Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: Meszach w 15 Styczeń, 2019, 12:24

Tytuł: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 15 Styczeń, 2019, 12:24
Co świadkowie Jehowy robią, jeśli nie ma żadnych podstaw do powołania komitetu sądowniczego dla niepokornego, niewygodnego lub zbyt inteligentnego dla grona członka zboru?

Wygląda na to, że od nowego roku służbowego Ciało Kierownicze stworzyło przerażającą instytucję NAZNACZANIA. Nowy, publiczny sposób rozprawiania się z niewygodnymi członkami zboru polegający na publicznym linczu, zniesławieniu, nakazie ostracyzmu i naznaczeniu. Schemat jest prosty.

1. Podkreśla się, że punkt dotyczy konkretnej osoby (wszyscy wiedzą o kogo chodzi... RODO!?).
2. Wymienia się jej konkretne przewinienia i piętnuje występując w imię Boga i Jezusa.
3. Nakazuje ostracyzm i bez względne popieranie decyzji grona - taka osoba, jest w praktyce traktowana jak wykluczona, z tą różnicą, że okoliczne zbory mają legalną pożywkę z publicznego wytykania jej osoby.


Krótkie tło problemu:

Pewien członek zboru odszedł od żony ze względu na jej przemoc fizyczną i psychiczną, która trwała wiele lat. Żona często używała noża i innych przedmiotów do podporządkowania sobie męża. Bał się o życie swoje i dzieci. Częstym gościem w domu tej rodziny była policja i lekarze. Wielokrotnie groziła, że zabije siebie i dzieci - na co są nagrania. Obecnie toczy się zażarta walka w sądzie. Kobieta dalej nęka mężczyznę.

Starsi nigdy nie widzieli problemu - "masz 2 świadków? nagrania nie są dowodem, a kobiety tak mają". Kobieta dalej jest "przykładnym świadkiem".
Po odejściu męża, żona jako osoba chorobliwie zazdrosna oskarżała mężczyznę o zdrady i wyprowadzenie się do innej kobiety. Do tego jednak nigdy nie doszło. Nie było zatem żadnych podstaw do powołania KS. Nie było świadków. Jednak ciągłe oskarżenia spowodowały, że starsi wzywali mężczyznę raz po raz na przesłuchania żądając przyznania się do rzeczy o jakich mówiła rozwścieczona żona.

Starsi nie chcieli słuchać relacji mężczyzny o rażącym postępowaniu i przemocy małżonki, gdyż stwierdzili "nie interesują ich małżeńskie waśnie". Odtąd ten członek zboru przestał reagować na kolejne wezwania i chodzić na zebrania. Wobec braku dowodów na cokolwiek co skutkowałoby wykluczeniem został publicznie naznaczony za odejście od... agresywnej żony. By ubarwić przemówienie została wyciągnięta sprawa, która została pozytywnie załatwiona dawno temu. Nakazano zbiorowy ostracyzm wobec "winowajcy". Członkowie zboru znając rodzinę i tło problemów, są przerażeni tą manipulacją i niesprawiedliwością. Boją się, że oni też mogą paść ofiarą takiego linczu, ale każdorazowe kwestionowanie decyzji grona grozi KS.


Pomówiony i naznaczony człowiek zboru bierze pod uwagę kroki prawne przy bezczynności BO w Nadarzynie i braku jakiejkolwiek chęci do polubownego załatwienia sprawy.

Pozwoliłem sobie wrzucić nagranie, bo jest u nas popularne, natomiast jest całkowity zakaz kwestionowania tego co na nim słychać. A Wy jakie macie odczucia po wysłuchaniu nagrania, które krąży między przerażonymi świadkami Jehowy w jednym z miast południowej Polski?



Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Estera w 15 Styczeń, 2019, 13:00
Wygląda na to, że od nowego roku służbowego Ciało Kierownicze stworzyło przerażającą instytucję NAZNACZANIA.
Nowy, publiczny sposób rozprawiania się z niewygodnymi członkami zboru polegający na publicznym linczu, zniesławieniu,
nakazie ostracyzmu i naznaczeniu. Schemat jest prosty.
   Naznaczenie członka zboru, to nie jest nowa forma trzymająca w karności zbór.
   To zawsze funkcjonowało.
   Przez cały okres mojej tam bytności, wiem że to było stosowane, a byłam tam spory okres czasu.

   W moim zborze też takie przemówienia (naznaczające i wiadomo było o kogo chodzi) były wygłaszane.
   Na przykład jedno z nich dotyczyło tego tzw., pobierania się w "Panu".
   W momencie, kiedy ktoś wybierał sobie partnera "ze świata".
   Też były tam wskazówki, jak ma zachować się zbór.

   Ale to musieli go śledzić, albo zrobić jakieś zborowe śledztwo, wywiad o nim, skoro wymienili konkretne zarzuty.
   Jak to wyglądało bliżej, Meszach?
   Możesz coś ntt.?
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 15 Styczeń, 2019, 13:06
Do tej pory mówiło się o postępowaniu, zasadach - ogólnie, łagodnym tonem. Nie linczowało się nigdy osoby i nie wymieniało jej "grzeszków".
Informacja o wykluczeniu to przy tym pikuś - przynajmniej zachowana jest jako tako godność delikwenta.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Estera w 15 Styczeń, 2019, 13:16
Do tej pory mówiło się o postępowaniu, zasadach - ogólnie, łagodnym tonem. Nie linczowało się nigdy osoby i nie wymieniało jej "grzeszków".
Informacja o wykluczeniu to przy tym pikuś - przynajmniej zachowana jest jako tako godność delikwenta.
   Nie zgodzę się z tym.
   W moim zborze była sytuacja, że matka śj, zorganizowała w swoim domu przyjęcie weselne.
   Dla swojej wykluczonej córki, no jak matka.
   I niestety, z tej okazji usłyszała napiętnowujące przemówienie.
   Z konkretami.

   I każdy w zborze wiedział o kogo i o jaką sytuację chodzi.
   A mąż będący wówczas sługą pomocniczym po tej sytuacji, stracił przywilej.
   I odmowę na podpisanie wniosku, jak chciał być pionierem pomocniczym.
   Też zostały im zabrane zbiórki z ich domu, które były organizowane.

   Oczywiście zbór, również się do nich mocno zdystansował.
   Ot, taki cichy ostracyzm i bardzo bolesny emocjonalnie.
   Z przyzwoleniem i błogosławieństwem zboru.
   :'(
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 15 Styczeń, 2019, 13:18
A ja mam takie odczucie:
'dotyczy to tylko jednej osoby z naszego zboru' - to już jest złamanie zasad prawa wewnątrz wyznaniowego.
Przemówienie naznaczające, jeśli już się ktoś na to decyduje, ma piętnować postępowanie a nie osobę. Osoba ma się sama zawstydzić. Tutaj zawstydzono osobę, której pewnie na zebraniu nie ma, więc trudno powiedzieć czy się zawstydziła.
Dla niektórych naznaczenie polega tylko na pieprzeniu z mównicy o kimś w taki sposób, aby wszyscy wiedzieli o kogo chodzi bez wymieniania jego personaliów. A jeśli to nieprawda, to mamy do czynienia z oszczerstwem.
Ten, który przedstawia to przemówienie, jest tym, który najbardziej nie lubi owego naznaczonego.
Osoba, której to dotyczy powinna nagranko wysłać do Nadarzyna (nie ma znaczenia, że oni już je odsłuchali), ze szczegółową rozpiską historii i zniesmaczeniem, niezadowoleniem, zrujnowaniem duchowym, po takim przemówieniu, oraz żądaniem zadośćuczynienia, czy innej sprawiedliwości. O skreśleniu całego grona można pomarzyć. Ale pewnie znajdzie się jeden starszy z tego zboru, który był i jest przeciwny takiej retoryce. A to znaczy, że zacznie się wojenka i sami się wystrzelają. Sama reakcja BO w tej sprawie w postaci listu do grona starszych powinna być iskrą zapalną.
Z krokami prawnymi (tymi w sądzie) będzie ciężko. Brak konkretnych danych.

Tak, też się zgadzam. Jeśli kogoś wykluczają, to podają że X.Y. nie jest już ŚJ. Ale w ogłoszeniu nie ma prania brudów. Natomiast tu są brudy bez personaliów, a i tak każdy wie o kogo chodzi. Więc lepiej dać się wykluczyć? Albo walczyć o swoje imię.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Ola w 15 Styczeń, 2019, 13:28
Odsłuchałam... okropnie się czuję po dawce takich rewelacji właściwie jestem ogromnie zniesmaczona uważam, że posuneli się stanowczo za daleko cudni bracia pałający jakże wielką miłością do bliźniego...
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 15 Styczeń, 2019, 13:33

Ten, który przedstawia to przemówienie, jest tym, który najbardziej nie lubi owego naznaczonego.
Osoba, której to dotyczy powinna nagranko wysłać do Nadarzyna (nie ma znaczenia, że oni już je odsłuchali).

Mówca odkąd pamiętam, nie cierpi naznaczonego od lat, ma zapędy sekciarskie, sieje postrach. Typowe porachunki. Długi list i nagranie jest w BO, ale od od 2 miesięcy z tego co wiem - cisza.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Estera w 15 Styczeń, 2019, 13:37
Odsłuchałam... okropnie się czuję po dawce takich rewelacji właściwie jestem ogromnie zniesmaczona uważam, że posuneli się stanowczo za daleko cudni bracia pałający jakże wielką miłością do bliźniego...
   Tak, Olu, mam tak samo jak Ty.
   Ale jeszcze dodatkowo mnie zniesmacza inwigilacja, jaką tam zapewne zastosowali.
   Bo skąd mają informację, że umawia się gość i to z kobietą ze świata?

   A może w restauracji (zakładam) przy kawie załatwiali służbowe sprawy?
   Jeśli byłby donos, że ktoś go z nią widział? Tam?
   Nie chodzi na zebrania, to raczej nie od niego info.
   Więc skąd?
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 15 Styczeń, 2019, 13:41

   Bo skąd mają informację, że umawia się gość i to z kobietą ze świata?

Nie było żadnych świadków, ani sytuacji. Za umawianie się z inną kobietą grozi komitet jeśli masz 2 świadków nie ma zmiłuj - nie musisz nawet z kimś sypiać.

Dwa by wzmocnić oskarżenie podciągnęli jego pracę - on jest jednym z najlepszych DJ'ów w kraju oraz fakt, że jest nieposłuszny starszym.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Ola w 15 Styczeń, 2019, 13:44
   Tak, Olu, mam tak samo jak Ty.
   Ale jeszcze dodatkowo mnie zniesmacza inwigilacja, jaką tam zapewne zastosowali.
   Bo skąd mają informację, że umawia się gość i to z kobietą ze świata?

   A może w restauracji (zakładam) przy kawie załatwiali służbowe sprawy?
   Jeśli byłby donos, że ktoś go z nią widział? Tam?
   Nie chodzi na zebrania, to raczej nie od niego info.
   Więc skąd?

Z tego co czytałam powyżej to żonka zadbała już o te rewelacje kłamstwo powtarzane kilka razy zamienia się  w prawdę toż to przecież organizacja niczego innego spodziewać się po nich nie można 😉
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Estera w 15 Styczeń, 2019, 13:45
   W przemówieniu była mowa o umawianiu się z kobietą.
   Będąc w związku małżeńskim.
   To skąd taki zarzut?
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 15 Styczeń, 2019, 13:57
To nie jest nowa sprawa.

U mnie w zbożu był starszy którego wykłady były naznaczaniem innych i wycieczki personalne w białych rękawiczkach.
Mówił: "wyobraźmy sobie taki przykład..." I opowiada ze szczegółami jakąś sytuację, wyśmiewa to po czym kończy "nie chcielibyśmy takimi być". A każdy wiedział o kogo chodzi bo sytuacja dotyczyła konkretnej osoby. Wszyscy na jego wykładach siedzieli jak na gorących krzesłach :D "czy mi się nie oberwie".
Równie dobrze mógł się tu trafić taki osobnik który po prostu nie cierpi naznaczonego i sobie pouzywal.

Ck nie ma nic do tego bo nie przyszło w tej sprawie nic nowego. Bądźmy merytoryczni.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Dorkas w 15 Styczeń, 2019, 14:27
Ja zostałam naznaczona przed wykluczeniem, wszyscy wiedzieli, że wchodzi o mnie.podczas komitetu starszy powiedzial, że taki wykład miał miejsce.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: ZłoteDziecko w 15 Styczeń, 2019, 16:00
Meszach! Co ty pierd****?  8-) Nie ładnie jest kłamać publicznie.

Sprowokowałeś mnie, żebym się zalogował i publicznie Cię naznaczył! W związku z tym poniżej to czynię :)

Demaskując bzdury Meszacha, napiszę poniżej jak wygląda sytuacja naprawdę:
1. Naznaczanie istnieje od kilkudziesięciu lat - nie jest niczym nowym i procedury co do tego się nie zmieniły w ostatnim czasie.
2. W przemówieniu nie mówi się o osobie, tylko o postępowaniu. Nie podaje się imienia i nazwiska, więc darujmy sobie wycieczki do RODO.

Meszachu Meszachu.. Ciało Kierowniczego nie wprowadziło od nowego roku służbowego żadnej zmiany i jak napisał mój przedmówca wrzesień nie ma z tym nic wspólnego. Natomiast Ty pisząc o jakiejś lokalnej patologii robisz z tego newsa, który sugeruje o wiele więcej, niż się wydarzyło.

Oby naznaczenie przyniosło skutek. Mam nadzieje, że pokornie przyznasz się do błędu, okażesz skruchę i już nigdy nie będziesz wprowadzać w błąd swoich współbraci w odstępstwie.



Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 15 Styczeń, 2019, 16:29
To nie jest nowa sprawa.

U mnie w zbożu był starszy którego wykłady były naznaczaniem innych i wycieczki personalne w białych rękawiczkach.
Mówił: "wyobraźmy sobie taki przykład..." I opowiada ze szczegółami jakąś sytuację, wyśmiewa to po czym kończy "nie chcielibyśmy takimi być". A każdy wiedział o kogo chodzi bo sytuacja dotyczyła konkretnej osoby. Wszyscy na jego wykładach siedzieli jak na gorących krzesłach :D "czy mi się nie oberwie".
Równie dobrze mógł się tu trafić taki osobnik który po prostu nie cierpi naznaczonego i sobie pouzywal.

Ck nie ma nic do tego bo nie przyszło w tej sprawie nic nowego. Bądźmy merytoryczni.

To ja w zborze też tak czyniłem. Gdy miałem jakiś punkt na zebraniu to podawałem przykłady ze zboru. np jakiegoś starszego albo jakiejś pionierki. Nawet z bardzo drobnymi szczegółami. Póżniej zadawałem pytanie. Co sądzilibyśmy jakby w naszym zborze były takie osoby?
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Wiedza w 15 Styczeń, 2019, 16:30
Z drugiej strony jak wprowadzić werset o 3 krokach?

Jak miałoby wyglądać "powiedz zborowi, jak nie posłucha zboru to go wykluczcie".
Pomijam oczywiście metody Świadków bo efekt widać jaki jest.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 15 Styczeń, 2019, 16:34

To ja w zborze też tak czyniłem. Gdy miałem jakiś punkt na zebraniu to podawałem przykłady ze zboru. np jakiegoś starszego albo jakiejś pionierki. Nawet z bardzo drobnymi szczegółami. Póżniej zadawałem pytanie. Co sądzilibyśmy jakby w naszym zborze były takie osoby?

To byłeś skurwie*em.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 15 Styczeń, 2019, 16:40
Meszach! Co ty pierd****?  8-) Nie ładnie jest kłamać publicznie.

Sprowokowałeś mnie, żebym się zalogował i publicznie Cię naznaczył! W związku z tym poniżej to czynię :)

Demaskując bzdury Meszacha, napiszę poniżej jak wygląda sytuacja naprawdę:
1. Naznaczanie istnieje od kilkudziesięciu lat - nie jest niczym nowym i procedury co do tego się nie zmieniły w ostatnim czasie.
2. W przemówieniu nie mówi się o osobie, tylko o postępowaniu. Nie podaje się imienia i nazwiska, więc darujmy sobie wycieczki do RODO.

Meszachu Meszachu.. Ciało Kierowniczego nie wprowadziło od nowego roku służbowego żadnej zmiany i jak napisał mój przedmówca wrzesień nie ma z tym nic wspólnego. Natomiast Ty pisząc o jakiejś lokalnej patologii robisz z tego newsa, który sugeruje o wiele więcej, niż się wydarzyło.

Oby naznaczenie przyniosło skutek. Mam nadzieje, że pokornie przyznasz się do błędu, okażesz skruchę i już nigdy nie będziesz wprowadzać w błąd swoich współbraci w odstępstwie.

Pytałem admina czy mogę tu wrzucić. Jestem w org prawie 40 lat i dla nagranie to szok.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 15 Styczeń, 2019, 16:43
To nie jest nowa sprawa.

U mnie w zbożu był starszy którego wykłady były naznaczaniem innych i wycieczki personalne w białych rękawiczkach.
Mówił: "wyobraźmy sobie taki przykład..." I opowiada ze szczegółami jakąś sytuację, wyśmiewa to po czym kończy "nie chcielibyśmy takimi być". A każdy wiedział o kogo chodzi bo sytuacja dotyczyła konkretnej osoby. Wszyscy na jego wykładach siedzieli jak na gorących krzesłach :D "czy mi się nie oberwie".
Równie dobrze mógł się tu trafić taki osobnik który po prostu nie cierpi naznaczonego i sobie pouzywal.

Ck nie ma nic do tego bo nie przyszło w tej sprawie nic nowego. Bądźmy merytoryczni.

   Reasumując, jak ktoś jest sk...będzie nim zawsze, bez względu na wyznanie, funkcję czy światopogląd.
Nie bójmy się ubrać tego w słowa, podły świadek będzie podłym odstępcą, bo człowiekiem się jest, albo nie  a...(kimś tam )się bywa. ;D
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 15 Styczeń, 2019, 16:44
   Reasumując, jak ktoś jest sk...będzie nim zawsze, bez względu na wyznanie, funkcję czy światopogląd.
Nie bójmy się ubrać tego w słowa, podły świadek będzie podłym odstępcą, bo człowiekiem się jest, albo nie  a...(kimś tam )się bywa. ;D
Albo i jest.
Amen
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 15 Styczeń, 2019, 16:45
To byłeś skurwie*em.
Ha, ha ,ha. Jak już wiedziałem w jakim gównie siedzę.To co szkodziło wytknąć starszym ich ciemne strony?
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 15 Styczeń, 2019, 16:48
Ha, ha ,ha. Jak już wiedziałem w jakim gównie siedzę.To co szkodziło wytknąć starszym ich ciemne strony?
Zupełnie nic poza opinią na temat Ciebie :) na temat starszych i tak to spłynie. Poza tym źle nieco zrozumiałem- Ty cisnąłeś starszym hipokryzję z tego co mówisz. Ten mój starszy cisnął słabym.
Jednak dalej nie pochwalam tego.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 15 Styczeń, 2019, 16:52

Jednak dalej nie pochwalam tego.

 Masz do tego prawo. :) Tylko ,że dużo osób się dowiedziało jacy to starsi są szlachetni. Już nie było tak ,że starszy to och i ach,dzięki temu wiele z tych osób już jest poza zborem.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 15 Styczeń, 2019, 17:31
dobre to jest. ja tu nawet podpowiem idzcie z duchem czasu, moze warto skopiowac to co w Chinach teraz wprowadzaja. SCS - Social Credit System... i juz sie taki naznaczony nie wywinie jak mu punkty dadza, hehe :-)


tak to ma dzialac: https://www.focus.pl/artykul/przyszlosc-jest-tutaj-i-przeraza-chiny-wprowadza-program-oceny-obywateli-180119011914
https://menway.interia.pl/obyczaje/nauka/news-punkty-spoleczne-w-chinach-to-przerazajaca-gigantyczna-baza-,nId,2636875

Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 15 Styczeń, 2019, 20:57
Meszach! Co ty pierd****?  8-) Nie ładnie jest kłamać publicznie.

Sprowokowałeś mnie, żebym się zalogował i publicznie Cię naznaczył! W związku z tym poniżej to czynię :)

Demaskując bzdury Meszacha, napiszę poniżej jak wygląda sytuacja naprawdę:
1. Naznaczanie istnieje od kilkudziesięciu lat - nie jest niczym nowym i procedury co do tego się nie zmieniły w ostatnim czasie.
2. W przemówieniu nie mówi się o osobie, tylko o postępowaniu. Nie podaje się imienia i nazwiska, więc darujmy sobie wycieczki do RODO.


Stary, wyluzuj z tym kłamaniem. Jestem formalnie ŚJ i to co powiedzą z mównicy jest teoretycznie święte. Mówili w imieniu CK i samego Jehowy.  Wszyscy odebrali to tak jak napisałem. Jeśli to samowolka starszego to inna sprawa. Potraktuj to jako ciekawostkę czy precedens i się nie spinaj. Sam byłem starszym wiele lat (podobno należałem do tych normalnych), nieraz wygłaszaliśmy ostrzegawcze przemówienia, ale nigdy w tak podły i sekciarski sposób podając nieprawdę.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Estera w 15 Styczeń, 2019, 21:09
   W przemówieniu była mowa o umawianiu się z kobietą.
   Będąc w związku małżeńskim.
   To skąd taki zarzut?
   Meszach.
   Ciągle czekam na Twoją odpowiedź, na zadane pytanie.
   Skąd to się wzięło w przemówieniu?
   :'(
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 15 Styczeń, 2019, 21:32
Wygląda na to, że od nowego roku służbowego Ciało Kierownicze stworzyło przerażającą instytucję NAZNACZANIA.

Naznaczenie istnieje od dawna. (pytania czytelników r86)


1. Podkreśla się, że punkt dotyczy konkretnej osoby (wszyscy wiedzą o kogo chodzi... RODO!?).

RODO dotyczy przetwarzania danych osobowych. (Nie szedłbym jednak w tym kierunku)
Zostały tu użyte dane osobowe (informacje umożliwiające konkretne ustalenie osoby) i do tego dane wrażliwe!


Pomówiony i naznaczony człowiek zboru bierze pod uwagę kroki prawne przy bezczynności BO w Nadarzynie i braku jakiejkolwiek chęci do polubownego załatwienia sprawy.

Osoba pokrzywdzona może wnieść oskarżenie prywatne (przeciwko starszemu wygłaszającemu przemówienie) o zniesławienie [Art. 212. KK]

§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niemającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.
§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z oskarżenia prywatnego.


Moim zdaniem ma spore szanse na wygranie ponieważ:
- starszy użył danych osobowych (podał za dużo szczegółów umożliwiających 100% identyfikacje osoby)
- nastąpiło przekroczenie określonych prawem granic dozwolonej krytyki
- osoba została poniżona w opinii publicznej i narażona na utratę zaufania potrzebnego do wykonywania zawodu

Jak może się to skończyć? - to zależy ;)
- dział prawny może starać się załatwić sprawę polubownie, żeby nie nabrała rozgłosu (starszy przeprosi - zwalą wszystko na niego)
- dział prawny może odciąć się całkowicie od tej sytuacji i zostawić starszego bez pomocy (powiedzą, że działał sam, to co mówił nie zostało z nikim ustalone)

W pierwszym przypadku nie ma co się obawiać wykluczenia (można nawet powiedzieć, że ,osoba' stanie się nietykalną), w drugim może być różnie.

Na pewno warto sprawę skierować do sądu, i (jeśli są możliwości finansowe) załatwić dobrego prawnika.
Jeżeli sąd nie wyłączy jawności sprawy, i będzie można ją oficjalnie nagrywać to byłby hicior na miarę Australii ;)

Listy do nadarzany i do zboru nie mają żadnego sensu.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Estera w 15 Styczeń, 2019, 21:37
   W tej chwili w sądach rozprawy są nagrywane.
   Nie ma problemu z uzyskaniem płytki z nagraniem z rozprawy.
   Trzeba tylko złożyć odpowiedni wniosek.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 15 Styczeń, 2019, 21:51
Naznaczenie istnieje od dawna. (pytania czytelników r86)


RODO dotyczy przetwarzania danych osobowych. (Nie szedłbym jednak w tym kierunku)
Zostały tu użyte dane osobowe (informacje umożliwiające konkretne ustalenie osoby) i do tego dane wrażliwe!


Osoba pokrzywdzona może wnieść oskarżenie prywatne (przeciwko starszemu wygłaszającemu przemówienie) o zniesławienie [Art. 212. KK]

§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niemającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.
§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z oskarżenia prywatnego.


Moim zdaniem ma spore szanse na wygranie ponieważ:
- starszy użył danych osobowych (podał za dużo szczegółów umożliwiających 100% identyfikacje osoby)
- nastąpiło przekroczenie określonych prawem granic dozwolonej krytyki
- osoba została poniżona w opinii publicznej i narażona na utratę zaufania potrzebnego do wykonywania zawodu

Jak może się to skończyć? - to zależy ;)
- dział prawny może starać się załatwić sprawę polubownie, żeby nie nabrała rozgłosu (starszy przeprosi - zwalą wszystko na niego)
- dział prawny może odciąć się całkowicie od tej sytuacji i zostawić starszego bez pomocy (powiedzą, że działał sam, to co mówił nie zostało z nikim ustalone)

W pierwszym przypadku nie ma co się obawiać wykluczenia (można nawet powiedzieć, że ,osoba' stanie się nietykalną), w drugim może być różnie.

Na pewno warto sprawę skierować do sądu, i (jeśli są możliwości finansowe) załatwić dobrego prawnika.
Jeżeli sąd nie wyłączy jawności sprawy, i będzie można ją oficjalnie nagrywać to byłby hicior na miarę Australii ;)

Listy do nadarzany i do zboru nie mają żadnego sensu.
Jeśli się mylę to niech mnie ktoś poprawi

Rodo nie dotyczy osób fizycznych takich jak starszy. Zbór nie ma charakteru prawnego jak np w Stanach. W praktyce niestety ale można im naskoczyć. Nadarzyn powie że to nie ich sprawa i tyle- i niestety będą mieli rację.

Rodo srodo- trzeba czytać ustawy.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 15 Styczeń, 2019, 22:02
Jeśli się mylę to niech mnie ktoś poprawi

Rodo nie dotyczy osób fizycznych takich jak starszy. Zbór nie ma charakteru prawnego jak np w Stanach. W praktyce niestety ale można im naskoczyć. Nadarzyn powie że to nie ich sprawa i tyle- i niestety będą mieli rację.

Rodo srodo- trzeba czytać ustawy.

Dlatego napisałem, że nie szedłbym w RODO tylko oskarżenie prywatne na starszego o zniesławienie.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 15 Styczeń, 2019, 22:55
   Meszach.
   Ciągle czekam na Twoją odpowiedź, na zadane pytanie.
   Skąd to się wzięło w przemówieniu?
   :'(

Esterko agresywna żona sypie zarzutami. Gdyby było 2 świadków na umawianie się z kobietą w celach wiadomych byłby KS.


Moim zdaniem ma spore szanse na wygranie ponieważ:
- starszy użył danych osobowych (podał za dużo szczegółów umożliwiających 100% identyfikacje osoby)
- nastąpiło przekroczenie określonych prawem granic dozwolonej krytyki
- osoba została poniżona w opinii publicznej i narażona na utratę zaufania potrzebnego do wykonywania zawodu

Jak może się to skończyć? - to zależy ;)
- dział prawny może starać się załatwić sprawę polubownie, żeby nie nabrała rozgłosu (starszy przeprosi - zwalą wszystko na niego)
- dział prawny może odciąć się całkowicie od tej sytuacji i zostawić starszego bez pomocy (powiedzą, że działał sam, to co mówił nie zostało z nikim ustalone)

W pierwszym przypadku nie ma co się obawiać wykluczenia (można nawet powiedzieć, że ,osoba' stanie się nietykalną), w drugim może być różnie.

Na pewno warto sprawę skierować do sądu, i (jeśli są możliwości finansowe) załatwić dobrego prawnika.
Jeżeli sąd nie wyłączy jawności sprawy, i będzie można ją oficjalnie nagrywać to byłby hicior na miarę Australii ;)

Listy do nadarzany i do zboru nie mają żadnego sensu.


Kleryk, dzięki za merytoryczne podejście do tematu. Z tego co wiem pokrzywdzony będzie chciał dochodzić sprawiedliwości w sądzie, nie śpi po nocach, jest wykończony rozwodem i podłym ostracyzmem - od dziecka w org. Tenże starszy nie pierwszy raz niszczy innych w podobny sposób - warto by sprawa nabrała rozgłosu. Grono śmieje mu się w twarz, a BO milczy od 2 mc. Żona - przykładna siostra - wymieniła zamki w drzwiach i na wszelki wypadek oskarżyła o próbę morderstwa, by mieć podkładkę.

Reasumując byłby hicior i może na to się zanosi?  8-)

Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 16 Styczeń, 2019, 09:04
Cytat: Kleryk link=topic=8036.msg173374#msg173374
Osoba pokrzywdzona może wnieść oskarżenie prywatne (przeciwko starszemu wygłaszającemu przemówienie) o zniesławienie [Art. 212. KK

§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niemającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.
§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z oskarżenia prywatnego.


Moim zdaniem ma spore szanse na wygranie ponieważ:
- starszy użył danych osobowych (podał za dużo szczegółów umożliwiających 100% identyfikacje osoby)
- nastąpiło przekroczenie określonych prawem granic dozwolonej krytyki
- osoba została poniżona w opinii publicznej i narażona na utratę zaufania potrzebnego do wykonywania zawodu
A ja bym nie szła w tę stronę. Ten brat jest DJejem. Więc raczej naznaczenie w zborze, jak to miało miejsce, nie nadszarpnęło zaufania potrzebnego do wykonywania zawodu. Kto słuchając jego muzy, wie, że w jakimś tam zborze doszło do jakiegoś tam naznaczenia? Przeciętnego bywalca klubu nie interesują takie rzeczy, nawet o nich nie ma pojęcia.

Co do RODO - związek wyzaniowy ma prawo je przetwarzać, by realizować cele statutowe (o ile mnie pamięć nie myli). Nie wiem, jak to jest z danymi wrażliwymi, ale przyjmijmy, że też mogą je przetwarzać.
W tym wypadku doszło jednak do patologii - ktoś został wymieniony z imienia i nazwiska, na co ani nie wyraził zgody, ani czego statut czy prawo wewnętrzne związku nie przewidują. Więc moim zdaniem doszło do nieuprawnionego przetworzenia danych osobowych.

PS. Zapomniałam dodać, że gdyby chciał coś wskórać u organu zajmującego się ochroną danych osobowych, to musiałby mieć dowód, że do tego naruszenua doszło. Jakieś nagranie albo świadka chcącego zeznawać. Jeśli tego nie ma, to i tu marne są szanse, żeby coś wskórać.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: puma w 16 Styczeń, 2019, 09:23
Czy owo naznaczenie dotyczy także niewygodnych zainteresowanych? I czy owo naznaczenie skutkuje nie możebnością zgłoszenia ( czytaj  wypowiedzenia się na zebraniu?) Jeśli tak nie jest to dla mnie nowość.A nowością jest jedynie ogłaszanie tego przez starszych jako publiczne.Coraz dalej zapędzają się w swoim szaleństwie.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 16 Styczeń, 2019, 09:28
Czy owo naznaczenie dotyczy także niewygodnych zainteresowanych? I czy owo naznaczenie skutkuje nie możebnością zgłoszenia ( czytaj  wypowiedzenia się na zebraniu?) Jeśli tak nie jest to dla mnie nowość.A nowością jest jedynie ogłaszanie tego przez starszych jako publiczne.Coraz dalej zapędzają się w swoim szaleństwie.
Z tego, co pamiętam, nie dotyczyło to zainteresowanych. Co do niewygodnych zainteresowanych, to były rady, że jak nie robi postępów duchowych, to przerwać studium.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: puma w 16 Styczeń, 2019, 12:53
Z tego, co pamiętam, nie dotyczyło to zainteresowanych. Co do niewygodnych zainteresowanych, to były rady, że jak nie robi postępów duchowych, to przerwać studium.

I wszystko jasne dziękuje Ewciu :D
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 16 Styczeń, 2019, 18:06
A ja bym nie szła w tę stronę. Ten brat jest DJejem. Więc raczej naznaczenie w zborze, jak to miało miejsce, nie nadszarpnęło zaufania potrzebnego do wykonywania zawodu. Kto słuchając jego muzy, wie, że w jakimś tam zborze doszło do jakiegoś tam naznaczenia? Przeciętnego bywalca klubu nie interesują takie rzeczy, nawet o nich nie ma pojęcia.

Art 212 KK nie mówi, że musi nastąpić 'nadszarpniecie zaufania' bo to by oznaczało, ze osoby bezrobotne mozna bezkarnie znieslawiac.

Czy według Ciebie nastąpiło tu zniesławienie?

Nie znam dokładnie sprawy ale jeśli by sie okazało, że brat DJ grał na weselach JW, to zniesławienie do którego moim zdaniem doszlo, może wpłynąć na jego prace.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Mako w 16 Styczeń, 2019, 18:20
Czy orientujecie się ?  Czy ŚJ który nie podpisał  Zgody na udostępnienie  danych (RODO) to chyba  nie mogą publicznie  ogłosić że jest NAZNACZONY ?
Czy ten ŚJ jest bezkarny ?  :)
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 16 Styczeń, 2019, 18:27
Art 212 KK nie mówi, że musi nastąpić 'nadszarpniecie zaufania' bo to by oznaczało, ze osoby bezrobotne mozna bezkarnie znieslawiac.
Kiedyś zgłębiałam temat, bo ktoś mnie o to poprosił. I pamiętam, że trudno było uzyskać skazanie na podstawie art. 212 kk. Zresztą, wejdź na portal orzeczeń sądów powszechnych, wpisz w wyszukiwarkę zniesławienie, a sam się przekonasz, jakie jest podejście sądów do tej sprawy.

PS. Zresztą, może od tamtego czasu orzecznictwo w tej kwestii zmieniło się. Pisałam kiedyś, że z poglądami sądów na dany przepis jest jak z rozumieniem danego wersetu przez CK - "nowe światła" równie często migają.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 16 Styczeń, 2019, 20:24
Warto zajrzeć do książki zorganizowani by przeczytać o naznaczaniu i jego celach.Jedno jest pewne że przemówienie ma ostrzec brać zborową przed niebiblijnymi praktykami i przed osobą która się ich dopuszcza ,co oznacza że taka osoba stanowi nieodpowiednie towarzystwo i jest ignorowana po za salą nie zaprasza się jej ani nie przyjmuje od niej zaproszeń. Po nad to naznaczenie ma jeszcze jeden cel ,postawienie do pionu niesfornej owieczki lub dostarczenie dowodów na jej grzeszne postępowanie.Dla tego nie powinno stosować się tej metody skarcenia gdy w perspektywie nie ma komitetu.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 16 Styczeń, 2019, 20:35
Kiedyś zgłębiałam temat, bo ktoś mnie o to poprosił. I pamiętam, że trudno było uzyskać skazanie na podstawie art. 212 kk. Zresztą, wejdź na portal orzeczeń sądów powszechnych, wpisz w wyszukiwarkę zniesławienie, a sam się przekonasz, jakie jest podejście sądów do tej sprawy.

PS. Zresztą, może od tamtego czasu orzecznictwo w tej kwestii zmieniło się. Pisałam kiedyś, że z poglądami sądów na dany przepis jest jak z rozumieniem danego wersetu przez CK - "nowe światła" równie często migają.
Sama sobie poczytałam trochę i widzę, że niewiele się zmieniło. Zniesławienie ma miejsce, gdy pomówienie 1/ poniża kogoś w opinii publicznej lub 2/ naraża na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności.
W tym przypadku nie mamy do czynienia z drugą sytuacją, ewentualnie można się zastanowić nad pierwszą (gdy pomówienie poniża kogoś w opinii publicznej). Więc jest niestety utarte stanowisko (tak jak i było wcześniej), że przez "opinię publiczną' należy rozumieć środowisko, w którym obraca się pokrzywdzony; poza tym jego subiektywne odczucia, czy został poniżony, czy nie, nie mają tu znaczenia, tylko czy opinia publiczna (czyli środowisko, w którym się obraca) uważa zarzucane mu postępowanie za złe/naganne/poniżające itp.

Dla przykładu: wykładowca na uczelni został nazwany na jakiejś tam stronie erotomanem. Oskarżył autora tych słów o zniesławienie i przegrał (czyli autor tych słów został uniewinniony), gdyż w jego środowisku bycie erotomanem nie jest niczym nagannym. Nawet za bardzo nie wnikano, czy te słowa były prawdziwe, czy nie, i czy on je uznawał za obraźliwe, czy nie. Liczyło się to, że te słowa nie naraziły go na utratę zaufania do wykonywania zawodu (a w każdym razie tego nie udowodniono), a w opinii publicznej (czyli w środowisku, w którym się obracał) bycie erotomanem nie jest uważane za coś złego.

To było parę lat temu; mam nadzieję, że Alzheimer mi jeszcze nie dokucza i w miarę wiernie przedstawiłam tę sprawę.

W tej sprawie: brat został naznaczony za odejście od agresywnej żony. W środowisku, w którym się obraca (czyli SJ) odejście od męża/żony jest uważane za coś nagannego, ale trudno to uznać za pomówienie, bo przecież rzeczywiście od niej odszedł.

Nie chcę, żeby ktoś pomyślał, żem ja temu bratu wróg. Żal mi go i przez to, co przeszedł w domu, i przez to, jak został potraktowany w zborze. Ale moim zdaniem z oskarżeniem o zniesławienie ma małe szanse na wygraną, więc do rozgoryczenia, jak potraktowała go żona i bracia, dojdzie jeszcze rozgoryczenie z przegranej sprawy.

Zresztą, może pójść jeszcze po radę do jakiegoś adwokata. Najwyżej straci kilkadziesiąt złotych, góra kilka stów (zależy, jak długo będzie z tym adwokatem rozmawiał). Ale jeśli adwokat powie to, co ja, to przynajmniej zaoszczędzi sobie niepotrzebnych nerwów, a może i sporo kasy (bo w przypadku przegranej najprawdopodobniej zostałby obciążony kosztami procesu).
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: puma w 16 Styczeń, 2019, 21:23
A może takich przypadków naznaczenia będzie coraz więcej bo bracia starsi coraz bardziej obawiają się brać udział w komitetach no bo są one przez "delikwenta" nagrywane?Jasne, że naznaczenia też można nagrywać ale można je przeprowadzać przy wszystkich i wtedy odpowiedzialność spada na cały zbór a po drugie można je przeprowadzić gdy "delikwenta" nie będzie na sali więc nic sobie nie nagra.Co najwyżej usłyszy relacje od kogoś kto był obecny na zebraniu. Jak myslicie?
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 16 Styczeń, 2019, 21:30
Nie znam dokładnie sprawy ale jeśli by sie okazało, że brat DJ grał na weselach JW, to zniesławienie do którego moim zdaniem doszlo, może wpłynąć na jego prace.
W sumie to racja, o tym nie pomyślałam. To jest rzeczywiście dobry argument.

PS. Zapomniałam dodać, że gdyby chciał coś wskórać u organu zajmującego się ochroną danych osobowych, to musiałby mieć dowód, że do tego naruszenua doszło. Jakieś nagranie albo świadka chcącego zeznawać. Jeśli tego nie ma, to i tu marne są szanse, żeby coś wskórać.
Sorry, widzę, że nagranie jest. Przesłuchałam je, choć ciężko było.
Nie usłyszałam, żeby ktoś tam był podany z imienia i nazwiska, więc chyba RODO nie miałoby tu raczej zastosowania. Natomiast, jak wysłuchałam, powodem naznaczenia nie było odejście od żony (przynajmniej ten fanzolący starszy nic o tym nie wspomniał), tylko:
1/ umawianie się z inną kobietą, w dodatku ze świata;
2/ organizowanie i oddawanie się rozrywce, która nie przynosi chwały Jehowie;
3/ lekceważenie starszych i ich rad.

Jeśli więc te zarzuty są nieprawdziwe (zwłaszcza chodzi mi o ten pierwszy), to rzeczywiście doszłoby do zniesławienia, gdyż a/ zarzut jest nieprawdziwy, b/ w oczach opinii publicznej (zboru) brat został poniżony, c/ jak zauważył Kleryk, naraziło go to na utratę zaufania potrzebnego do wykonywania danego zawodu (musiałby jednak wykazać, że przed naznaczeniem grał na imprezach u braci, a potem już nie).

Jeśli ten brat albo ktoś w podobnej sytuacji chciałby wnieść oskarżenie, to i tak jednak zalecałabym wcześniejszy kontakt z adwokatem (strata od kilkudziesięciu do kilkuset złotych jest niewielka w porównaniu do straty nerwów w przypadku przegranej sprawy).
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Borelioza2 w 16 Styczeń, 2019, 21:32
Znajoma siostra nie podpisała Rodo i po 2 tygodniach! Ogłosili ją z imienia i nazwiska, że nie jest SJ
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: puma w 16 Styczeń, 2019, 21:42
Znajoma siostra nie podpisała Rodo i po 2 tygodniach! Ogłosili ją z imienia i nazwiska, że nie jest SJ

Jaja se robisz? za rodo ją wywalili?
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 16 Styczeń, 2019, 21:47
Brata można było naznaczyć, ale jego skargi o wygrażaniu nożem wygodniej było olać. Jak pokazują wydarzenia ostatnich dni, furiat jest w stanie zadźgać człowieka. Ale skoro starsi nie zareagowali na te skargi, to widać uznali, że takie postępowanie "nie przynosi ujmy Jehowie" (używając strażnicowego żargonu).

Jaja se robisz? za rodo ją wywalili?
Nie podporządkowała się przedstawicielom widzialnej organizacji Jehowy. Nic nowego. Za jawne nieposłuszeństwo wylatujesz.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 16 Styczeń, 2019, 21:57



Ja przepraszam ale jaką pierzynę trzeba mieć na oczach żeby tkwić w tym jehoskim półświatku. Rzygać się chce jak się słucha takich farmazonów.
Normalnie poziom przedszkola.
Mie sie zdaje że ten braciak co te farmazony z takim przekonaniem zaprawiał to zazdrościł że brat naznaczony" ma takie ciekawe życie.
No a brat "naznaczony nie powinien szukać popleczników Tylko rozwieść się z agresywną żoną.Jehostwo rzucić w pieruny i żyć z podniesiona głową. Ch..j tam z Nadarzynem.Przecie wiadomo że tam jeszcze nikt sprawiedliwości nie doszedł.
Do sądu rodzinnego,jeżeli jest się w stwanie udowodnić że żona winna(w sądzie nagania są dowodem) i koniec pieśni.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 16 Styczeń, 2019, 22:05
Czy orientujecie się ?  Czy ŚJ który nie podpisał  Zgody na udostępnienie  danych (RODO) to chyba  nie mogą publicznie  ogłosić że jest NAZNACZONY ?
Czy ten ŚJ jest bezkarny ?  :)
Ja nie podpisałem i mogą mnie cmoknąć,a jak spróbują mnie publicznie "zlinczować" to wytoczę działa w postacie naruszenia dóbr osobistych i psychicznego nękania ze względu na poglądy i organizacja będzie płacić mi odszkodowanie za zmarnowanie życie i wtrącanie się do prawie każdej jego dziedziny(za to,że nie poszedłem na studia,że nie utrzymywałem kontaktów ze znajomymi,za zszargane nerwy przez starszych,itd itp)...
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 16 Styczeń, 2019, 22:09
w naszej szerokości geograficznej to raczej facet nie będzie miał szacunu na dzielni
za to że kobieta go bije sory taki mamy klimat
skoro jest DJ to mniemam że jest na czasie i w miarę młody.
dziwi mnie że są za agesorką, bracia starsi z reguły są za facetem (z urzędu)
albo jest ładna i nimi kręci i ma romans z antagonistą przedstawiającym sprawy lokalne
i potrzebuje rozwodu z jego winy.
w sumie to takie słabe "mam męża didżeja który ma na imprezach dziewczyn jak lodu
i mają mi winę przydzielić? zrobię wszystko żeby mu dać do wiwatu!
tak myślę ja Trinity.
swoją drogą fajny ten bratek, taki zawód sobie ogarną!?
prawdziwy rock & roll
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 16 Styczeń, 2019, 22:22
w naszej szerokości geograficznej to raczej facet nie będzie miał szacunu na dzielni
za to że kobieta go bije sory taki mamy klimat
skoro jest DJ to mniemam że jest na czasie i w miarę młody.
dziwi mnie że są za agesorką, bracia starsi z reguły są za facetem (z urzędu)
albo jest ładna i nimi kręci i ma romans z antagonistą przedstawiającym sprawy lokalne
i potrzebuje rozwodu z jego winy.
Ano, może być i tak.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 16 Styczeń, 2019, 22:28
w naszej szerokości geograficznej to raczej facet nie będzie miał szacunu na dzielni
za to że kobieta go bije sory taki mamy klimat
skoro jest DJ to mniemam że jest na czasie i w miarę młody.
dziwi mnie że są za agesorką, bracia starsi z reguły są za facetem (z urzędu)
albo jest ładna i nimi kręci i ma romans z antagonistą przedstawiającym sprawy lokalne
i potrzebuje rozwodu z jego winy.
w sumie to takie słabe "mam męża didżeja który ma na imprezach dziewczyn jak lodu
i mają mi winę przydzielić? zrobię wszystko żeby mu dać do wiwatu!
tak myślę ja Trinity.
swoją drogą fajny ten bratek, taki zawód sobie ogarną!?
prawdziwy rock & roll

jest DJ'em i konferansjerem i... nawet parę lat był starszym, nadzorcą TSSK, od lat żyje z muzyki - to nie grzech  8-) wszystko trwało w najlepsze dopóki zamiast na spotkanie z NO w pewien piątek podczas obsługi był w pracy  ;D

a jeśli chodzi o przemoc lubej - dowody w postaci nagrań nie są przyjmowane przez starszych - jedynie 2 świadków, a jak wiecie ciężko znaleźć 2 świadków przemocy domowej, jeszcze ze strony kobiety zdolnej do manipulacji. Co do podejścia - fakt - teoretycznie w PL nie ma przemocy ze strony kobiet. Jeśli powiesz na Policji, że baba z nożem na Ciebie skacze to się śmieją, w zborze podobnie - nie żartuję. Dwa w małżeństwach tego grona panuje w większości matriarchat, zatem być może przemoc ich nie dziwi.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Aletheia w 16 Styczeń, 2019, 22:43
Zazwyczaj nie piszę na forum. Hipokryzja tego przemówienia jednak zbyt mocno mnie poruszyła. Mamy tutaj wypisz - wymaluj, system kontroli i torowania umysłu typowy dla każdej samozwańczej sekty. Rozbijanie rodzin, ukrywana pedofilia, członkostwo w ONZ na przełomie lat '90/00, udziały w przemyśle zbrojeniowym, bankach krwi, nieruchomości ważniejsze od człowieka (wynik - prześladowania w Rosji)  itp., zmieniające się doktryny (termin zapożyczony z New Age: tzw. 'nowe światło') i pisanie jednego na stronie web dla ludzi z zewnątrz, a co innego w książce "Paście" do której szeregowy SJ nie ma dostępu. "Bezcenne" są te pozmienianie wersety, które są cytowane tutaj z książki "Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata" - tytuł ma na celu zasugerować, że jest to Biblia. Demagogia: Filologicznie wyraz "chrześcijanin" znaczy: "należący do Chrystusa". Zrekrutowanym ludziom do tego ruchu mówi się, że nie należą do Chrystusa, lecz do Jehowy (niepoprawna forma w piśmie i mowie imienia Bożego wymyślona w XIII wieku przez Raymundusa Martini). Innymi słowy do Boga na Skróty (Jana 10,1-9; 14,6).
Odbieranie należnej chwały Panu Jezusowi, detronizując Go z Jednorodzonego Syna samego Boga do rangi stworzenia, jednego z 7 archaniołów w teologii żydowskiej - Michała. Komitety sądownicze zapożyczone od stronnictwa faryzeuszy. Gdyby członek tej organizacji głosił w Imię Jezusa miałby podobny przebieg jego komitet sądowniczy  (Dzieje 4,1-6; 13-21). W Izraelu sprawy sądownicze były publiczne w bramach miasta, ponieważ Bóg brzydzi się podwójnymi odważnikami. Sąd miał być sprawiedliwy. Ktoś przysłuchujący się z tłumu mógł stać się obrońcą i adwokatem niesłusznie posądzonej osoby (np. przez dwóch fałszywych świadków - Zakon wymagał dwóch świadków. por. Zachariasza 8,16). Tutaj, na "komitecie sądowniczym" jest za zamkniętymi drzwiami - jak czynili faryzeusze za czasów św. braci Apostołów - 3 vs. 1. Bez adwokata, bez publicznych świadków. Dawniej od Mojżesza do ostatniego króla w Izraelu, władców nazywano 'pomazańcami' (chrystusami - za greką i mesjaszami - za hebr.). Pan Jezus jest ostatnim Pomazańcem (Chrystusem, Mesjaszem). Na czele tego ruchu jest obecnie 8 samozwańczych guru, którzy nazywają siebie... Pomazańcami, czyli Chrystusami. Nasz Pan przestrzegał przed każdym, kto nazywa siebie Chrystusem[Pomazańcem] ponieważ Chrystus jest Jeden (Mateusza 24,4.5; 1 Kor. 8,6). Liderzy z USA każą członkom tego ruchu głosić inną Ewangelię, nie tą z Mateusza 24,14. Bracia w I wieku głosili Dobrą Nowinę o Panu Jezusie (Mat. 14,1; Marka 1,1; 5,27; 7,3; Łukasza 24,19; Dzieje 4,2; 5,42; 8,35; 11,20; 17,18; 28,23; 28,31; 1 Tesaloniczan 1,12). Ta inna "ewangelia" jest tym samym, o czym powiedział Pan Jezus do stronnictwa faryzeuszy i uczonych w Piśmie - oni też nie uwierzyli w Syna Boga na ziemi (Mateusza 23,15). Uzależniali zbawienie od jedynie słusznych swych legalistycznych praw. Święty Paweł natomiast wskazuje nie na uczynki (czy to Zakonu, czy inny formalizm) lecz na ŁASKĘ (w PNŚ usunięto ten wyraz, ponieważ nie pasował pod herezję i w to miejsce jest wstawiana 'niezasłużona życzliwość - jest to aberracja do tekstu greckiego). Jak już o herezji mowa... Nie jest to błaha sprawa, ponieważ św. Paweł zwraca uwagę, iż każda osoba, która się jej dopuszcza nie wejdzie do Królestwa Bożego (Galatów 5,20 - w tym tekście dosłownie użyto greckiego wyrazu 'haereisis'. W przekładach literackich nie zawsze jest oddany ten wyraz dosłownie, lecz skutek wywołany herezją. Stąd polecam np. Przekład Biblii Pierwszego Kościoła lub tekst grecki). Powracając do tego przemówienia i skutków takiej pseudo-biblijnej 'mądrości'. Pomijając tu oczywiste skutki ostracyzmu w rodzinie, co często się kończy separacją lub rozwodem, depresją i innymi strasznymi przeżyciami - kwestia tzw. 'naznaczenia' w tym ruchu i innych sektach. Zachęcam do kontekstu (2 Tesaloniczan 2,1-3,15). O kim i o czym tu pisze św. Paweł? Osoba, która była znana św. Tesaloniczanom i Pawłowi miała na swoim sumieniu, takie grzechy jak: herezje (2,2-4), nie trwał w nauce Ewangelii o Panu Jezusie (2,11-15), nie przejawiał wiary (dosł. zaufania) w Panu Jezusie i Ewangelii o Nim przekazaną za pośrednictwem Apostołów i innych braci (3,5.6); nie pracował na swoje utrzymanie i był ciężarem dla innych w świętym zgromadzeniu (3,7-13). Czy ten naznaczony członek tego ruchu dopuścił się tego? (3,14). Wyrwano werset z kontekstu i zastosowano w stosunku do osoby, którą publicznie napiętnowano. Celem jest chronienie glinianego wizerunku tego ruchu. Pseudo-nauka, pseudo-historia (np. rok 607 pne), wrogość do wyższego wykształcenia... No właśnie. Próbuję sobie wyobrazić sytuację: Pan Jezus wraz ze swymi aniołami przychodzi w Swej Chwale ("ujrzy Go wszelkie oko") i Pan mówi: masz dyplom? Studiowałeś? Odejdź, w ogień wieczny! Jak mogłeś/mogłaś uczyć się samodzielnego myślenia? To wielki GRZECH!!! Znam osobiście ludzi solidnie wykształconych.Są to osoby głęboko wierzące w naszego Pana, Jezusa Pomazańca - Boga naszego wybawienia (Jana 20,28; Hebrajczyków 1,1-9 - zachęcam porównać szczególnie te wersety z książką PNŚ). Nie znam tego człowieka, ale po przeanalizowaniu kontekstu, każdego z zacytowanych w tym "przemówieniu" wersetów, to żaden z nich, który zastosowano jako "naznaczenie", którego skutkiem ma być ostracyzm nie można zastosować z uwagi na kontektst- jest zwykłym nadużyciem, który ma na celu chronić interesy 8 liderów z USA. Z resztą to Pan Jezus osądzi każdego człowieka, który postępuje wbrew nauce o Chrystusie lub takiego, który prześladuje uczni Pana Jezusa (Rzymian 12,19). Na zakończenie warto wspomnieć o jeszcze jednej istotnej sprawie: Święty Jakub napisał: "Będzie to bowiem sąd nieubłagany dla tego, który nie czyni miłosierdzia; miłosierdzie odnosi triumf nad sądem" (Jakuba 2,13 BT). Tam gdzie Prawo tam prawość, tam gdzie Miłosierdzie, tam sprawiedliwość. Być może dlatego w PNŚ prawie (poza nielicznymi wyjątkami) w miejsce greckiego wyrazu 'sprawiedliwość', zamieniono na 'prawość'. Greka oraz język hebrajski i aramejski rozróżnia te dwa wyrazy, ponieważ jest w nich zawarta zasadnicza różnica. Pozdrawiam wszystkich w Chrystusie, Bogu naszym ku chwale naszego Ojca. Trwajcie w wierze [innymi słowy: Ufajcie! Żadna herezja nie  stanie wtedy na naszej drodze do Ojca. A Drogą jest nasz Pan, Jezus (Jana 14,6; Dzieje 9,2; 1 Koryntian 1,23.24).
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 16 Styczeń, 2019, 22:54
Jeśli powiesz na Policji, że baba z nożem na Ciebie skacze to się śmieją, w zborze podobnie - nie żartuję. Dwa w małżeństwach tego grona panuje w większości matriarchat, zatem być może przemoc ich nie dziwi.
Olać policję i zbór, ale niech chociaż pokaże te nagrania w sądzie rodzinnym. Ostatnie wydarzenia pokazują, że furiat + ostre narzędzie = śmierć, a ona groziła też dzieciom, że je pozabija.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 16 Styczeń, 2019, 23:17
Olać policję i zbór, ale niech chociaż pokaże te nagrania w sądzie rodzinnym. Ostatnie wydarzenia pokazują, że furiat + ostre narzędzie = śmierć, a ona groziła też dzieciom, że je pozabija.

Gdyby to on bił i z nożem biegał byłby godny największego potępienia, a ludzie baliby się go na ulicy, nie mówiąc o zborze. Jeśli robi to ona to "kobiety tak mają", "widocznie miała powód", "prowokował ją" etc.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 16 Styczeń, 2019, 23:46
Gdyby to on bił i z nożem biegał byłby godny największego potępienia, a ludzie baliby się go na ulicy, nie mówiąc o zborze. Jeśli robi to ona to "kobiety tak mają", "widocznie miała powód", "prowokował ją" etc.
Olewanie problemu, dopóki nie wydarzy się tragedia.

PS. Które kobiety tak mają? Bo ja takich nie znam.
Może w zborze to norma, co tylko pokazuje, że tam patologiczne zachowania to coś zwyczajnego.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 17 Styczeń, 2019, 00:05
Olewanie problemu, dopóki nie wydarzy się tragedia.

PS. Które kobiety tak mają? Bo ja takich nie znam.
Może w zborze to norma, co tylko pokazuje, że tam patologiczne zachowania to coś zwyczajnego.

sąd będzie to rozstrzygał, natomiast pogląd grona jest jak wyżej  ???
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 17 Styczeń, 2019, 00:51
natomiast pogląd grona jest jak wyżej  ???
No więc mnie zastanawia, na podstawie czego wyrobili sobie taki pogląd. Widują to u kobiet w swoich rodzinach czy wśród znajomych kobiet? To ciekawe rodziny i ciekawe znajome posiadają...

Ja tam nie znałam sióstr wygrażających nożem, ale jak już kiedyś napisałam, być może za krótko tam byłam i za mało widziałam...
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Vog w 17 Styczeń, 2019, 06:41
Aletheia świetnie ujęte.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 17 Styczeń, 2019, 13:56
No więc mnie zastanawia, na podstawie czego wyrobili sobie taki pogląd. Widują to u kobiet w swoich rodzinach czy wśród znajomych kobiet? To ciekawe rodziny i ciekawe znajome posiadają...

Ja tam nie znałam sióstr wygrażających nożem, ale jak już kiedyś napisałam, być może za krótko tam byłam i za mało widziałam...

Ewa - tu masz całkiem treściwe i niedługie wyjaśnienie, dlaczego na starszych nie robi wrażenia doniesienie o przemocy ze strony kobiety.

https://tatasos.pl/kiedy-przemoc-domowa-dotyka-mezczyzn/?fbclid=IwAR3zdW0l-AI3G_jXWB5FB5T7C8nVvmfXTgSBiVlvcC4nfR0HcL-s9BR_Vqs


Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Wiedza w 17 Styczeń, 2019, 16:15
Znam siostrę która nie ma męża, bo z jej charakterem wytrzymał by tylko jeleń! Nie mam nic do ludzi otyłych, ale sama oczekuje przystojniachy, który będzie jej posłuszny i zakocha się w jej grubo ponad 100 kg ciele. Oczywiście może szukać i może kiedyś znajdzie, ale ona w kaszę nie da sobie dmuchać nikomu.
Ewa, myślę że udzieliłem odpowiedzi z mojego doświadczenia u chce zaznaczyć że nie piętnuje otyłości, tak jak nie piętnuje palenia tytoniu, tylko mówię że to niezdrowe.

Meszach: mówiłeś że zdjęcia to nie dowód. To prawda. Czy na komitecie gdy starsi dzwonią do kogoś i rozmawiasz ze świadkiem to jest to dowód? Ale tylko CK ma prawo mówić co jest dowodem w jakim czasie.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 17 Styczeń, 2019, 17:37
kochanego cialka nigdy nie za wiele, hehe :) wiec spokojnie, kiedys znajdzie amatora
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 17 Styczeń, 2019, 18:01
Meszach: mówiłeś że zdjęcia to nie dowód. To prawda. Czy na komitecie gdy starsi dzwonią do kogoś i rozmawiasz ze świadkiem to jest to dowód? Ale tylko CK ma prawo mówić co jest dowodem w jakim czasie.

Prawda, można przedłożyć gronu sex filmik ze zbliżeniami  :P, ale oni tego nie przyjmą jako dowód, co najwyżej sobie pooglądają. Tylko 2 św. lub przyznanie się do winy. Nie muszą dzwonić by wykluczyć, wystarczy to co św. zeznali wcześniej.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Wiedza w 17 Styczeń, 2019, 19:26
Tak, tylko czy ktokolwiek na komitecie powiedział:
"Proszę nie dzwonić do Świadka żeby podał swoje zeznanie, ta osoba ma tu się wstawić, inaczej nie uznaję zeznań"
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Meszach w 17 Styczeń, 2019, 21:31
Tak, tylko czy ktokolwiek na komitecie powiedział:
"Proszę nie dzwonić do Świadka żeby podał swoje zeznanie, ta osoba ma tu się wstawić, inaczej nie uznaję zeznań"

tego nie wiem, ale wiem jedno - starsi i nadzorcy obwodu uwielbiają wykorzystywać nieznajomość procedur przez szaraków - znam to z autopsji.
Gdyby szaraki znały procedury, to mogłyby np. występować w filmie porno czy kandydować na posła i zwyczajnie nie spotkać się ze starszymi w celu zaproszenia na komitet ani nie odbierać od nich listu - wtedy nie ma KS.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 24 Styczeń, 2019, 11:24
Prawda, można przedłożyć gronu sex filmik ze zbliżeniami  :P, ale oni tego nie przyjmą jako dowód, co najwyżej sobie pooglądają. Tylko 2 św. lub przyznanie się do winy. Nie muszą dzwonić by wykluczyć, wystarczy to co św. zeznali wcześniej.

Nie no, to jakieś żarty. Serio film nie jest dla nich dowodem?
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Martin w 24 Styczeń, 2019, 12:15
Powaga. Słyszałem o takim przypadku. Co więcej, jeśli udostępniający taki film dalej będzie drążył temat, np. pokaże komuś nagranie, to on będzie miał problemy w zborze.  :)
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 24 Styczeń, 2019, 12:41
Chyba żartujecie sobie: dwaj świadkowie, którzy mogą się hipotetycznie zmówić są bardziej wiarygodni niż film "aktu"? :o
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Martin w 24 Styczeń, 2019, 12:54
No wiesz, masz do czynienia z ludźmi, którzy dziecku każą przyprowadzać drugiego świadka molestowania. Więc nie rozumiem Twojego zdziwienia. :)
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 24 Styczeń, 2019, 13:03
A mnie wydaję się, że wszystko zależy od ludzi wchodzących w skład komitetu sądowniczego oraz co taki komitet chce osiągnąć. Jak wykluczyć to zaliczą na niekorzyść nawet nagrania, zdjęcia oraz filmy. Czy nie słyszeliśmy tutaj KS, gdzie sędziowie jako dowód winy przedstawiali zdjęcia zrobionych stron internetowych i zeznania świadków przyjętych przez telefon. O ile dobrze pamiętam jeden z podsądnych zażądał konfrontacji ze świadkiem i w odpowiedzi usłyszał, że nie ma takiej potrzeby. Jak się to skończyło wszyscy wiemy. Wina została udowodniona. 
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 24 Styczeń, 2019, 13:09
No wiesz, masz do czynienia z ludźmi, którzy dziecku każą przyprowadzać drugiego świadka molestowania. Więc nie rozumiem Twojego zdziwienia. :)

Ale mają na to jakieś regulacje z góry żeby tak robić czy sobie nagle na świecie wszystkie grona starszych tak wymyśliły?
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 24 Styczeń, 2019, 13:18
Ale mają na to jakieś regulacje z góry żeby tak robić czy sobie nagle na świecie wszystkie grona starszych tak wymyśliły?
[/b][/size]
Jest to ogólna zasada zawarta w PŚ:
Powtórzonego Prawa 19:15  - 15  „Nie może jeden świadek wystąpić przeciwko człowiekowi w związku z jakimś przewinieniem lub jakimś grzechem,+ w wypadku jakiegoś grzechu, który ten popełnił. Sprawa ta ma zostać potwierdzona ustami dwóch świadków lub ustami trzech świadków."

2Kor 13:1 - ,,Już trzeci raz przychodzę do was. „Każda sprawa ma być potwierdzona ustami dwóch lub trzech świadków”.

Mat 18:16,17 -  Ale jeśli nie posłucha, weź ze sobą jeszcze jednego lub dwóch, aby każda sprawa mogła być potwierdzona ustami dwóch lub trzech świadków.
                      Jeżeli ich nie posłucha, powiedz zborowi. Jeśli nie posłucha nawet zboru, niech będzie dla ciebie po prostu jak człowiek z narodów i jak poborca podatkowy."
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 24 Styczeń, 2019, 13:37
dziwi mnie że są za agesorką, bracia starsi z reguły są za facetem (z urzędu)
albo jest ładna i nimi kręci i ma romans z antagonistą przedstawiającym sprawy lokalne
i potrzebuje rozwodu z jego winy.
w sumie to takie słabe "mam męża didżeja który ma na imprezach dziewczyn jak lodu
i mają mi winę przydzielić? zrobię wszystko żeby mu dać do wiwatu!
(...)
prawdziwy rock & roll

Bym Cię dziewczyno zadziwił! Wiesz ile znam agresorek, które zrobią z siebie ofiarę? Dlatego temu 'chłopu' współczuwam.
Jedna tak kręciła okolicą, że tylko nieliczni się zorientowali w czym jest rzecz. Była cwańsza od męża. Większość starszaków jej uległo. Nawet niektórzy z BO. Nie chodziło o urodę, tylko o tzw współczucie. Źle rozumiane. Na szczęście sędzia (ten z sądu) miał głowę na karku i szybko zrozumiał. Przynajmniej tam spokorniała.
Inna była taka, że kręciła prawie całym zborem i 5/6 starszymi. Wielka cierpiętnica. Po latach jeden ze starszych na stojakowych plotach przyznał, że to wszystko przez tę siostrę (czyli całe kłamstwa i oszczerstwa pod adresem innych). Szkoda, że nie miał 'spodni' jak trzeba było temat załatwić.
Jeszcze inna (to nawet książkę można pisać) polowała na żonatych. Sama była stanu wolnego. Jeden nawet sam się przyznał do zdrady żony. Stracił wszystkie przywileje. Małżeństwo mu się posypało - ale to akurat jego wina. Na awans zborowy już nie ma co liczyć. A ona powiedziała, że go nie zna. A on głupi się przyznał, chociaż nikt go nie oskarżał. Starsi, którzy mieli załatwić problem zostali przez nią 'spuszczeni na drzewo'. Swoją drogą, dużej inteligencji nie mieli w dziedzinie takiej rzeczywistości. Prawdopodobnie teraz gdzieś kręci z mężem jakiejś kobiety. Jednocześnie kręci ludźmi zborowymi. A jak się jej grunt pod nogami zapali, to znów zmieni zbór. Nietrudno się domyśleć, że ta osoba nie jest świadkiem z powodu wielkiej miłości do Jehowy czy jakiegoś CK. Zwyczajnie, w jakiś dziwny sposób, ta społeczność pozwala jej 'zabłysnąć'.
(...)
DJ to raczej chałtura. Chociaż emocjonalnie może być wyznawcą r'n'r. Żadna praca nie hańbi  :) Znam jednego orgowego DJ'a. Nie wiem, czy to jego zawód, czy tylko dorobek weekendowy. Ale byłem na świetnym weselu, które poprowadził. Stosunek wtsu do światusów ok 50/50. Zabawa na poziomie. Dobra muza. Dobra jedzenie. Dobre picie. Ładne kelnerki.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 24 Styczeń, 2019, 13:50

Jest to ogólna zasada zawarta w PŚ:
Powtórzonego Prawa 19:15  - 15  „Nie może jeden świadek wystąpić przeciwko człowiekowi w związku z jakimś przewinieniem lub jakimś grzechem,+ w wypadku jakiegoś grzechu, który ten popełnił. Sprawa ta ma zostać potwierdzona ustami dwóch świadków lub ustami trzech świadków."

2Kor 13:1 - ,,Już trzeci raz przychodzę do was. „Każda sprawa ma być potwierdzona ustami dwóch lub trzech świadków”.

Mat 18:16,17 -  Ale jeśli nie posłucha, weź ze sobą jeszcze jednego lub dwóch, aby każda sprawa mogła być potwierdzona ustami dwóch lub trzech świadków.
                      Jeżeli ich nie posłucha, powiedz zborowi. Jeśli nie posłucha nawet zboru, niech będzie dla ciebie po prostu jak człowiek z narodów i jak poborca podatkowy."
Powtórzonego Prawa 22:25,26 - tylko jeden świadek.

Wg paście trzodę- potrzeba dwóch świadków.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 24 Styczeń, 2019, 13:54
Powtórzonego Prawa 22:25,26 - tylko jeden świadek.

Wg paście trzodę- potrzeba dwóch świadków.
[/b][/size]
Bo paść trzodę to trzeba umieć, bez tajnej książeczki ani rusz ;)
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: matowa w 24 Styczeń, 2019, 14:16
Mnie się wydaje, że film byłby wystarczający, nie wyolbrzymiajcie :). Gdyby do tego okazało się, że inne osoby to widziały, to tym bardziej. Bzdury. Chyba, że w jakichś pojedynczych zborach, nie wiem.
Pokazaliby im film i musieliby się przyznać, proste.

Wracając do wątku głównego - ten list brzmi strasznie. Co to, Korea?
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Martin w 24 Styczeń, 2019, 21:22
Mnie się wydaje, że film byłby wystarczający, nie wyolbrzymiajcie :). Gdyby do tego okazało się, że inne osoby to widziały, to tym bardziej. Bzdury. Chyba, że w jakichś pojedynczych zborach, nie wiem.
Pokazaliby im film i musieliby się przyznać, proste.
Znam taki przypadek sprzed kilku lat, sprawa otarła się o NO, który stwierdził, że film to nie dowód - liczy się NAOCZNY świadek. Raczej od tamtej pory się nic nie zmieniło.
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 25 Styczeń, 2019, 00:43
OMG... jaki sekciarz z tego mówcy  ;D Ja chętnie ubrałbym go w strój SS.  8-)
Kiedyś kolega ŚJ zapytał mnie co robić, bo mu się nie układa z toksyczną żoną.
Jako, że nikomu nie dałem i nie chciałbym dawać takiej rady to powiedziałem mu tylko:
"Spieprzaj chłopie, bo ona i jej rodzina Cię zajadą jak psa." Nie posłuchał i tak dalej żyje.
Tak samo nie widzę rady dla owego DJ jak brać nogi w troki i wiać jak najdalej.

U nas w Lubaniu w zborze Zachód podano mniej więcej rok temu taki komunikat:

"Drodzy bracia. W naszym zborze jest rodzina. Nie powiemy jaka, ale mają dwoje dzieci (możliwe nawet, że podali ile i w jakim przedziale wiekowym).
Mimo wielu napomnień, grono starszych już sobie nie radzi i postanawia napomnieć" - to tak w dużym skrócie.

Oczywiście zachęcona do unikania poza zebraniami i służbą. Wg mnie mogli powiedzieć tak : "Nie powiemy o kogo chodzi, ale ta rodzina jeździ białym amerykańcem na 5 ramiennych alufelgach  ;D"

Braciak, który pracuje z naznaczonym w jednej branży unika go prywatnie, a na zjazdach branżowych obejmuje go do fotek jakimi bryluje w MLM i na FB.
Sam bywa na andrzejkach i innych tego typu imprezach, ale jest sługusem pomocniczym i ma status materialny w zborze... wiec ten tego. Tak już to jest w JW :)
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: Adam_73 w 25 Styczeń, 2019, 13:07
no to jest wlasnie to, cwaniactwo i robienie uczciwych (szczerze wierzacych) ludzi w hu.ja, glownie przez to ja odeszlem, kolokwialnie mowiac, poprawnie odszedlem od tego czegos..
Tytuł: Odp: Nowy sposób na niepokornych - NAZNACZANIE - publiczny lincz członka zboru.
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 10 Luty, 2019, 09:48
Oczywiście film nie może zastąpić świadków lub świadka lecz może być dowodem.Dowodem,który pomoże obwinionemu przyznać się do grzechu.Jeżeli z obwinionego jest taki miglanc,że powie to nie ja ani siostra Bożenka,tow zborze zasadne jest wygłoszenie przemówienia i naznaczenie delikwentów.Środki prawne wobec mówcy można byłoby podjąć tylko w tedy gdyby udowodniono starszakowi ,że złamał procedury w zborze.Każdy zanim się wykąpie dostaje książkę zorganizowani i jest zaznajomiony z zborowymi procedurami. To nie jest pochwała dla organizacyjnej przebiegłości i zborowych procedur ,jednak warto pamiętać,że wszystko ma swoją cenę,nawet gdy robimy to w dobrej wierze,patrz Amber Gold.