeżeli do takiego naruszenia dochodzi to są organa do tego upoważnione a jest ich  40 w PL
aby takie sytuacje sprawdzać i to zrobiła komisja królewska w Australii w swoim państwie robi to teraz GB
w Polsce mamy lepszego człowieka od takich spraw to jest pan Ziobro"
szybko radzi sobie z sytuacją "tylko nie mów nikomu"

i myślę że to jest czas aby przyjrzał sie również WTSowi

tutaj nie chodzi o wszczynanie pojedynczych postępowań tylko na wniosek powołana komisji która zbada i
orzeknie czy problem istnieje i czy to będzie 10 czy 150 nie ma tu znaczenia o ile taka sprawa była
zamieciona pod dywan to zmienia sie lub powołuje aparat prawny który zabroni kombinowania tak jak to robi WTS
tłumacząc w takich sytuacjach że oni wierni bardziej bogu,kuriozum że mają z nim kontakt

każdy organ który prowadzi takie postępowanie policja prokuratura widząc niestosowanie się jednostek organizacyjnych
do obowiązującego prawa z mocy procedury musi informować o tym ministra o prawdopodobnym łamaniu prawa przez organizację
dlatego warto zgłaszać pojedyncze przypadki właśnie takim organom niższego szczebla ,można już zebrać toczące się postępowania
i z grubej rury walnąć do ministra ziobry" puki ten człowiek jest jeszcze na stołku
czas"nie mów nikomu jest bardzo sprzyjający a i myslę że rzecznik praw obywatelskich też już ma tych listów dość i poparł by
takie działanie

oczywiście kościoły by chciały ścinać i palić ludzi i myślę że mógł
by w tym zaprzodować WTS ale konstytucyjny kaganiec im na to nie pozwala
i już nigdy nie pozwoli...."ech wy robactwo nie wierzące" :-X to nie moje słowa

zawiadomienia o czyny sexualne a szczególnie dzieci już nie są tak łatwo zamiatane pod dywan o oj nie nie,są nowe wytyczne
można pozbyć się stołka za dość swawolne umorzenie postępowania ,w przypadku umorzenia możemy sie odwołać
a osoba która do takiego doprowadziła w przypadku wszczęcia przez wyższy organ ,oj może dostać po łapkach dyscyplinarnie,nie te czasy.
niewspomnione już o nagrywaniu bo to leci na innym wątku

wyjaśnienie
ps.w poscie u góry miałem na myśli list z 1.9.2017 w korelacji z nowym paście

Akurat relacje państwo - związki wyznaniowe są strasznie skomplikowane. Najbardziej skomplikowane jest to oczywiście w wypadku KK ze względu na jego specyficzny status - podmiot prawa międzynarodowego.

To co postulujesz jest szalenie niebezpieczne. Praktyka podporządkowania prawa związku wyznaniowego prawu świeckiemu jest charakterystyczna dla protestantyzmu i przyniosła opłakane skutki, które najlepiej było widać w XX wieku.

Powołanie komisji - przepraszam bardzo, a na jakiej podstawie prawnej? Komisja śledcza - nie bo zakres jej prac jest szczegółowo uregulowany - bada tylko i wyłacznie działania organów państwa.

Inny twór - brak podstawy ustrojowej.

Nowe wytyczne i sprawy nie zamiecie się pod dywan? Ale kto mówi o zamiataniu pod dywan. Po prostu system ma określona wydolność poznawcza. Jeśli dochodzi do jego przeciążenia bzdurnymi zawiadomieniami o pseudomolestowaniu (obecnie jakieś 80 % zawiadomień) system staje się dysfunkcyjny.

Przykład Australii - podobne hocki - klocki urządzono w USA. W odniesieniu do KK liczne skazania itd. obecnie są rewidowane i okazuje się, że bardzo dużo z nich to wymysł albo informacje zaindukowane przez psychoterapeutów w czasie terapii.

Czy jeśli w stosunku do ŚJ po latach okaże się, że było tak samo będziesz domagać się komisji ?

W liście nie ma żadnych treści niezgodnych z przepisami prawa. Ktoś musiał przewidzieć, że zostanie on udostępniony, więc odpowiednio go "wyczyścił" i nakręcanie z tego listu afery to rozmywanie dziecka z kąpielą. Osobiście uważam, że rzeczywiste wskazówki są udzielane przez Centralę w Nadarzynie - stad polecenie żeby dzwonie do kilku działów (ewentualne rozmycie odpowiedzialności).
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 10:21
to co pisze jest poparte wieloletnią praktyką i obserwacjami.... trochę rozwadniasz wątek
czasy się zmieniły 19-20 wiek już minął. inne czasy..stosy gilotyny już niema ;)

Każdy związek wyznaniowy ma prawo do samodzielnego określenia>tylko w zakresie naszego prawa obowiązującego w RP
żadne prawo kościelne i organizacyjne nie może występować przed prawem wewnętrznym danego państwa


ŚWIĘTA KONSTYTUCYJNA NIEPODWAŻALNA ZASADA 8-)
WtS choć upoważniony do wydawania takich wewnętrznych zarządzeń robi to niezgodnie z obowiązującym tu prawem

sam list chłopie jest już podejrzany bo pisany przez biuro prawne BO-p na podstawie prawa WTSu
sprzecznego z polskim prawem ,w korelacji zestawień z paście i publikacjami daje niemal zamach na polskie prawo
wprowadzając własne mierniki. 2 świadków ,niemów nikomu i inne pierdy.
przedstawione dowody panu Ziobro wbiły by go w fotel...jak i stara ustawa o vat.
do rozpatrywania takich spraw stawia się
-statut
-list
-paście
-publikacje
sam list jest częścią składową rozporządzenia w organizacji,które łamie wszelkie zasady art.kk
oraz konstytucji i preambuły na jakiej zasadzie została spisana,tak że można walić z rożnych dziedzin prawa
a organizacja która nie stosuje się do niego staje się organizacją "przestępczą ,pan Ziobro lubi takie"

putin jak i 70% świata własnie za taką ma WTS,bo ona stara machinować naginać prawem wewnętrznym
danego kraju w który zaistnieje,nie dając prawa wyboru

australia usa DE NL -to nie chocki klocki ....dopiero zapowiedź dręczących boleści WTSu

na towje pytanie:Powołanie komisji - przepraszam bardzo, a na jakiej podstawie prawnej? Komisja śledcza - nie bo zakres jej prac jest szczegółowo uregulowany - bada tylko i wyłacznie działania organów państwa.
TO TAK W SKRÓCIE ODPOWIEM ,PO TO ABY ZLUSTROWAŁA DZIAŁANIA MINISTERA CYFRYZACJI I INNĄ CZĘŚĆ MINISTERSTWA TAK ABY WZIĘŁA GUMOWY MŁOTEK I SIĘ W ŁEB WLAŁA Z KIM I PODPISAŁA PREAMBUŁĘ I JAK ONA JEST REALIZOWANA

nie rozwadniaj tematów
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 11:22
to co pisze jest poparte wieloletnią praktyką i obserwacjami.... trochę rozwadniasz wątek
czasy się zmieniły 19-20 wiek już minął. inne czasy

Każdy związek wyznaniowy ma prawo do samodzielnego określenia>tylko w zakresie naszego prawa obowiązującego w RP
żadne prawo kościelne i organizacyjne nie może występować przed prawem wewnętrznym danego państwa


ŚWIĘTA KONSTYTUCYJNA NIEPODWAŻALNA ZASADA 8-)
WtS choć upoważniony do wydawania takich wewnętrznych zarządzeń robi to niezgodnie z obowiązującym tu prawem

sam list chłopie jest już podejrzany bo pisany przez biuro prawne BO-p na podstawie prawa WTSu
sprzecznego z polskim prawem ,w korelacji zestawień z paście i publikacjami daje niemal zamach na polskie prawo
wprowadzając własne mierniki. 2 świadków ,niemów nikomu i inne pierdy.
przedstawione dowody panu Ziobro wbiły by go w fotel...jak i stara ustawa o vat.
do rozpatrywania takich spraw stawia się
-statut
-list
-paście
-publikacje
sam list jest częścią składową rozporządzenia w organizacji,które łamie wszelkie zasady art.kk
oraz konstytucji i preambuły na jakiej zasadzie została spisana,tak że można walić z rożnych dziedzin prawa
a organizacja która nie stosuje się do niego staje się organizacją "przestępczą ,pan Ziobro lubi takie"

putin jak i 70% świata własnie za taką ma WTS,bo ona stara machinować naginać prawem wewnętrznym
danego kraju w który zaistnieje,nie dając prawa wyboru

australia usa DE NL -to nie chocki klocki ....dopiero zapowiedź dręczących boleści WTSu

na towje pytanie:Powołanie komisji - przepraszam bardzo, a na jakiej podstawie prawnej? Komisja śledcza - nie bo zakres jej prac jest szczegółowo uregulowany - bada tylko i wyłacznie działania organów państwa.
TO TAK W SKRÓCIE ODPOWIEM ,PO TO ABY ZLUSTROWAŁA DZIAŁANIA MINISTERA CYFRYZACJI I INNĄ CZĘŚĆ MINISTERSTWA TAK ABY WZIĘŁA GUMOWY MŁOTEK I SIĘ W ŁEB WLAŁA Z KIM I PODPISAŁA PREAMBUŁĘ I JAK ONA JEST REALIZOWANA

nie rozwadniaj tematów

Powiadasz, że inne czasy i że rozwadniam. TO wyjaśnij to tym 200 000 chorych psychiatrycznych, w których eksterminacja dokonała się przy współudziale kościołów protestanckich. Zdaje się jedynie KRK się sprzeciwił (szacuje się, że uratowano w ten sposób życie około 15 000 - 20 000 chorych). Więc nie mów mi o rozwadnianiu.

Święta zasada Konstytucyjna - no wybacz, ale prostytucję o wiele łatwiej zmienić niż się wydaje. To zwykła ustawa, dziś obowiązuje, jutro nie.

W liście nie ma niczego co by wychodziło poza autonomię ŚJ, w tym kompetencje do osadzenia wykroczeń dyscyplinarnych wewnątrz związku. Sadownictwo wewnętrzne związku wyznaniowego jest sadownictwem wewnętrznym zwiazku i nie ma żadnego wpływu na organy ścigania oraz organy wymiaru sprawiedliwości.

Pewnym wyjątkiem są tutaj wyroku sadów KK. Skazujący wyrok kościelny jako dokument urzędowy jest wystarczającym dowodem dla sadu cywilnego, jednak nawet on nie ma mocy wiążącej, o której mowa w art. 11 k.p.c..

Dokumenty i rozstrzygnięcia związku wyznaniowego jeżeli są brane pod uwagę w toku postępowania przygotowawczego jak każdy inny dowodów i podlegaj ocenie zgodnie z zasadami określonymi w art. 4 k.p.k. art. 5 par 2 k.p.k. i art. 7 k.p.k.

Krytykujesz zasadę dwóch świadków, a co powiesz o art. 5 par. 2 k.p.k. - niedające się usunąć wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. To jest dopiero narzędzie do tuszowania.

I ostatnia sprawa - czy Ty jesteś tak naiwny, że wierzysz w to, że państwo - w tym Australia, Nowa Zelandia czy USA - nie miały wiedzy na temat tuszowania pedofilii u Świadków Jehowy. Miały i samo dość intensywnie brało w tym udział, byle posiadać komprmateriały. To samo zreszta dotyczyło Polski.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 09 Lipiec, 2019, 11:27
Dzięki 😂😂😂 ja ostatnio czytam po prostu forum, żeby przetrwać.
Ten ostatni niedzielny artykuł to lajt.  Ale zastanawiam się czy iść w następną niedzielę w ogóle na zebranie bo jak by mnie wtedy dopuścili do głosu to może być grubo.

Idź i zrób GRUBO. ;)

Należy się, przynajmniej odreagujesz, tak całkiem na serio. :)

TAK NA SERIO UWAŻNIE ODSŁUCHAĆ PROSZĘ.



Szczególnie od czwartej minuty, choć ,3,15 sek też ciekawa myśl.

Morris A.

Cha, idź chłopie do monopolowego, pleciesz bzdury o waszej czystości.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 11:33
DO:Tatry

Widzisz krytykujesz podświadomie nieistniejące już państwo PO które już parę lat nie istnieje,teraz mamy pana Ziobro" i PIS
ty pochodzisz z takiego pokolenia co widzę po postach do którego odnosi się staropolskie powiedzenie :
Czemuś biedny? Boś głupi! Czemuś głupi? Boś biedny <NIE CHODZI TU O OBRAZĘ ALE O TAKI PL PUNKT WIDZENIA
najlepiej siedzieć i nic nie robić

 ;D ;D ;D ;D
. 5 par. 2 k.p.k <niedające się usunąć wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. ;D ;D ODPOWIEM:
w tym kraju stosuje się do osób leżących 3metry pod ziemię I żaden z przytoczonych tutaj art.
w praktyce jest inaczej stosowany, w  ;D ;D w US istnieje ustawa rzekomego domniemania niewinności a jak się czujesz jak odwiedzasz ten urząd jak niewinny? ;D ;D
widzę ze brak ci doświadczenia i nie zamierzam uświadamiać ciebie tutaj publicznie jak to działa ale rozyślaj na tym

Każdy związek wyznaniowy ma prawo do samodzielnego określenia>tylko w zakresie naszego prawa obowiązującego w RP
żadne prawo kościelne i organizacyjne nie może występować przed prawem wewnętrznym danego państwa


każdy pedofil,gwałciciel,faszysta
i ten kto takie przestępstwa ukrywa powinien zgnić w pierdlu
 dla zainteresowanych Art. 256kk, abstrahując od pedofilstwa
to od maja mamy nowy kodeks karny.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 11:46
to co pisze jest poparte wieloletnią praktyką i obserwacjami.... trochę rozwadniasz wątek
czasy się zmieniły 19-20 wiek już minął. inne czasy..stosy gilotyny już niema ;)

Każdy związek wyznaniowy ma prawo do samodzielnego określenia>tylko w zakresie naszego prawa obowiązującego w RP
żadne prawo kościelne i organizacyjne nie może występować przed prawem wewnętrznym danego państwa


ŚWIĘTA KONSTYTUCYJNA NIEPODWAŻALNA ZASADA 8-)
WtS choć upoważniony do wydawania takich wewnętrznych zarządzeń robi to niezgodnie z obowiązującym tu prawem

sam list chłopie jest już podejrzany bo pisany przez biuro prawne BO-p na podstawie prawa WTSu
sprzecznego z polskim prawem ,w korelacji zestawień z paście i publikacjami daje niemal zamach na polskie prawo
wprowadzając własne mierniki. 2 świadków ,niemów nikomu i inne pierdy.
przedstawione dowody panu Ziobro wbiły by go w fotel...jak i stara ustawa o vat.
do rozpatrywania takich spraw stawia się
-statut
-list
-paście
-publikacje
sam list jest częścią składową rozporządzenia w organizacji,które łamie wszelkie zasady art.kk
oraz konstytucji i preambuły na jakiej zasadzie została spisana,tak że można walić z rożnych dziedzin prawa
a organizacja która nie stosuje się do niego staje się organizacją "przestępczą ,pan Ziobro lubi takie"

putin jak i 70% świata własnie za taką ma WTS,bo ona stara machinować naginać prawem wewnętrznym
danego kraju w który zaistnieje,nie dając prawa wyboru

australia usa DE NL -to nie chocki klocki ....dopiero zapowiedź dręczących boleści WTSu

na towje pytanie:Powołanie komisji - przepraszam bardzo, a na jakiej podstawie prawnej? Komisja śledcza - nie bo zakres jej prac jest szczegółowo uregulowany - bada tylko i wyłacznie działania organów państwa.
TO TAK W SKRÓCIE ODPOWIEM ,PO TO ABY ZLUSTROWAŁA DZIAŁANIA MINISTERA CYFRYZACJI I INNĄ CZĘŚĆ MINISTERSTWA TAK ABY WZIĘŁA GUMOWY MŁOTEK I SIĘ W ŁEB WLAŁA Z KIM I PODPISAŁA PREAMBUŁĘ I JAK ONA JEST REALIZOWANA

nie rozwadniaj tematów

I dodam, że mnie też wiele rzeczy w związku z tym oburza, ale gołosłowne opowiadanie, że ten list jest sprzeczny z prawem jest po prostu podawaniem nieprawdy.  Żeby wykazać niezgodność tego listu z prawem trzeb:

-a wykazać, że starszym nakazano nakazywać milczenie i zobowiązuje się osoby pokrzywdzone do zaniechania powiadomienia organów ścigania o przestępstwie.

Jeśli potrafisz to zrobić to powiedz, ja bardzo chętnie napiszę odpowiednie zawiadomienie i nawet się podbiję zielona pieczątka, żeby było poważniej.

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 11:58
nie baw sie w sąd pl  ;)
jak piszesz cos takiego do dodawaj taki prawniczy przedrostek""MOIM ZDANIEM"to znaczy<twoje zdanie

a to czy zdaniem sądu będzie inaczej to zadecyduje sąd ja badałem ten list  z wycinkiem z paście i kilka innych listów u 3 rożnych  prawników
dwóch po byłej prokuratorce ,stwierdza jednoznacznie że list narusza prawo karne ale i inne postanowienia.pro-bono

zaiste należy zgłaszać takie działanie w pierwszej fazie organom ścigania
bo ani list ani wewnętrzne rozporządzenia nie sa zgodne z nowym polskim prawem
ani nie były ze starym.a list w zestawieniu z innymi dowodami dokładnie na to wskazuje

co do tego czy potrafię przedstawić takie zarzuty,? to pewnie tak. mam tyle tego po rożnych analizach
ponieważ od samego początku rozpatruje to pod ty kontem,formalnie na razie zamiatam śmietnik jaki dzieje się wokół mnie
mam mamy projekt wspólnego ,mam też już kilku wspomożycieli,myślę że jest to kwestia czasu
aby taki twór nie za długo ujrzał światło dzienne ,tak że zapraszam do współpracy
 

listów nie pisze się tak "kochana babciu, a w domu mówi się przy świadkach że kocham ją tak że mógł  bym ją zabić"
a to jest tak napisane"i spodziewam sie jej rychłej śmierci
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 09 Lipiec, 2019, 12:03
I dodam, że mnie też wiele rzeczy w związku z tym oburza, ale gołosłowne opowiadanie, że ten list jest sprzeczny z prawem jest po prostu podawaniem nieprawdy.  Żeby wykazać niezgodność tego listu z prawem trzeb:

-a wykazać, że starszym nakazano nakazywać milczenie i zobowiązuje się osoby pokrzywdzone do zaniechania powiadomienia organów ścigania o przestępstwie.

Jeśli potrafisz to zrobić to powiedz, ja bardzo chętnie napiszę odpowiednie zawiadomienie i nawet się podbiję zielona pieczątka, żeby było poważniej.

zaznaczenie dodałem

Tak starszym nakazano, by pierwsza czynność którą wykonają, to wykonać telefon do Biura Oddziału, po wskazówki.

Jakie wskazówki?co to starsi to takie ograniczone łby, że nie wiedzą co to jest pedofilia?

Prawo cezara stanowi ewidentnie, natychmiast informować policję lub prokuratora.

To co podaje Strasz-nica, to mydlenie oczu.

Ponadto piszesz: "starszym nakazano nakazywać milczenie", wiesz to już by był szczyt debilizmu by otwartym tekstem podać taką informację w czasie gdy pedofilia jest szczególnie na świeczniku, w wielu krajach świata.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 12:19
to jest tak trochę jak z bajka o czerwonym kapturku,w momencie kiedy wilk leży przebrany za babcię
-babciu czemu masz takie wielkie uszy
-babciu a czemu masz takie wielkie oczy
-babciu a czemu masz takie wielkie zęby
bo nazywam sie WTS  8-) 8-)

potem przyszedł leśniczy i zastrzelił wilka ;)


nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 12:25
zaznaczenie dodałem

Tak starszym nakazano, by pierwsza czynność którą wykonają, to wykonać telefon do Biura Oddziału, po wskazówki.

Jakie wskazówki?co to starsi to takie ograniczone łby, że nie wiedzą co to jest pedofilia?

Prawo cezara stanowi ewidentnie, natychmiast informować policję lub prokuratora.

To co podaje Strasz-nica, to mydlenie oczu.

Ponadto piszesz: "starszym nakazano nakazywać milczenie", wiesz to już by był szczyt debilizmu by otwartym tekstem podać taką informację w czasie gdy pedofilia jest szczególnie na świeczniku, w wielu krajach świata.

I to jest właśnie istota problemu. Sam list jest w porządku, nie zawiera treści sprzecznych z prawem i pozostaje w zakresie autonomii związku wyznaniowego i w zasadzie również w autonomii każdej innej organizacji czy to prawa międzynarodowego, prawa publicznego czy prywatnego.

Pytanie:
- jakie wytyczne ma centrala w Nadarzynie?
- jak wygląda kontakt na linii starszy - centrala w Nadarzynie?
- co Centrala robi z informacja.

Dopiero jak uzupełnisz te dane o będzie można ocenić czy jest coś niezgodnego z prawem czy też nie.

I państwo PIS czy PO nie ma z tym nic wspólnego.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 12:29
to jest oczywiste 8-) ;) nawet Zosia z brudcastng wie że lepiej niech sobie loda nie kupi a kaske odda do skrzyneczki
                      czytaj wątki ze zrozumieniem
LIST JEST CZĘŚCIĄ SKŁADOWĄ ZAPALNIKA WTS< POCZYTAJ INSTRUKCJE OBSŁUGI GRANATU I POWIEDZ ŻE TO NIE OD NIEGO

PO i PIS w zasadzie pis ma bardzo dużo wspólnego
80% polaków nie wie że żyje od maja w innym państwie
a w zasadzie od 4lat ;)

dla bystrych nadszedł czas skorzystania z okazji .

na razie nie jątrzmy tematów sprzecznych z tematem forum
ograniczając się do nagminnego łamania prawa przez WTS każdy o tym wie jak i Zosia,
ale żeby to poskładać to kupy to inna bajka.
w każdym razie WTS ma swoje niezależne prawo którym się szczyci, i co jest nagrane
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 09 Lipiec, 2019, 12:39
wiecie co będzie na na następnym zebraniu?
będzie bicie piany
zgłaszać sie będą osoby zielone w temacie i będą mówić:
jak niewolnik mówi że w organizacji nie ma pedofilii to mówi
jak mówi że panuje nad wszystkim to mówi
Jehowa na pewno chroni zbór i nie pozwoli krzywdzić dzieci taki pusty slogan. bo co Bóg powstrzyma zwyrola?
wszystkie ciociunie będą kiwać głowami i mówić że niewolnik wszystko ogarnia. i taki jest wspaniały!
mdli mnie jak o tym pomyśle.
w artykule nie ma nic wprost wszystko okrężną drogą 😝😤
świadkowie tego nie zrozumieją, oni sobie jadą utartymi koleinami nie przyjmując nic do swoich szarych komórek.
zresztą wakacyjna data publikacji też nie jest przypadkowa
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 09 Lipiec, 2019, 12:53
Pierdoły ,pierdoły,pierdoły.To wszystko wyciąganie wniosków na podstawie własnej niewiedzy plus chęcią odegrania się.Czy ktoś z was przeprowadził taką rozmowę działem prawnym i wyraźnie zakazano powiadamianie organów ścigania,bo mnie się zdarzyło i kazano pozostawić tą sprawę decyzji rodziny.Może jeszcze jedno brałem udział w komitecie odwoławczym w sprawie pedofilii.Jedno co taki komitet zapewnia to zderzenie się z emocjami jednej i drugiej strony.Ostatecznie delikwent został wykluczony dziś jest świadkiem z piętnem pedofila.Im więcej o tym myślę tym więcej mam wątpliwości czy słusznie postąpiliśmy.Po pierwsze to że obwiniony zachował się niestosownie to nie pozostawiało żadnych wątpliwości i reakcja dzieci była całkiem słuszna.Tylko zawsze męczyła mnie wątpliwość czy zachowanie tego brata wynikało z niefrasobliwości i prostoty a nawet prostactwa czy popędu seksualnego.Po obserwacji osób z jego otoczenia doszedłem do wniosku że zachowanie jego wynikała z tego pierwszego.Czy może ktoś obserwował z jaką wylewnością starsze osoby witają swoje wnuki i nie tylko ,jak je całują obściskują,i teraz czy oskarżylibyśmy ich o pedofilię,po za niektórymi wyjątkami nie.Piszę to po to by powiedzieć że pewnymi uogólnieniami możemy skrzywdzić innych i zamiast wojownikami sprawiedliwości zostaniemy bezmyślnymi mścicielami.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 12:54
wiecie co będzie na na następnym zebraniu?
będzie bicie piany
zgłaszać sie będą osoby zielone w temacie i będą mówić:
jak niewolnik mówi że w organizacji nie ma pedofilii to mówi
jak mówi że panuje nad wszystkim to mówi
Jehowa na pewno chroni zbór i nie pozwoli krzywdzić dzieci taki pusty slogan. bo co Bóg powstrzyma zwyrola?
wszystkie ciociunie będą kiwać głowami i mówić że niewolnik wszystko ogarnia. i taki jest wspaniały!
mdli mnie jak o tym pomyśle.
w artykule nie ma nic wprost wszystko okrężną drogą 😝😤
świadkowie tego nie zrozumieją, oni sobie jadą utartymi koleinami nie przyjmując nic do swoich szarych komórek.
zresztą wakacyjna data publikacji też nie jest przypadkowa
oczywiście że tak będzie... na stos z nim,a Jehowa chroni zbór
po to są starsi w zborach"<przedsmak ostatnich akapitów z ostatniego zebrania
ALE TEZ BĘDZIE TO MAGICZNE SŁOWO"""JEHOWA KOCHA DZIECI""""
za którym schowa sie całe zebranie i prawda i 1000 pedofilii zrobi się bezpieczniej
cała ta machina ma swoją podszewkę

TERAZ DO dziewiątki"
ja tam nie byłem wykorzystywany sexualnie i zakładam że ty tez nie ,a te dzieci i kobiety pewnie by tak chciały zobaczyć
takiego oprawcę za kratami choć,

a ja swoją drogą tak bym się zemścił ,zemsta nie musi być z reguły zła..czemu to zaraz bezmyślnie
przemyśleć tak aby oprawca nie miał drogi ucieczki.. w tym cały proces
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 13:07
to jest oczywiste 8-) ;) nawet Zosia z brudcastng wie że lepiej niech sobie loda nie kupi a kaske odda do skrzyneczki
                      czytaj wątki ze zrozumieniem
LIST JEST CZĘŚCIĄ SKŁADOWĄ ZAPALNIKA WTS< POCZYTAJ INSTRUKCJE OBSŁUGI GRANATU I POWIEDZ ŻE TO NIE OD NIEGO

PO i PIS w zasadzie pis ma bardzo dużo wspólnego
80% polaków nie wie że żyje od maja w innym państwie
a w zasadzie od 4lat ;)

dla bystrych nadszedł czas skorzystania z okazji .

na razie nie jątrzmy tematów sprzecznych z tematem forum
ograniczając się do nagminnego łamania prawa przez WTS każdy o tym wie jak i Zosia,
ale żeby to poskładać to kupy to inna bajka.
w każdym razie WTS ma swoje niezależne prawo którym się szczyci, i co jest nagrane

Widzisz ja tam jestem święcie przekonany, że dział prawny dużo robi żeby było jak najmniej zgłoszeń. Może nawet wprowadzać starszych w błąd, co do podejmowanych przez siebie działań.

Natomiast wysuwanie takich oskarżeń jak Twoje, przy słabym materiale dowodowym powoduje skutek odwrotny. Ośmiesza cała sprawę i czyni odbiera wiarygodności w wypadku podniesienia oskarżenia po uzupełnieniu danych.

Słowem jak się za szybko krzyczy to pomaga się Świadkom Jehowy (a z pewnością ich kierownictwu, bo szeregowym szarakom bym tego nie przypisywał) ukrywać pedofilię i inne przestępstwa seksualne.



Pierdoły ,pierdoły,pierdoły.To wszystko wyciąganie wniosków na podstawie własnej niewiedzy plus chęcią odegrania się.Czy ktoś z was przeprowadził taką rozmowę działem prawnym i wyraźnie zakazano powiadamianie organów ścigania,bo mnie się zdarzyło i kazano pozostawić tą sprawę decyzji rodziny.Może jeszcze jedno brałem udział w komitecie odwoławczym w sprawie pedofilii.Jedno co taki komitet zapewnia to zderzenie się z emocjami jednej i drugiej strony.Ostatecznie delikwent został wykluczony dziś jest świadkiem z piętnem pedofila.Im więcej o tym myślę tym więcej mam wątpliwości czy słusznie postąpiliśmy.Po pierwsze to że obwiniony zachował się niestosownie to nie pozostawiało żadnych wątpliwości i reakcja dzieci była całkiem słuszna.Tylko zawsze męczyła mnie wątpliwość czy zachowanie tego brata wynikało z niefrasobliwości i prostoty a nawet prostactwa czy popędu seksualnego.Po obserwacji osób z jego otoczenia doszedłem do wniosku że zachowanie jego wynikała z tego pierwszego.Czy może ktoś obserwował z jaką wylewnością starsze osoby witają swoje wnuki i nie tylko ,jak je całują obściskują,i teraz czy oskarżylibyśmy ich o pedofilię,po za niektórymi wyjątkami nie.Piszę to po to by powiedzieć że pewnymi uogólnieniami możemy skrzywdzić innych i zamiast wojownikami sprawiedliwości zostaniemy bezmyślnymi mścicielami.

A wy dziewiatka nie fikajcie, bo za te komiteciki sadownicze to spokojnie i bez prawa karnego można zrobić Świadkom Jehowy z d...y jesień średniowiecza. Tylko nie na przepisach karnych, ale na przepisach cywilnych. Takie wypytywanie się w szczegółach o to kto komu i gdzie wsadził w wypadku sprawy o przestępstwo seksualne, hmmm jakieś 100 000 zadośćuczynienia się należy. I wtedy Zosia z Piotrusiem nie nadążą skarbonek napełniać. I oczywiście nie pozywałbym starszych, ale organizację. Ciekawe jak szybko Towarzystwo Strażnica sp. z o.o. z/s w Nadarzynie ogłosiłoby upadłość.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 13:16

A wy dziewiatka nie fikajcie, bo za te komiteciki sadownicze to spokojnie i bez prawa karnego można zrobić Świadkom Jehowy z d...y jesień średniowiecza. Tylko nie na przepisach karnych, ale na przepisach cywilnych.

każdy kto taki czyn zataja! sam już łamie prawo !! i ma współudział w części...każde pedofilstwo musi być zgłaszane prokuratorowi!
chyba za długo tam czasu spędziłeś...do pierdla z nimi ,tylko prawo karne 8-) żadna administracja
chyba kastracja 8-)
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 09 Lipiec, 2019, 14:09
I to jest właśnie istota problemu. Sam list jest w porządku, nie zawiera treści sprzecznych z prawem i pozostaje w zakresie autonomii związku wyznaniowego i w zasadzie również w autonomii każdej innej organizacji czy to prawa międzynarodowego, prawa publicznego czy prywatnego.

Pytanie:
- jakie wytyczne ma centrala w Nadarzynie?
- jak wygląda kontakt na linii starszy - centrala w Nadarzynie?
- co Centrala robi z informacja.

Dopiero jak uzupełnisz te dane o będzie można ocenić czy jest coś niezgodnego z prawem czy też nie.

I państwo PIS czy PO nie ma z tym nic wspólnego.

zaznaczenie dodałem

Co próbujesz bronić? nie, Ty bronisz i tłumaczysz.

Jeżeli w liście czytam, że pierwsze co mam uczynić, to w takiej sytuacji mam dzwonić do Nadarzyna, do Biura Oddziału, to dla mnie jest oczywiste, że nie mam zgłaszać,       na razie     na policję, dopiero po wskazówkach, podejmuję kroki.

Oczywiście tego "na razie" nie ma napisane, chyba nie sądzisz że cwane hieny by taką informację ujęli w liście.
To ewidentnie wynika z zestawienia strażnicy z tym listem.

Jak bardzo prosto ma dla Ciebie być napisane by dotarło?

Te wieprze z Warwick i wielu starszych powinno lizać ściany w więzieniu i to o zaostrzonym rygorze, by poczuli co to znaczy, KRYĆ PEDOFILÓW.

Dla mnie osobiście jest co najmniej zastanawiająca Twoja postawa.

Bóg zniszczył Sodomę i Gomorę za dewiacje seksualne, z czym tu dyskutować?

Do tego łgający Lett w jednym z Brud castingów: "nas ta sprawa nie dotyczy, to wymysł odstępców".

Nakopał bym mu do dupy, gdyby stał obok mnie naczelny klown cyrku z Ameryki

Dopiero gdy wyszłą sprawa w Kanadzie zamknęli usta, choć nie do końca, bo ogłupiały lud wszystko kupi.

Oto przykład: Kłamiący Dawid Splane w Portugalii.



Pierdoły ,pierdoły,pierdoły.To wszystko wyciąganie wniosków na podstawie własnej niewiedzy plus chęcią odegrania się.Czy ktoś z was przeprowadził taką rozmowę działem prawnym i wyraźnie zakazano powiadamianie organów ścigania,bo mnie się zdarzyło i kazano pozostawić tą sprawę decyzji rodziny.Może jeszcze jedno brałem udział w komitecie odwoławczym w sprawie pedofilii.Jedno co taki komitet zapewnia to zderzenie się z emocjami jednej i drugiej strony.Ostatecznie delikwent został wykluczony dziś jest świadkiem z piętnem pedofila.Im więcej o tym myślę tym więcej mam wątpliwości czy słusznie postąpiliśmy.Po pierwsze to że obwiniony zachował się niestosownie to nie pozostawiało żadnych wątpliwości i reakcja dzieci była całkiem słuszna.Tylko zawsze męczyła mnie wątpliwość czy zachowanie tego brata wynikało z niefrasobliwości i prostoty a nawet prostactwa czy popędu seksualnego.Po obserwacji osób z jego otoczenia doszedłem do wniosku że zachowanie jego wynikała z tego pierwszego.Czy może ktoś obserwował z jaką wylewnością starsze osoby witają swoje wnuki i nie tylko ,jak je całują obściskują,i teraz czy oskarżylibyśmy ich o pedofilię,po za niektórymi wyjątkami nie.Piszę to po to by powiedzieć że pewnymi uogólnieniami możemy skrzywdzić innych i zamiast wojownikami sprawiedliwości zostaniemy bezmyślnymi mścicielami.

Niekiedy zastanawiam się nad Twoją rolą tu na forum.

Co tłumaczysz, "pierdoły, pierdoły, pierdoły" i co z tego że uczestniczyłeś w komitecie odwoławczym?

Kazano ci zostawić tą sprawę decyzji rodziny, a więc wpływali na Twoją decyzję, Twoją, co ograniczony intelektualnie?

Dziś miał byś "puchę" i koło "komina" miał byś gorąco, jeszcze jak by współwięźniowie się dowiedzieli że ty z pedofilią masz do czynienia. ;D

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 14:36
zaznaczenie dodałem

Co próbujesz bronić? nie, Ty bronisz i tłumaczysz.

Jeżeli w liście czytam, że pierwsze co mam uczynić, to w takiej sytuacji mam dzwonić do Nadarzyna, do Biura Oddziału, to dla mnie jest oczywiste, że nie mam zgłaszać,       na razie     na policję, dopiero po wskazówkach, podejmuję kroki.

Oczywiście tego "na razie" nie ma napisane, chyba nie sądzisz że cwane hieny by taką informację ujęli w liście.
To ewidentnie wynika z zestawienia strażnicy z tym listem.

Jak bardzo prosto ma dla Ciebie być napisane by dotarło?

Te wieprze z Warwick i wielu starszych powinno lizać ściany w więzieniu i to o zaostrzonym rygorze, by poczuli co to znaczy, KRYĆ PEDOFILÓW.

Dla mnie osobiście jest co najmniej zastanawiająca Twoja postawa.

Bóg zniszczył Sodomę i Gomorę za dewiacje seksualne, z czym tu dyskutować?

Do tego łgający Lett w jednym z Brud castingów: "nas ta sprawa nie dotyczy, to wymysł odstępców".

Nakopał bym mu do dupy, gdyby stał obok mnie naczelny klown cyrku z Ameryki

Dopiero gdy wyszłą sprawa w Kanadzie zamknęli usta, choć nie do końca, bo ogłupiały lud wszystko kupi.

Oto przykład: Kłamiący Dawid Splane w Portugalii.



Niekiedy zastanawiam się nad Twoją rolą tu na forum.

Co tłumaczysz, "pierdoły, pierdoły, pierdoły" i co z tego że uczestniczyłeś w komitecie odwoławczym?

Kazano ci zostawić tą sprawę decyzji rodziny, a więc wpływali na Twoją decyzję, Twoją, co ograniczony intelektualnie?

Dziś miał byś "puchę" i koło "komina" miał byś gorąco, jeszcze jak by współwięźniowie się dowiedzieli że ty z pedofilią masz do czynienia. ;D

Dobrze więc jak taki jesteś madry, co zrobić w sytuacji.

Zgłasza się dziewczątko lat 35 i oznajmia starszemu, że jak miało 5 lat było molestowane przez brata Kazia z Pcimia.

To jedna z sytuacji, które zgodnie z informacjami z listu maja być konsultowane z działem prawnym.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 09 Lipiec, 2019, 15:05
Dobrze więc jak taki jesteś madry, co zrobić w sytuacji.

Zgłasza się dziewczątko lat 35 i oznajmia starszemu, że jak miało 5 lat było molestowane przez brata Kazia z Pcimia.

To jedna z sytuacji, które zgodnie z informacjami z listu maja być konsultowane z działem prawnym.

Masz człowieku problem ze sobą? Nie jesteś kompetentny w tej dziedzinie - nie masz wykształcenia prawniczego, nie masz wykształcenia kryminologicznego , jest to poza Twoimi kompetencjami.

Była jakiś czas temu (może ktoś pomoże i poda link do wątku) gdzie Ojciec ŚJ pedofil i zbok oskarżył córkę o pomówienia i wniósł pozew cywilny - dzięki pociągnięciu sprawy przez służby wyłonili się świadkowie różnych zachowań i inne ofiary zboczeńca.

Sąd mimo przedawnienia uznał iż dowody są na tyle niepodważalne że oddalił powództwo w całości - i uzasadnił iż ostrzeganie otoczenia przed zwyrolem jest jak najbardziej na miejscu.

Zatem pastuchowie niech zajmują się pasieniem bydła bo do niczego innego się nie nadają - choć wierzą że wykonują tak wspaniałą i cudowną pracę...
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 09 Lipiec, 2019, 15:27
Była jakiś czas temu (może ktoś pomoże i poda link do wątku) gdzie Ojciec ŚJ pedofil i zbok oskarżył córkę o pomówienia i wniósł pozew cywilny - dzięki pociągnięciu sprawy przez służby wyłonili się świadkowie różnych zachowań i inne ofiary zboczeńca.
Był więcej niż jeden wątek o tym, ja na tę chwilę znalazłem tylko ten:
https://sjwp.pl/ciche-owce/pierwszy-'zniesawiany'-pedofil-swj-w-polsce-przegrywa-proces-ogoszenie-wyroku/msg186431/#msg186431

A tutaj, chyba ten drugi (właściwie to pierwszy) o odważnej Ewelinie:
https://sjwp.pl/ciche-owce/molestowal-corke-przez-12-lat-wciaz-glosi-slowo-boze/
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 09 Lipiec, 2019, 15:34
Dobrze więc jak taki jesteś madry, co zrobić w sytuacji.

Zgłasza się dziewczątko lat 35 i oznajmia starszemu, że jak miało 5 lat było molestowane przez brata Kazia z Pcimia.

To jedna z sytuacji, które zgodnie z informacjami z listu maja być konsultowane z działem prawnym.

zaznaczenie dodałem

Z żadnym działem prawnym, dział prawny, to osoby po studiach prawniczych, doktoratach w tym kierunku, na pewno nie porażone prądem z Warwick roboty z Biura Oddziału w Nadarzynie. Do tego są instytucje Polskiego państwa, nie kryminaliści z Warwick.

Skoro ukrywają przestępstwo pedofilii, to są bezsprzecznie kryminalistami.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 15:37
Masz człowieku problem ze sobą? Nie jesteś kompetentny w tej dziedzinie - nie masz wykształcenia prawniczego, nie masz wykształcenia kryminologicznego , jest to poza Twoimi kompetencjami.

Była jakiś czas temu (może ktoś pomoże i poda link do wątku) gdzie Ojciec ŚJ pedofil i zbok oskarżył córkę o pomówienia i wniósł pozew cywilny - dzięki pociągnięciu sprawy przez służby wyłonili się świadkowie różnych zachowań i inne ofiary zboczeńca.

Sąd mimo przedawnienia uznał iż dowody są na tyle niepodważalne że oddalił powództwo w całości - i uzasadnił iż ostrzeganie otoczenia przed zwyrolem jest jak najbardziej na miejscu.

Zatem pastuchowie niech zajmują się pasieniem bydła bo do niczego innego się nie nadają - choć wierzą że wykonują tak wspaniałą i cudowną pracę...

Dreg akurat jestem kompetentny w dziedzinach jakie wymieniłeś. I powiem Ci co byłoby w warunkach polskich:

1. Nie wszczyna się postępowania, a wszczęte umarza jeżeli doszło do przedawnienia karalności. W tym kazusie przedawnienie nastąpiło i żadne służby nie maja prawa kiwnąć palcem w bucie. Nawet prowadzenie czynności operacyjnych jest zabronione. Prowadzenie czynności operacyjno - rozpoznawczych w takiej sprawie stanowi przestępstwo.
Słowem zawiadomienie kończy się postanowieniem o odmowie wszczęcia postępowania na zasadzie art. 17 par. 6 k.p.k.
Przestępstwa pedofilskie ulegają przedawnieniu maksymalnie z upływem 20 lat (drugi możliwy termin 15 lat w zależności od kwalifikacji prawnej), nie wcześniej niż pokrzywdzony małoletni ukończył 30 rok życia (art. 101 par. 1 pkt. 2 i 2 a i par 4 k.k.).

2. W takiej sytuacji żaden prokurator, żaden policjant, funkcjonariusz trzyliterowej służby nie kiwnie placem w bucie. Każda czynność poza odmowa wszczęcia postępowania przygotowawczego jest przestępstwem przekroczenia uprawnień popełnionych przez funkcjonariusza - art. 231 par. 1 k.k.


3. Taki brat Kaziu z Pcimia dolnego składa sobie pozew o ochronę dóbr osobistych i domaga się powiedzmy 100 000 złotych. Zgodnie z art. 6 k.c. musi wykazać, że doszło do naruszenia jego dóbr osobistych - pomówienia o pedofilię. Powołuje się na zawiadomienie i jednocześnie zaprzecza aby okoliczności podane w zawiadomieniu miały miejsce. Takie oświadczenie powoduje, że ciężar dowodu przenosi się na zawiadamiającego starszego. Zawiadamiający starszy musi udowodnić, że zdarzenie przez niego opisane miało miejsce. Zeznania domniemanej molestowanej nie zawsze tu wystarcza.

Więc może się skończyć tym, że brat starszy, który składa takie zawiadomienie narazi się na obowiązek zapłaty na rzecz pedofila.

Dodam, że powoływanie się na wyrok Sadu Rejonowego w...................z dnia..............sygn. akt............jest lekko nie na miejscu, bo stan faktyczny był zupełnie inny niż we wskazanym wyżej kazusie.


zaznaczenie dodałem

Z żadnym działem prawnym, dział prawny, to osoby po studiach prawniczych, doktoratach w tym kierunku, na pewno nie porażone prądem z Warwick roboty z Biura Oddziału w Nadarzynie. Do tego są instytucje Polskiego państwa, nie kryminaliści z Warwick.

Skoro ukrywają przestępstwo pedofilii, to są bezsprzecznie kryminalistami.

P.S. miałem zawodowo do czynienia z działem prawnym ŚJ. Obsługują ich na prawdę dobrzy fachowcy. I jeszcze jedno adwokat lub radca prawny reprezentując interes klienta nie popełnia przestępstwa.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 09 Lipiec, 2019, 15:51
Dreg akurat jestem kompetentny w dziedzinach jakie wymieniłeś. I powiem Ci co byłoby w warunkach polskich:

1. Nie wszczyna się postępowania, a wszczęte umarza jeżeli doszło do przedawnienia karalności. W tym kazusie przedawnienie nastąpiło i żadne służby nie maja prawa kiwnąć palcem w bucie. Nawet prowadzenie czynności operacyjnych jest zabronione. Prowadzenie czynności operacyjno - rozpoznawczych w takiej sprawie stanowi przestępstwo.
Słowem zawiadomienie kończy się postanowieniem o odmowie wszczęcia postępowania na zasadzie art. 17 par. 6 k.p.k.
Przestępstwa pedofilskie ulegają przedawnieniu maksymalnie z upływem 20 lat (drugi możliwy termin 15 lat w zależności od kwalifikacji prawnej), nie wcześniej niż pokrzywdzony małoletni ukończył 30 rok życia (art. 101 par. 1 pkt. 2 i 2 a i par 4 k.k.).

2. W takiej sytuacji żaden prokurator, żaden policjant, funkcjonariusz trzyliterowej służby nie kiwnie placem w bucie. Każda czynność poza odmowa wszczęcia postępowania przygotowawczego jest przestępstwem przekroczenia uprawnień popełnionych przez funkcjonariusza - art. 231 par. 1 k.k.


3. Taki brat Kaziu z Pcimia dolnego składa sobie pozew o ochronę dóbr osobistych i domaga się powiedzmy 100 000 złotych. Zgodnie z art. 6 k.c. musi wykazać, że doszło do naruszenia jego dóbr osobistych - pomówienia o pedofilię. Powołuje się na zawiadomienie i jednocześnie zaprzecza aby okoliczności podane w zawiadomieniu miały miejsce. Takie oświadczenie powoduje, że ciężar dowodu przenosi się na zawiadamiającego starszego. Zawiadamiający starszy musi udowodnić, że zdarzenie przez niego opisane miało miejsce. Zeznania domniemanej molestowanej nie zawsze tu wystarcza.

Więc może się skończyć tym, że brat starszy, który składa takie zawiadomienie narazi się na obowiązek zapłaty na rzecz pedofila.


P.S. miałem zawodowo do czynienia z działem prawnym ŚJ. Obsługują ich na prawdę dobrzy fachowcy. I jeszcze jedno adwokat lub radca prawny reprezentując interes klienta nie popełnia przestępstwa.

zaznaczenie dodałem


Bez jakiejkolwiek dyskusji, naprawdę DOBRZY PRAWNICY, jeżeli kłamiący prawnik jest dobrym prawnikiem.

Nie oni w ogóle nie stosują SHUNNINGU

"shunning" po polsku — Słownik angielsko-polski
shunning
rzeczownik
unikanie, wystrzeganie się, trzymanie się z daleka (od czegoś, od kogoś) 
Pokaż dodatkowe przykłady zdań
shun   
czasownik
unikać, wystrzegać się, trzymać się z daleka, trzymać się na dystans (od czegoś od kogoś) 
He was shunned by his colleagues. (On był unikany przez kolegów z pracy.) "
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 16:12
zaznaczenie dodałem


Bez jakiejkolwiek dyskusji, naprawdę DOBRZY PRAWNICY, jeżeli kłamiący prawnik jest dobrym prawnikiem.

Nie oni w ogóle nie stosują SHUNNINGU

"shunning" po polsku — Słownik angielsko-polski
shunning
rzeczownik
unikanie, wystrzeganie się, trzymanie się z daleka (od czegoś, od kogoś) 
Pokaż dodatkowe przykłady zdań
shun   
czasownik
unikać, wystrzegać się, trzymać się z daleka, trzymać się na dystans (od czegoś od kogoś) 
He was shunned by his colleagues. (On był unikany przez kolegów z pracy.) "

Jeżeli uważasz Greenberg Traurig za głupków to Ci gratuluję. Bo m.in. ta Kancelaria obsługuje ŚJ, również w Polsce. No chyba, że taki Lejb Fogelman (nota bene kumpel Jarosława Kaczyńskiego) nie bardzo wie co robi.

I przywoływanie obrazków z common law do sytuacji w Polsce - wybacz porównywanie nieporównywalnego.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 09 Lipiec, 2019, 16:21
Dreg akurat jestem kompetentny w dziedzinach jakie wymieniłeś. I powiem Ci co byłoby w warunkach polskich:

1. Nie wszczyna się postępowania, a wszczęte umarza jeżeli doszło do przedawnienia karalności. W tym kazusie przedawnienie nastąpiło i żadne służby nie maja prawa kiwnąć palcem w bucie. Nawet prowadzenie czynności operacyjnych jest zabronione. Prowadzenie czynności operacyjno - rozpoznawczych w takiej sprawie stanowi przestępstwo.
Słowem zawiadomienie kończy się postanowieniem o odmowie wszczęcia postępowania na zasadzie art. 17 par. 6 k.p.k.
Przestępstwa pedofilskie ulegają przedawnieniu maksymalnie z upływem 20 lat (drugi możliwy termin 15 lat w zależności od kwalifikacji prawnej), nie wcześniej niż pokrzywdzony małoletni ukończył 30 rok życia (art. 101 par. 1 pkt. 2 i 2 a i par 4 k.k.).

2. W takiej sytuacji żaden prokurator, żaden policjant, funkcjonariusz trzyliterowej służby nie kiwnie placem w bucie. Każda czynność poza odmowa wszczęcia postępowania przygotowawczego jest przestępstwem przekroczenia uprawnień popełnionych przez funkcjonariusza - art. 231 par. 1 k.k.


3. Taki brat Kaziu z Pcimia dolnego składa sobie pozew o ochronę dóbr osobistych i domaga się powiedzmy 100 000 złotych. Zgodnie z art. 6 k.c. musi wykazać, że doszło do naruszenia jego dóbr osobistych - pomówienia o pedofilię. Powołuje się na zawiadomienie i jednocześnie zaprzecza aby okoliczności podane w zawiadomieniu miały miejsce. Takie oświadczenie powoduje, że ciężar dowodu przenosi się na zawiadamiającego starszego. Zawiadamiający starszy musi udowodnić, że zdarzenie przez niego opisane miało miejsce. Zeznania domniemanej molestowanej nie zawsze tu wystarcza.

Więc może się skończyć tym, że brat starszy, który składa takie zawiadomienie narazi się na obowiązek zapłaty na rzecz pedofila.

Dodam, że powoływanie się na wyrok Sadu Rejonowego w...................z dnia..............sygn. akt............jest lekko nie na miejscu, bo stan faktyczny był zupełnie inny niż we wskazanym wyżej kazusie.


P.S. miałem zawodowo do czynienia z działem prawnym ŚJ. Obsługują ich na prawdę dobrzy fachowcy. I jeszcze jedno adwokat lub radca prawny reprezentując interes klienta nie popełnia przestępstwa.

Co Ty pierdzielisz?

Czytałeś ten wątek?

https://sjwp.pl/ciche-owce/pierwszy-'zniesawiany'-pedofil-swj-w-polsce-przegrywa-proces-ogoszenie-wyroku/msg186431/#msg186431
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 16:41
Co Ty pierdzielisz?

Czytałeś ten wątek?

https://sjwp.pl/ciche-owce/pierwszy-'zniesawiany'-pedofil-swj-w-polsce-przegrywa-proces-ogoszenie-wyroku/msg186431/#msg186431

Tak czytałem. I od razu Ci powiem, że Pan Roland zrobił poważny błąd idąc do sadu karnego. Jak chcesz mogę Ci szczegółowo wyjaśnić na priv dlaczego. Tu nie chcę sprzedawać wiedzy potencjalnym pedofila (nie możemy wykluczyć, że zaglądają jako goście na forum szukając wiedzy).

Przypominam, że w Polsce nie obowiązuje prawo precedensu. Poza tym z uzasadnienia wyroku w części dostępnej na you tube wynikało, że oskarżona była zobowiązana do udowodnienia tego, że była gwałcona. Jeżeli nie podołałaby ciężarowi dowodu to by proces przegrała.

Druga sprawa - wyrok na jaki się powołujesz zapadł w totalnie innym stanie faktycznym, niż ten który wskazałem. Elementem odmiennym jest np., że Ewelina złożyła zawiadomienie przed upływem przedawnienia, a czyny objęte zawiadomieniem przedawniły się w toku postępowania. Więc dziewczyna dysponowała dobrze zrobionym materiałem.

W przykładzie, który podałem nie ma szans na jakakolwiek pomoc ze strony organów państwa, a zeznania samej ofiary podlegają swobodnej ocenie sadu. Jeden sad (czyli sędzia) uwierzy inny nie uwierzy.

I dla przeciwwagi mogę Ci podać sprawę Marka Lisińskiego, który przegrał sprawę z art. 217 k.k. w pierwszej instancji, złożył apelację do II instancji, a tam oskarżony i skazany tylko i wyłącznie wyrokiem sadu kościelnego ksiądz pedofil na polecenie biskupa cofnął akt oskarżenia, co skutkowało umorzeniem postępowania wobec braku skargi uprawnionego oskarżyciela.

I teoretycznie od tego dział prawny jakiejkolwiek organizacji jest żeby oceniać takie ryzyka i ewentualnie przygotować treść zawiadomienia w taki sposób żeby podpisujacy się pod nim nie był narażony na odpowiedzialność karna lub cywilna.

Wiec z samego zalecenia, żeby konsultować sprawę z działem prawnym nie wynika, że ma to służyć ukrywaniu czegokolwiek. 

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 09 Lipiec, 2019, 17:18
Tak czytałem. I od razu Ci powiem, że Pan Roland zrobił poważny błąd idąc do sadu karnego. Jak chcesz mogę Ci szczegółowo wyjaśnić na priv dlaczego. Tu nie chcę sprzedawać wiedzy potencjalnym pedofila (nie możemy wykluczyć, że zaglądają jako goście na forum szukając wiedzy).
.

Że tak powiem jeśli jesteś adwokatem czy radcą prawnym, to temat interesuje Cię z innej strony niż mnie.

W dupie mam poważny błąd zboczeńca. Zbok to zbok i trzeba go ukarać za wszelką cenę i ochronić przed nim otoczenie.



Wiec z samego zalecenia, żeby konsultować sprawę z działem prawnym nie wynika, że ma to służyć ukrywaniu czegokolwiek. 



Polecam stronę: http://watchtowerdocuments.org/

Barbara Anderson - pracowała w biurze głównym w USA  - zajmuje się pomaganiem ofiarom pedofilów Świadków Jehowy.

Myślę że znajdziesz tam ciekawe materiały.



Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 17:53
Nawet 30 lat za pedofilię, wyższe kary dla pedofilów-opiekunów dziecka-- WIELKIE BAROWO DLA ZIOBRA!! nie lubie typa ale tu ok
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1412869,sejm-uchwalil-nowelizacje-kodeksu-karnego-ktora-zaostrza-kary-m-in-za-pedofilie.html

za ukrywanie takiego razem z nim do paki
nagrywać zgłaszać i karać,jedyne co ten człowiek moim zdaniem dobrego
zrobił w stosunku co do tego typu przestępstw

WTS jakich by nie miał prawników w obecnej sytuacji, jest na pozycji przegranej z góry.
choć to jest organizacja oparta na wichrzeniu prawem,to tutaj wsadzili im nuż w plecy
moim zdaniem również ten czas"niemów nikomu"należy wykorzystać walcząc z patologią tej organizacji
to dobry czas 8-) sa już prawnicy pojawiający się w takich sprawach występować pro-bono


nie prowadzić żadnych konwersacji z WTSem tylko zgłaszać darmowo do organów ścigania najlepiej pomijając policję
do prokuratury czekac na orzeczenie bądź z oskarżenia prywatnego lub skrzyć decyzję
prokuratorzy każdy jeden w PL po decyzji i zmianach Ziobry" trzęsą dupami
jak nie dopatrzą się przestępstwa ,a instancja wyżej to podważy to dyscyplinarka wisi na dupie, dlatego

zrobił się odwrotny trend,bardzo trzeba być czujnym co się mówi aby nie wpaść w tarapaty czego polacy nie sa nauczeni
niema zlituj się ,a będzie jeszcze gorzej to dopiero początek dręczących boleści WTS ,RODO odcięło notatki już są pierwsze efekty
 a teraz to ,oni dobrze o tym wiedzą że australia USA , NL DE zaostrzą prawa i to im obetnie kolejny atut  w zasadzie ręce
dlatego jutrzejsze zebranie na ten temat

nie słuchajcie pseudo prawniczych wypowiedzi typu Tatra,bo to nic nie ma na celu
po za uporczywym wichrzeniem wątku,w tej dziwnej krainie co drugi to adwokat albo sędzia
tylko zabrakło im papieru,taka prawda
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Niezapominajka w 09 Lipiec, 2019, 17:55
Moim zdaniem ( nie jestem prawnikiem) nie ma najmniejszego sensu, ani celu dyskutować nad czymkolwiek dopóty dopóki nie zdefiniuje się prawidłowo terminu
wykorzystanie/przemoc seksualna i jeśli nie podniesie się świadomości samych potencjalnych ofiar i ich rodziców, a w tym wypadku braci i sióstr w zborach SJ.

Większość uważa, że wykorzystanie/przemoc seksualna to tylko i wyłącznie fizyczny kontakt.
Taką opinię ma duża część społeczeństwa. Nawet na filmiku prawda o prawdzie przesyłanie sex zdjęć nie było warte uwagi.
Przemoc seksualna to nie tylko fizyczny kontakt, ale również ten nie fizyczny.
Chodzenie nago po domu, opowiadanie o sexie w obecności dziecka, podglądanie dziecka w czasie kąpieli,                                                                                                                                 
wykorzystywanie dziecka do sexzabaw na zasadzie powtórz, skojarz, poinfomuj mamę że …. to wszystko przemoc seksualna.

Nieświadome ukrywanie, bagatelizowanie czynu, a co za tym idzie ciche przyzwolenie z powodu niewiedzy.
Niestety ciche  przyzwolenie daje się w zborach, dają starsi, a także zarząd Nadarzyn.

Już śpieszę z przykładem z mojego, byłego zboru.
Brat ożenił się z moją koleżanką.  Jego rodzeni bracia są jednocześnie starszymi zboru, nadzorca zboru jest rodziną do jednego z nich,
a ten ma duuuże znajomości z panami z zarządu Nadarzyn.

Siostra miała córkę z pierwszego małżeństwa. Przed ślubem super idealnie.
Po ślubie urodziło im się szybko małe dziecko-syn, a brat, mąż mojej koleżanki zaczął mieć dziwne zainteresowania i skojarzenia
np. interesowało go jak samotna matka radzi sobie z potrzebami seksualnymi.
Jego odpowiedź:na pewno współżyje ze swoim małym synkiem.

Zaczęło się wygadywanie różnych plugastw, na początku skrycie.
Starsi powiadomieni nie reagowali. W zborze uważano, że to takie dziwne żarty.

Ich mały 3 letni synek, był regularnie uczony przez brata aby starszą siostrę wyzywać od dziwek.
Tatuś dokładał starań, aby malec rozumiał co to znaczy dziwka, ze szczegółami.
Starsi nie reagowali, bo to są sprawy rodzinne.
W międzyczasie urodziło się drugie ich dziecko- dziewczynka.

W końcu para się rozstała. Tatuś zabrał synka, przy mamie została córka.
Siostra zgorszona postawą starszych odeszła z organizacji, odeszła też jej najstarsza córka.

Potem już ex siostra poznała mężczyznę, dobrego człowieka i zamieszkali razem.
I tu niespodzianka, bo jej wówczas 8 letni syn, który mieszkał z ojcem zaczął się interesować swoją siostrą.
Co partner mamy robi w nocy z jego 7 letnią siostrą?
Uwierzycie, że nikt, absolutnie nikt zborze nie reagował?
Deprawowanie chłopca/przemoc seksualna na chłopcu następowała systematycznie pod ogólnym przyzwoleniem całego zboru, starszych, Panów z Nadarzyna
( próby kontaktu z nimi w sprawie problemów w zborze nie przynosiła żadnego efektu).

Tylko podniesienie świadomości spowoduje obudzenie się i sięgnięcie ofiar po pomoc prawników i sądów.

Sami oceńcie.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 18:22
Moim zdaniem ( nie jestem prawnikiem) nie ma najmniejszego sensu, ani celu dyskutować nad czymkolwiek dopóty dopóki nie zdefiniuje się prawidłowo terminu
wykorzystanie/przemoc seksualna i jeśli nie podniesie się świadomości samych potencjalnych ofiar i ich rodziców, a w tym wypadku braci i sióstr w zborach SJ.

Większość uważa, że wykorzystanie/przemoc seksualna to tylko i wyłącznie fizyczny kontakt.
Taką opinię ma duża część społeczeństwa. Nawet na filmiku prawda o prawdzie przesyłanie sex zdjęć nie było warte uwagi.
Przemoc seksualna to nie tylko fizyczny kontakt, ale również ten nie fizyczny.
Chodzenie nago po domu, opowiadanie o sexie w obecności dziecka, podglądanie dziecka w czasie kąpieli,                                                                                                                                 
wykorzystywanie dziecka do sexzabaw na zasadzie powtórz, skojarz, poinfomuj mamę że …. to wszystko przemoc seksualna.

Nieświadome ukrywanie, bagatelizowanie czynu, a co za tym idzie ciche przyzwolenie z powodu niewiedzy.
Niestety ciche  przyzwolenie daje się w zborach, dają starsi, a także zarząd Nadarzyn.

Już śpieszę z przykładem z mojego, byłego zboru.
Brat ożenił się z moją koleżanką.  Jego rodzeni bracia są jednocześnie starszymi zboru, nadzorca zboru jest rodziną do jednego z nich,
a ten ma duuuże znajomości z panami z zarządu Nadarzyn.

Siostra miała córkę z pierwszego małżeństwa. Przed ślubem super idealnie.
Po ślubie urodziło im się szybko małe dziecko-syn, a brat, mąż mojej koleżanki zaczął mieć dziwne zainteresowania i skojarzenia
np. interesowało go jak samotna matka radzi sobie z potrzebami seksualnymi.
Jego odpowiedź:na pewno współżyje ze swoim małym synkiem.

Zaczęło się wygadywanie różnych plugastw, na początku skrycie.
Starsi powiadomieni nie reagowali. W zborze uważano, że to takie dziwne żarty.

Ich mały 3 letni synek, był regularnie uczony przez brata aby starszą siostrę wyzywać od dziwek.
Tatuś dokładał starań, aby malec rozumiał co to znaczy dziwka, ze szczegółami.
Starsi nie reagowali, bo to są sprawy rodzinne.
W międzyczasie urodziło się drugie ich dziecko- dziewczynka.

W końcu para się rozstała. Tatuś zabrał synka, przy mamie została córka.
Siostra zgorszona postawą starszych odeszła z organizacji, odeszła też jej najstarsza córka.

Potem już ex siostra poznała mężczyznę, dobrego człowieka i zamieszkali razem.
I tu niespodzianka, bo jej wówczas 8 letni syn, który mieszkał z ojcem zaczął się interesować swoją siostrą.
Co partner mamy robi w nocy z jego 7 letnią siostrą?
Uwierzycie, że nikt, absolutnie nikt zborze nie reagował?
Deprawowanie chłopca/przemoc seksualna na chłopcu następowała systematycznie pod ogólnym przyzwoleniem całego zboru, starszych, Panów z Nadarzyna
( próby kontaktu z nimi w sprawie problemów w zborze nie przynosiła żadnego efektu).

Tylko podniesienie świadomości spowoduje obudzenie się i sięgnięcie ofiar po pomoc prawników i sądów.

Sami oceńcie.

Ja Ci mogę powiedzieć co bym zrobił w takiej sytuacji. Dla mnie nie ma tu molestowania seksualnego - brak obcowania płciowego lub innej czynności seksualnej (kretyńskie rozróżnienie, ale teraz w prawie taka moda - można podziękować tym co zwalczają teraz pedofilię m.in. u Świadków Jehowy, bo oni nam takie prawo skroili). A co do opisanej sytuacji - jeżeli miałbym to ruszyć karnie to bym próbował to kwalifikować jako znęcanie się - art. 207 k.k., ale nie wiem czy by się utrzymało.

A z sytuacji jest prostsze i skuteczniejsze wyjście - anonimowy lub nie donosik do sądu opiekuńczego o wygląd w sytuację małoletniego dziecka, ze szczegółowym opisem problemu i wskazaniem świadków do przesłuchania itd. Dodałbym, że występuje zagrożenie demoralizacją na tle seksualnym.

Sąd opiekuńczy bez względu na to czy taki mały niewinny donosik jest anonimowy czy też nie ma obowiązek wszcząć postępowanie w sprawie i nie jest związany ściśle kodeksem karnym. Oceniałby szkodliwość zachowań ojca wobec syna z punktu widzenia jest prawidłowego rozwoju.

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 18:29
no się chyba powtarzam,ale pod tym względem mamy od niedawna inną polskę taka amerykańską trochę
80% co najmniej polaków nie wie że dużo się zmieniło w świadomości naszych władz i idzie do przodu
zachęcam czytajcie co nowego co sie zmienia

zbór nie jest do załatwiania tylko utajniania takich spraw
zgłaszać na policje każda podejrzaną sytuację  ,nawet wam do głowy nie przyjdzie jak wyrafinowany jest taki zbok

"Niezapominajka"
dokładnie wiem o czym piszesz choć może troszkę chaotycznie piszę ale powiem ci że
mój stray blisko 50lat miał do czynienia wiem od podszewki jak nastawiony jest WTS i jak działa dziś
tragedie ludzkie nie mają końca ani sensu w tej organizacji
nagrywajcie wypowiedzi na jutrzejszym zebraniu ,bo czyjś niewyparzony język w zmixowany z mądrością z warwick
 może posłużyć za dowód i to nie byle jaki!



NIE SŁUCHAJCIE TATRY BO ZACZYNA UDZIELAĆ PORAD PRAWNYCH POWOŁUJĄC SIĘ NA KONKRETNE ARTYKUŁY
A NIEMA DO TEGO UPRAWNIEŃ ,WPROWADZA W BŁĄD
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 18:33
no się chyba powtarzam,ale pod tym względem mamy od niedawna inną polskę taka amerykańską trochę
80% co najmniej polaków nie wie że dużo się zmieniło w świadomości naszych władz i idzie do przodu
zachęcam czytajcie co nowego co sie zmienia

zbór nie jest do załatwiania tylko utajniania takich spraw
zgłaszać na policje każda podejrzaną sytuację  ,nawet wam do głowy nie przyjdzie jak wyrafinowany jest taki zbok

"Niezapominajka"
dokładnie wiem o czym piszesz choć może troszkę chaotycznie piszę ale powiem ci że
mój stray blisko 50lat miał do czynienia wiem od podszewki jak nastawiony jest WTS i jak działa dziś
tragedie ludzkie nie mają końca ani sensu w tej organizacji
nagrywajcie wypowiedzi na jutrzejszym zebraniu ,bo czyjś niewyparzony język w zmixowany z mądrością z warwick
 może posłużyć za dowód i to nie byle jaki!

Tak zmieniło się PIS uchwalił taką nowelizację, że dekryminalizował około 80 % przestępstw seksualnych przeciwko małoletnim.

Kierunek świetny, ale wykonanie nędzne.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Niezapominajka w 09 Lipiec, 2019, 18:38
Ja Ci mogę powiedzieć co bym zrobił w takiej sytuacji. Dla mnie nie ma tu molestowania seksualnego - brak obcowania płciowego lub innej czynności seksualnej (kretyńskie rozróżnienie, ale teraz w prawie taka moda - można podziękować tym co zwalczają teraz pedofilię m.in. u Świadków Jehowy, bo oni nam takie prawo skroili). A co do opisanej sytuacji - jeżeli miałbym to ruszyć karnie to bym próbował to kwalifikować jako znęcanie się - art. 207 k.k., ale nie wiem czy by się utrzymało.

A z sytuacji jest prostsze i skuteczniejsze wyjście - anonimowy lub nie donosik do sądu opiekuńczego o wygląd w sytuację małoletniego dziecka, ze szczegółowym opisem problemu i wskazaniem świadków do przesłuchania itd. Dodałbym, że występuje zagrożenie demoralizacją na tle seksualnym.

Sąd opiekuńczy bez względu na to czy taki mały niewinny donosik jest anonimowy czy też nie ma obowiązek wszcząć postępowanie w sprawie i nie jest związany ściśle kodeksem karnym. Oceniałby szkodliwość zachowań ojca wobec syna z punktu widzenia jest prawidłowego rozwoju.

Tatra :) to się nazywa przemoc seksualna emocjonalna, a przynajmniej tak mnie uczono.

W tej prawdziwej historii chcę wskazać na ogromną ciemnotę w zborach, nawet wśród starszych.
Dlatego jest takie pobłażanie, pole do rozkwitu wszelkiego rodzaju zboczeń i zamulenia umysłów.
(Bo skoro starsi nie reagują to jest ok).
Panowie z zarządu Nadarzyn tak ufają swoim kolesiom starszym w zborze, że nawet nie poinformują działu prawnego.
I błędne koło się toczy.
A za kilka kilkanaście lat mały chłopiec będzie dużym chłopcem, potem dorosłym mężczyzną i.....?

Podnoszenie świadomości i jeszcze raz podnoszenie świadomości wśród ludzi.
Niestety SJ są grupą hermetycznie zamkniętą, a szkolenia mają na podstawie strażniczek, na poziomie tak niskim, że aż strach.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 18:45
Tatra :) to się nazywa przemoc seksualna emocjonalna, a przynajmniej tak mnie uczono.

W tej prawdziwej historii chcę wskazać na ogromną ciemnotę w zborach, nawet wśród starszych.
Dlatego jest takie pobłażanie, pole do rozkwitu wszelkiego rodzaju zboczeń i zamulenia umysłów.
(Bo skoro starsi nie reagują to jest ok).
Panowie z zarządu Nadarzyn tak ufają swoim kolesiom starszym w zborze, że nawet nie poinformują działu prawnego.
I błędne koło się toczy.
A za kilka kilkanaście lat mały chłopiec będzie dużym chłopcem, potem dorosłym mężczyzną i.....?

Podnoszenie świadomości i jeszcze raz podnoszenie świadomości wśród ludzi.
Niestety SJ są grupą hermetycznie zamkniętą, a szkolenia mają na podstawie strażniczek, na poziomie tak niskim, że aż strach.

Tak jest to przemoc, nawet seksualna. Jest to cholernie toksyczne.

 Ale nie jest to przestępstwo. Art. 200 k.k. stanowi, że odpowiedzialności karnej podlega ten kto obcuje z małoletnim (chodzi o immisjo penis) lub odbywa z małoletnim inną czynność seksualną (chodzi o jakiekolwiek zachowanie polegające na kontakcie fizycznym).

Więc zachowanie, które opisałaś nie wypełnia znamion czynu zabronionego opisanego ustawą w chwili jego popełnienia. Nie jest to zatem przestępstwo. Co najwyżej można próbować przypisać znęcanie psychicznie.

Dlatego ja bym szedł w sąd rodzinny, który ocenia stan faktyczny z punktu widzenia zagrożenia demoralizacją - niewątpliwe jest i z punktu widzenia zagrożenia prawidłowego rozwoju psychofizycznego - też niewątpliwie jest.

W sprawie donosików sąd opiekuńczy działa z urzędu, ma obowiązek wyjaśnić wszystkie wskazane w donosiku okoliczności i jeśli się potwierdzą:

- zmienić miejsce zamieszkania małoletniego i dać go mamie;
- zakazać tatusiowi utrzymywania z małoletnim kontaktu lub ograniczyć te kontaktu, np. poprzez udział kuratora (na koszt tatusia).

I hermetyczność środowiska nie jest problemem (stąd też wskazania na możliwość złożenia anonimowego zawiadomienia), sąd posłuży się biegłymi z możliwością doprowadzenia przez Policję na badania.

Jak się chce to się znajdzie rozwiązanie
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Cytryna w 09 Lipiec, 2019, 19:03
"Tak czytałem. I od razu Ci powiem, że Pan Roland zrobił poważny błąd idąc do sadu karnego. Jak chcesz mogę Ci szczegółowo wyjaśnić na priv dlaczego. Tu nie chcę sprzedawać wiedzy potencjalnym pedofila (nie możemy wykluczyć, że zaglądają jako goście na forum szukając wiedzy). "


Pan Roland powiadasz?? PEDOFIL Roland.Tak się martwisz błędem biednego gwałciciela swojej córki ,a nie o nią samą ? !! ZIMNE Twoje wywody oj zimne człowieku
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 19:05
"Tak czytałem. I od razu Ci powiem, że Pan Roland zrobił poważny błąd idąc do sadu karnego. Jak chcesz mogę Ci szczegółowo wyjaśnić na priv dlaczego. Tu nie chcę sprzedawać wiedzy potencjalnym pedofila (nie możemy wykluczyć, że zaglądają jako goście na forum szukając wiedzy). "


Pan Roland powiadasz?? PEDOFIL Roland.Tak się martwisz błędem biednego gwałciciela swojej córki ,a nie o nią samą ? !! ZIMNE Twoje wywody oj zimne człowieku

Masz rację powinno być "pan" Roland;) Przyzwyczajenie. Nie nie martwię się błędem pedofila i gwałciciela. Raczej martwię się tym, że ktoś na wyroku, który jest raczej wyjątkiem w tego typu sprawach buduje fałszywe przekonanie, że można wygłaszać pewne tezy nie narażając się na odpowiedzialność czy to karną czy cywilną. Chociażby przez próbę uświadomienia, że jak kogoś (człowieka, organizację) publicznie oskarżasz to musisz potem wykazać zgodnie z regułami procesowymi, że oskarżenie jakie wygłaszasz jest prawdziwe.

P.S. każdemu osobnikowi typu "pan" Roland życzę jak najwięcej takich błędów ze szczerego serca.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 19:12
zastanawiam się poco ty żaglujesz w jakim celu paragrafami? przecież to nikogo na tym etapie nie interesuje
podajesz błędnie przypięte artykuły,poco to komu?

każdy wie że WtS jest na pozycji przegranej ze swoimi 100letnimi wewnętrznymi prawami
zostało jak mamut w lodzie z Arktyki ,i teraz na chywcika walą z modlitwami kolejną kupę którą lada dzień zobaczymy wszyscy

dziecko wie że od przypinania Art.KK. jest prokurator nie adwokat,ludzie w PL nie wiedzą jak
od 2mscy działa prawo w tym kierunku,a zmieniło sie dosłownie wszytko na wariata szybko po Ziobrowemu i dobrze
każde takie przestępstwo a nawet podejrzenie samo należy bezzwłocznie zgłosić organom ścigania

zmieniło sie też rozpatrywanie spraw wytyczne dla organów prowadzących takie sprawy
bo też jest po Ziobrowemu dyscyplinarki za błędy a każdy jeść chce szczególnie w prokuraturze

jedynym mankamentem to uzmysłowienie ludziom że WTS to klatka dla tego typu
zboczeńców ktoś nawet powiedział że raj i to trzeba uzmysłowić ludziom
że 2 świadków i całe blisko 100lat procedur to fanaberie

pedofile maja być świadomi co ich czeka
nic tu sie nie dowiedzą po za tym że 30lat na karku do odsiadki
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 19:14
zastanawiam się poco ty żaglujesz w jakim celu paragrafami? przecież to nikogo na ty etapie nie interesuje
podajesz błędnie przypięte artykuły,poco to komu?

każdy wie że WtS jest na pozycji przegranej ze swoimi 100letnimi wewnętrznymi prawami
zostało jak mamut w lodzie z Arktyki ,i teraz na chywcika walą z modlitwami kolejną kupę którą lada dzień zobaczymy wszyscy

dziecko wie że od przypinania Art.KK. jest prokurator nie adwokat,ludzie w PL nie wiedzą jak
od 2mscy działa prawo w tym kierunku,a zmieniło sie dosłownie wszytko na wariata szybko po Ziobrowemu i dobrze
każde takie przestępstwo a nawet podejrzenie samo należy bezzwłocznie zgłosić organom ścigania

zmieniło sie też rozpatrywanie spraw wytyczne dla organów prowadzących takie sprawy
bo też jest po Ziobrowemu dyscyplinarki za błędy a każdy jeść chce szczególnie w prokuraturze

jedynym mankamentem to uzmysłowienie ludziom że WTS to klatka dla tego typu
zboczeńców ktoś nawet powiedział że raj i to trzeba uzmysłowić ludziom
że 2 świadków i całe blisko 100lat procedur to fanaberie

pedofile maja być świadomi co ich czeka
nic tu sie nie dowiedzą

Chociażby po to, że WTS nie zrobiło forum ŚJ w Polsce prezentu takiego jak Kaziu Marcinkiewicz Izabel Marcinkiewicz. Jak to szło. Izabel ma zakaz pisania o Kaziu pod rygorem zapłaty 10 000 złotych za każdy wpis....i tak do zakończenia kilkulteniego procesu.

Taki chcesz cel osiągnąć?
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Niezapominajka w 09 Lipiec, 2019, 19:17
UWAGA AWARIA :)
Jeśli te wpisy czyta zagubiona mama która ma podobny problem jak opisałam i dowie się że sąd ma obowiązek ….to źle?
To źle że nie będzie musiała zapłacić za prawnika tylko od razu pójdzie do sądu i otrzyma pomoc?

Luuudzie  wyluzujcie, pomyślcie o innych.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 19:30
UWAGA AWARIA :)
Jeśli te wpisy czyta zagubiona mama która ma podobny problem jak opisałam i dowie się że sąd ma obowiązek ….to źle?
To źle że nie będzie musiała zapłacić za prawnika tylko od razu pójdzie do sądu i otrzyma pomoc?

Luuudzie  wyluzujcie, pomyślcie o innych.

Zwłaszcza, że sporo osób nie wie, że tak można zrobić. I na przykład nie decydują się na złożenie sprawy o władzę rodzicielską lub ograniczenie takiemu tatusiowi kontaktów ze względu na obawę przed ostracyzmem.

Takie anonimowe zawiadomienie daje poczucie poufności.

I oczywiście sąd opiekuńczy rozpocznie postępowanie, gdzie może albo samodzielnie albo na wniosek ustanowić dla dziecka kuratora (czyli takiego jakby adwokata - najczęściej zostanie nim adwokat lub radca prawny). Również rodzic będzie stroną postępowania rozpoczętego przez sąd z urzędu. Wtedy ma prawo:
- albo ustanowić adwokata ze wskazaniem, że reprezentując rodzica adwokat ma obowiązek uwzględnić słuszny interes dziecka i jego bezstronną reprezentację = wniosek o ustanowienie dla dziecka kuratora procesowego;
- albo wnieść o ustanowienie pełnomocnika z urzędu i zgłosić mu taką sugestię.

Więc rodzic - Świadek Jehowy nie jest w takiej sytuacji bezbronny i może podjąć działania chroniące swoje dziecko bez narażenia się na negatywny odbiór ze strony braci i sióstr. Ma świetną obronę Sąd sam rozpoczął, nie wiem skąd wpadł na ten pomysł.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 19:38
UWAGA AWARIA :)
Jeśli te wpisy czyta zagubiona mama która ma podobny problem jak opisałam i dowie się że sąd ma obowiązek ….to źle?
To źle że nie będzie musiała zapłacić za prawnika tylko od razu pójdzie do sądu i otrzyma pomoc?

Luuudzie  wyluzujcie, pomyślcie o innych.

Oczywiście po akcji" niemów nikomu " dużo kancelarii bądź mecenasów stara się pomóc nie odpłatnie
nie chodzi tu o przyznanie adwokata z urzędu ale o zaangażowanie społeczne pro bono  naprzykład
mecenas Anną Frankowską bardzo pięknie działa w tym zakresie i wieki hołd za zaangażowanie
https://www.rp.pl/Opinie/306109955-Ofiary-ksiezy-pedofilow-milcza-latami---wywiad-z-adwokat-Anna-Frankowska-Prawnikiem-Pro-Bono-2018.html

powstało też dużo innych fundacji które w takich sytuacjach starają się pomóc zdobyć wsparcie prawnika
po akcji Ziobry jak by niektórzy się otworzyli niemal w każdym wojewódzkim mieście można znaleźć
taka osobę z uprawnieniami aby mogła nam pomóc,w kwestii prawnej która naprawdę zrobiła zwrot o 180stopni

wiem że fundacja może źle się kojarzyć ale to usługi naprawdę na najwyższym poziomie
ponieważ zaangażowane tam osoby często znani prawnicy,mogą wyprostować choć trochę złamane życie
prowadząc sprawy w umiejętny fachowy sposób.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 09 Lipiec, 2019, 19:39
Jeżeli uważasz Greenberg Traurig za głupków to Ci gratuluję. Bo m.in. ta Kancelaria obsługuje ŚJ, również w Polsce. No chyba, że taki Lejb Fogelman (nota bene kumpel Jarosława Kaczyńskiego) nie bardzo wie co robi.

I przywoływanie obrazków z common law do sytuacji w Polsce - wybacz porównywanie nieporównywalnego.

zaznaczenie dodałem

Głupkami to Ty ich nazwałeś, natomiast to że kumpel Kaczyńskiego, mnie to rybka.

Mój Prawnik studiował prawo z Kaczyńskim i się doktoryzował i nic z tego nie wynika.

Dla mnie dyskusja z Tobą się skończyła, nie lubię łapać wiatru. O rzeczach oczywistych się nie dyskutuje, natomiast przywołując paragrafy, masz rzeczywiście merytoryczne przygotowanie, by minąć prawo, tworzy się mnóstwo bzdur, by czytając nie wiedzieć o czym się czyta.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 19:41
zaznaczenie dodałem

Głupkami to Ty ich nazwałeś, natomiast to że kumpel Kaczyńskiego, mnie to rybka.

Mój Prawnik studiował prawo z Kaczyńskim i się doktoryzował i nic z tego nie wynika.

Dla mnie dyskusja z Tobą się skończyła, nie lubię łapać wiatru. O rzeczach oczywistych się nie dyskutuje, natomiast przywołując paragrafy, masz rzeczywiście merytoryczne przygotowanie, by minąć prawo, tworzy się mnóstwo bzdur, by czytając nie wiedzieć o czym się czyta.
Oczywiście po akcji" niemów nikomu " dużo kancelarii bądź mecenasów stara się pomóc nie odpłatnie
nie chodzi tu o przyznanie adwokata z urzędu ale o zaangażowanie społeczne pro bono  naprzykład
mecenas Anną Frankowską bardzo pięknie działa w tym zakresie i wieki hołd za zaangażowanie
https://www.rp.pl/Opinie/306109955-Ofiary-ksiezy-pedofilow-milcza-latami---wywiad-z-adwokat-Anna-Frankowska-Prawnikiem-Pro-Bono-2018.html

powstało też dużó innych fundacji które w takich sytuacjach starają sie pomóc zdobyć wsparcie prawnika
po akcji Ziobry jak by niektórzy się otworzyli niemal w każdym wojewódzkim mieście można znaleźć
taka osobę z uprawnieniami aby mogła nam pomóc,w kwestii prawne która naprawdę zrobiła zwrot o 180stopni

No teraz to jest konstruktywne;) Zadbajmy o właściwe pocieszenie ofiar pedofilii w zborach i innych związkach wyznaniowych.

P.S. zobacz sobie kto to Lejb Fogelman a potem gadaj.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 09 Lipiec, 2019, 19:44
Że tak powiem jeśli jesteś adwokatem czy radcą prawnym, to temat interesuje Cię z innej strony niż mnie.

W dupie mam poważny błąd zboczeńca. Zbok to zbok i trzeba go ukarać za wszelką cenę i ochronić przed nim otoczenie.

Polecam stronę: http://watchtowerdocuments.org/

Barbara Anderson - pracowała w biurze głównym w USA  - zajmuje się pomaganiem ofiarom pedofilów Świadków Jehowy.

Myślę że znajdziesz tam ciekawe materiały.

Dobre spostrzeżenie, jeżeli stać Tatrę, "Jasne pełne" ;), na obiektywizm to uczyni to i się zapozna z obszernym materiałem.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Niezapominajka w 09 Lipiec, 2019, 19:53
I tak panowie chcąc pomóc ofiarom wykorzystywania seksualnego pokłócili się miedzy sobą.
Czytający świadkowie łapią się za brzuchy - tak się śmieją.

Brawo! Pokazaliście swoją mądrość! :(
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 09 Lipiec, 2019, 20:04
I tak panowie chcą pomóc ofiarom wykorzystywania seksualnego pokłócili się miedzy sobą.
Czytający świadkowie łapią się za brzuchy - tak się śmieją.

Brawo! Pokazaliście swoją mądrość! :(

Że się pokłócili, na temat pedofilii mam swoje i do tego bezdyskusyjne patrzenie, żadne paragrafy mnie nie interesują, żadne, w wieku od 7 do 9 roku życia, jeździła na mnie kuzynka mojego ojca, dziś jej nie ma wśród żywych i proszę nie pisz bzdur, wiem i rozumiem co to za świństwo, jak mało kto, ale tu mędrkuje, odczuwam wstręt i obrzydzenie do teoretyzowania w tym właśnie temacie.

Taką kanalię powinni "wymyszyć", nasypać soli a po tygodniu odstrzelić. powtórzę jeszcze raz, na tej płaszczyźnie nie ma pola do dyskusji, tak powołajmy specjalistów psychologów, psychiatrów, wyposażmy ich w sanatoria, baseny, korty, opiekę masażystek Tajskich i tak ogólnie podnieśmy podatki, bo ktoś na to musi dać.

Zgorzel się wycina, cały mój komentarz, co nie zmienia faktu, strażnica jedno, a tajne listy do starszych drugie.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 20:29
karać i jeszcze raz karać nie to żebym popierał w wyborach pana Ziobro
ale gdzieś tam te właściwe synapsy mu zatrybiły.. jak to polityk.

warto też sprawdzić czy taki braciszek WTS nie jest już na liście
może już nawet do służby razem chodzisz ,byle bez dzieci  ::)

rozpoznaj twarz 8-)

https://rps.ms.gov.pl/pl-PL/Public#/home

zobaczymy co przyniesie niedziela
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Lipiec, 2019, 20:39
Tak zmieniło się PIS uchwalił taką nowelizację, że dekryminalizował około 80 % przestępstw seksualnych przeciwko małoletnim.
Twierdzisz, że poprawki Senatu do ustawy nie załatwiły problemu i że problem "dekryminalizacji" nadal istnieje?!
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 09 Lipiec, 2019, 20:40
karać i jeszcze raz karać nie to żebym popierał w wyborach pana Ziobro
ale gdzieś tam te właściwe synapsy mu zarybiły.. jak to polityk.

warto też sprawdzić czy taki braciszek WTS nie jest już na liście
może już nawet do służby razem chodzimy ,byle bez dzieci  ::)

rozpoznaj twarz 8-)

https://dziennikzachodni.pl/nowy-rejestr-pedofilow-i-gwalcicieli-aktualizacja-lipiec-2019-zdjecia-i-nazwiska-rejestr-przestepcow-seksualnych-skazanych/ga/c1-12813370/zd/35215135

Tatra a pod jaki artykuł podchodzi #jp2gmd?

Tatra - idź na forum przyszłych prawników i tam rozmawiaj podając artykuły i przepisy - piszesz coś ja np nie jestem prawnikiem i nie mogę się do tego odnosić co piszesz bo po pierwsze nie jesteś autorytetem, nie masz do tego też uprawnień.

Tak jak słuchanie lekarza z forum może być tragiczne w skutkach tak i jest z anonimowym specjalista od prawa karnego.

Nie trzeba kodeksu karnego by walczyć o świadomość zagrożeń i patologii do jakiej prowadzą wewnętrzne prawa WTSu

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 22:33
Tatra a pod jaki artykuł podchodzi #jp2gmd?

Tatra - idź na forum przyszłych prawników i tam rozmawiaj podając artykuły i przepisy - piszesz coś ja np nie jestem prawnikiem i nie mogę się do tego odnosić co piszesz bo po pierwsze nie jesteś autorytetem, nie masz do tego też uprawnień.

Tak jak słuchanie lekarza z forum może być tragiczne w skutkach tak i jest z anonimowym specjalista od prawa karnego.

Nie trzeba kodeksu karnego by walczyć o świadomość zagrożeń i patologii do jakiej prowadzą wewnętrzne prawa WTSu

Nie udzielam tu nikomu porad. Informuję o przepisach. Informować jak najbardziej. Ale nie przypisywać przestępstw tam gdzie ich nie ma. A od tego się zaczęło.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 23:15
masz może dobre chęci ale
Tara twój jedyny problem polega na tym że nie jesteś prawnikiem nie masz doświadczenia
a i  nie jesteś  i nie byłeś ŚJ,nie wiesz jak jedno i drugie połączyć,cytujesz fragmenty art.
nie wiesz jak działa ta machina,fajnie że starasz się zabłysnąć na tym forum rzucając całkiem bez sensu formułkami nie przypiął nie zapiął do niczego ,fakultatywnie nie da rady przypinać art. na tym forum do byle czego.dlatego tez nie widzisz istoty rzeczy

wierz mi że są tu prawnicy z pierwszej ręki nie byle jacy byli ŚJ lub nadal są którzy obserwują to forum i twoje chęci pomocy,ale wybacz niema się to ni jak do tego ,ponieważ nie wiesz jak realizuje swoje cele i programy WTS
ps. to jest organizacja stworzona przez prawników i dalej tak udaje sie jej jechać
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 23:20
masz może dobre chęci ale
Tara twój jedyny problem polega na tym że nie jests prawnikiem nie masz doświadczenia
a i  nie jesteś  i nie byłeś ŚJ,nie wiesz jak jedno i drugie połączyć,cytujesz fragmenty art.
nie wiesz jak działa ta machina,fajnie że starasz się zabłysnąć na tym forum rzucając całkiem bez sensu formułkami nie przypiął nie zapiął do niczego ,fakultatywnie nie da rady przypinać art. na tym forum do byle czego.
wierz mi że są tu prawnicy z pierwszej ręki nie byle jacy którzy obserwują to forum i twoje chęci pomocy,ale wybacz niema się to ni jak
do tego ,ponieważ nie wiesz jak realizuje swoje cele i programy WTS
ps. to jest organizacja stworzona przez prawników

Na szczęście nie Ty oceniałeś moje kompetencje w moim życiu i nie będziesz ich oceniał.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Lipiec, 2019, 23:26
Tatra, mam do Ciebie pytanie:
Twierdzisz, że poprawki Senatu do ustawy nie załatwiły problemu i że problem "dekryminalizacji" nadal istnieje?!
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 09 Lipiec, 2019, 23:29
 Panowie i Panie - mam taki przebłysk - z kłamstwami WTSu należy walczyć, myślę że każdy się zgodzi z tym.

Walka jest skuteczna gdy jest prowadzona na wielu frontach.

Niech prawnicy walczą artykułami z kodeksów

Niech osoby ogarniające temat organizują akcje społeczne.

Niech osoby dobrego serca wspierają dobrym słowem i duchem ofiary WTSu które tutaj szukają wsparcia

Niech osoby posiadające wiedzę o historii dają nam jak najwięcej ze swojej wiedzy

Osoby które umieją głośno krzyczeć i pobudzic emocje w innych też są ważne

Ludzie którzy wyśmiewają WTS też swoje robią.


Każdy ale to każdy jest potrzebny. I spojrzenie tylko z punktu widzenia prawnika / tak jak ograniczenie się do tylko jednego sposoby działania / nie jest mądre. Potrzeba wszystkich działań - a każdy niech robi to co mu najlepiej wychodzi.

Tatra - Ty masz swoje kodeksy, i bardzo dobrze. Ja natoniast powiem że to WTS niebezpieczna sekta i patologia mentalna. A ktoś inny powie że to zwyrodnialcy co kryją pedofili.

I każdy głos jest ważny i potrzebny. Nie przepychajmy się - Tatra uszanuj miejsce w którym jesteś - szanuj klimat jaki tu panuje bo tworzył się długo - a Ty w jeden tydzień nie staniesz się przewodnikiem rewolucji - nie o to w tym chodzi. Poobserwuj, mniej mów - a więcej słuchaj - i postaraj się zrozumieć czemu tak tutaj jest a nie inaczej.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 23:31
Tatra, mam do Ciebie pytanie:

Myślę, że to pytanie musiałbyś skierować do Bogdana Świączkowskiego, który sugerował to Prezydentowi oprócz tego do Krystyny Daszkiewicz, Jana Widackiego, Stanisława Waltosia, Ewy Gruzy, Tomasza Kaczmarka i kilku innych.

Oczywiście uczciwie trzeba powiedzieć, że poprawki senatu znacznie poprawiły wyjściowy tekst ustawy.


Panowie i Panie - mam taki przebłysk - z kłamstwami WTSu należy walczyć, myślę że każdy się zgodzi z tym.

Walka jest skuteczna gdy jest prowadzona na wielu frontach.

Niech prawnicy walczą artykułami z kodeksów

Niech osoby ogarniające temat organizują akcje społeczne.

Niech osoby dobrego serca wspierają dobrym słowem i duchem ofiary WTSu które tutaj szukają wsparcia

Niech osoby posiadające wiedzę o historii dają nam jak najwięcej ze swojej wiedzy

Osoby które umieją głośno krzyczeć i pobudzic emocje w innych też są ważne

Ludzie którzy wyśmiewają WTS też swoje robią.


Każdy ale to każdy jest potrzebny. I spojrzenie tylko z punktu widzenia prawnika / tak jak ograniczenie się do tylko jednego sposoby działania / nie jest mądre. Potrzeba wszystkich działań - a każdy niech robi to co mu najlepiej wychodzi.

Tatra - Ty masz swoje kodeksy, i bardzo dobrze. Ja natoniast powiem że to WTS niebezpieczna sekta i patologia mentalna. A ktoś inny powie że to zwyrodnialcy co kryją pedofili.

I każdy głos jest ważny i potrzebny. Nie przepychajmy się - Tatra uszanuj miejsce w którym jesteś - szanuj klimat jaki tu panuje bo tworzył się długo - a Ty w jeden tydzień nie staniesz się przewodnikiem rewolucji - nie o to w tym chodzi. Poobserwuj, mniej mów - a więcej słuchaj - i postaraj się zrozumieć czemu tak tutaj jest a nie inaczej.

Nie chce być przewodnikiem rewolucji. I szanuję to miejsce, w którym jestem. Ja wyraziłem swoje zdanie. Kto chce skorzysta, kto nie ten nie skorzysta. Proste.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Niezapominajka w 09 Lipiec, 2019, 23:32
Masakra z wami.

Gdy idzie kobieta do sądu bo ojciec/mąż/ogólnie SJ molestuje dziecko to jakim prawem się posługuje? Świadkowskim czy prawem polskim?
Gdy kobieta nie wie co robić bo mąż deprawuje dziecko, to gdzie powinna iść do starszych czy do prawników/ sądu ?
Wszyscy zgadzamy się że starszych mijać szerokim łukiem a iśc od razu do prawnika. A tam jakie prawo obowiązuje?
Prawo polskie czy organizacji? Dlatego tu na forum potrzebujemy znać jak funkcjonuje prawo polskie, nawet jeśli się z pewnym podejściem prawa do pedofili nie zgadzamy.
Zrozumiałe ?
Ktoś tu ma awarię w myśleniu? Sorki.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 23:38
Na szczęście nie Ty oceniałeś moje kompetencje w moim życiu i nie będziesz ich oceniał.

nie nie źle mnie odczytujesz ja nie chcę oceniać ,dobrze że się starasz że poświęcasz czas ale w przypadku ŚJ
jest to dość skomplikowane,oni widzą że cytujesz art. wprost z leksykonu ale to jak byś uderzał w powietrze
tutaj sa ludzie wykorzystani przez ta machinę ,psychicznie fizycznie i w każdy możliwy sposób
niektórzy dopiero zaczynają łączyć jedno z drugim.
umiejętność polega na tym aby wyłapać szkodliwą doktrynę lub wiedzieć jakie zachowanie
wewnętrzne organizacji narusza dobra osobiste i inne,to nie przychodzi z powietrza
a to są lata doświadczeń

powiem ci ciekawostkę że wiekowy ŚJ więcej wniesie do sprawy niż dobry prawnik
co nie wyklucza jedno drugiego,..bo ci ludzi e przez lata są okłamywani
 
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 09 Lipiec, 2019, 23:44
nie nie źle mnie odczytujesz ja nie chcę oceniać ,dobrze że się starasz że poświęcasz czas ale w przypadku ŚJ
jest to dość skomplikowane,oni widzą że cytujesz art. wprost z leksykonu ale to jak byś uderzał w powietrze
tutaj sa ludzie wykorzystani przez ta machinę ,psychicznie fizycznie i w każdy możliwy sposób
niektórzy dopiero zaczynają łączyć jedno z drugim.
umiejętność polega na tym aby wyłapać szkodliwą doktrynę lub wiedzieć jakie zachowanie
wewnętrzne organizacji narusza dobra osobiste i inne,a to nie przychodzi z powietrza

I tu się z Tobą zgodzę w 200% zarówno co do formy, jak i treści. Jest w sposób delikatny, wyważony i ma moc. I pewnie sam się zagalopowałem.

A teraz ja Ci powiem ciekawostkę. Nadarzyn w mojej poprzedniej pracy napisał na mnie kilka skarg, więc skądś tam wiem, że korzystają z usług Pana Fogelmana. A lepszego prawnika to w Polsce nie znam. Może Jan Widacki jest porównywalny, ale to trochę inna działka.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 09 Lipiec, 2019, 23:59
Wszytko się zgadza,oni reprezentują WTS,musisz wiedzieć że w każdym państwie oni korzystają z renomowanych mecenasów
sprawdzonych w nowym yorku tez tak jest sama elita,cała organizacja powstała przy udziale najlepszych głów od prawa
nawet były czasy kiedy to pewien prezes tego towarzystwa tez adwokat negocjował warunki istnienia tej organizacji z amerykańskim rządem
takie fopa amerykanów,tu sie kasa nie liczy,
ale moim zdaniem doszli już w mataczeniu doktryn i prawnym pod kreskę,nakłada się kilka czynników na to
zbiegających się w jednym czasie  .
Fogelman znany jest z różnych ciekawych formacji ja go pamiętam bo podpisywał pełnomocniczył w głośnym przejęciu Polkomtelu
po za tym z tego jest znany,fakt to dobry prawnik.a le tak jest w tej organizacji po trupach do celu.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 10 Lipiec, 2019, 00:03
Wszytko się zgadza,oni reprezentują WTS,musisz wiedzieć że w każdym państwie oni korzystają z renomowanych mecenasów
sprawdzonych w nowym yorku tez tak jest sama elita,cała organizacja powstała przy udziale najlepszych głów od prawa
nawet były czasy kiedy to pewien prezes tego towarzystwa tez adwokat negocjował warunki istnienia tej organizacji z amerykańskim rządem
takie fopa amerykanów,tu sie kasa nie liczy,
ale moim zdaniem doszli już w mataczeniu doktryn i prawnym pod kreskę,nakłada się kilka czynników na to
zbiegających się w jednym czasie

Akurat o prezesie tego towarzystwa i jego jako to nazwałeś negocjacjach z amerykańskim rządem to ja mam swoją własną opinię. I moim zdaniem od pewnego momentu prezes tego towarzystwa był legendowany. Słowem jakbym był szefem SWR to bym sobie takich ŚJ stworzył.

Słowem Putin wie co robi. Ale w Polsce nie masz co na to liczyć w najbliższych 20 - 30 latach. A może szkoda.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 10 Lipiec, 2019, 13:04
W Polsce system prawny jest tak niestabilny że człowiek który prawo kończył 20lat temu powinien być pozbawiony aplikacji
po prostu choroba rządzących tym krajem go zjadła,Jeżeli chodzi o karnistów to Ziobro coś tam działa jak kowboj na dzikim zachodzie
niech działa ,polska to taki skansen naprodukowanych chorych praw ,taka fabryka przepisów obecnie to chyba ponad 40tys stron

i siedzą i wydają do jednego przepisu 4 różne interpretacje takie rzeczy widziałem, nie powiem już o prawie skarbowym
bo tam zmian faktycznie podczas armagedonu możemy się spodziewać, i tak rzecz ujmując

siedzą w tej stercie te głowy co to naprodukowały i łączą jedno z drugim w tym polskim padole
nie widząc co dzieje się w rzeczywistości ,dlatego ciężko z poziomu śmiertelnika ludziom ubiegać się o swoje prawa
bo ich tak naprawdę sami nie znają, i tego typu organizacje też poza rządowe zaczynają tak to wykorzystywać
pochwalam decyzje Ziobra bo on chyba jako pierwszy w tym systemie stara sie wprowadzać
odpowiedzialność za podejmowane decyzję niefakultatywnie tylko natychmiast,ale pożyjemy zobaczymy.   ;)
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 10 Lipiec, 2019, 15:58
Tatra nie miałem czasu Ci odpowiedzieć a propos zrobienia mi z dupy jesieni średniowiecza, to przyjdź i spróbuj.Co do komitetów to widzę że nie masz o nich bladego pojęcia.chciałbyś pozywać organizację z powodu własnych wyobrażeń jak wygląda przesłuchanie przed komitetem.Najpierw zapoznaj się z procedurami jakie obowiązują komitet.O systemie prawnym nie będę się wypowiadał bo jstem jego ofiarą.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 10 Lipiec, 2019, 18:44
Tatra nie miałem czasu Ci odpowiedzieć a propos zrobienia mi z dupy jesieni średniowiecza, to przyjdź i spróbuj.Co do komitetów to widzę że nie masz o nich bladego pojęcia.chciałbyś pozywać organizację z powodu własnych wyobrażeń jak wygląda przesłuchanie przed komitetem.Najpierw zapoznaj się z procedurami jakie obowiązują komitet.O systemie prawnym nie będę się wypowiadał bo jstem jego ofiarą.

Nie przypominam sobie, żebym zgłaszał ochotę zrobienia Ci z dupy jesieni średniowiecza. Ale jak tak bardzo chcesz - podaj gdzie i kiedy;)

A co do komitetów to spokojnie wzorcowy komitet stanowi naruszenie dóbr osobistych osoby. P.S. jak komitet wygląda to ja dość dobrze wiem, bo niejeden starszy mi o tym opowiadał. Zwłaszcza jak mu się okazywało Paście trzodę bożą. I te ich zdziwko, że to mamy.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: abece w 10 Lipiec, 2019, 18:59
STOP komitetom sądowniczym, które nie mają podstaw biblijnych, niszczą psychikę, zostawiają  rany emocjonalne, są przyczyną samobójstw.

STOP ukrywaniu pedofilów w zborach.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 10 Lipiec, 2019, 19:07
popieram ,widzę że każdy ,z resztą to chyba nasza cecha narodowa lubi sobie do oczu skakać
w zasadzie każdy z nas w tej polskiej prawnej zupie siedzi od pokoleń zalewany zupką WTS
jeden jak by drugiego chciał... albo panować na drugim lub być elokwentniejszy,takie to trochę żenua

właśnie koniec pierdzielenia może stworzyć jakiś konstruktywny wątek lub dział, który poza uświadamianiem obnażaniem
obnażonego doprowadził by do stworzenia jakiegoś wspólnego projektu,który można by było realizować
przeciwko tym problemom o którym mówi mój przedmówca u góry ::),

może doprowadziło by takie bierne uczestnictwo w wykonywaniu projektu to tego że Ex-y nie usypiali by tak szybko
a i ktoś w przyszłości miał by jakiś narzędź do obrony czy walki,w połączeniu może z fundacją
 w innym przypadku proponuję wspólną modlitwę po godz 21
treść w linku: 8-)
https://www.youtube.com/watch?v=CzpgK-XMCS4
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 10 Lipiec, 2019, 21:01
STOP komitetom sądowniczym, które nie mają podstaw biblijnych, niszczą psychikę, zostawiają  rany emocjonalne, są przyczyną samobójstw.

STOP ukrywaniu pedofilów w zborach.

Trzymając się wytycznych z Paście trzodę komitet sądowniczy powinien zajmować się tym:

1. czy był czyn stanowiący podstawę do wykluczenia - stwierdzenie faktu. Na prawdę do stwierdzenia faktu nie trzeba wiedzieć kto co komu lizał i kto gdzie wsadzał. Dla przeciwwagi - zbyt gorliwy ksiądz jakby się o takie rzeczy pytał to popełnia przestępstwo kanoniczne - solitacji. Oczywiście zdarzają się zbyt gorliwi księża, ale KK nazwał taką gorliwość grzechem i przestępstwem. W zasadzie w wypadku udowodnienia księdzu takiej gorliwości dziękuje się mu, a przynajmniej ma zakaz słuchania spowiedzi;

2. Jaki był stosunek sprawcy czynu do czynu w chwili jego popełnienia, a jaki jest obecnie - tzw. skrucha.

I tyle powinno komitet sądowniczy obchodzić, jakieś wgłębianie się w szczegóły intymności drugiego człowieka to zwyczajne przegięcie pały.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 10 Lipiec, 2019, 22:17
widzisz i tu jest to magiczne słowo"POWINIEN

wiem że nie jesteś ŚJ- i za tym kryje się 100tys wyimaginowanych trików pochodzących z listów
jak i brak tzw.interpretacji do nich pozwala takim kierować się utartymi regionalnie zwyczajami zborowymi
po za tym doświadczenie koordynującego niekiedy sięga 50lat a może i 5 ,biorąc pod uwagę też jego wykształcenie
kiedyś ładnie to ujął tutaj jeden człowiek określając frazę"taki swawolnik-sędzia" może zapytać o najbardziej intymną rzecz w sposób "komiczny
np. "i co zrobił z tym ogórem"?, z doświadczenia wiem że w takim procesie dużo liczy się nastawienie i relacje z taka osobą
bardzo dużą rolą gra tutaj czynnik psychologiczny.

oczywiście powinno to być oparte na biblii i ludzie z kwalifikacjami
a co widzisz na youtub ..brak słów to co nie trafia tutaj
to o czym piszesz to akurat 80% szacunkowo ŚJ,wie,tyle że to jest na megamaxie utajniane
ponieważ powinieneś wiedzieć że ŚJ są podporządkowani prawu tylko w pewnej mierze,a w całości 100% CK bezwzględnie
taki paradoks  w świetle obowiązujących przepisów polskich i tym co pozwoliło się robić tej organizacji na tym terenie

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 11 Lipiec, 2019, 02:22
widzisz i tu jest to magiczne słowo"POWINIEN

wiem że nie jesteś ŚJ- i za tym kryje się 100tys wyimaginowanych trików pochodzących z listów
jak i brak tzw.interpretacji do nich pozwala takim kierować się utartymi regionalnie zwyczajami zborowymi
po za tym doświadczenie koordynującego niekiedy sięga 50lat a może i 5 ,biorąc pod uwagę też jego wykształcenie
kiedyś ładnie to ujął tutaj jeden człowiek określając frazę"taki swawolnik-sędzia" może zapytać o najbardziej intymną rzecz w sposób "komiczny
np. "i co zrobił z tym ogórem"?, z doświadczenia wiem że w takim procesie dużo liczy się nastawienie i relacje z taka osobą
bardzo dużą rolą gra tutaj czynnik psychologiczny.

oczywiście powinno to być oparte na biblii i ludzie z kwalifikacjami
a co widzisz na youtub ..brak słów to co nie trafia tutaj
to o czym piszesz to akurat 80% szacunkowo ŚJ,wie,tyle że to jest na megamaxie utajniane
ponieważ powinieneś wiedzieć że ŚJ są podporządkowani prawu tylko w pewnej mierze,a w całości 100% CK bezwzględnie
taki paradoks  w świetle obowiązujących przepisów polskich i tym co pozwoliło się robić tej organizacji na tym terenie

Choćby ktoś zrobił i milion doktoratów z prawa, nie zrozumie istoty sprawy, NIE POJMIE JEJ.
ABY ROZMAWIAĆ O SMAKU LODA, NALEŻY GO JEŚĆ, BY W KOŃCU ZJEŚĆ.

INICJATOR, tego wątku że strażnicą w tle, miał na myśli, inicjowanie problemu pedofilii i dwojakich odważników, stosowanych przez guru z Warwick, nie zaś jakieś udowadnianie, po czyjej stronie jest prawo, w Polskiej rzeczywistości to stek bzdur, choć za czasów Pana Ziobry idzie ku lepszemu, co nie zmienia faktu, że do Pana Putina daleko jeszcze.
Tym bardziej, że w Polsce Masoneria(Żydzi), rządzą.

Informacja o ohydnych praktykach ma iść do ludzi, to ludzie są sędzią, będą znać FAKTY O SEKCIE, pokażą klamkę z drugiej strony.

Chodzi o uruchomienie reakcji łańcuchowej.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: abece w 11 Lipiec, 2019, 08:06
Trzymając się wytycznych z Paście trzodę komitet sądowniczy powinien zajmować się tym:

1. czy był czyn stanowiący podstawę do wykluczenia - stwierdzenie faktu. Na prawdę do stwierdzenia faktu nie trzeba wiedzieć kto co komu lizał i kto gdzie wsadzał. Dla przeciwwagi - zbyt gorliwy ksiądz jakby się o takie rzeczy pytał to popełnia przestępstwo kanoniczne - solitacji. Oczywiście zdarzają się zbyt gorliwi księża, ale KK nazwał taką gorliwość grzechem i przestępstwem. W zasadzie w wypadku udowodnienia księdzu takiej gorliwości dziękuje się mu, a przynajmniej ma zakaz słuchania spowiedzi;

2. Jaki był stosunek sprawcy czynu do czynu w chwili jego popełnienia, a jaki jest obecnie - tzw. skrucha.

I tyle powinno komitet sądowniczy obchodzić, jakieś wgłębianie się w szczegóły intymności drugiego człowieka to zwyczajne przegięcie pały.
"Pascie" jest dodatkiem, jest wymyslem tych, którzy trzymają wladze nad ŚJ.
Każdy przed zostanien ŚJ powinien być zapoznany z treścią tej książki/tych wytycznych, niestety są to wytyczne, prawa, przepisy tajne, co już śmierdzi nieuczciwoscia wobec tych, którzy będą/ już podlegają tymże.

Komitety sadownicze nie maja podstaw biblijnych, tymbardziej i tym gorzej w takiej postaci w jakiej funkcjonują.
W takim razie to całe "Pascie" traci rację bytu i wywierania wpływu na zycie podległych tymże wytycznym, ŚJ.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 14 Lipiec, 2019, 09:36
jestem bardzo ciekawa jak będzie na dzisiejszym zebraniu
a wy?
awario opowiesz nam?
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Ruda woda w 14 Lipiec, 2019, 09:53
jestem bardzo ciekawa jak będzie na dzisiejszym zebraniu
a wy?
awario opowiesz nam?
Oj a ma być coś wyjątkowego?
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 14 Lipiec, 2019, 10:02
https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-maj-2019/milosc-sprawiedliwosc-w-obliczu-zla/
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 14 Lipiec, 2019, 11:10
O ja nie wierzę w artykule jest mowa że chrześcijanie  są podporządkowani władzom zwierzchnim ,a zapomnieli o obowiązku względem prawa by przestępstwo pedofilii zgłosić organom ścigania i ten obowiązek istniał zawsze wprawdzie nie był on zagrożony karą za niespełnienie ale był.Idąc tokiem rozumowania autorów artykułu usunięcie pedofila ze zboru bez powiadamiania władz jest grzechem przeciw Jehowie, przeciw dzieciom,zborowi i jest i było to jawne nieposłuszeństwo wobec władzy a więc tego ,który może wymagać takiego posłuszeństwa.Na dzisiejszym zebraniu pewnie posypią się gromy na kościół,na odstępców.Słowa zachwytu są już zarezerwowane dla CK i zboru ,jak oni wszyscy troszczą się o ofiary pedofilii kościoła. Ten artykuł ze względu na postawę całej organizacji przypomina pocieszanie zgwałconej przez gwałciciela.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Mefiboszet w 14 Lipiec, 2019, 11:14
Nadaje na live
Właśnie kordynator zboru w odpowiedzi powiedział ze starsi nie maja żadnych tajnych wytycznych co maja robić w takich sytuacjach gdy pojawia się pedofilia w zborze. Wszystko o czym oni wiedza to wiedza tez glosiciele
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 14 Lipiec, 2019, 11:32
Nadaje na live
Właśnie kordynator zboru w odpowiedzi powiedział ze starsi nie maja żadnych tajnych wytycznych co maja robić w takich sytuacjach gdy pojawia się pedofilia w zborze. Wszystko o czym oni wiedza to wiedza tez glosiciele

Mocne słowa...
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Mefiboszet w 14 Lipiec, 2019, 11:42
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1530897,1,czy-da-sie-wyleczyc-pedofila.read

A starsi robią komitet, I oceniają czy okazał skruchę,
Rolnik, kominkarz, hydraulik i elektryk dokonują weryfikacji

A potem taki starszy który za kilka miesięcy sam dopuści się np niemoralności

pedofilia to coś co się nie da wyleczyć. To preferencja seksualna.
Potem taki okaże skruchę i będzie ze zbiórek wyruszał do służby z dziećmi bo dziś chrzczą coraz młodszych
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Nikt w 14 Lipiec, 2019, 12:59
Spodziewałem się czegoś więcej, a były jak zwykle flaki z olejem choć nie powiem zdziwiło mnie ze wielu ma informacje, których teoretycznie nie powinni mieć. A to zasługa odstępców, po których oczywiście się przejechali ale konkluzja ogólna jest taka że jakie to WTS jest wspaniałe i jak dba o dzieci. A najbardziej boli, że nikt nie widzi nic złego w tym że na pytanie jak się to zgłasza organom prawa odpowiedź jest ze no jak do działu rawnego i to jeszcze podkreślone kilkukrotnie, że to właśnie jest wspaniałe dbanie. :(
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Sylas w 14 Lipiec, 2019, 15:43
Ciekawe czy ktoś miał odwagę w którymś z polskich zborów przeciwstawić się temu cukierkowemu studium strażnicy na oficjalnym forum.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 14 Lipiec, 2019, 18:36
Ciekawe czy ktoś miał odwagę w którymś z polskich zborów przeciwstawić się temu cukierkowemu studium strażnicy na oficjalnym forum.

I wystrzeliłeś, BRAWO, ilu, NIKTN
, HOLERNE TEORYTOWANIE.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 14 Lipiec, 2019, 18:50
Odnoszę wrażenie, że ten artykuł powstał w „odpowiedzi” na aferę Australijską... po 4 latach  :P
Proceduralnie WTS jest uwstecznione w porównaniu z p.Mojżeszowym jeśli chodzi o zasadę dwóch świadków.
We fragmencie z 5Mojzeszowej 22:25-27 nakazano podjęcie kroków sadowniczych wobec osoby, która dopuściła się gwałtu, w tym wypadku wszechmogący Bóg nie wymagał zeznań dwóch świadków... Dlaczego organizacja uczepiła się zasady dwóch świadków, w związku z wykorzystywaniem seksualnym, przecież to jest komediodramat.

Co do zgłaszania przypadków władzom(tak pięknie opisanym w artykule) - stek kłamstw, skoro jest tak pięknie to dlaczego Australijska komisja orzekła, że na 1006 przypadków, ŻADNA sprawa nie została zgłoszona? Możemy się tylko domyślać jak to na przestrzeni kilkudziesięciu lat wyglądało w innych krajach.
Instytucjonalnie pod tym względem Świadkowie ponieśli klęskę.
I jeszcze jedno - szanowałbym ich gdyby potrafili się przyznać ze popełnili błędy i podejmą kroki, żeby to naprawić, sam byłem wychowany według zasady że biorę odpowiedzialność za swoje czyny i mam mieć jaja żeby się przyznać do błędu....
Szlag mnie trafia jak widzę to „umywanie rączek”
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Martin w 14 Lipiec, 2019, 19:30
Takie artykuły, jak ten dzisiejszy, to typowa propaganda na rynek wewnętrzny. Nie da się już przemilczeć tematu i gadać, że to "odstępcy kłamio", więc rzuca się jakiś kłamliwy ochłap, żeby przekonać przekonanych i uciszyć pytających. A z drugiej strony płaci się po cichu odszkodowania ofiarom.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Sinéad w 14 Lipiec, 2019, 20:07
To było najgorsze zebranie w moim życiu. Poważnie. Nawet moje dziecko nastoletnie kręciło głową z niedowierzaniem w momencie gdy była mowa ze można zgłosić do władz przestępstwo, ale na poziomie zbiorowym sprawa jest nie do ruszenia gdy nie ma dwóch świadków...
Moje dziecko nie wie ze jestem na tym forum ani nie wie jaki ogrom wiedzy posiadam na ten temat, a samo do słusznych wniosków dochodzi. „Mamo, to wszystko jest chore”. To jedno zdanie mówi wszystko.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 14 Lipiec, 2019, 21:20
Co do zgłaszania przypadków władzom(tak pięknie opisanym w artykule) - stek kłamstw, skoro jest tak pięknie to dlaczego Australijska komisja orzekła, że na 1006 przypadków, ŻADNA sprawa nie została zgłoszona?


w ramach ścisłości to ok. 1800 przypadków a 1006 oprawców jeżeli chodzi o Australię, niektórzy kilka razy zostali wykluczeni i przyłączeni za pedofilię, rekordzista chyba miał 4 przypadki na ''sumieniu''.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 14 Lipiec, 2019, 21:45

w ramach ścisłości to ok. 1800 przypadków a 1006 oprawców jeżeli chodzi o Australię, niektórzy kilka razy zostali wykluczeni i przyłączeni za pedofilię, rekordzista chyba miał 4 przypadki na ''sumieniu''.

Pomyliłem się, jest tak jak piszesz, za bardzo się rozemocjonowałem
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 14 Lipiec, 2019, 21:50
mnie nie zdziwiła ta cukierkowa retoryka
bo wts nie ma "procedur" do przyznania się, wiec musi pudrować trupa
u nas prowadzący był bardzo przejęty nawet zapytał braci
"jak myślicie dlaczego Jehowa dał nam na dzisiaj taki artykuł?
było zgadzanie się ze sobą i zgłaszanie się dzieci o ironio
małe szkraby zgłaszały sie na pytania dotyczące pedofilii 🤨
jedna sis nawet powiedziała że bracia tolerują sprawców
ale chyba nie dosłyszałam słowa NIE.
poza tym bardziej się mówiło o sprawiedliwym wyroku dla domniemanych sprawców niż o traumie dzieci. trochę rozumiem bo kto się na tym zna?

tam sie już nic nie zmieni kochani

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 14 Lipiec, 2019, 22:02
mnie nie zdziwiła ta cukierkowa retoryka
bo wts nie ma "procedur" do przyznania się, wiec musi pudrować trupa
u nas prowadzący był bardzo przejęty nawet zapytał braci
"jak myślicie dlaczego Jehowa dał nam na dzisiaj taki artykuł?

no faktycznie bo Jehowa przez 50 lat nie widział co się dzieje w ''prawdziwym zborze'', jak utajali przez dziesięciolecia tysiące spraw pedofilskich i nagle w 2019 roku zesłał im artykuł, co za fanatyzm i pranie mózgu, szok, że tyle lat byliśmy w tej bagnie i w takie bajki słuchaliśmy, oni takimi tekstami obrażają Boga
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 14 Lipiec, 2019, 22:29
Gdzieś w PL brat prowadzący powiedział że starsi zawsze zgłaszają takie sprawy na policję....

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: LEOLDOTT w 15 Lipiec, 2019, 02:15
U nas na zebraniu dwie siostry wyszły z płaczem jedna to żona starszego . Skręcało mnie jak słuchałem te wierutnie kłamstwa odnośnie zgłaszania takich spraw .
 W mojej rodzinie przed laty  bliska mi osoba  również byla molestowana  przez  śj  ,jeden braciszek  dwa razy starszy od niej  (córkę  miał w jej wieku dziad ) próbował dobierać się do niej . Na szczęście  była to ogarnięta osoba i nie dała sobie krzywdy zrobić . Fizycznie nie zdążył jej skrzywdzič ,ale w psychice siedzi to  do dzisiaj .   Bracia jej mówili wtedy że jak to zgłosi ,to przyniesie to ujmę  organizacji .Pedofil  miał ojca i  ,wujka  którzy byli starszymi w tym zborze, wiec kryli dziada  przez następne pół roku , ofiara zaś  co miesiąc  miała  wizyty innych starszych  w swoim domu w celu złożenia dokładnej relacji co i jak się stało . Ofiara miała wedy 16 lat a wydarzenie  to miało miejsce  25 lat temu . Wtedy nic gnojowi nie zrobili ograniczyli mu przywileje i tyle . Jak jego o ofiara wyszła za mąż on ożenił się ponownie z 18 letnią siostrą ,ma z nią już nastoletnie dzieci które nie zdają sobie sprawy o przeszłości ojca . Wiec artykuł do studium to wierutne kłamstwa .
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Janek w 15 Lipiec, 2019, 09:54
Gdzieś w PL brat prowadzący powiedział że starsi zawsze zgłaszają takie sprawy na policję....
To nie że prowadzący powiedział, tylko tak pisało w strażnicy.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 15 Lipiec, 2019, 10:21
To nie że prowadzący powiedział, tylko tak pisało w strażnicy.

No patrzcie jak to w Australii kłamią, w stanach oszukali WTS i wyłudzili kasę w zamian za ugody, kłamią w Holandii, Belgii - na całym świecie kłamią... normalnie atak na religię prawdziwą, jak nic!

Dziękuję Jehowo że Strażnica jest naszym światełkiem w prawdy w tym zakłamanym świecie >:D >:D >:D

/// jak by ktoś nie zajarzył to ironia
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Martin w 15 Lipiec, 2019, 10:25
Po czym poznać odstępcze kłamstwa?
Jeśli coś stawia w złym świetle organizację, to jest to kłamstwo.  :D
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Lemuel w 15 Lipiec, 2019, 11:22
Dzień dobry wszystkim.
 Czy ktoś na forum mógłby mi podać bezpośredniego linka do ustaleń komisji australijskiej (tych gdzie są podane te liczby 1008 pedofili i 1700 spraw). Nie chciałbym w dyskusjach posługiwać się tabelkami z niewiadomych źródeł.
 U nas na zebraniu jedna siostra przepłakała całą strażnicę i była bardzo roztrzęsiona. Inni byli w szoku gdy ktoś w komentarzu powiedział o tysiącach pedofili w orgu.

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Sylas w 15 Lipiec, 2019, 11:37
Dzień dobry wszystkim.
 Czy ktoś na forum mógłby mi podać bezpośredniego linka do ustaleń komisji australijskiej (tych gdzie są podane te liczby 1008 pedofili i 1700 spraw). Nie chciałbym w dyskusjach posługiwać się tabelkami z niewiadomych źródeł.
 U nas na zebraniu jedna siostra przepłakała całą strażnicę i była bardzo roztrzęsiona. Inni byli w szoku gdy ktoś w komentarzu powiedział o tysiącach pedofili w orgu.

W opisie poniższego filmu z zeznań członka ciała kierowniczego w procesie dotyczącym zatajania pedofilii władzom znajdziesz link do dokumentu

https://www.youtube.com/watch?v=qeod8uAgthg
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Vog w 15 Lipiec, 2019, 12:11
https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/media-releases/report-jehovahs-witness-organisations-released
"It also examined evidence from case files held by the organisation which recorded allegations, reports or complaints of child sexual abuse by 1,006 members of the organisation."
Jest jeszcze tabela z dokładnie rozpisanymi przypadkami 1006 sprawców, także na oficjalnej witrynie.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Lemuel w 15 Lipiec, 2019, 12:33
Vog- dzięki, to jest konkret 👍
Sylas- to nie są chyba bezpośrednie linki do dokumentów, lecz do jekiegoś docdro.id. (poza tym są martwe).
 Czy komisja stworzyła tabelkę , w której szczegółowo podano liczby (stopień w orgu, wiek ofiar itp)? Wiem, że krąży taka po necie,
ale żadna nie leży na serwerach childabuseroyalcommission.gov.au
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: klara kot w 15 Lipiec, 2019, 12:45
Jeżeli w tym artykule napisano kłamstwa, a na sali siedziały osoby których te sprawy dotyczą osobiście i miały możliwość przekonać się, że w praktyce nie jest tak jak w strażnicy, to myślę powinno zapalić im się światełko, może to być przełomowy artykuł w ich życiu
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 15 Lipiec, 2019, 12:51
Nie poszedłem, dopóki pierdziela o tych nowych swiatłach, to mnie to nie rusza. Jednak kiedy temat jest poważny, a oni poprostu okłamują zbór, bo listy mówią co innego, nie dałbym rady wytrzymać. Włączyłem transmisje, ale po 10 min, jak brat starszy powiedział, że starsi są specjalnie szkoleni do takich przypadków wyłączyłem. Poźniej zadzwonił brat, co tam nas nie było, więc mówię mu, że w zbiorowym kłamstwie nie dałbym rady uczestniczyć. Oczywiście lekko się żachnął, ale zapytałem się go czy pedofil skazany wyrokiem sądu, ale okazał na komitecie skruchę może być w zborze? Cisza i takie no chyba nie. To mu wysłalem list z 2017 o postępowaniu w takich przypadkach. Ciekawe jaka bedzie reakcja.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 15 Lipiec, 2019, 13:14
Nie poszedłem, dopóki pierdziela o tych nowych swiatłach, to mnie to nie rusza. Jednak kiedy temat jest poważny, a oni poprostu okłamują zbór, bo listy mówią co innego, nie dałbym rady wytrzymać. Włączyłem transmisje, ale po 10 min, jak brat starszy powiedział, że starsi są specjalnie szkoleni do takich przypadków wyłączyłem. Poźniej zadzwonił brat, co tam nas nie było, więc mówię mu, że w zbiorowym kłamstwie nie dałbym rady uczestniczyć. Oczywiście lekko się żachnął, ale zapytałem się go czy pedofil skazany wyrokiem sądu, ale okazał na komitecie skruchę może być w zborze? Cisza i takie no chyba nie. To mu wysłalem list z 2017 o postępowaniu w takich przypadkach. Ciekawe jaka bedzie reakcja.

Możesz wrzucić ten list?
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Vog w 15 Lipiec, 2019, 13:22
Czy komisja stworzyła tabelkę , w której szczegółowo podano liczby (stopień w orgu, wiek ofiar itp)? Wiem, że krąży taka po necie,
ale żadna nie leży na serwerach childabuseroyalcommission.gov.au
Leży.
Za kilka godzin wstawię bo w podróży jestem. Chyba że ktoś to wcześniej zrobi  :)
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Lemuel w 15 Lipiec, 2019, 13:44
Leży.
Za kilka godzin wstawię bo w podróży jestem. Chyba że ktoś to wcześniej zrobi  :)
Znalazłem raport końcowy na serwerze komisji:
https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Findings%20Report%20-%20Jehovahs%20Witnesses.pdf (https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Findings%20Report%20-%20Jehovahs%20Witnesses.pdf)
Wprawdzie to nie tabelka, ale strona 58 zawiera wiele szczegółów i liczb.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 15 Lipiec, 2019, 14:06
Ciekawi mnie jak sobie z tym artykułem poradzili właśnie w Australii - powinien być chyba taki sam tekst prawdy?

Znacie jakieś fora ex ŚJ z Australii?
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 15 Lipiec, 2019, 14:13
Drengr
https://wtsarchive.com/letter/20170901-p_dot-chronienia-maloletnich-przed-wykorzystywaniem
Jak odebrano w australii. Coż tam sprawa nabrała większego rozmachu. Starsi muszą odbyć szkolenie państwowe z odpowiedniego reagowania na wykorzystywanie seksualne dzieci. Bez tego certyfikatu nie mogą być oficjalnie starszymi. Także, tam już dokanano dosyć głebokich cięć w betonowym WTS.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 15 Lipiec, 2019, 15:20
Drengr
https://wtsarchive.com/letter/20170901-p_dot-chronienia-maloletnich-przed-wykorzystywaniem
Jak odebrano w australii. Coż tam sprawa nabrała większego rozmachu. Starsi muszą odbyć szkolenie państwowe z odpowiedniego reagowania na wykorzystywanie seksualne dzieci. Bez tego certyfikatu nie mogą być oficjalnie starszymi. Także, tam już dokanano dosyć głebokich cięć w betonowym WTS.

Dzięki.

"Jeśli wykroczenie zostanie udowodnione, a winowajca nie okaże skruchy, powinien być wykluczony (ks10 7:26). Jeśli natomiast winowajca okaże skruchę i zostanie upomniany, należy podać w zborze ogłoszenie o upomnieniu (ks10 7:20, 21). Ogłoszenie to będzie służyło ochronie zboru. Nie prowadzi się postępowania sądowniczego wobec ofiar seksualnego wykorzystywania dziecka. Jeśli jednak grono starszych uważa, że działania zboru mogą być uzasadnione w przypadku, gdy dojrzała osoba małoletnia była dobrowolnym uczestnikiem wykroczenia, dwóch starszych powinno zadzwonić do Działu Służby przed podjęciem działań."

Śmieszne to... okazać skruchę za gwałt na dziecku

Ciekawi mnie to zdanie: "dojrzała osoba małoletnia była dobrowolnym uczestnikiem wykroczenia"  czyli może być tak według CK że dziecko zgodziło się być ofiarą pedofila?


Obcowanie płciowe i inne czynności seksualne z osobą poniżej 15. roku życia stanowią przestępstwo z art. 200 Kodeksu karnego. Nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia, a także nadużycie zaufania lub udzielenie korzyści majątkowej lub osobistej albo jej obietnicy, w celu doprowadzenia małoletniego (czyli osoby, która nie ukończyła 18 lat i nie zawarła małżeństwa) do obcowania płciowego lub poddania się innej czynności seksualnej albo wykonania jej karane jest pozbawieniem wolności od 3 miesięcy do lat 5. Na zasadach określonych w Kodeksie karnym odpowiadają osoby, które popełniły czyn po ukończeniu 17 lat. Odpowiedzialność nieletnich określa ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich.


Czy głosiciele mają zapewniony dostęp do takiej wiedzy poprzez medium z którego głównie korzystają - czyli pokarm od CK?

Czy może tylko starsi poprzez Dział Prawny mają taką wiedzę...i już od działu prawnego zależy czy ta wiedza zostanie przekazana głosicielowi?

W czyim interesie zatem występuje tutaj instytucja działu prawnego? Kiedy o tym czy zgłosić odpowiednim służbom zdarzenie czy nie, decyduje dział prawny a nie sam czyn który jest jednoznacznie opisany w Polskim prawie.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 15 Lipiec, 2019, 16:55
Czy komisja stworzyła tabelkę , w której szczegółowo podano liczby (stopień w orgu, wiek ofiar itp)? Wiem, że krąży taka po necie,
ale żadna nie leży na serwerach childabuseroyalcommission.gov.au

tabelka stworzoną przez Royal Commission, jak rozumiem tego szukasz, wydrukuj i rozdawaj wśród świadków będą zadowoleni  ;D ;D
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 15 Lipiec, 2019, 17:27
Jeśli jednak grono starszych uważa, że działania zboru mogą być uzasadnione w przypadku, gdy dojrzała osoba małoletnia była dobrowolnym uczestnikiem wykroczenia, dwóch starszych powinno zadzwonić do Działu Służby przed podjęciem działań."

Śmieszne to... okazać skruchę za gwałt na dziecku

Ciekawi mnie to zdanie: "dojrzała osoba małoletnia była dobrowolnym uczestnikiem wykroczenia"  czyli może być tak według CK że dziecko zgodziło się być ofiarą pedofila?

Chodzi tu na przyklad o 17 latka który uprawia seks. Zanim zrobią mu komitet muszą zadzwonić.

Starsi których iloraz inteligencji nie przewyższa mózgu szympansa mogą wpaść na genialny pomysł aby zrobić komiten 14 latce bo nie krzyczała. Dlatego zanim zaczną coś robić maja dzwonić do działu prawnego który wybije im to z głowy bo nie zamierza płacić odszkodowań.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Lemuel w 15 Lipiec, 2019, 18:02
tabelka stworzoną przez Royal Commission, jak rozumiem tego szukasz, wydrukuj i rozdawaj wśród świadków będą zadowoleni  ;D ;D
Dzięki, ale ten dokument nie leży na serwerze Królewskiej Komisji. Nie może być dowodem, bo każdy mógł sobie taką tabelkę spreparować.
A tak przy okazji: podobnie jest z dokumentami pokazującymi inwestycje ORGA w różne podejrzane firmy (banki krwi, zbrojeniowe, tytoniowe)-
również nie prowadzą do źródła, bo albo to są to kopie, albo martwe linki.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 15 Lipiec, 2019, 18:16
Oj... Coś czuję że będzie zaraz jechane  ;D
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Walt Kowalski w 15 Lipiec, 2019, 18:59
Dzięki, ale ten dokument nie leży na serwerze Królewskiej Komisji. Nie może być dowodem, bo każdy mógł sobie taką tabelkę spreparować.
A tak przy okazji: podobnie jest z dokumentami pokazującymi inwestycje ORGA w różne podejrzane firmy (banki krwi, zbrojeniowe, tytoniowe)-
również nie prowadzą do źródła, bo albo to są to kopie, albo martwe linki.

Leży. Przed chwilą sprawdziłem. W tym wątku masz ścieżkę od Kaisera Soze

https://sjwp.pl/powitanie/witam-wszystkich-forumowiczow-)/15/
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Lemuel w 15 Lipiec, 2019, 19:09
Leży. Przed chwilą sprawdziłem. W tym wątku masz ścieżkę od Kaisera Soze

https://sjwp.pl/powitanie/witam-wszystkich-forumowiczow-)/15/
Walt Kowalski- Wielkie dzięki, tego właśnie szukałem  ;D
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 15 Lipiec, 2019, 19:20
Dzięki, ale ten dokument nie leży na serwerze Królewskiej Komisji. Nie może być dowodem, bo każdy mógł sobie taką tabelkę spreparować.
A tak przy okazji: podobnie jest z dokumentami pokazującymi inwestycje ORGA w różne podejrzane firmy (banki krwi, zbrojeniowe, tytoniowe)-
również nie prowadzą do źródła, bo albo to są to kopie, albo martwe linki.


https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/WAT.0021.001.0001.pdf?guid=5e54b0b6-b620-42d8-8eab-8e98413d1528&type=exhibit&filename=WAT.0021.001.0001&fileextension=pdf

Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 17 Lipiec, 2019, 09:59
Nadaje na live
Właśnie kordynator zboru w odpowiedzi powiedział ze starsi nie maja żadnych tajnych wytycznych co maja robić w takich sytuacjach gdy pojawia się pedofilia w zborze. Wszystko o czym oni wiedza to wiedza tez glosiciele

I łże "pies", na żądanie PANÓW z Chameryki.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 17 Lipiec, 2019, 10:00
Spodziewałem się czegoś więcej, a były jak zwykle flaki z olejem choć nie powiem zdziwiło mnie ze wielu ma informacje, których teoretycznie nie powinni mieć. A to zasługa odstępców, po których oczywiście się przejechali ale konkluzja ogólna jest taka że jakie to WTS jest wspaniałe i jak dba o dzieci. A najbardziej boli, że nikt nie widzi nic złego w tym że na pytanie jak się to zgłasza organom prawa odpowiedź jest ze no jak do działu prawnego i to jeszcze podkreślone kilkukrotnie, że to właśnie jest wspaniałe dbanie. :(
(pogrubienie moje)

Żaden zabetonowany świadek nie przyjmie do wiadomości, jakie są rzeczywiste zadania Działu Prawnego - nie pomoc dla molestowanego, tylko ochrona (za wszelką cenę) "dobrego wizerunku" (no i FINANSÓW) orga... :(
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 20 Lipiec, 2019, 06:48
(pogrubienie moje)

Żaden zabetonowany świadek nie przyjmie do wiadomości, jakie są rzeczywiste zadania Działu Prawnego - nie pomoc dla molestowanego, tylko ochrona (za wszelką cenę) "dobrego wizerunku" (no i FINANSÓW) orga... :(

......... Dlatego POWINNY być słane listy, bezsprzecznie, do odpowiednich organów POLSKI.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 20 Lipiec, 2019, 16:29
......... Dlatego POWINNY być słane listy, bezsprzecznie, do odpowiednich organów POLSKI.
okey, ale co napiszesz w takim liście?
że "nie lubisz" jw.org?
że "nie podoba Ci się" że oni posiadają "dział prawny"?
coś innego?
jakiś konkret?
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 20 Lipiec, 2019, 16:39
okey, ale co napiszesz w takim liście?
że "nie lubisz" jw.org?
że "nie podoba Ci się" że oni posiadają "dział prawny"?
coś innego?
jakiś konkret?

Ta kwestia była poruszana, brak Ci pomysłu?
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Tatra w 22 Lipiec, 2019, 17:59
okey, ale co napiszesz w takim liście?
że "nie lubisz" jw.org?
że "nie podoba Ci się" że oni posiadają "dział prawny"?
coś innego?
jakiś konkret?

Zdania działu prawnego: świadczeniu pomocy prawnej, a w szczególności na udzielaniu porad prawnych, sporządzaniu opinii prawnych, opracowywaniu projektów aktów prawnych oraz występowaniu przed sądami i urzędami.

Dział prawny lepiej lub gorzej zorganizowany posiada w Polsce 100 % dużych organizacji w Polsce. Nawet Kościół Nowego Przymierza niejakiego pastora Chojeckiego takowy dział posiada.

Jak organizacja jest za mała to korzysta z obsługi prawnej.

Więc to żaden zarzut.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Lipiec, 2019, 13:41
Dział prawny lepiej lub gorzej zorganizowany posiada w Polsce 100 % dużych organizacji w Polsce. (...) Więc to żaden zarzut.
dokładnie to samo miałem na myśli.

tutaj na forum często padają pomysły żeby "coś zrobić", rzucane jest jakieś hasło i najczęściej autor pomysłu chce aby realizował go "ktoś inny"...

a w sprawach prawnych jeśli coś robi się, to trzeba robić dobrze po starannym przemyśleniu sprawy

forum jest pełne emocji (to dobrze) i na poziomie emocjonalnym większość eksów uważa że porady zawarte w listach do starszych zboru są wielkim świństwem i służą "zamiataniu sprawy pod dywan"

często padają argumenty że "my dobrze wiemy" że formułowanie porad w stylu "zadzwońcie do działu prawnego" służy zakamuflowaniu niewerbalnego przekazu "morda w kubeł"

owszem, prawdopodobnie przynajmniej niektóre porady telefoniczne mogą tak właśnie wyglądać

ale co praktycznie odstępcy mogliby zrobić?!

Może np. mogliby napisać: "szeryfie Zbyszku Ziobro załóż podsłuchy w Nadarzynie a przekonasz się że oni ukrywają pedofilów",

owszem, mogliby, papier wszystko przyjmie...
Tylko czy przyniesie to jakiekolwiek pozytywne skutki?!
Moim zdaniem NIE przyniesie...
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 26 Lipiec, 2019, 07:04
......... Dlatego POWINNY być słane listy, bezsprzecznie, do odpowiednich organów POLSKI.

Tak sobie czytam Sebastianie Twe ostanie wpisy i prucz drwienia i torpedowania jakichś pomysłów (SŁANIE LISTÓW DO ODPOWIEDNICH, CO NALEŻY PODKREŚLIĆ, WŁADZ) jakoś nic nie wynika.

Piszesz: "jakiś konkret", a czego niby oczekujesz, my nie ogr, że będziemy podawać Ci instrukcje?

Potrzebujesz pomocy, Zgłoś się do CENTRUM EDUKACJI, podobno coś, PODOBNO, robią, choć jakoś dziwnie zacichli.

W grupie siła, ale nie będę czekał na grupę, bo mam swoje rachunki z gangsterami z Warwick do uregulowania.

Gdzie tylko jest to możliwe udostępniam ulotki, obnażam obłudę i fałsz sekty, nie usprawiedliwiam tych którzy tam tkwią, jacy to oni nieszczęśliwi, dziś wszystko mogą sprawdzić, ale aby sprawdzili, POTRZEBA INFORMACJI, która bezdyskusyjnie ma iść do społeczeństwa i odpowiednich organów Państwa Polskiego.

Piszesz: "szeryf Ziobro", to nie szeryf, nie kpij, to Minister z ogromną władzą.

Jakieś wycieczki w kierónku Działu Prawnego sekty, a co mnie ci ludzie obchodzą, mnie osobiście nic, mają swoją robotę, za którą suto im płacą i tyle.

Jakiś konkret?

Odpowiadam, Obecna strażnica z tematem pedofilii, TO JEDNO, list instruktażowe TYLKO DO DARSZYCH, w temacie pedofilii TO DRUGIE.

ZROBIĆ kontrast z podkreśleniem faktycznego podejścia przez GURU SEKTY, do przestępstwa pedofilii, jakie są zadania starszych i gotowe.

Opisać jak to ukrywali przestępstwo, dowodów dużo i to nie tylko Australia, Anglia, Kanada, Holandia, Polska, tego jest znacznie więcej, ale należy się ruszyć.

Nie zaś siedzieć przed komputerem i myśleć, co tu komu przyłożyć.

Nie piszę o tych, którzy w tym celu, tu przybyli, by siać fermęt.

Ale to należy zrobić, nie medrkować, teoretyzując kpić z czyichś pomysłów: "że padają pomysły, ale ktoś by chciał to zrobić czyimiś rękoma".

W temacie ulotek też wiele szumu i co?

ILE TYSIĘCY z NICH, leży w domach teoretyków, trochę zaangażowania, inwencji, najprościej napisać " co napiszesz, że nie lubisz
okey, ale co napiszesz w takim liście?
że "nie lubisz" jw.org?
że "nie podoba Ci się" że oni posiadają "dział prawny"?
coś innego?
jakiś konkret?

Gratuluję postawy, tak to forum jest od wygłaszania szumnych haseł dla przykładu: nie lubię orga, nie podoba mi się dział prawny.

Jeszcze dwa lata temu nie myślałem o roznoszenie ulotek na temat tej sekty, dziś mam ich kilka tysięcy udostępnionych spo) eczeństwu, wszystko w jednym celu, BY URUCHOMIĆ REAKCJĘ ŁAŃCUCHOWĄ, kropla drąży skałę.
Choć oficjalnie jestem członkiem sekty.

TO tyle w temacie "ryżu"
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 26 Lipiec, 2019, 07:38
Tak sobie czytam Sebastianie Twe ostanie wpisy i prucz drwienia i torpedowania jakichś pomysłów (SŁANIE LISTÓW DO ODPOWIEDNICH, CO NALEŻY PODKREŚLIĆ, WŁADZ) jakoś nic nie wynika.

Gdzie tylko jest to możliwe udostępniam ulotki, obnażam obłudę i fałsz sekty, nie usprawiedliwiam tych którzy tam tkwią, jacy to oni nieszczęśliwi, dziś wszystko mogą sprawdzić, ale aby sprawdzili, POTRZEBA INFORMACJI, która bezdyskusyjnie ma iść do społeczeństwa i odpowiednich organów Państwa Polskiego.

Piszesz: "szeryf Ziobro", to nie szeryf, nie kpij, to Minister z ogromną władzą.

Opisać jak to ukrywali przestępstwo, dowodów dużo i to nie tylko Australia, Anglia, Kanada, Holandia, Polska, tego jest znacznie więcej, ale należy się ruszyć.

Ale to należy zrobić, nie medrkować, teoretyzując kpić z czyichś pomysłów: "że padają pomysły, ale ktoś by chciał to zrobić czyimiś rękoma".

W temacie ulotek też wiele szumu i co?

ILE TYSIĘCY z NICH, leży w domach teoretyków, trochę zaangażowania, inwencji, najprościej napisać " co napiszesz, że nie lubisz
Gratuluję postawy, tak to forum jest od wygłaszania szumnych haseł dla przykładu: nie lubię orga, nie podoba mi się dział prawny.

Jeszcze dwa lata temu nie myślałem o roznoszenie ulotek na temat tej sekty, dziś mam ich kilka tysięcy udostępnionych spo) eczeństwu, wszystko w jednym celu, BY URUCHOMIĆ REAKCJĘ ŁAŃCUCHOWĄ, kropla drąży skałę. .

Podkreślenie dodałem od siebie. Ulotki Ci się mocno zakotwiczyły. Niezaprzeczalny fakt.
Mało mnie interesuje bronienie Sebastiana - nie da mi za to złotówki.
Ale mam proste pytanie. Bo komplikować pytań już mi się nie chce.
Więc ono brzmi tak:
Czy Ty napisałeś cokolwiek do Pana Szeryfa Ziobro?
Podpowiem przy okazji możliwe odpowiedzi: tak/nie.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 26 Lipiec, 2019, 08:07
Widzę Mroki spokojnie niedenerwuj się
Sebastian chce dobrze
a szeryf? przecież to żadne brzydkie słowo
ba nawet nobilitujące, jak dla ministra sprawiedliwości i generalnego prokuratora w jednym.
wiesz taki król który kazał zabić stańczyka bo zabardzo jechał po rajtuzach
to też dobrej opinii nie miał w kraju nie miał 😄
zresztą wszyscy wiedzieli kto zacz.
rozumiem cię Mroku że jeszcze ci emocje nie opadły po orgu, ale spokojnie to minie.
i będziemy wszyscy się razem śmiać
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 26 Lipiec, 2019, 08:59
Podkreślenie dodałem od siebie. Ulotki Ci się mocno zakotwiczyły. Niezaprzeczalny fakt.
Mało mnie interesuje bronienie Sebastiana - nie da mi za to złotówki.
Ale mam proste pytanie. Bo komplikować pytań już mi się nie chce.
Więc ono brzmi tak:
Czy Ty napisałeś cokolwiek do Pana Szeryfa Ziobro?
Podpowiem przy okazji możliwe odpowiedzi: tak/nie.

Jeżeli bym tego nie zrobił, nie teoretyzował bym o sprawie listów.

Z prywatnych rozmów z niektórymi z tego forum, wiem że pełna akceptacja, dla sprawy natomiast tu na forum dziwnym trafem milczą.

Szykuję z człowiekiem z tego forum szerszą akcję z wielością podpisów, ale to sprawa makro, natomiast najlepszą formą zamknięcia drzwi takiej sekcie jak świadkowie jehowy, jest dotarcie do Nowaka, Kowalskiego z informacją.

Cóż niby wielkiego jest napisanie takiego listu, strach?

Niby przed czym?

Taki sam człowiek jak ja czy Ty, też rano idzie do toalety, goli się, tyle że z racji piastowanego stanowiska, może więcej, znacznie więcej.

Natomiast w sprawie "zakotwiczenia na ulotki", napiszę tak, "przeorałem", Polskę wzdłuż i wszeż i z praktyki nie zteorii wiem że najlepszą formą dotarcia do klienta jest bezpośredni z nim kontakt.

Informacja w formie ulotki, ŚWIETNIE PRZYGOTOWANEJ, CO Z CAŁĄ MOCĄ NALEŻY PODKREŚLIĆ.

DLACZEGO takie firmy jak Amway, Zepter czy Rainbow odnosił ogromne sukcedy?

Kontakt bezpośredni z klientem, to była cała tajemnica.

Z czasem ludzie to zniszczyli, wiem to również z doświadczenia.

Dobrego dnia
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 26 Lipiec, 2019, 09:10
Jeżeli bym tego nie zrobił, nie teoretyzował bym o sprawie listów.

I o to mi chodziło. Jeśli tak postąpiłeś, to bardzo dobrze. tego się trzymaj.
Ale pamiętaj - efekt nie jest gwarantowany.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 26 Lipiec, 2019, 10:24
Podkreślenie dodałem od siebie. Ulotki Ci się mocno zakotwiczyły. Niezaprzeczalny fakt.
Mało mnie interesuje bronienie Sebastiana - nie da mi za to złotówki.
Ale mam proste pytanie. Bo komplikować pytań już mi się nie chce.
Więc ono brzmi tak:
Czy Ty napisałeś cokolwiek do Pana Szeryfa Ziobro?
Podpowiem przy okazji możliwe odpowiedzi: tak/nie.

nie wiem z jakiej perspektywy spoglądacie na te ulotki,,ale one osiągnęły  swój cel
widoczne były wszędzie bynajmniej w moim regionie , ŚJ boją się ich jak ognia
ale ale właśnie część z nich  je czyta  8-) ,każda taka akcja daje wymierny efekt
nawet akacja która była w Goleniowie,choć była kilka lat temu to do dziś w kręgach ŚJ się o niej mówi,  jakie to było niebezpieczeństwo jak to odstępcy kłamali :)
takie akcje ulotki są dobre ponieważ edukują ludzi potrafią dotrzeć do umysłu i otworzyć oczy ludziom,na co w zasadzie patrzą zmanipulowani jednokanałowo.

myślę że w podobnej niewiedzy żyją nasi zwierzchnicy od podpisywania statutów oraz reprezentanci prawa
chociażby zapracowany nasz minister kochany Ziobro" ,myślę też że warto taki donos koło ratunkowe napisać do niego
aby też otworzył oczy i przejrzał czy organizacja wypełnia punkty podpisane z ministrem cyfryzacji"
czy działa zgodnie ze statutem ,oczywiście wykazując,dowody ,nie doktrynalne ale sprzeczne z formą do jakiej została powołana.
tak że dobrze stworzyć takie koło ratunkowe które pomoże władzom zwierzchnim otworzyć też oczy . na takie religijne AMBERGOLD

w innych państwach tej organizacji nie daje się statutu istnienia nie tylko z powodów religijnych obowiązujących w danym państwie
ale dlatego że wysuwany statut łamie podstawowe prawa wolności człowieka i nie tylko, nie tylko w Rosji jest zakazana
ale i w większej części świata około 70%,sami amerykanie i Australijczycy zaczynają się przyglądać jakie fo-pa 
strzelono podpisując statuty,obecnie zastanawiają się jak to g...o wykręcić z powrotem
dokładnie widać to  w filmie na komisji pedofilskiej w australi,kiedy to przesłuchujący pyta członka CK
"czy są w stanie zmienić swoje postępowanie w niektórych przypadkach",w stanach też już przyglądają sie WTSowi
myślę że do stworzenia jest takie narzędzie tego koła ratunkowego dla pana Ziobry, który też mógł by otworzyć oczy
czas też jest dobry,-"nie mów nikomu" ,powstają komisje , itd coś się zmienia,może organa prawa nie zlikwidują jej u nas
ale na pewno są władne wyprostować pokrętne unikanie odpowiedzialności,i wprowadzania własnych podpraw
ważniejszych niż obowiązujące w danym państwie ,
bo niestety taka regułą ŚJ się kierują , ważniejsze jest to co mówi CK

A CK już tyle powiedziało przez 100lat że więcej już w zasadzie nie musi,zamiary są doskonale znane.


Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 26 Lipiec, 2019, 10:48
I o to mi chodziło. Jeśli tak postąpiłeś, to bardzo dobrze. tego się trzymaj.
Ale pamiętaj - efekt nie jest gwarantowany.

Trochę lat na brzbiecie mam.

Świadomość wielu rzeczy również mam, i nic mnie tak nie kręci, jak opowieści dziwnej treści.

To forum jest potrzebne, mi osobiście wiele dało, natomiast, to jest moje zdanie oczywiście, nie lubię teoretyzowania tym bardziej w oczywistych kwestiach.

Wielość gładkich słówek, to nie ja, życie to nie opowieści lecz działanie.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Lipiec, 2019, 11:03
ja jestem zwolennikiem konkretów i stowarzyszenie któremu przewodzę koncentruje się na sprawach sądowych, tyle że zajmuje sie małymi konkretami.

napisze ogólnie że w jednej sprawie wspieramy ojca któremu ŚJ utrudniają orzeczone sądownie konktakty z dzieckiem, a w innej sprawie wspieramy poszkodowanych przez biznesmena będącego ŚJ który w swojej prywatnej firmie zatrudnia ŚJ i stosuje mobing oparty na praktykach znanych z jw.org

jest kilkanaście innych spraw sądowych o których nie napiszę bo obowiązuje mnie tajemnica i po prostu "nie chcę spieprzyć sprawy" rozgadując o niej zbyt wcześnie

jeśli chodzi o ulotki "dla Kowalskiego" popieram całym sercem (i nie tylko popieram teoretycznie ale praktycznie rozpowszechniłem sporo tych ulotek)

jeśli chodzi o działania prawne, tym musza zajmowac się fachowcy (a ja za fachowca w zakresie prawa NIE uważam się), dlatego Stowarzyszenie powołało wyspecjalizowany organ pod nazwą Experci i to właśnie oni (owi Experci) są uprawnieni reprezentować Stowarzyszenie przed sądami

wśród dotychczas pozyskanych Expertów mamy już m.in. kilka osób które legitymują sie nie tylko tytułem mgr prawa ale także ukończonymi aplikacjami prawniczymi a jedna z osób ma duży dorobek teoretyczny w postaci prac naukowych opublikowanych po polsku i po angielsku. Wśród Expertów mamy także osobę która w przeszłości wiele lat pełniła funkcję starszego zboru. 

Współpraca ekspercka kompetentnych prawników z osobami które są kompetentne w zakresie znajomości organizacji od środka - to jest realizowany przez Stowarzyszenie pomysł na skuteczność przed sądami.
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 26 Lipiec, 2019, 11:40
ja jestem zwolennikiem konkretów i stowarzyszenie któremu przewodzę koncentruje się na sprawach sądowych, tyle że zajmuje sie małymi konkretami.

napisze ogólnie że w jednej sprawie wspieramy ojca któremu ŚJ utrudniają orzeczone sądownie konktakty z dzieckiem, a w innej sprawie wspieramy poszkodowanych przez biznesmena będącego ŚJ który w swojej prywatnej firmie zatrudnia ŚJ i stosuje mobing oparty na praktykach znanych z jw.org

jest kilkanaście innych spraw sądowych o których nie napiszę bo obowiązuje mnie tajemnica i po prostu "nie chcę spieprzyć sprawy" rozgadując o niej zbyt wcześnie

jeśli chodzi o ulotki "dla Kowalskiego" popieram całym sercem (i nie tylko popieram teoretycznie ale praktycznie rozpowszechniłem sporo tych ulotek)

jeśli chodzi o działania prawne, tym musza zajmowac się fachowcy.

Jak opisałem wcześniej tak Ciebie czytałem, jak widać, nie do końca właściwie, co nie zmienia faktu, że taki odbiór Twych wpisów jest.

Dzięki za informację o Twym jednak nie teoretyzowaniu, ukłon w Twoim kierónku, co to są sprawy sądowe wiem, sam pisałem pozwy, obecnie jestem na etapie kolejnej sprawy, z kolejną firmą złodziei.

Me wcześniejsze wpisy nie dotyczyły w ogóle spraw prawnych ;)
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 26 Lipiec, 2019, 13:43
ja jestem zwolennikiem konkretów i stowarzyszenie któremu przewodzę koncentruje się na sprawach sądowych, tyle że zajmuje sie małymi konkretami.

jeśli chodzi o działania prawne, tym musza zajmowac się fachowcy (a ja za fachowca w zakresie prawa NIE uważam się), dlatego Stowarzyszenie powołało wyspecjalizowany organ pod nazwą Experci i to właśnie oni (owi Experci) są uprawnieni reprezentować Stowarzyszenie przed sądami

wśród dotychczas pozyskanych Expertów mamy już m.in. kilka osób które legitymują sie nie tylko tytułem mgr prawa ale także ukończonymi aplikacjami prawniczymi a jedna z osób ma duży dorobek teoretyczny w postaci prac naukowych opublikowanych po polsku i po angielsku. Wśród Expertów mamy także osobę która w przeszłości wiele lat pełniła funkcję starszego zboru. 

żaden prawnik ani armia prawników we współpracy nie będzie sama wstanie osiągnąć zamierzonego celu,nie będzie w stanie nawet ułożyć planu skutecznego działania ,przez lata WTS uwił sobie pokrętne gniazdo pajęczych trików,które chcąc na jego pograniczu z wymyślona doktryną chcieli i wprowadzali w życie aż się pogubili

każde takie działanie w stosunku do organizacji mające na celu wykazanie jej pokrętnych machinacji pod-prawnych
wymaga ścisłej współpracy z człowiekiem który był w organizacji lata na różnych szczeblach najlepiej..mało tego...
takiego człowieka co dostrzegał od dawna manipulację jakie wprowadza do zborów WTS i potrafi je przedstawić rzeczowo
dopiero potem po opracowaniu wspólnego planu ,chlas... w ryja orgowskiego(wybaczcie że tak mówię ale kłamca jakoś mi tak ze świną się kojarzy), to tak z doświadczenia piszę ,bo wiem jakie pisma jak budowane są ,lub jakie najbardziej   osiągają swój cel.

a że  WTS ma ryja to się ze mną zgodzicie? :D ;)
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Lipiec, 2019, 15:08
na poziomie emocjonalnym zgadzam się z przedmówcą

w zakresie tego że trzeba miec plan działania także zgadzam się z przedmówcą

w zakresie tego że trzeba mieć ludzi którzy w przeszłości pełnili wysokie funkcje w organizacji także zgadzam się z przedmówcą

co więcej: jestem w trakcje budowy szerszego planu działania a oprócz tego równolegle realizuję serie malutkich konkretów (takich jak kontakty konkretnego ojca z konkretnym dzieckiem)
Tytuł: Odp: Pocieszanie ofiar wykorzystania seksualnego
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 26 Lipiec, 2019, 15:48
żaden prawnik ani armia prawników we współpracy nie będzie sama wstanie osiągnąć zamierzonego celu,nie będzie w stanie nawet ułożyć planu skutecznego działania ,przez lata WTS uwił sobie pokrętne gniazdo pajęczych trików,które chcąc na jego pograniczu z wymyślona doktryną chcieli i wprowadzali w życie aż się pogubili

każde takie działanie w stosunku do organizacji mające na celu wykazanie jej pokrętnych machinacji pod-prawnych
wymaga ścisłej współpracy z człowiekiem który był w organizacji lata na różnych szczeblach najlepiej..mało tego...
takiego człowieka co dostrzegał od dawna manipulację jakie wprowadza do zborów WTS i potrafi je przedstawić rzeczowo
dopiero potem po opracowaniu wspólnego planu ,chlas... w ryja orgowskiego(wybaczcie że tak mówię ale kłamca jakoś mi tak ze świną się kojarzy), to tak z doświadczenia piszę ,bo wiem jakie pisma jak budowane są ,lub jakie najbardziej   osiągają swój cel.

a że  WTS ma ryja to się ze mną zgodzicie? :D ;)

Pełna zgoda.

Według SJP: "............. Krowa ma łeb, pies ma pysk, a świnia ma ryj", i to jaki, zależy jeszcze jaka, świnia?