Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016  (Przeczytany 10837 razy)

Offline CEGŁA

Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« dnia: 02 Sierpień, 2016, 22:21 »
Pojawił się nowy list z 1 8 2016 a propos chronienie dzieci przed wykorzystywaniem seksualnym.
Link -> https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdU1dLSTB1b29oZGc


Dla porównania daje link do listu z 1 10 2012 który idzie do Lamusa i ten nowy go zastępuje:
Link -> https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdeUM2U3BLakdoZkE/view?usp=sharing

Nie wiem gdzie ten post umieścić.
KaiserSoze: przeniosłem
« Ostatnia zmiana: 02 Sierpień, 2016, 22:42 wysłana przez KaiserSoze »
Niektórzy ludzie są bez "wyższej wartości" i nie warto poświęcać im czasu.

Ignoruję: Trampek, KaiserSoze, Matus, Sabekk itp.


Offline M

Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #1 dnia: 02 Sierpień, 2016, 22:54 »
O, super że go umieściłeś, widziałem angielską wersję wczoraj, ale polskiej jeszcze nie :).

Poprzedni list o krzywdzeniu dzieci jest już w archiwum: https://wtsarchive.com/letter/20121001-p_dot-krzywdzenia-dzieci

Postaram się ten też wrzucić niedługo.


Offline NiepokornaHadra

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 078
  • Polubień: 2332
  • "Zabierz ze sobą tylko dobre wspomnienia" (GD)
Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #2 dnia: 02 Sierpień, 2016, 23:18 »
Przeczytałam i jest mi niedobrze, to co wymyślają jest obrzydliwe.

Akapit 1. "zbór nie będzie chronił żadnego sprawcy takich odrażających czynów przed konsekwencjami jego grzechu" --> kiedy oni zaczną uznawać molestowanie za przestępstwo, a nie tylko grzech?

Akapit 6. "niezwłocznie zadzwonić do działu prawnego" --> nie, no nie, a niezwłocznie na policję to już nie? wszystko wewnątrz organizacji, jak najciszej. Przecież liczy się tylko dobre imię organizacji.

Akapit 11. przesłuchanie w obecności rodzica/rodziców --> dalej jakie kwalifikacje maja starsi żeby przesłuchiwać kogoś? Dobra duchowe, ale to i tak nie oni są od śledztwa w sprawie molestowania, gdzie policja, prokurator, psycholog?

Akapit 14. upomnienie będzie służyć ochronie zboru --> jak? ja się pytam, przecież nie jest podawane za co ktoś jest napominany.

Akapit 17. "3) gdy nieochrzczony głosiciel lub ochrzczony członek zboru, który zaprzecza oskarżeniom o seksualne wykorzystanie dziecka, zostaje skazany przez władze świeckie lub 4) ktoś postrzegany przez społeczeństwo lub zbór jako osoba molestująca dzieci zostaje głosicielem albo ochrzczonym członkiem zboru." -->do 3 jeśli ktoś nie zostanie skazany przez władze świeckie? to co, nie zostanie ograniczony?, a jak ma byś skazany jeśli na początku kierunek starsi, a następnie tek do działu służby? punkt 4, jeśli nie jest tak postrzegana przez zbór i społeczeństwo? jeśli tak ktoś byłby postrzegany przez społeczeństwo to chyba oczywiste że taka osoba byłaby w więzieniu.

Nie mam pytań, dalej wszystko wewnątrz, sami rozstrzygają. Zgłoszenie na policję, oczywiście osobista decyzja, ale jeszcze bardziej oczywiste jest to że ani słowa o tym by pokierować, najpierw zgłoście sprawę na policję.
"Bardziej niż w kwiaty, które więdną, możemy wdać się w chwasty. A te stale rosną i trudno się ich pozbyć" <T.O.P>

"...niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie..." <Immanuel Kant>


Offline Asturia

Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #3 dnia: 02 Sierpień, 2016, 23:19 »
5. Kwestie prawne. W niektórych krajach osoby, które się dowiedziały o oskarżeniach
dotyczących wykorzystywania dziecka, mogą być przez prawo zobowiązane do zgłoszenia tego
władzom świeckim. W każdym wypadku ofiara i jej rodzice mają pełne prawo powiadomić o tym
władze (Gal. 6:5; ks10 12:19).

A dlaczego tylko ofiara i rodzice mają pełne prawo powiadomić władze a co z starszymi zboru którzy również dowiadują się o przestępstwie? A jak pedofilem jest ojciec 7 letniego dziecka, który sam wychowuje dziecko ewentualnie matka wie ale boi się od męża? to kto w takim przypadku ma zgłosić przestępstwo? 7 letnie dziecko czy ojciec pedofil?


Offline Salome

Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #4 dnia: 02 Sierpień, 2016, 23:33 »
pkt.14 Komitet Sądowniczy
"Jeśli wykroczenie zostanie udowodnione, a winowajca nie okaże skruchy, powinien być wykluczony. Jeśli natomiast winowajca okaże skruchę i zostanie napomniany, należy podać w zborze ogłoszenie o upomnieniu. Ogłoszenie to będzie służyło ochronie zboru"


Czy okaże skruchę, czy nie okaże skruchy, to z dużym prawdopodobieństwem pedofil i tak zrobi to ponownie. Dzieci i młodzież poza zborem się nie liczy, co tam. Nasze dzieci to nasze, a Wasze są Wasze.
"Gdzie wszyscy myślą tak samo, nikt nie myśli zbyt wiele" Walter Lippmann


Offline Asturia

Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #5 dnia: 02 Sierpień, 2016, 23:45 »
świeża rozmowa ze znajomym starszym zboru, na pytanie co zrobi jak będzie miał poważne podejrzenia, że sąsiad seksualnie molestuje swoje dzieci, czy zgłosi to do policji? powiedział, że tak oczywiście, a co zrobisz jak podobne podejrzenia będą  wśród braci w zborze, powiedział, że nie zgłosi do policji, na pytanie dlaczego nie zgłosisz? co za różnica czy tu czy tam przestępstwo to przestępstwo, powiedział, a co z organizacją? trzeba brać uwagę imię organizacji.

No krótko mówiąc kosztem zdrowia naszych dzieci musimy dbać o dobre imię organizacji, brak mi słów, nie wierzę że ktoś taki usługuje jako starszy zboru, jako pasterz który ma dbać i chronić razem ze mną moje dzieci, szok.


Offline CEGŁA

Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #6 dnia: 02 Sierpień, 2016, 23:53 »
także inni odstępcy zdążyli się już zdenerwować:

Jon Cedar

Mike & Kim


Wszyscy powyżej oficjalnie wytoczyli wojnę WTS. To moi ulubieńcy, chociaż Cedar tak się zraził, że przestał wierzyć w Boga. Strasznie mi przykro z tego powodu  :(
Niektórzy ludzie są bez "wyższej wartości" i nie warto poświęcać im czasu.

Ignoruję: Trampek, KaiserSoze, Matus, Sabekk itp.


Offline gangas

Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Sierpień, 2016, 23:55 »
 Generalnie zasada jest prosta. Pierwsi sprawę wyjaśniają w gronie starsi. Potem dzwonią do dz. prawnego a on decyduje co dalej. Wg SJ to normalna procedura, żeby jakiś bachor nie kłapał dziobem i od razu starsi dzwonią na policję. Jest afera potem okaże się, że to insynuacja a smrodek zostaje :-\ :-\ :-\
« Ostatnia zmiana: 02 Sierpień, 2016, 23:57 wysłana przez gangas »
Jutro to dziś tyle że jutro.


Offline Moyses

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 076
  • Polubień: 6229
  • Nie próbuj, rób albo nie rób, nie ma próbowania.
Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #8 dnia: 03 Sierpień, 2016, 00:13 »
świeża rozmowa ze znajomym starszym zboru, na pytanie co zrobi jak będzie miał poważne podejrzenia, że sąsiad seksualnie molestuje swoje dzieci, czy zgłosi to do policji? powiedział, że tak oczywiście, a co zrobisz jak podobne podejrzenia będą  wśród braci w zborze, powiedział, że nie zgłosi do policji, na pytanie dlaczego nie zgłosisz? co za różnica czy tu czy tam przestępstwo to przestępstwo, powiedział, a co z organizacją? trzeba brać uwagę imię organizacji.

No krótko mówiąc kosztem zdrowia naszych dzieci musimy dbać o dobre imię organizacji, brak mi słów, nie wierzę że ktoś taki usługuje jako starszy zboru, jako pasterz który ma dbać i chronić razem ze mną moje dzieci, szok.

Asturia, nie wiem co powiedzieć (napisać), ale na codzień słyszę to samo!


Offline Asturia

Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #9 dnia: 03 Sierpień, 2016, 00:26 »
słyszałem i czytałem wiele razy o podobnych reakcjach starszych zboru na temat molestowania dzieci, ale nigdy nie słyszałem z ust dobrze mi znanych osób którzy usługują w zborze, dla mnie było to szokujące nie oczekiwałem czegoś takiego od starszego który ma dwóch małoletnich synów, co robi WTS z ludźmi, brak mi słów, gdzie jest chrześcijańskie sumienie


Offline preampusDistortus();

Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #10 dnia: 03 Sierpień, 2016, 06:28 »


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #11 dnia: 03 Sierpień, 2016, 11:13 »
Akapit 3
Cytuj
Z biblijnego punktu widzenia seksualne wykorzystywanie dziecka jest poważnym grzechem

WRONG! Biblia nic nie mówi na temat seksualnego wykorzystania dzieci! :)


Offline CEGŁA

Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #12 dnia: 03 Sierpień, 2016, 11:30 »
"Z biblijnego punktu widzenia seksualne wykorzystywanie dziecka jest poważnym grzechem"

Poniżej wersety na które się powołują w liście:

Pwt. Prawa 23
(17): Niech zamieszka u ciebie wśród twoich, w miejscowości, którą wybrał, w jednym z twoich miast, gdzie mu będzie najlepiej. Nie będziesz go gnębił. (18): Nie będzie wśród córek izraelskich nierządnicy świątynnej ani wśród synów izraelskich nierządnika świątynnego. [Biblia Warszawska, Pwt 23]

Gal. 5
(19): Jawne zaś są uczynki ciała, mianowicie: wszeteczeństwo, nieczystość, rozpusta, (20): bałwochwalstwo, czary, wrogość, spór, zazdrość, gniew, knowania, waśnie, odszczepieństwo, (21): zabójstwa, pijaństwo, obżarstwo i tym podobne; o tych zapowiadam wam, jak już przedtem zapowiedziałem, że ci, którzy te rzeczy czynią, Królestwa Bożego nie odziedziczą. [Biblia Warszawska, Ga 5]

Może im o to chodziło co pogrubiłem wyżej?
I tak jest z nimi zawsze. Napiszą jakąś tezę i masz w to ślepo uwierzyć. Trzeba mieć czasami wielką wyobraźnię i sporą cierpliwość, żeby to zrozumieć.
« Ostatnia zmiana: 03 Sierpień, 2016, 11:33 wysłana przez CEGŁA »
Niektórzy ludzie są bez "wyższej wartości" i nie warto poświęcać im czasu.

Ignoruję: Trampek, KaiserSoze, Matus, Sabekk itp.


Offline Dietrich

Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #13 dnia: 03 Sierpień, 2016, 12:58 »
świeża rozmowa ze znajomym starszym zboru, na pytanie co zrobi jak będzie miał poważne podejrzenia, że sąsiad seksualnie molestuje swoje dzieci, czy zgłosi to do policji? powiedział, że tak oczywiście, a co zrobisz jak podobne podejrzenia będą  wśród braci w zborze, powiedział, że nie zgłosi do policji, na pytanie dlaczego nie zgłosisz? co za różnica czy tu czy tam przestępstwo to przestępstwo, powiedział, a co z organizacją? trzeba brać uwagę imię organizacji.

No krótko mówiąc kosztem zdrowia naszych dzieci musimy dbać o dobre imię organizacji, brak mi słów, nie wierzę że ktoś taki usługuje jako starszy zboru, jako pasterz który ma dbać i chronić razem ze mną moje dzieci, szok.

Gdyby mi tak odpowiedział starszy zboru, powiedziałbym mu, że jego postawa jest wstrętna i stanowi zagrożenie dla członków zboru. I to właśnie takie myślenie przynosi ujmę tej organizacji.
Następnie zakazałbym swoim dzieciom nawet zbliżać się do niego.
Licho wie co mu we łbie siedzi, skoro wygaduje takie brednie.


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016
« Odpowiedź #14 dnia: 03 Sierpień, 2016, 13:05 »
świeża rozmowa ze znajomym starszym zboru, na pytanie co zrobi jak będzie miał poważne podejrzenia, że sąsiad seksualnie molestuje swoje dzieci, czy zgłosi to do policji? powiedział, że tak oczywiście, a co zrobisz jak podobne podejrzenia będą  wśród braci w zborze, powiedział, że nie zgłosi do policji, na pytanie dlaczego nie zgłosisz? co za różnica czy tu czy tam przestępstwo to przestępstwo, powiedział, a co z organizacją? trzeba brać uwagę imię organizacji.

No krótko mówiąc kosztem zdrowia naszych dzieci musimy dbać o dobre imię organizacji, brak mi słów, nie wierzę że ktoś taki usługuje jako starszy zboru, jako pasterz który ma dbać i chronić razem ze mną moje dzieci, szok.

Ofiary dla Baala składają z dzieci. Gdyby jeszcze ze swoich, ale "zborowych".
Takiemu starszemu to tylko napluć w twarz. Choć... śliny szkoda