Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: Otwórz_Oczy w 24 Czerwiec, 2016, 22:37
-
Przedstawiamy Wam krótkie streszczenie z dzisiejszego dnia kongresu. Jutro na pewno pojawi się kolejna część 8-)
-9:40 Jehowa zasługuje na całkowitą LOJALNOŚĆ
słownikowa definicja lojalnej miłości: podyktowane miłością przywiązanie, aż zostanie osiągnięty cel...
-piękno lojalności polega na tym KOGO NIĄ obdarzamy
- Jezus jest drugą najpoteżnięjszą osobą po jehowie, więc mu też należy się lojalność. Dlaczego?
[wymienione zostały 3 powody... jako czwarty dopiero: "oddał za nas życie"
- Zach 8:23 - jesteśmy gotowi iść za Barankiem wszędzie, gdzie nas poprowadzi
- 3 Jana 5,6 - zachowywanie lojalności wobec tych, którzy sprawują piecze w zborze; okazywanie szacunku starszym zboru np: poprzez gościnność
- do negatywnego myślenia skłania nas szatan; z pomocą może przyjść nam członek zboru jednak jego słowa mogą nas początkowo urazić chociaż z czasem odniesiemy z nich pożytek
- Przyrównanie lojalności do skarbu zaś serce jest OSZUSTEM
- zwierzchnictwo łatwo jest nam uznawać, gdy jakaś sprawa nie dotyczy nas osobiście; Gdy wykluczą członka rodziny powinniśmy pamiętać o skutkach decyzji Adama o zachowaniu lojalności względem jego żony a nie Boga
- omówienie kwestii podzielonego wnętrza: konkluzja : stwierdzenie, że gniew jehowy spadnie na tych co łączą religię prawdziwą z fałszywą
- Micheasz 6:8 "miłował życzliwość" - inaczej mówiąc LOJALNOŚĆ [interpretacja wykładowcy]
Sympozjum g. 10:10: Zachowujmy lojalność w:
a) myślach - lojalność zaczyna się w głowie, przykładowo szatan i ewa nie przejawiali wdzięczności wobec jehowy w myślach co pociągnęło ich do zgubnego postępowania [ porównanie myśli do latającego ptaka nad głową, od nas zależy czy ptak ten usiądzie na naszej głowie i uwije gniazdo ]
Perełka: Czytanie Biblii jest pomocą w dobrym myśleniu JEDNAK DZIŚ MAMY WIELE INNYCH POMOCY: Publikacje, JW Broadcast itp.
b) słowach - nasze słowa mogą osłabić innych w docenianiu przewodnictwa starszych
c) czynach - [przykład Józefa i żony Potyfara]: żyjemy w świecie, gdzie słyszymy podszepty, które wydają się atrakcyjne jednak nie podobają się one Bogu dlatego powinniśmy odwracać się od tego co niegodziwe
- zamiast surfować [ dosłownie tak powiedział wykładowca ] po internecie RÓBMY DOBRY UŻYTEK Z JW.ORG, nie słuchajmy muzyki deprawującej - mamy wiele pieśni królestwa
g.11:45: Lojalna miłość jehowy jest "lepsza niż życie"
- przykład Dawida - początkiem lojalności jest miłość - Bóg organizuje siły duchowe ponieważ sami nie dalibyśmy rady zmagać się z tym światem, teraz przygotowujemy się do życia w nowym świecie, jehowa daje nam pomoc i czeka aż wydamy plon - wskazanie, że jehowa jest lojalny względem lojalnych osób [dosłownie]
- ważne jest by nie panikować na punkcie własnych problemów, a dostrzegać jak jehowa zorganizował życie duchowe
- UWAGA WAŻNE Na podstawie Psalmu 63:9 padła taka myśl: "Ukaranie niegodziwców upokarzającą śmiercią będzie dowodem lojalności jehowy"
-jehowa będzie szkolił nas tak długo, aż osiągnie cel
Ogłoszenie - obecnych 3295 osób w I połowie
Sympozjum g. 13:40 "wzorem Jezusa bądźmy lojalni"
a) w młodości - jehowa da nagrodę młodym za lojalną postawę
b) w czasie prześladowań - prawda nie była i nie jest drogą popularną, która przyniosłaby zaszczyty w tym świecie, jeżeli prawda zakorzeni się w sercu to żadne prześladowania jej nie wyrwą
c) w obliczu pokus - pokusą są samolubne cele - Mateusza 4: 3-10 - ważniejsze jest pokorne pełnienie służby i skupienie się na przykładzie Jezusa, którego nie pociągały władza i wpływy, Jezus wiedział też, że miłość do Boga to za mało ponieważ musiał również respektować Boże zasady
[zacytowanie słów polskiej piosenki, której tytułu nie podano] "wszystko jest na sprzedaż lecz nie wszystko można kupić"
d) gdy ktoś nas chwali - pochwały są niczym woda dla rośliny, dziś nie trudno o postawę narcyza, która negatywnie wpływa na rozwój duchowy Marka 10: 17-18 - Jezus skorygował człowieka, który nazwał go "dobrym Nauczycielem"
komentarz do powyższego: my również musimy być ostrożni na pochwały nawet, gdy na nie zasłużyliśmy, wszystko co mamy jest wynikiem błogosławieństw jehowy i nie możemy przypisywać tego sobie by nie naruszyć naszej przyjaźni z Bogiem, nie podkreślajmy sami sami swojej wartości, niech czyni to "cudzoziemiec". Nie szczędźmy pochwał ale gdy sami jesteśmy chwaleni pamiętajmy ze stoi za tym jehowa.
e) gdy jesteśmy zmęczeni - co raz mniej osób jest lojalnych, gdybyśmy byli gatunkiem to byłby to gatunek na wyginięciu
f) gdy czujemy się opuszczeni - skupienie się na przykładzie Jezusa i na tym, że uczniowe nie zawsze go rozumieli jak również opuszczali jednak Jezus wiedział, że " z nim jest Ojciec"; nawet gdy obcował ze śmiercią nie złamał się
g) w obliczu śmierci - ludzie boją się mówić o śmierci ale nie ŚJ bo mają nadzieję - śmierć nie jest w stanie oddzielić nas od zachowaia lojalności, Jezus również dochował lojalności w obliczu śmierci, przypomnienie o przygotowaniu dokumentów medycznych i wybraniu pełnomocnika obstającego przy naszej woli, zwrócenie uwagi na to by wraz z ratowaniem życia nie mieć nic wspólnego z okultyzmem, koncentrujmy się na nagrodzie w ramach lojalności, stwierdzenie, że w dzisiejszym świecie wszyscy są śmiertelnie chorzy na grzech - lojalne życie nie jest przypadkiem ale objawem miłości.
Sympozjum g. 15:20 "Lojalnie popierajmy decyzje jehowy"
a) miejmy w nienawiści to czego nienawidzi jehowa; Przysłów 22:3,8 - rozmyślanie nad konsekwencjami zachowania wbrew zasadom, będzie wspaniałą ochroną
b) unikajmy kontaktów z grzesznikami nieokazującymi skruchy - przypomnienie, że przed naszą erą jehowa nakazywał zabijać grzeszników - czyż nie było to wymagające prawo ?; następnie w I w n.e. nakazał usunąć niegodziwca spośród siebie by z takim nawet nie jadać. Dziś może się wydawać, że prawo wykluczenia jest niepraktyczne, może obrazimy się za to nawet na jehowę lub starszych ALE wykluczenie grzesznika może mu tak na prawdę pomóc wrócić do jehowy - jest to próba lojalności, służy to ochronie zboru i zachowaniu świętości imienia jehowy; respektujmy więc sposób w jaki jehowa udziela skarcenia
c) bądźmy gotowi przebaczać - Mat 18:35 i Dzieje 3:19
g. 15:55 " Lojalność - element nowej osobowości "
- zwrócenie uwagi na ciągłe zmienianie sposobu nastawienia " kto się wywyższa będzie upokorzony"
Filip. 2:3 - wykorzenianie faryzejskiego przekonania o wyższości; lojalność wobec rodziny nie powinna być silniejsza niż względem Boga; zwrócenie uwagi na hebrajskie znaczenia nazwy Bociana - inaczej LOJALNY - rodzice Bocianów razem wychowują lojalnie instynktownie młode tym bardziej my ludzie musimy zachowywać lojalność; Biblia mówi, że wybujałe ambicje prowadzą do zguby; inteligencja,której nie towarzyszy lojalność i pokora prowadzi do zguby.
Jestem świadomy chaotycznego sprawozdania ale chcieliśmy ująć jak najwięcej i jak najbardziej dosłownie to, co przekazywali na kongresie mówcy. Streszczenie pochodzi bezpośrednio z zapisanych notatek.
Spodziewajcie się kolejnych streszczeń !
Dobranoc
-
Szacun za to że byłeś i chciało ci się słuchać.
-
Ja też byłem, ja też ;D. Ale już nie chciało mi się za bardzo pisać streszczeń niestety. Dobrze, że Otwórz_Oczy się pojawił i przejął pałeczkę :)
-
Była moja zaufana wiewiórka 8-) ja jestem tylko kanałem przekaźnikowym.
Podrawiam !
-
Była moja zaufana wiewiórka 8-) ja jestem tylko kanałem przekaźnikowym.
Podrawiam !
Pozdrowienia dla wiewiórek!
-
Jak ta wiewiórka to czyjeś zwierzę totemiczne, to należy jej ofiarować orzeszki.
Jak nie, to poczęstować tylko.
-
Zapytam tylko nieśmiało dlaczego Jezus jest pisany z dużej litery, a z małej litery jest pisane imię Jehowa? Co autor miał na myśli? :)
-
Autor zostawi to dla siebie.
Nie jest to kluczowa kwestia w tym poście aby decydowała o jej treści.
Pozdrawiam
-
Autor zostawi to dla siebie.
Nie jest to kluczowa kwestia w tym poście aby decydowała o jej treści.
Pozdrawiam
Autor może to zostawić dla siebie. Ale z powodu tej rzekomo "nieistotnej" kwestii szczerze mówiąc nie potrafię się przełamać żeby czytać ten post. Tak bardzo ukłuło mnie to w oczy, że zaczęłam się zastanawiać co ja robię na tym forum.
Ale to tylko takie moje osobiste odczucia. Może innych umniejszanie imienia Stwórcy nie razi tak bardzo jak mnie...
-
Autor może to zostawić dla siebie. Ale z powodu tej rzekomo "nieistotnej" kwestii szczerze mówiąc nie potrafię się przełamać żeby czytać ten post. Tak bardzo ukłuło mnie to w oczy, że zaczęłam się zastanawiać co ja robię na tym forum.
Ale to tylko takie moje osobiste odczucia. Może innych umniejszanie imienia Stwórcy nie razi tak bardzo jak mnie...
Też to zauważyłem i też mi się to nie spodobało. :( Ale poza tym streszczenie na pewno przyda się wszystkim, którzy nie byli na kongresie. Well done :)
-
Autor może to zostawić dla siebie. Ale z powodu tej rzekomo "nieistotnej" kwestii szczerze mówiąc nie potrafię się przełamać żeby czytać ten post. Tak bardzo ukłuło mnie to w oczy, że zaczęłam się zastanawiać co ja robię na tym forum.
Ale to tylko takie moje osobiste odczucia. Może innych umniejszanie imienia Stwórcy nie razi tak bardzo jak mnie...
Masz rację. Ta mała litera jest ważniejsza niż wszystkie gwałty, niemoralność, kradzieże i inne złe czyny, które potępiałaś w cytacie z Franza.
Nie ma się co łudzić, SJ to wspaniali ludzie, a napisanie "Jehowa" z małej litery to najgorsze co nas może w życiu spotkać.
-
Autor może to zostawić dla siebie. Ale z powodu tej rzekomo "nieistotnej" kwestii szczerze mówiąc nie potrafię się przełamać żeby czytać ten post. Tak bardzo ukłuło mnie to w oczy, że zaczęłam się zastanawiać co ja robię na tym forum.
Ale to tylko takie moje osobiste odczucia. Może innych umniejszanie imienia Stwórcy nie razi tak bardzo jak mnie...
Być może chodzi o to:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1896.0
albo o to:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2735.0
Wracając do tematu, myślicie że ten kongres opóźni
(zablokuje/ wystraszy) wybudzanie, czy raczej je przyspieszy/ zainicjuje??
Rozumiem, że będzie w jedną i drugą stronę, ale w którą bardziej?
Ciekaw jestem, jakie macie odczucia.
-
Być może chodzi o to:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1896.0
albo o to:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2735.0
Wracając do tematu, myślicie że ten kongres opóźni
(zablokuje/ wystraszy) wybudzanie, czy raczej je przyspieszy/ zainicjuje??
Rozumiem, że będzie w jedną i drugą stronę, ale w którą bardziej?
Ciekaw jestem, jakie macie odczucia.
Ten kongres po prostu zradykalizuje jednych i drugich
Ci wkręceni będą jeszcze bardziej wkręceni. Ci obudzeni będą jeszcze bardziej świadomi.
W każdym razie nie widzę szansy by ktokolwiek z zewnątrz, kto przyjdzie posłuchać, na podstawie treści miał zostać SJ.
-
Wracając do tematu, myślicie że ten kongres opóźni
(zablokuje/ wystraszy) wybudzanie, czy raczej je przyspieszy/ zainicjuje??
Rozumiem, że będzie w jedną i drugą stronę, ale w którą bardziej?
Ciekaw jestem, jakie macie odczucia.
Filmiki multimedialne działają bardzo emocjonalnie. Ludzie mieli łzy w oczach, płakali. Po całym dniu byli bardzo wymęczeni programem.
Treść audiowizualna zostawi piętno na niewinnych ludziach, a to dopiero drugi dzień dziś.
Pozdrawiam
-
Masz rację. Ta mała litera jest ważniejsza niż wszystkie gwałty, niemoralność, kradzieże i inne złe czyny, które potępiałaś w cytacie z Franza.
Nie ma się co łudzić, SJ to wspaniali ludzie, a napisanie "Jehowa" z małej litery to najgorsze co nas może w życiu spotkać.
Zapytam kaisersoze z ciekawości czy Ciebie by nie zdenerwowało gdyby ktoś przez cały czas, metodycznie, pisał Twoje imię i nazwisko tylko z małej litery, a imię Twoich dzieci z dużej.
Tak... to naprawdę drobnostka, że lekceważy się tak ważne imię....
Jeżeli jesteśmy krytyczni wobec Świadków, i uważamy, że są gorsi, to my pokażmy, że jesteśmy lepsi! A jeśli lepsi nie jesteśmy, to na psińco to całe narzekanie na tę religię?!
Trza by najpierw belkę z własnego oka wyjąć chyba....
-
Ten kongres po prostu zradykalizuje jednych i drugich
Ci wkręceni będą jeszcze bardziej wkręceni. Ci obudzeni będą jeszcze bardziej świadomi.
W każdym razie nie widzę szansy by ktokolwiek z zewnątrz, kto przyjdzie posłuchać, na podstawie treści miał zostać SJ.
To prawda też tak uważam, rozmawiałem z wieloma, mówią że piękne są te film i że trafiają do serca.
Zapytam kaisersoze z ciekawości czy Ciebie by nie zdenerwowało gdyby ktoś przez cały czas, metodycznie, pisał Twoje imię i nazwisko tylko z małej litery, a imię Twoich dzieci z dużej.
Tak... to naprawdę drobnostka, że lekceważy się tak ważne imię....
Jeżeli jesteśmy krytyczni wobec Świadków, i uważamy, że są gorsi, to my pokażmy, że jesteśmy lepsi! A jeśli lepsi nie jesteśmy, to na psińco to całe narzekanie na tę religię?!
Trza by najpierw belkę z własnego oka wyjąć chyba....
Masz rację, choć imię to nie jest oryginałem i nie wiemy jak naprawdę brzmiało, to jednak wiemy kto za tym imieniem stoi. I kiedy je wymawiamy mamy na myśli naszego stworzyciela i "Ojca który jesteś w niebie"
-
Zapytam kaisersoze z ciekawości czy Ciebie by nie zdenerwowało gdyby ktoś przez cały czas, metodycznie, pisał Twoje imię i nazwisko tylko z małej litery, a imię Twoich dzieci z dużej.
Tak... to naprawdę drobnostka, że lekceważy się tak ważne imię....
Jeżeli jesteśmy krytyczni wobec Świadków, i uważamy, że są gorsi, to my pokażmy, że jesteśmy lepsi! A jeśli lepsi nie jesteśmy, to na psińco to całe narzekanie na tę religię?!
Trza by najpierw belkę z własnego oka wyjąć chyba....
Jesteśmy gorsi i będziemy gorsi. Jesteśmy odstępcami.
Ja nie narzekam na tą religię, ja uważam, że powinna być ZAKAZANA i ZDELEGALIZOWANA, a CK skazane i zapuszkowane. Zapewne się zgodzisz, że jest za co, czyż nie?
A jeżeli pisanie imienia małą literą jest dla ciebie BELKĄ w porównaniu do ŹDŹBŁA pedofilii, to wybacz, ale ja mam inne priorytety.
-
PoProstuJa, po co na siłę forsować offtopic?
Możesz przecież założyć wątek o tym pisaniu dużą literą
słowa Jehowa i tam temat może się ciągnąć.
Strasznie u nas zaśmiecane
są prawie każde wątki, przez co ciężko jest przez nie brnąć
(przynajmniej mi :) )
W poprzedniej wypowiedzi
wkleiłem linki, mając nadzieję na przekierowanie offtopu
do właściwszej szufladki, ale sądząc po ostatnim Twoim wpisie,
to chcesz nie tyle zgłębić dane zagadnienie (mówię o imieniu),
co raczej tupać nogą, bo może być inaczej niż myślisz.
Albo okładać się poduszką, gdy budzik dzwoni :)
To jest typowe dla większości SJ. Wychodzimy z org, ale org z nas nie wychodzi :)
Sprawa nie jest jasna, jak się wydaje. Są już co najmniej dwa
wątki, całkiem ciekawe, moim zdaniem, które na pewno
dla wnikliwych osób szukających prawdy, zasługują
by je uważnie zgłębić od początku do końca,
i tam pisać o tym:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1896.0
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2735.0.
albo ewentualnie założyć nowy wątek.
Wracając do kongresów, powiem szczerze, że filmy są zrealizowane
zgodnie z technikami sprzedaży, odwołują się do głębokich uczuć,
również dla mnie była poruszająca scena witania się ojca z synkiem,
wycisnęła mi łzy. To tak działa, że nawet, jeśli komuś zapalą
się ostrzegawcze lampki gdy będzie oglądał propagandowy film
zachęcający do ostracyzmu wobec członków rodziny,
albo straszące filmiki piwniczną wizją (niezgodne z naukami Biblii),
to te łapiące za serce scenki spowodują, że wątpliwości usuną się w cień.
Pewnie niektórzy tak sobie pomyślą,
że nawet jeśli CK trochę przesadza z niektórymi sprawami, to
przecież tak pięknie ukazuje Nowy Świat, o tylu dobrych
rzeczach mówi. I w której religii tak wielką wagę przywiązuje się do
zmartwychwstania, czy umacniania wiary.
Właśnie na tym polega sterowanie masami.
Ale większość z tych osób nie zna faktów, ponieważ
jest zamknięta na dostępną wiedzę, tak samo, jak jest
zamknięta na konstruktywną krytykę, oraz na samą Biblię,
co do której są przekonani, że wierzą zgodnie z nią.
To jest przykre i niebezpieczne zarazem.
Ja także uważam, że film zradykalizuje jedną i drugą stronę
(przbudzających się i "betonów")
-
Tak jak obiecałem czas na relację z pierwszej części dzisiejszego dnia kongresu. Zapinamy pasy.
9:40 sympozjum: pomaganie innym, żeby byli lojalni wobec jehowy:
a) współmałżonkowie niepodzielający naszych przekonań religijnych - to czy współmałżonek przyjmie prawdę nie jest zależne tylko od Ciebie samego/samej, ale od współpracy członków zboru;
b) osoby, które kiedyś studiowały Biblię - chodzi o mądre działanie i mądre udzielanie pomocy zainteresowanemu. Jest duża liczba osób, które kiedyś studiowały/studiują Biblię, a chodzi też o wprowadzenie wiedzy w czyn. Porównanie takich osób do rozpoczętego budowania domu i nie skończenia go.
c) nieczynni głosiciele - w przeciwieństwie do osób nie będących w prawdzie, nieczynni głosiciele już pokochali jehowę. Lojalność wobec jehowy sprawi, że starsi szybko odwiedzą osobę nieczynną (przynajmniej raz w roku, ale chcemy to czynić częściej, bo nie chcemy trzymać się tylko litery prawa; mamy też broszurę o powrocie do jehowy), by ją zachęcić do działania.
Wywiad z osobą nieczynną 11 lat przez sprzeciw męża, zaangażowanie się w pracę i domatorstwo, docenienie miłości starszych zachęcających do powrotu i powiedzenie, że do aktywności zachęciła reorganizacja zborów i przejście braci z rodzinnego zboru tej osoby do zboru, w którym aktualnie była.
d) krewni - Powt. Prawa 32:2 - łagodne wypowiedzi; nie mówić wszystkiego na raz krewnemu, ale tak prowadzić rozmowę, by rozbudzić jego zainteresowanie; Jakuba 5:7 - czekać na jehowę, aż pobudzi serca krewnych. Opinie krewnych traktować jako okazje do poznania ich sposobu myślenia.
Wywiad z mężczyzną, który na początku uważał że ŚJ to sekta, w końcu jego żona poznająca prawdę zaprosiła go na kongres, na którym się chrzciła i od tego momentu również on zaczął rozumieć prawdę, dzięki konsekwentnemu działaniu i obstawaniu przy prawdzie
10:15 sympozjum: nie naśladujmy ludzi nielojalnych
a) Adam - człowiek nielojalny to taki, który ślubuje służbę Bogu, a potem odwraca się od niego. Z pewnością nie chcemy iść śladami nielojalnych na przekór Bogu. Adam zbuntował się przeciwko Stwórcy przyłączając się do buntu Ewy. 2 Tym 2:14 "Adam nie był zwiedziony" - świadomie poparł małżonkę "za bardzo okazywał lojalność swojej żonie"; kwestia lojalności może dotyczyć spraw osobistych, ale nigdy lojalności względem rodziny nie możemy okazywać kosztem Boga. Kto idzie za nielojalną rodziną ograbia ją z powrotu do jehowy.
b) Absalom - dobra aparycja to nic złego, ale jeśli idzie w parze ze skromnością' Absalom nie był zadowolony ze swjej pozycji, bo pragnął więcej i więcej. Filip. 2:3 - w naszym sercu nie może rozwinąć się próżna ambicja
c) Salomon - doskonale znał i rozumiał prawo Boże, żenił się mimo to z cudzoziemkami i poszedł za nimi czcąc innych bogów; posłuszeństwo to nie tylko kwestia słuchania, ale podporządkowania, na które nie pozwala nam zbyt duża pewność siebie. Salomon był zbyt pewny siebie i obniżał swe normy moralne. Jak reagujemy na rady? Jesli negatywnie to rozwinie się w nas serce niegodziwie.
d) Judasz Iskariot - mniejsze nielojalne uczynki sprawiły, że posunął się dalej. Ludzie moga nie wiedzieć, że ktoś w skrytości dopuszcza się grzechu, ale jego uczynki w końcu wyjdą na jaw, wszystko jest odsłonięte przed oczami jehowy. Gdy ktoś ma obfitość i tak jego życie zależy od tego, co posiada - przykład hazardzisty. Miłość do pieniędzy może tak pochłonąć, jak pochłonęła Judasza
11:05 sympozjum: nasladujmy ludzi lojalnych:
a) Rut- Rut 1:1-15 - Rut zapomniała o swojej przeszłości i zaczęła lojalnie służyć jehowie bez względu na wszystko; stopniowe porzucanie własnych wyobrażeń i zaufanie jehowie
b) Dawid - 2 Sam. 23:14-17; Kapł. 17:14; krew ma ścisły związek z procesami życiowymi; Dawid wiedział, że ratowanie życia dla własnych zachcianek ( nie chciał napić się wody) rzutowałoby na jego lojalność wobec jehowy; Psalm 19:8 - rozumienie zasady co do krwi pozwala nam też rozumieć, że byłoby niewłaściwe grać w brutalne gry, które nie mają szacunku do życia, tyczy się to także sportu i niebezpiecznej jazdy;
c) Chuszaj - wywiad z 13 letnią głosicielką, która na lekcji religii opowiadała o swojej religii, jej tata nie jest jeszcze ŚJ, dlatego w przygotowaniu pomogły jej mama, siostra ze zboru I STRONA JW.ORG ( zakładka : najczęściej zadawane pytania );
d) Szifra i Pua - mogłoby się wydawac, że były dwiema zwykłymi niepozornymi kobietami ( były położnymi), ale przeciwstawiły się poteżnemy władcy Egiptu. Dzieje 5:28,29 człowieczy władcy nie mogą od nas żądać posłuszeństwa kiedy koliduje ono z zasadami jehowy.
Izajasza 2:4 - wierzenia na podstawie Biblii nie pozwalają na odbycie służby wojskowej
11:45 chrzest: nigdy nie utraćcie lojalnej miłości do jehowy
- obecnie obietnice składa sięm by je łamac, bo ludzie nie są w stanie się z nich wywiązać. Oddanie się Bogu jest obietnicą, a chrześcijanie poważnie traktują dane słowo, Psalm 61:8 "zawsze" - stałość, a nie chwila emocji. Ślubowanie jest dobrowolne, a skladając ślub, trzeba umieć go dochować. Przykład Dawida - 1 Sam. 20:17; może wydawac nam się, że przypominamy bezbronne dzieci, ale gdy nasza sytuacja sie poprawi, to nie zapominajmy o lojalności wobec jehowy. Przykład Jeftego, który złożył ślub i go spełnił - jego wzorem powinnismy być zdecydowani dotrzymywac obietnic składanych. Przykład jehowy, który zawsze dotrzymuje obietnic - Liczb 23:19 - jehowa jest prawdomówny i niezawodny: obiecał Abrahamowi, że da jemu potomstwu ziemie Kanaan; Jozuego 21:45 Bóg nie dopuści, by nierozumne postępowanie niektórych ludzi sprawiło, że nie spełni swej obietnicy (!). ; Kolosan 3:13 "przebaczajcie sobie nawzajem" - rady są takie, by nie mówić wszystkim o swoim niezadowoleniu, ale znosić siebie nawzajem. Wspaniałomyślnie możemy zrobić coś dla innych i im przebaczyć. Nigdy nie dopuścmy, by postepowanie innego człowieka spowodowało, że przestaniemy być lojalni wobec jehowy.
Gdy zderzymy się z trudnością przez niedoskonałość innych, studiujmy żarliwie Biblię. Czy będziecie nasladować lojalność jehowy? Co zrobicie, gdy koniec nie nadejdzie tak szybko, jak się spodziewaliście? jehowa czeka cierpliwie od dziesiątek tysięcy lat, a czy wy jesteście w stanie poczekać?
Wywiad z młodą dziewczyną, która trenowała szachy, zdobyła nawet brązowy medal, ale musiała z tego zrezygnować na rzecz służby Bogu. Wywiad z kobietą ze stażem 58 letnim w służbie dla Boga, lubi czytać wnikliwie Biblię i robić sobie z tego, co czyta notatki; próby przechodziła w szpitalach. Jej syn był poważnie chory i miał słabe wyniki krwi, potrzebna była transfuzja, udało się mu wyjść z tego szczęśliwie bez niej. Sama przeszła około 12 operacji i wiązało się to ciągle z podpisywaniem papierów odnośnie decyzji co do krwi. Wiele lekarzy było nieprzyjemnych dla niej pod tym względem. Przypomnienie dla kandydatów, że ich decyzja jest wiążąca na zawsze
_____________________
Część druga pojawi się prawdopodobnie jutro wraz ze streszczeniem programu niedzielnego
Pozdrawiam
-
A jeżeli pisanie imienia małą literą jest dla ciebie BELKĄ w porównaniu do ŹDŹBŁA pedofilii, to wybacz, ale ja mam inne priorytety.
Bóg Jehowa nie ma nic wspólnego z pedofilią, więc do niego pretensji mieć o to nie możemy. Koniec offtopu.
Wywiad z młodą dziewczyną, która trenowała szachy, zdobyła nawet brązowy medal, ale musiała z tego zrezygnować na rzecz służby Bogu.
Szachy to krwawy sport - krew się leje, że ho ho ;D
A tak serio, to zastanawiam się dlaczego tej dziewczynie szachy przeszkodziły w służbie Bogu? Tyle trenowała - dniami i nocami?
Praca zawodowa też ograbia ludzi z czasu... czas pisać wypowiedzenie. Rozumiem, że w "tym życiu" wszystko co nie jest związane z głoszeniem jest nic niewarte?!
-
Bóg Jehowa nie ma nic wspólnego z pedofilią, więc do niego pretensji mieć o to nie możemy. Koniec offtopu.
Oczywiście, że MA.
To ON:
- wybrał CK, kłamiących pod przysięgą w sądzie
- mianował duchem starszych - pedofilów
- kazał zapisać w biblii zasadę "dwóch świadków"
- przez swego ducha ustalił trefne procedury postępowania z pedofilami w zborze
Jak może nie mieć nic wspólnego??
No, chyba, że nie wierzymy, że SJ są religią prawdziwą :D :D
-
Oczywiście, że MA.
To ON:
- wybrał CK, kłamiących pod przysięgą w sądzie
- mianował duchem starszych - pedofilów
- kazał zapisać w biblii zasadę "dwóch świadków"
- przez swego ducha ustalił trefne procedury postępowania z pedofilami w zborze
Jak może nie mieć nic wspólnego??
No, chyba, że nie wierzymy, że SJ są religią prawdziwą :D :D
Dokładnie o tym samym pomyślałam, lepiej bym tego nie wyraziła, zgadzam się z Twoją wypowiedzią.
-
Oczywiście, że MA.
To ON:
- wybrał CK, kłamiących pod przysięgą w sądzie
- mianował duchem starszych - pedofilów
- kazał zapisać w biblii zasadę "dwóch świadków"
- przez swego ducha ustalił trefne procedury postępowania z pedofilami w zborze
Jak może nie mieć nic wspólnego??
No, chyba, że nie wierzymy, że SJ są religią prawdziwą :D :D
W takim razie ten sam Bóg, ale zwany w innej religii Allahem, jest odpowiedzialny za podkładanie bomb w miejscach publicznych?
Jeżeli ja wyskoczę z karabinem i powiem, że tak mi kazał we śnie Kubuś Puchatek, to wina też będzie jego?
Przepraszam, ale ironii nieco nie zrozumiałam (ale wolno mi - nie każdy musi mieć wysokie IQ i umieć czytać ze zrozumieniem :) ).
-
Gdy zderzymy się z trudnością przez niedoskonałość innych, studiujmy żarliwie Biblię. Czy będziecie nasladować lojalność jehowy? Co zrobicie, gdy koniec nie nadejdzie tak szybko, jak się spodziewaliście? jehowa czeka cierpliwie od dziesiątek tysięcy lat, a czy wy jesteście w stanie poczekać?
Logika WTS mnie przeraża.
Przyrównywanie możliwości Boga do możliwości człowieka :)
"Ten pan jeździ klimatyzowanym, nowoczesnym Rolls Royce,
wyposażonym w poduszki i kurtyny powietrzne, wszelkie
bajkowe udogodnienia. I cierpliwie znosi niepogodę
i dziury w czasie jazdy. A czy pan nie jest w stanie jeździć
z takim samym nastawieniem i poczuciem bezpieczeństwa
na swoim rowerze, te parę tys. kilometrów?? No proszę pana!"
Mnie takie porównania nie przekonują. Ale tak się mówi,
jeśli się od początku buduje wiarę z lichych materiałów,
takich jak poczucie że czas nagli i pragnienie doczekania końca systemu
przede wszystkim, zamiast na Chrystusie, to potem
trzeba to tak samo lichymi przykładami reanimowac.
-
Otwórz_Oczy , czy możesz napisać,
ile osób zostało ochrzczonych, oraz ile mniej więcej było ludzi
w pierwszej części?
-
To ja też dorzucę kilka smaczków od siebie :)
W jednym z dzisiejszych filmików pewien jeden świadek dzwoni do drugiego i żali mu się na jakąś decyzję starszych. Ten drugi obiecuje że mu pomoże i ogólnie się oburza że "jak starsi mogą tak postępować". "Jak bym ja był starszym to nigdy bym tak nie traktował ludzi". Szybko jednak się opamiętuje i przypomina sobie Absaloma, który "zdobywał serca ludu". I na koniec jego monologu pada takie zdanie:
"nie znam wszystkich faktów, a nawet gdybym znał to nie ma znaczenia"
Po filmie mówca powtórzył to zdanie aby je zaakcentować. Wniosek jest prosty: Nawet jeśli widzisz rażącą niesprawiedliwość i jesteś przekonany, że masz rację, to masz trzymać mordę w kubeł.
Dalej, przemówienie o Rut. Powinniśmy tak jak Rut w codziennych decyzjach polegać na wskazówkach od Jehowy nawet gdyby wydawały się nam niepraktyczne.
-
Abba około 3472 ale porządkowi mówili, że liczba jest zawyżona o 20. Liczba ochrzczonych podana zostanie jutro.
13:50 sympozjum: lekcje lojalności z Księgi Hioba:
a) lojalność pomimo bezpośrednich ataków - Bóg nigdy nie dopuści do tego, byśmy byli próbowani ponad to, co jesteśmy w stanie znieść. Jeśli myślimy o Hiobie - ile prób zniósł, to zauważmy, że miał pozytywne nastawienie i lojalnie wytrwał. Dopóki żyjemy, mamy możliwość dochować lojalności jehowie "bo jak umrzemy, to nie będziemy mieli takiej możliwości"(!!). Hiob wyszedł zwycięski z prób zgotowanych mu przez szatana; Hioba 42:10,12,13,16 - jehowa wynagrodził koniec Hioba bardziej niż początek
b) lojalność pomimo podstępnych ataków szatana - ataki szatana nie są wcale słabsze i groźne niż te brutalne za czasów wojny; Hioba 2:11 ci, co powinni wspierać w wytrwałości Hioba, zostali wykorzystani przez szatana do zniechęcenia Hioba, słuchali podszeptów demonów i przekazywali je dalej. szatan uważa, że jesteśmy niegodni zmartwychwstania. Celem kłamstwa szatana jest to, by uznać siebie za niewystarczających do służby dla Boga. Próbuje wmówić ludziom, że nie są w stanie wytrwać przy Bogu, a nie chcemy dac mu wmówić nam czegoś takiego. szatan chce wmówić, że nasze wysiłki są niewystarczające, że Bóg stawia zbyt wysokie wymagania. Trzeba przyznać, że wiele osób już padło słowom szatana i bezbożnemu sposobowi myślenia: ktoś może powiedzieć, że zasada umawiania się tylko ze Świadkami Jehowy jest zbyt restrykcyjna a my możemy ulec takiemu krytykanckiemu sposobowi myślenia.
Wywiad z kobietą, której próbą było czy iść na ślub siostry która będąc świadkiem wychodziła za mąż za mężczyznę z poza zboru. Nawet bracia ze zboru mówili jej, że podchodzi do tego za poważnie, również musiała tłumaczyć się krewnym dlaczego jej nie będzie. Ostatecznie jest zadowolona ze swojej decyzji.
c) czego nas uczą siły przyrody - Rzym. 1:20 - wzrok wcale nie znajduje się w oczach, ale w mózgu. Możemy widziec rzeczy, których nie możemy zobaczyć, dzięki zmysłom, np: Boga możemy zobaczyć obserwując jego dzieła stwórcze.
Patrząc w lustro, widzimy siebie - zrezygnowanego i bezsilnego, ale widząc wszechświat, wiemy, że nie jesteśmy sami, jehowa da nam odporność
d) czego uczą nas zwierzęta - widząc świat przez łzy, wiemy, że nie wygląda on już tak wcześniej. jehowa udziela rad - zwrócił uwagę cierpiącego Hioba na zwierzęta, które podkresliły cechy Stwórcy. Łatwo stracić z oczu rady jehowy, gdy cierpimy, bo w tedy koncentrujemy się na sobie.
-
Podczas punktu Szifra i Pua zrobiono coś, co ostatnio robią często, np. w książce "Naśladujcie ich wiarę", ale chyba pierwszy raz tak bezczelnie. Mówca zaczął opowiadać o tym co mówił faraon i jaki był dialog pomiędzy Szifrą i Puą tak jak by to był fakt, podczas gdy w Biblii nie ma w ogóle informacji że one w jakikolwiek sposób o tym dyskutowały ;D.
Cytatuję dosłownie mówcę:
Na co decyduje się faraon? Faraon posyła swych żołnierzy żeby przyprowadziły te położne, Szifrę i Puę. Mówi niejako "gdzie są te dwie hebrajskie położne które odbierają urodzenia młodych niemowląt?" Dlaczego tak robi? Chce z nimi porozmawiać i bez cienia wątpliwości taka wizyta u króla Egiptu mogła się źle skończyć. Ale Szifra i Pua są bardzo odważne i lojalne nie względem króla Egiptu, ale względem Jehowy. Faraon pyta te kobiety: "Jak bardzo kochacie swoje rodziny i swych najbliższych?". Ale drodzy, warto zwrócić uwagę, że niekoniecznie chodzi mu o to, czy w tej rodzinie dobrze się układa. Raczej u faraona zabrzmiało to jako groźba, albo zastraszenie. Dalej kontynuuje też to, czy te położne chcą jeszcze zobaczyć swoich bliskich. [...]
Szifra i Pua są lojalne względem Jehowy no i starają się zastosować do zasad które Stwórca im podaje. Dlatego też naturalnym odruchem było, że chcą służyć Jehowie. Ale też miały swoje uczucia względem ludzi. Dlatego też Pua w pewnym momencie pyta Szifrę: "Co my teraz zrobimy?". Czy to świadczyło o tym, że brakowało jej wiary? Była kobietą, która troszczyła się też o swoją rodzinę. Ale co usłyszała w odpowiedzi od Szifry? Szifra powiedziała: "To tylko człowiek. On nie ma prawa kazać nam mordować dzieci izraelskie. Będziemy posłuszne wyłącznie Jehowie"
A teraz porównajcie sobie co jest napisane w Biblii na temat tej konkretnej sytuacji (to jest jedyny fragment który opisuje te dwie kobiety) - Wyjścia 1:15-19:
Później król Egiptu rzekł do hebrajskich położnych, z których jedna miała na imię Szifra, drugiej zaś było na imię Pua, 16 wręcz posunął się do tego, że powiedział: „Kiedy pomagacie Hebrajkom rodzić i widzicie je na stołku położniczym, jeżeli to jest syn, uśmierćcie go; ale jeśli córka, to ma pozostać przy życiu”. 17 Jednakże położne bały się prawdziwego Boga i nie czyniły, jak im powiedział król Egiptu, lecz zostawiały chłopczyków przy życiu. 18 Po pewnym czasie król Egiptu wezwał te położne i powiedział do nich: „Dlaczego to czyniłyście, że zostawiałyście chłopczyków przy życiu?” 19 Położne zaś rzekły do faraona: „Gdyż Hebrajki nie są takie jak kobiety egipskie. Ponieważ są żywotne, rodzą, zanim zdąży do nich przyjść położna”.
WTS niedługo wyda własną Biblię - Wydanie Rozszerzone ;D
PS. Przed tym całym elaboratem mówca mówi coś w stylu "wyobraźmy sobie jak to mogło wyglądać" sugerując, że cała sytuacja jest hipotetyczna. Jednak ten fragment trwa kilka minut i przeplata się faktycznymi dialogami i cytatami z księgi Wyjścia, więc podejrzewam że część obecnych naprawdę uwierzyła, że taka rozmowa miała miejsce.
-
A jakie publikacje z kongresu?
-
A jakie publikacje?
W tym roku nie ma żadnych. Są tylko filmy do pobrania z jw.org (https://www.jw.org/pl/publikacje/wydawnictwa-kongresowe/).
-
Jeszcze w temacie Szifry i Puy mówca odnosi to do naszych czasów:
Dzisiaj bracia, Świadkowie Jehowy też odważnie na przykład głoszą orędzie biblijne w miejscu, w którym jest to zabronione. Ale dlaczego to robią? Czytaliśmy że powinniśmy bardziej bać się Boga niż człowieka. Dlatego też takie osoby biorą sobie do serca rady żeby głosić dobrą nowinę".
Czyli np. ustawiają stojaki tam gdzie nie wolno, mając totalnie w nosie prawo.
-
W tym roku nie ma żadnych. Są tylko filmy do pobrania z jw.org (https://www.jw.org/pl/publikacje/wydawnictwa-kongresowe/).
A niech się d... pocałują, albo mnie. :)
A może i dobrze, bo po co tyle tych świateł.
Choć myślałem, że tą o Jezusie wydadzą.
Ale widać Polsza w niełaskach nie tylko u Putina, ale i u Warwicka. ;D
-
WTS niedługo wyda własną Biblię - Wydanie Rozszerzone ;D
WTS jest mistrzem w laniu wody. Dla mnie idealny przykład to książka "Naśladujmy ich wiarę" - opowieści z drzewa sandałowego, rozciągnięte do granic możliwości. Aż roi się tam od słów "prawdopodobnie", "zapewne", "widocznie" itp., oraz wyssanych z palca opisów przeżyć, rozterek i uczuć bohaterów.
-
Dzisiaj bracia, Świadkowie Jehowy też odważnie na przykład głoszą orędzie biblijne w miejscu, w którym jest to zabronione. Ale dlaczego to robią? Czytaliśmy że powinniśmy bardziej bać się Boga niż człowieka. Dlatego też takie osoby biorą sobie do serca rady żeby głosić dobrą nowinę".
No to nich idą pod meczet skoro się ludzi nie mają bać.
Ale tu się pewnie boją Boga muzułmanów. :(
-
Masz rację M, to ostatnio typowe, takie snucie opowieści z drzewa sandałowego. ;)
Ostatnio na zebraniu podczas studium książki udzieliłem komentarza w którym odarłem z cukrowej zasłony przedstawioną historię i........ zapadła taka niezręczna cisza ;D
-
A niech się d... pocałują, albo mnie. :)
A może i dobrze, bo po co tyle tych świateł.
Choć myślałem, że tą o Jezusie wydadzą.
Ale widać Polsza w niełaskach nie tylko u Putina, ale i u Warwicka. ;D
Dokładnie. Dobrze, że sobie dali spokój z tymi "prezentami".
Jeszcze nie zdążyli przecież poprzednich uwzględnić w programie zebrań "studium książki". Naprodukowali i wydali tyle tego na kongresach, że chyba nikt nie ogarnia.
-
[...]
Choć myślałem, że tą o Jezusie wydadzą.
Ale widać Polsza w niełaskach nie tylko u Putina, ale i u Warwicka. ;D
Tę książkę w Polsce zobaczymy po zrewidowanej Biblii - w języku angielskim cytaty zaczerpnięto ze zrewidowanego przekładu i już na jednym z kongresów, na których ogłoszono wydanie tej książki, mówca napomknął o tym, że to jest przyczyna, dla której nie ma na razie wersji polskiej (nawet elektronicznej).
-
Tę książkę w Polsce zobaczymy po zrewidowanej Biblii - w języku angielskim cytaty zaczerpnięto ze zrewidowanego przekładu i już na jednym z kongresów, na których ogłoszono wydanie tej książki, mówca napomknął o tym, że to jest przyczyna, dla której nie ma na razie wersji polskiej (nawet elektronicznej).
No popatrz nie pomyślałem o tym.
Ale kiedyś to nie było problemem, bo starsze książki Mój zbiór... były oparte na Nowym Przekładzie czyli Brytyjce, a nowsza edycja już na Nowym Świecie.
No ale czasy się zmieniają. ;)
-
A jakie publikacje z kongresu?
Zamiast publikacji w tym roku każdy obecny otrzyma kamień, którym będzie mógł rzucić w wykluczonego lub nieczynnego członka rodziny.
-
Będzie to kamień z tych kamieni co je Dawid miał..
-
Będzie to kamień z tych kamieni co je Dawid miał..
A pionierzy dostaną proce.
Szeregowi głosiciele będą musieli ręcznie rzucać, bez pomocy procy i bez szkolenia z jej obsługi.
-
Zapytam tylko nieśmiało dlaczego Jezus jest pisany z dużej litery, a z małej litery jest pisane imię Jehowa? Co autor miał na myśli? :)
A ja mam takie pytanie... Od kiedy to Bóg ma na imię Jehowa??? Naprawdę nie można trochę poszukać, postudiować rzetelnie, żeby się dowiedzieć nawet z samych źródeł firmy Watchtower, że to tylko wymyślone słowo???
-
A jak nazywasz Chrystusa? Chyba nie Jezus,bo to też taka nieoryginalna forma. Można o tym poczytać w wielu źródłach. A Izajasza, Jeremiasza? No jak ich nazywasz? Się pytam.
-
A jak nazywasz Chrystusa? Chyba nie Jezus,bo to też taka nieoryginalna forma. Można o tym poczytać w wielu źródłach. A Izajasza, Jeremiasza? No jak ich nazywasz? Się pytam.
Przypominam, że to nie wątek na temat imienia Boga czy Jezusa, jeśli chcecie o tym dyskutować to zapraszam do innych wątków :).
-
Będzie to kamień z tych kamieni co je Dawid miał..
Lila 10/10 ;D
-
Dziś dzień filmików z piwnicą klasy premium w roli głównej !
Także spodziewajcie się już ostatniego sprawozdania ode mnie.
Czuję kulminację !
Pozdrawiam!
-
11:45 chrzest: nigdy nie utraćcie lojalnej miłości do jehowy
(...)
Gdy zderzymy się z trudnością przez niedoskonałość innych, studiujmy żarliwie Biblię. Czy będziecie nasladować lojalność jehowy? Co zrobicie, gdy koniec nie nadejdzie tak szybko, jak się spodziewaliście? jehowa czeka cierpliwie od dziesiątek tysięcy lat, a czy wy jesteście w stanie poczekać?
(...)
No tak ... Jak zatem będzie się postrzegać w zborze głosiciela, który często w rozmowach podkreśla, że nadejście końca to wcale nie musi być kwestia "tuż tuż", i może żywo tego sam nie doczekać? Czy będzie to nadal dowodem jego lojalnej miłości do naszego Niebiańskiego Ojca?
Jak to stwierdzenie mówcy logicznie połączyć z niedzielnymi filmikami z "piwnicy".
Nie wiem, możne jestem niedouczony i ograniczony, ale to swoisty dysonans poznawczy jakim raczy się wszystkich zgromadzonych przy suto zastawionym stole duchowym! :o
-
No tak ... Jak zatem będzie się postrzegać w zborze głosiciela, który często w rozmowach podkreśla, że nadejście końca to wcale nie musi być kwestia "tuż tuż", i może żywo tego sam nie doczekać? Czy będzie to nadal dowodem jego lojalnej miłości do naszego Niebiańskiego Ojca?
Jak to stwierdzenie mówcy logicznie połączyć z niedzielnymi filmikami z "piwnicy".
Nie wiem, możne jestem niedouczony i ograniczony, ale to swoisty dysonans poznawczy jakim raczy się wszystkich zgromadzonych przy suto zastawionym stole duchowym! :o
Ale lecą w trąbe:
*** w13 15.8 s. 27 ***
Dzień, w którym Jehowa unicestwi wszystkie elementy szatańskiego świata, jest tuż, tuż!
-
Ale lecą w trąbe:
*** w13 15.8 s. 27 ***
Dzień, w którym Jehowa unicestwi wszystkie elementy szatańskiego świata, jest tuż, tuż!
A jednym z takich "elementów" jesteś też Ty, drogi słuchaczu, jeśli nie zaakceptujesz porządku teokratycznego!
;D
-
Powiem tak, jak pokazali filmy o piwnicy, szczególnie ten ostatni co wpada policja do piwnicy, to niektórzy siedzieli wpatrzeni w telebimy z taką miną: :o :o.
-
Powiem tak, jak pokazali filmy o piwnicy, szczególnie ten ostatni co wpada policja do piwnicy, to niektórzy siedzieli wpatrzeni w telebimy z taką miną: :o :o.
To niedobrze. Myślą, że już Armagedon na jesień:P
-
Z przedpołudnia:
Co pojawia się w dzisiejszych filmach? Hedonizm, seks, chciwość, przemoc, samolubstwo i tak możnaby jeszcze wymieniać.
No nic innego w tej telewizji nie ma jak tylko seksy i hedonizm (ciekawe ilu obecnych wie co w ogóle znaczy to słowo ;)).
Filmy potężnie oddziałują na zmysły. Jak mówi pewna encyklopedia "umysł podąża za oczami". Zwykle to on steruje spojrzeniem i decyduje na czym je zatrzymać. Dlatego zadaj sobie pytanie: na czym zatrzymują się moje oczy? Na dobrej, właściwej rozrywce? Czy może na tej złej którą propaguje świat. Na twoje myśli i czyny oddziałuje też ucho, które słyszy. Hipnotyzujące obrazy, wypowiadane słowa zilustrowane sugestywną muzyką, która odwołuje się do uczuć, może wzbudzić lęk, podniecenie, gniew, namiętność.
Dlatego też aby unaocznić swoim wiernym potrzebę unikania tych rzeczy Towarzystwo Strażnica posługuje się na tym kongresie hipnotyzującymi filmami z sugestywną muzyką która odwołuje się do uczuć ;D
No i w punkcie panowanie nad sobą tekst, który pasuje idealnie do opisu sekt Hassana:
Aby kontrolować swoje czyny najpierw musimy kontrolować swoje myśli
A, w punkcie Miłość też nie zabrakło miejsca na podkreślenie innego ważnego przymiotu "prawdziwego chrześcijanina":
Miłość pobudzi nas do ofiarności na rzecz Jehowy
-
Dorzucę parę groszy od siebie :D !/
Modlitwa: podziękowanie, że jehowa nas obudził; powiedzenie, że lojalność to nie dar, o lojalność trzeba walczyć. Lojalność rodzi się w sercu. Przypomnienie, że na sali jest wiele starszych osób, które przeszły prześladowania - próby lojalności, jak również są osoby młody, które czekają próby, np kogo poślubią i poproszenie o mądrość w podejmowaniu decyzji.
9:40 Sympozjum: unikajmy tego, co osłabia lojalność:
a) pycha - stratne byłoby to, gdyby ktoś udzielał rad, a my nie bylibyśmy gotowi ich przyjąć
komentarz do filmu - branie pomniejszych zadań uczy pokory, unikniemy dzięki temu pychy, która osłabia lojalność
b) niestosowna rozrywka - Galatów 6:7,8 - kto myśli, że niewłaściwa rozrywka nie dotyczy go samego, ten się zwodzi od zachowania lojalności. Nieprzyzwoite treści szukaja nas, już nie jest tak jak kiedyś, że trzeba było przewertować strony, żeby dojść do niemoralnych treści, teraz one szukają nas i same wyskakują. Do tej trucizny maja dostep nawet dzieci. Gry, w które grają są bardzo brutalne, przez co stają się nie wrażliwe. udzie tak robią, jeśli chodzi or zrywkę, ale prawdziwi chrześcijanie tak nie robią. Jeśli dziś jeszcze nie odwiedzamy stron pornograficznych, to wchodząc na nie, nie będzięmy już niemowlętami zła. "wyłup oko, odłam rękę, przestań używać tych narządów podczas oglądania stron pornograficznych". Powiedz sobie: nigdy nie wejde na strony pornograficzne, nigdy nie wezmę niemoralnej książki do ręki, nigdy nie zagram w gry z przemocą, ale zło dobrem będę zwyciężać (!!!). Wyloguj się do życia rzeczywistego.
Film: Czy zwróciliście uwagę jak brat zareagował na nieczyste materiały? Wykasował subskrypcję. Unikajmy materiałów dla dorosłych nawet jak jesteśmy dorośli.
c) złe towarzystwo - apostoł Paweł nie krył, że wśród członków zboru nie ma osób nie wartościowych. Fakt, że ktoś należy do gorliwej nie oznacza, że jest tak samo wartościowy. Jeśli ktoś odznacza się krytykancką mową, nie traktujemy tej osoby jak wykluczonej, ale ograniczmy z nią kontakty.
Film: Gdyby bohaterka nie powzięła zawczasu poczynań, by zerwać ze złym towarzystwem, nie wiadomo, czy znalazłaby się wśród grona chrześcijan w trakcie wielkiego ucisku, który było widać na filmie.
d) strach przed człowiekiem - gdy ktoś walczy z uczuciem strachu w sercu, osłabi się i dojdzie do osłabienia lojalności, ale jeśli cierpimy ze względu na prawość i nie idziemy na kompromis, to w tedy możemy być szczęśliwi. Wiara pomoże nam nie polegać na własnym zrozumieniu a miłość pozwoli stać niewzruszenie na przy swoim stanowisku. Te dwa elementy zrodzą bojaźń Bożą. Przykład Mojżesza, który nie bał się faraona. Przygotowujmy się na sytuacje, które mogą nas zastać. Niesmiałość to nie jest grzech, ale możemy ją pokonac, kiedy polegamy na jehowie. Nawet gdy odczuwamy lęk, to róbmy wszystko, by opowiedzieć się po stronie jehowy. Strach przed człowiekiem jest dla nas sidłem
10:25 sympozjum: pielęgnujmy przymioty, które umacniają lojalność:
a) wdzięczność - gdy nie będziemy doszukiwać się dobra u innych, moglibyśmy nie doceniać organizacji, niewolni wiernego i roztropnego. Izraelici nie docenili tego, co święte i rozwinęli krytykancką mowę. Czy inna organizacja na świecie zapewnia tyle pokarmu jej członkom opartego na Biblii?[tu wymienianie niezliczonych zasług]
b) panowanie nad sobą - podporządkowanie myśli i kierowanie ich na właściwe tory - chcąc postępować według ducha nie możemy postępować według ciała [przykład masturbacji]
Analizujemy siebie by zwalczać grzeszne skłonności. Może nieświadomie wystawiamy się na pokusę, powinniśmy mieć przy sobie zbiór wersetów i artykułów by się upomnieć.
c) miłość - 1 Kor 10:24 - wdzięczność za osiągnięcia organizacji pogłębia lojalność. Niesamolubna miłość pobudzi nas do samokontroli
d) wiara - jeśli jest słaba, to mamy otwarte drzwi do wątpliwości. Rzym. 10:17 trzeba mieć wiedzę, być mieć wiarę; Rzym 12:1 rola służby; przykład Izraelitów, którzy nie mieli wiary mimo tylu cudów, które widzieli na własne oczy, natomiast przykład Abrahama okazuje, że miał wiarę, bez tego co było dane Izraelitom do uwierzenia.
film: trudno opanowac emocje po obejrzeniu tego filmu, oczywiście nie wiemy jak będzie wyglądać ucisk, a film jest spekulacją tego [ komentarz który padł wśród publiczności: wolałbym umrzeć niż żyć w wielkim ucisku
Pieśń 133 - podniosła melodia w duchu boju
11:20 publiczny wykład biblijny : kiedy lojalna miłość zatryumfuje nad nienawiścią?
Rodz 3:15 potomstwo węża to Ci, którzy przejawiają ducha niegodziwości.
Pokaz multimedialny: zdjęcia aniołów i zauważenie przez wykładowcę, że aniołowie Ci są zmartwieni niegodziwością szerzącą się na świecie " życie to nie bajka, to plan Boży, który czeka na finał "
Mat 5:38-45 "oko za oko, ząb za ząb" - sprawa musiała trafić do sądu, zostać rozpatrzona i w tedy mógł być wydany osąd. Żydzi nadużywali tego prawa, zastąpili miłość nienawiścią [ NO CO WY NIE POWIECIE !? ] Mat 5:49 dlatego Jezus mówi, żeby nienawiść zwalczać miłością, spoliczkowanie nie miało za zadanie bólu, ale było prowokacją czyli : " Jezus chciał powiedzieć, by nie nakrecać spirali zła"
frag.: " masz nienawidzić swego nieprzyjaciela" ( był dodany do prawa z zewnątrz), a uważano że " bliźnim jest jedynie współwyznawca"; Jezus jednak powiedział, że należy "miłować" swych nieprzyjaciół.
Jezus będac okupem zaczął niweczyć dzieło diabła. Przykład papieża, który w imię Chrystusa zabijał niewinnych ludzi w ramach krucjat, gdzie przestępstwem było np. posiadanie Biblii - nie doszłoby do tego, gdyby przestrzegano zasady miłości [JESZCZE WCZORAJ CHWALILIŚCIE ZABIJANIEM NIEGODZIWCÓW W STAROŻYTNOŚCI HIPOKRYCI].
Nie chcemy tylko się chwalić, że przejawiamy miłość - wywiad (film) z dwoma mężczyznami, którzy byli niegodziwi, a zmienili się ( jeden to Arab, który tępił Żydów, a drugi to Żyd, który miał w nienawiści Arabów - teraz razem należą do narodu wybranego.
-
Czy inna organizacja na świecie zapewnia tyle pokarmu jej członkom opartego na Biblii?
Przede wszystkim, to organizacje nie zajmują się rozdawaniem pokarmu duchowego a tylko rzeczywistym pokarmem. A w tym Towarzystwo ma tyły.
Pokarm duchowy rozdają nie "organizacje", ale kościoły.
Pewnie, że nikt nie rozdaje tak często zmieniającego się pokarmu.
Wszyscy maja jednolity pokarm, więc nudny. :-\
Towarzystwo ma zaś co roku nowy pokarm. :)
Nie za wiele ma on wspólnego z Apostołami, ale najważniejsze że świeży i pochodzący od nowych apostołów z XXI wieku z CK. ;)
-
Można by się licytować, czy organizacja śJ ma więcej wspólnego z Apostołami przez Ciebie przywołanymi, czy KK.
Moje zdanie jest takie, że w KK bardziej liczy się to, co mieli do powiedzenia tzw. Ojcowie Kościoła.
Powiedzieli to co prawda dawno temu, ale nieraz to były piramidalne bzdury.
-
Można by się licytować, czy organizacja śJ ma więcej wspólnego z Apostołami przez Ciebie przywołanymi, czy KK.
Moje zdanie jest takie, że w KK bardziej liczy się to, co mieli do powiedzenia tzw. Ojcowie Kościoła.
Powiedzieli to co prawda dawno temu, ale nieraz to były piramidalne bzdury.
Ja tu nie mówię wcale o KK ale o Towarzystwie i ogólnie o chrześcijaństwie.
Staram się tu nie występować jako katolik, bo to ma niewiele wspólnego z forum.
Raczej jako czytelnik publikacji ŚJ tu jestem.
-
Moje zdanie jest takie, że w KK bardziej liczy się to, co mieli do powiedzenia tzw. Ojcowie Kościoła.
Powiedzieli to co prawda dawno temu, ale nieraz to były piramidalne bzdury.
Na przykład co?
Bo mam te wszystkie teksty z wieków I-III.
-
Na przykład w kwestii kobiet.
Ale masz rację, to nie rozmowa na ten wątek i na to forum.
-
Na przykład w kwestii kobiet.
Ale masz rację, to nie rozmowa na ten wątek i na to forum.
O kobietach najwyżej cytowano Pawła. Więc nauka Apostolska. ;)
-
O kobietach najwyżej cytowano Pawła. Więc nauka Apostolska. ;)
a św. Tomasz?
a św. Augustyn?
-
Powiem tak, jak pokazali filmy o piwnicy, szczególnie ten ostatni co wpada policja do piwnicy, to niektórzy siedzieli wpatrzeni w telebimy z taką miną: :o :o.
Zaobserwowano już pierwsze reakcje! Brawo!
Myślę, że można zrobić coś a'la ankietę. Oczywiście zadanie dla tych co są jeszcze aktywni.
Tak w rozmowach prywatnych, już po kongresie, delikatnie zapytać: jak ci się bracie/siostro podobał ten a ten punkt/film?
I potem już tylko uważnie słuchać. Następnie opisać to na forum, nawet w osobnym wątku pt.: Wspomnienia z kongresów regionalnych.
Zakładam, że większość to będą piewcy WTSu, zresztą już się tacy pojawili w sieci (np. 'jakże wspaniały program nam bracia w tym roku przygotowali'). Ale może ktoś odważniejszy wypowie się, że coś mu się nie podobało.
To pokaże jakie są nastroje wśród owiec. I może będzie to ciekawe dla czytelników tego forum.
-
Powiem tak, jak pokazali filmy o piwnicy, szczególnie ten ostatni co wpada policja do piwnicy, to niektórzy siedzieli wpatrzeni w telebimy z taką miną: :o :o.
Ale że co? Że ich wykrzywiało, czy że się aż tak podobało?
JUBILEUSZ: to moja 500. wiadomość. Idę się napić Finlandii. Ona jedna na w Unii pozostała :)
-
Ale że co? Że ich wykrzywiało, czy że się aż tak podobało?
JUBILEUSZ: to moja 500. wiadomość. Idę się napić Finlandii. Ona jedna na w Unii pozostała :)
Że u niektórych było widać przerażenie w oczach.
-
a św. Tomasz?
a św. Augustyn?
A na kogo oni się powoływali?
Zresztą ja pisałem o wiekach I-III, a Ty brniesz w dalsze wieki.
Prócz tego nawet wierzenia Tomasza czy Augustyna nie są podane do wierzenia w KK.
Ja nic od tych dwóch gości się nie nauczyłem, bo wszystko co mnie zainteresowało znajdywałem w wiekach I-III.
Augustyna tylko jedno dzieło czytałem o Trójcy i nic nie wniosło mi ponad to co napisali wcześniej inni.
-
Powiem tak, jak pokazali filmy o piwnicy, szczególnie ten ostatni co wpada policja do piwnicy, to niektórzy siedzieli wpatrzeni w telebimy z taką miną: :o :o.
Dziwisz się, obiecali że będzie sielsko anielsko a tu d...blada, trza karku nadstawić.
Intryguje mnie jedno. W akcjach z plecakami mieli wytyczne że mają się słuchać lokalnych władz vel służb. A tu w filmiku przychodzą i .....kolbami w drzwi łomocą...
Kurka wodna, czy to nie jest z lekka po..... a może nawet bardziej niż trochę? Czy ci ludzie wiedzą co do nich mówią- piszą? Czy to jakoś analizują, czy też łykają jak kaczka kluchy?
Sama się już pogubiłam. Znam paru świadków - luzaków którzy są oddani, ale odstępców się nie boją. I jak sobie pomyślę, że oni w to wierzą, to jakoś ich notowania w moich skromnych oczach lecą na łeb na szyję.
Wracają ze zgromadzenia tacy podbudowani, pytam w co zamki na piasku?
-
Pora na drugą połowę programu niedzielnego oraz MEGA PETARDĘ !
14:50 "jehowa odróżni tego, który jest wobec niego lojalny" - ludzie młodzi czują się silni, ale powinni być świadomi swej zależności od Boga i nie zdawać się na samych siebie.
Psalm 4:3 "lojalnego sługę jehowa potraktuje w szczególny sposób" (zrewidowane PNŚ);
Psalm 4 jest pieśnią zaufania, Psalm 4:1 jehowa odpowiada na nasze modlitwy;
Psalm 4:6 jehowa nas poucza dając dowody na to, że nas uznaje;
Psalm 4:8 jehowa daje nam spokój, odniósł się do Ciebie w szczególny sposób bo znalazłeś się wśród sług jehowy.
Czy ten trzydniowy program pokazał nam w jaki sposób dochować lojalność? [wybuchły gromkie brawa]
Przypomnienie filmu o wykluczeniu młodej kobiety i powtórzenie, że jedynym sposobem, by pomóc takiej osobie jest unikanie kontaktu z nią ( stanowcza postawa)
Przypomnienie filmu o siostrze rozmawiającej z koleżankami w pracy - " nie chcemy debatować z innymi, chcemy im głosić "
szatan jest niegodziwy - określenie "rządy" ( jak pisał Paweł w odniesieniu do szatana i demonów), pokazuje, że działa on w sposób ZORGANIZOWANY, by dać nas na pokuszenie, by zburzyć naszą równowage. Znoszenie sprzeciwu wymaga odwagi ZWŁASZCZA GDY TRWA TO PRZEZ DŁUŻSZY CZAS. NP. EZECHIASZ POCHODZIŁ Z RODZINY ODSTĘPCÓW(!!), ale sam lojalnie trwał przy prawdziwym wielbieniu, a dorastał w DYSFUNKCYJNEJ rodzinie [ to wszystko mówił jakiś nadarzyniak z pocieszną twarzą ]
cd.- Sami mamy wpływ na nasze życie. Nie jesteśmy zniewolonymi ofiarami swego otoczenia ( jak mówiła strażnica ) - sami możemy opowiedzieć się po stronie jehowy. Każdy z nas musi swoim poważnym traktowaniem religii ( zwłaszcza młodzi ludzie ) pokazać, że jest lojalny, bo przez tradycję rodzinną nie zaskarbi uznania Bożego.
Młodzi ludzie musza pamiętać przy wyborze wykształcenia i pracy, że jeżeli postawią Boga pierwszego, to on będzie lojalny wobec nich. Dobra materialne nie pomogą przejść wielkiego ucisku i "młodzi ludzie muszą o tym pamiętać".
" Ten świat, może być pozornie atrakcyjny, ale on nie zasługuje na naszą fascynację"
Np Ezechiasz zerwał sojusz z Asyryjczykami, by dać dowód lojalności wobec Boga. My też potrzebujemy odwagi, by zachować neutralność, też nigdy "nie chcemy się układać z przeciwnikami jehowy". Nie możemy pójść na kompromis z przeciwnikami Bożymi. Ezechiasz też zetknął się na sprzeciw ze strony swoich " współwyznawców "
Psalmista Dawid pisałm że choćby opuścili Cię ojciec i matka, to jehowa jest lojalny, Ezechiasz też miał podobną sytuację.
Mamy do analizy Biblię i publikacje. jehowa nie konaktował się bezpośrednio z Ezechiaszem, ale przez kanał łączności proroka. Dziś tak samo jak w przeszłości mamy kanał łączności - CIAŁO KIEROWNICZE i nie ma powodów by oczekiwać, że jehowa zwróci się do nas osobiście (!!
Ezechiasz i jego współpracownicy zdobyli się na niemały wysiłek jehowa pozwlił by byli aktywni mimo że sam zabił Asyryjczyków.
Dziś też wysilamy się na jego rzecz, nie czujmy się niedoceniani, bo każdy wysiłek jest ważny i jeszcze nie wiemy jak jehowa posłuży się nami w przyszłości.
Warunki będą się pogarszać, nasza lojalność będzie coraz bardziej wyśmiewana. Nasi wrogowie, jak Asyryjczycy niegdyś, będą nas nabierać. " jednak lud jehowy ujdzie cało"
Film o "nowym świecie", który przyniesie nam nowy smak bycia doskonałym ( podniosła muzyka w tle aż uniosła tłumy)
* odnośnie podkładu muzycznego Audiomachine - ludzie byli zachwyceni myśląc, że jest to muzyka produkcji WTSu i nie zbyt się przejęli gdy dowiedzieli się że wcale tak nie jest ;)
"Kongres ten podkreśla jak jehowa nas kocha, udziela nam pomocy i chce byśmy pozostali mu lojalni"
*Mija 50 lat odkąd wprowadzono do programu kongresu przedstawienia
Chrzest: to czas by pomyśleć o swojej lojalności wobec Boga
11 NOWO OCHRZCZONYCH
Obecnych około 3700 osób
-
A skąd się dowiedzieli że muzyka kupiona?
-
A skąd się dowiedzieli że muzyka kupiona?
Ahh trzeba było ostudzić lekko ten zapał na koniec ;)
-
Chrzest: to czas by pomyśleć o swojej lojalności wobec Boga
11 NOWO OCHRZCZONYCH
Obecnych około 3700 osób
No to sporo pozyskali nowych. :P
Czyli ile na każdego z tych 3700 uczestników przypada ochrzczonych?
0,0029729. ;)
-
Ciśnie mi się na usta kilka cierpkich słów, ale się powstrzymam.
Oni są naprawdę pogięci!
Mówią, że nie stosują ostracyzmu, że nie rozdzielają rodzin, że absolutnie nie nakazują zerwania kontaktów z najbliższymi wykluczonymi. Tymczasem Jeśli ktoś odznacza się krytykancką mową, nie traktujemy tej osoby jak wykluczonej, ale ograniczmy z nią kontakty.
Czyli z kimś, kto śmie mieć inne poglądy mają nie rozmawiać i to zgodnie z cytatem z kongresu jest lżejszą "karą" niż to, co stosują wobec wykluczonych. Czyli, że jak mają traktować wykluczonych? Najlepiej od razu oblać kwasem albo zastrzelić.
Ostatnio moje myśli krążą wokół łądunku emocjonalnego tego kongresu.
Czy nie byłoby milej i lepiej gdyby słuchacz wrócił z kongresu z "wdrukowanym" przesłaniem:
"Jest ciężko, czasy są złe, ale bóg docenia każdego swojego sługę, kocha nas, widzi każdy trud i wysiłek. Nie dajmy się zniechęceniu. Okazujmy sobie miłość, gościnność i życzliwość w najdrobniejszych kwestiach. Bądźmy dla wszystkich mili. Nie osądzajmy siebie samych ani siebie wzajemnie, bo to należy do boga, który wszystko przykrywa miłością. Nie bójcie się końca tego systemu rzeczy, bo jesteśmy po dobrej stronie i jeśli wytrwamy przy bożych przykazaniach, to otrzymamy życie wieczne".
Ja nie pamiętam, żeby kongres odbywał się w duchu miłości i pozytywnych miłości. Nigdy.
W zamian słuchacz jest zbombardowany obrazami grzechu, upadk, sądu i wiecznego potępienia. Zamiast naładować akumulatory, to dostaje kopa w d, że niedomaga, że przyjaźni się z niewłaściwymi ludźmi, że za dużo pracuje a za mało głosi.
A i jeszcze coś.
Sorry za wulgarność, ale inaczej nie mogę. Oni mają jakąś obsesję z tym seksem. Nic tylko wszędzie odstępstwo i walenie konia. No dajcie spokój! Sami nakręcają ten temat!
-
Ahh trzeba było ostudzić lekko ten zapał na koniec ;)
Nie rozumiem. W sensie że Ty ludzi uświadamiałeś? :)
-
Nie rozumiem. W sensie że Ty ludzi uświadamiałeś? :)
moja wiewiórka uświadomiła sąsiada (bo nie mogła znieść tego entuzjazmu), że to nie jest teokratyczny podkład muzyczny
-
Aha, zapomniałbym. Odnośnie sławnego zdania z filmików o chowaniiu się w piwnicy, że Świadkowie zmienią orędzie które głoszą, to dosłownie po polsku brzmiało ono tak:
"Gdy zamiast dobrej nowiny zaczęliśmy ogłaszać wyroki, mówił wszystkim że to sprowadzi na nas kłopoty"
Ja w swoim tłumaczeniu pisałem "osąd", ale "wyroki" brzmiało jeszcze bardziej ekstremalnie :o
-
Orzeszek wręczonym został?
-
Rzeczywiście, z tegorocznym programem jadą po bandzie. :
Od jutra najbardziej pokręceni będą na siłę szukać okazji żeby rady wprowadzić w życie.
Szczerze współczuję osobom wykluczonym, które pod jednym dachem mieszkają z tak nabuzowanymi ludżmi :'(
-
czonych. Czyli, że jak mają traktować wykluczonych? Najlepiej od razu oblać kwasem albo zastrzelić.
A i jeszcze coś.
Sorry za wulgarność, ale inaczej nie mogę. Oni mają jakąś obsesję z tym seksem. Nic tylko wszędzie odstępstwo i walenie konia. No dajcie spokój! Sami nakręcają ten temat!
Moja teoria jest taka, że obsesja wynika z niedostatku.
I z ściskania od dzieciństwa jak gorsetem naturalnych ludzkich skłonności.
Ludzie spełnieni nie gadają o tym tyle.
-
Rzeczywiście, z tegorocznym programem jadą po bandzie. :
Od jutra najbardziej pokręceni będą na siłę szukać okazji żeby rady wprowadzić w życie.
Szczerze współczuję osobom wykluczonym, które pod jednym dachem mieszkają z tak nabuzowanymi ludżmi :'(
Wydaje mi się że zaciskają pętlę odstępcom, na mniejszą skalę robili to przecież wcześniej, ale teraz czują że internet rozwali im system.
A tak zaczęli porównywać odstępców do Szatana:
Strażnica z 15 sierpnia 1981 r. (s. 28, 29 wydanie angielskie)
"Od czasu do czasu w szeregach ludu Jehowy powstają tacy, którzy jak niegdyś Szatan przyjęli nieskłonną do podporządkowania się, skoncentrowaną na wyszukiwaniu błędów postawę. Nie chcą oni służyć „ramię w ramię” z braćmi na całym świecie (Por.: Efez. 2:19,22). Przeciwnie, okazują oni „uparte ramię” wobec słów Jehowy (Zach. 7:11, 12). Uwłaczając wzorowi „czystej mowy”, której Jehowa tak łaskawie uczył swój lud na przestrzeni ubiegłego stulecia, ci zarozumialcy usiłują odciągnąć „owce” od międzynarodowego „stada”, jakie Jezus zgromadził na ziemi (Jan 10:7–10.16). Starają się oni zasiać wątpliwości i oddzielić niczego nie podejrzewających braci od „stołu” obfitego w duchowy pokarm udzielany w salach królestwa Świadków Jehowy, gdzie naprawdę „nie brak niczego” (Ps 23:16). Mówią oni, że wystarczy tylko czytać Biblię samemu, bądź w małych grupach domowych. Lecz jest rzeczą ciekawą, że przez takie „czytanie Biblii” zwrócili się oni ku odstępczym naukom, których ułożone przez chrześcijański kler komentarze nauczały 100 lat temu. Niektórzy zaś powrócili nawet do obchodzenia świąt chrześcijańskich, takich na przykład jak rzymskie Saturnalia świętowane 25 grudnia! Jezus i jego apostołowie przestrzegali przed tego rodzaju nieprawymi ludźmi – Mat 24:11–13; Dz. Ap. 20:28–30; 2 Piotra 2:1.22."
-
No ciekawe... Czyli Izajasz to obraz, figura Ciała Kierowniczego. Problem w tym, że Izajasza miewał sny i wizje, uniesienia prorocze, czynił cuda itp., a oni? Nic takiego nie robią, o czym sami mówią [Roszada, zapodaj jakiś cytat]. W tym filmie ten Izajasz w ogóle nie został przedstawiony jak prorok tylko jak jakiś coach Ezechiasza.
-
Stosowanie strachu w filmikach jest stare jak świat :)
Postanowiłam poszukać czegoś na ten temat w Internecie i jako pierwszy z brzegu link wyskoczyła mi czyjaś praca licencjacka w pdfie na temat stosowania strachu w kampaniach społecznych. Poniżej wklejam fragment ze strony 7 i 8.
http://www.kampaniespoleczne.pl/pliki/plik_20150709150841_736.pdf
Charakter przekazu w kampaniach społecznych jest najczęściej emocjonalny i
negatywny. Wiąże się to niejednokrotnie z nieprzyjemną tematyką kampanii (choroby, uzależnienia) jak i sposobami oddziaływania (użycie strachu).
Wywoływanie negatywnych emocji przez twórców kampanii społecznych jest zjawiskiem powszechnym.Odwoływanie się do emocji ma określony wpływ na psychikę odbiorcy:
-“emocje
powodują zmiany czysto fizjologiczne, które prowadzą do aktywizacji
organizmu (wzrost ciśnienia krwi, aktywność gruczołów potowych),
-zmieniają percepcję, czyli postrzeganie, np. kiedy odczuwamy radość wydaję się nam, że cały świat jest od razu piękniejszy, kiedy jesteśmy smutni otaczająca nas rzeczywistość staje się brzydsza,
-ograniczają aktywność procesów myślowych, zwłaszcza krytycyzmu,
-zwiększają łatwość zapamiętywania sytuacji, w których się pojawiają.”
Wykorzystywanie emocji w przekazie ma za zadanie przede wszystkim
zwrócenie uwagi odbiorcy i zainteresowanie danym tematem. Negatywne emocje, do których odwołują się kampanie to najczęściej: współczucie, poczucie winy, wstyd, smutek, obrzydzenie, szok oraz strach.
Wśród badaczy pojawia się wiele kontrowersji co do skuteczności użycia strachu w
kampanii społecznej. Istnieje wiele badań, które pokazują, że wykorzystanie strachu sprzyja zmianie postawy, jednak granica natężenia tej negatywnej emocji jest bardzo trudna do wyznaczenia. Osoby opowiadające się za straszeniem w przekazie kampanii uważają, że odbiorca będzie chętniej chciał zredukować nieprzyjemne uczucie i dzięki temu podejmie działania, aby zmienić swoją postawę czy zachowanie (Na przykład można założyć, że osoba paląca papierosy przestraszy się raka oraz innych chorób wywoływanych przez palenie tytoniu i że emocja będzie tak silna, że pod jej wpływem palacz zrezygnuje ze swojego nałogu).
Inne badania pokazują, że sposobem radzenia sobie z negatywnymi emocjami może być całkowite odrzucenie komunikatu. Odbiorca, który nie chce przeżywać niekomfortowego stanu będzie starał się unikać przekazu płynącego z kampanii, uzna go za nieprawdziwy, pojawiać się mechanizmy mówiące „Mnie to nie dotyczy”. Człowiek będzie też próbować racjonalizować swoje postępowanie, n
p. palacz może tłumaczyć sobie „Papierosy mnie uspokajają, bez nich nie byłbym tak efektywny w pracy”, „W mojej rodzinie nie ma raka, wiec mogę być spokojny”.
Kompromisem między dwoma zaprezentowanymi stanowiskami wydaje się model krzywoliniowy według którego do pewnego momentu wraz ze wzrostem przeżywanych negatywnych emocji rośnie wpływ przesłania.
Jednak w pewnym momencie, w którym siła oddziaływania strachu jest zbyt duża, wpływ komunikatu zaczyna maleć. Najlepszym sposobem może być zatem stosowanie umiarkowanego odczucia strachu.
-
Rzeczywiście, z tegorocznym programem jadą po bandzie. :
Od jutra najbardziej pokręceni będą na siłę szukać okazji żeby rady wprowadzić w życie.
Szczerze współczuję osobom wykluczonym, które pod jednym dachem mieszkają z tak nabuzowanymi ludżmi :'(
Może to się wydać naiwne, ale ja, po przemyśleniach,
stawiam jednak na wzrost wybudzeń przez ten kongres,
niż wzrost betonowania. Mam swoje wnioski, by tak myśleć,
zobaczymy co przyniesie najbliższa przyszłość.
W meczu wybudzenie/betonowanie, stawiam 2 do 1.
-
M czy przy tym kongresie można liczyć na pełna relacje video jak to drzewiej bywało ?
-
No ciekawe... Czyli Izajasz to obraz, figura Ciała Kierowniczego. Problem w tym, że Izajasza miewał sny i wizje, uniesienia prorocze, czynił cuda itp., a oni? Nic takiego nie robią, o czym sami mówią [Roszada, zapodaj jakiś cytat]. W tym filmie ten Izajasz w ogóle nie został przedstawiony jak prorok tylko jak jakiś coach Ezechiasza.
Samego CK?
No to nowość.
Bo dotychczas uczyli:
*** dx86-14 Izajasz (prorok) ***
wyobraża...
Jezusa: ip-1 98-100; w88/7 16
namaszczonych chrześcijan: ip-1 100; w91 1.4 22-23; w88/7 17
Czyli namaszczonym znów zabrali coś... ;)
A dali tylko CK. :-\
Odnośnie Jezusa to uczyli od lat 30. XX w.:
*** dx30-85 Jesus Christ ***
Isaiah: w80 11/15 27; w66 753; w59 140; w58 689; w50 323; w49 292; pn 59; w45 4-5, 10; w43 180; w42 294; w33 279; pp 122
Natomiast jeszcze w 1980 tylko synowie Izajasza obrazowali namaszczonych:
*** w81/16 s. 8 ***
Stan, w jakim mogłoby się znaleźć chrześcijaństwo, dobrze ilustruje to, co przeżywają dzisiaj namaszczeni duchem uczniowie Jezusa Chrystusa, zobrazowani przez synów Izajasza, czyli „dzieci”, które dał mu Jehowa (Izaj. 8:18; Hebr. 2:13).
Ale i sam Izajasz przedstawiał namaszczonych:
*** w81/1 s. 7 ***
W chwili przekazywania proroctwa właśnie Izajasz przedstawiał stróża upoważnionego z nakazu Bożego do udzielenia pytającemu należytej odpowiedzi. Izajasz wraz ze swymi dziećmi cieszył się uznaniem Jehowy. Dlatego całkiem słusznie wyobrażał dzisiejszą klasę „stróża”, ostatek Izraelitów duchowych, którym przypada w udziale dziedzictwo niebiańskie.
Z czasem zaś sam Izajasz stał się CK. :)
-
M czy przy tym kongresie można liczyć na pełna relacje video jak to drzewiej bywało ?
Oczywiście że można :). Nagranie wideo będzie udostępnione ok. 10 lipca (może wcześniej, zależy to od kilku czynników).
-
wdzięczność ma nie ma granic ;) ;)
-
Powiem Wam tak:
Przez wiele lat widziałem, jaką radochę sprawiał niewolnik ŚJ wydając z okazji kongresu nową książkę.
Chyba pierwszy raz zdarza się, że przez dwa kolejne lata nie wychodzi żadna nowa książka po polsku na kongresie.
Ostatnio w 2014 Królestwo Boże panuje!, której jeszcze nie zaczęli studiować.
Biblia nowa ukazała się w 2013 po ang. i do tej pory brak po polsku, a co roku od 3 lat oczekuje się na nią.
W 2015 r. ukazała się ang. książka o Jezusie pt. Jesus—The Way, the Truth, the Life i też wydawało się, że przy dzisiejszej technice będzie ona wydana tego samego roku po polsku, albo choć z rocznym poślizgiem.
Niestety nic z tego.
Zdaje się, że nawet broszur żadnych nie wydano w tym roku.
W zeszłym roku wydano żałosną broszurę Wróć do Jehowy, po której odwroty się zwiększyły, a nie powroty. :)
No to tyle moich refleksji. :-\
-
Naprawdę żadnego nawet traktaciku nie wydali? ;)
Same filmiki?
Niech się z oszczędności na Yotube przeniosą z jw.org. ;D
-
Naprawdę żadnego nawet traktaciku nie wydali? ;)
Same filmiki?
Niech się z oszczędności na Yotube przeniosą z jw.org. ;D
Mało tego, niech włączą reklamy to nie dość że nie będą płacić za wyświetlenia, ale jeszcze będą zarabiać ;D.
Tylko że gorzej, że na Youtubie od razu wiernym by się pokazywały filmiki "powiązane" od odstępców i WTS dobrze o tym wie, pewnie m.in. dlatego zdecydowali się na używanie całkowicie własnej platformy.
-
Naprawdę żadnego nawet traktaciku nie wydali? ;)
Same filmiki?
Niech się z oszczędności na Yotube przeniosą z jw.org. ;D
Oszczędności na maksa.
Ciekawe, czy ten cały materiał multimedialny będzie w ogóle dostępny na jw.org? Może tylko filmy pełnometrażowe?
-
A czy w tym roku planowana jest transmisja programu jak w zeszłym roku, czy boją się, że im całe pasmo zajmiemy? :)
-
Oszczędności na maksa.
Ciekawe, czy ten cały materiał multimedialny będzie w ogóle dostępny na jw.org? Może tylko filmy pełnometrażowe?
Niektóre filmy z kongresów w 2014 roku trafiły na tv.jw.org (https://tv.jw.org/#en/video/VODProgramsEvents/pub-jwbcov_201405_1_VIDEO) więc może i te trafią za jakiś czas. Ale i tak zanim to nastąpi to cały program kongresu trafi na nasze forum ;D
-
(http://piotrandryszczak.pl/do/datki1.jpg)
(http://piotrandryszczak.pl/do/datki2.jpg)
-
Niektóre filmy z kongresów w 2014 roku trafiły na tv.jw.org (https://tv.jw.org/#en/video/VODProgramsEvents/pub-jwbcov_201405_1_VIDEO) więc może i te trafią za jakiś czas. Ale i tak zanim to nastąpi to cały program kongresu trafi na nasze forum ;D
Na tym forum wszystkie materiały są zamieszczone z dużym wyprzedzeniem (dwa tygodnie przed zebraniem, a nawet miesiąc przed kongresem).
Jak tak dalej pójdzie, to jak się rozpocznie Armagedon, to najpierw zostanie on ogłoszony na forum, a dopiero miesiąc później w zborach! ;D ;D ;D
-
Dlatego nie możemy opuścić żadnego dnia na forum bo chodzi o życie
-
"Nie opuszczając naszych wspólnych wątków na forum,
jak to niektórzy mają w swoim zwyczaju,
ale zachęcając się nawzajem, i to tym bardziej,
gdy widzicie zaostrzanie się ostracyzmu z WTS
i ukrywanie prawdy"
(Hebrajczyków 10:25 Przekład Wybudzonego) :)
-
No ciekawe... Czyli Izajasz to obraz, figura Ciała Kierowniczego. Problem w tym, że Izajasza miewał sny i wizje, uniesienia prorocze, czynił cuda itp., a oni? Nic takiego nie robią, o czym sami mówią [Roszada, zapodaj jakiś cytat]. W tym filmie ten Izajasz w ogóle nie został przedstawiony jak prorok tylko jak jakiś coach Ezechiasza.
Jeśli to prawda, to sami łamią zasadę, którą podali jako nowe światło:
Towarzystwo Strażnica poinformowało też, że będzie stosować mniej ‘symboliki’ co do różnych postaci biblijnych. W Strażnicy z 15 marca 2015 roku zamieściło ono takie oto pytanie czytelników:
„W przeszłości w naszych publikacjach często wspominano o pierwowzorach i ich odpowiednikach, ale w ostatnich latach pisze się o tym rzadko. Dlaczego?” (Strażnica 15.03 2015 s. 17).
W długiej odpowiedzi na powyższe pytanie napisano między innymi następująco:
„Człowiek nie potrafi ustalić, które relacje biblijne stanowią zapowiedź przyszłych rzeczy, a które nie. Mądrze zatem kierować się następującą zasadą: kiedy Biblia mówi, że jakaś postać, wydarzenie lub przedmiot wyobraża coś jeszcze, to je za takie uważamy. Jeśli natomiast nie daje ku temu wyraźnych podstaw, powinniśmy być ostrożni w przypisywaniu symbolicznego znaczenia jakiejś osobie lub relacji. (...) Dlatego z tych właśnie względów w ostatnich latach nasze publikacje kierują uwagę nie na prorocze pierwowzory i ich odpowiedniki, lecz na praktyczne lekcje płynące z relacji biblijnych” (Strażnica 15.03 2015 s. 18).
Widać są "ostrożni", ale tych z CK nie dotyczy to co sami wprowadzają.
Jak Pan Bóg będący nad swymi prawami. ;)
-
Chodziło mi o cytat potwierdzający, że CK nie ma daru przepowiadania przyszłości, snów proroczych, wizji itp.:)
-
Skojarzyło mi się takie zdanie:
"Do not worry about the world coming to an end today.
It's already tomorrow in Australia".
Czyli:
Nie martw się, że dziś miałby przyjść koniec świata.
W Australii jest już jutro.
-
Chodziło mi o cytat potwierdzający, że CK nie ma daru przepowiadania przyszłości, snów proroczych, wizji itp.:)
Tak na szybkiego (obiad!) to Russell mi się przypomniał:
„nie chełpił się Boskimi wizjami ani objawieniami, nie odsłaniał ezoterycznych poselstw w ukrytych księgach lub gdzie indziej i nigdy nie utrzymywał, że ma zdolność uzdrawiania chorych” (Przebudźcie się! Nr 3, 1990 s. 20).
Nie chełpił się, ale i ich nie miał. :-\
Byłby dodatkowo kłamcą, gdyby się chełpił. :)
-
Nic nie piszą o snach, raczej o bezsenności Rutherforda i o omylności CK:
„»Niewolnik« nie jest natchniony przez Boga, lecz stale bada Pismo Święte i starannie ocenia wydarzenia światowe, jak również sytuację ludu Bożego, żeby mieć orientację w spełnianiu się proroctw biblijnych. Na skutek ludzkiej ułomności nieraz może się zdarzyć, że zrozumie coś tylko częściowo lub nieściśle, a w rezultacie potrzebne jest skorygowanie” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 4 s. 27).
„Ciało Kierownicze składa się z grona namaszczonych chrześcijan (w roku 1986 było ich 13); 7 z nich pełni służbę w zarządzie Towarzystwa Strażnica. Całe to grono nadzoruje działalność Świadków Jehowy na całym świecie. Nie jest ono natchnione przez Boga i dlatego nie jest nieomylne, ale polega na nieomylnym Słowie Bożym. Ma je za najwyższy autorytet na ziemi i od wielu lat daje dowody podporządkowywania się woli Bożej” (Świadkowie Jehowy zjednoczeni w spełnianiu woli Bożej na całym świecie 1988 s. 26).
„Świadkowie Jehowy uważają obecnie, iż za pomocą Strażnicy oraz pokrewnych publikacji niewolnik wierny i roztropny zaopatruje ich w pokarm duchowy. Nie twierdzą, że klasa niewolnika jest nieomylna, ale uznają ją za jedyny kanał, jakim Pan posługuje się w dniach ostatnich tego systemu rzeczy” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 626).
-
Sędzia miał w nocy objawienia. :)
Jako nocny pomysłodawca nazwy „Świadkowie Jehowy”
„Teraz jesteśmy świadkami Boga Jehowy i ta nazwa jasno mówi ludziom, kim jesteśmy i co robimy (...).
‘Wierzę, że doprowadził do tego Bóg Wszechmocny, ponieważ brat Rutherford powiedział mi osobiście, iż kiedy się przygotowywał do tego zgromadzenia, obudził się pewnej nocy i zadał sobie pytanie: »Po co właściwie zaproponowałem zorganizowanie międzynarodowego kongresu, jeśli nie mam żadnego specjalnego przemówienia ani orędzia? Po cóż zgromadzać ich wszystkich?« Zaczął się nad tym zastanawiać i przyszedł mu na myśl 43 rozdział proroctwa Izajasza. Wstał o drugiej rano, usiadł przy biurku i zanotował stenograficznie szkic przemówienia na temat Królestwa będącego nadzieją świata i na temat nowego imienia. Wszystko, co wyraził w wygłoszonym później przemówieniu, przygotował owej nocy, około drugiej nad ranem. Nie miałem i nie mam najmniejszej wątpliwości, że Pan nim kierował w tej sprawie, i że Jehowa życzy sobie, byśmy nosili to imię, a my jesteśmy bardzo szczęśliwi, iż je nosimy’.” („Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975” s. 68).
Jako sporo gumkujący
Sędzia nie miał objawień bo sporo gumkował. Knorr mu pomagał donosząc gumki. ;D
„Pewnego razu brat Knorr porozmawiał ze mną o potrzebie dbania o sprawy uchodzące za drobiazgi. Aby mi to zilustrować, wspomniał, że kiedy był nadzorcą drukarni, brat Rutherford czasem do niego dzwonił i mówił: »Bracie Knorr, w drodze z drukarni na obiad przynieś mi kilka gumek do ścierania. Potrzebuję ich na moim biurku«. Brat Knorr powiedział, że od razu szedł wtedy do magazynu, brał gumki i wkładał je do kieszeni. Potem, w południe, zanosił je do biura brata Rutherforda. Była to drobnostka, ale ułatwiała mu życie” (Strażnica 15.04 2014 s. 15).
Mi jakoś gumki życia nie ułatwiają. :)
-
Mi jakoś gumki życia nie ułatwiają. :)
Faktycznie jak się kupi sporo za duży rozmiar, to jest niewygodnie.
-
Faktycznie jak się kupi sporo za duży rozmiar, to jest niewygodnie.
Problem z rozmiarem działa w obie strony ;)
-
„Pewnego razu brat Knorr porozmawiał ze mną o potrzebie dbania o sprawy uchodzące za drobiazgi. Aby mi to zilustrować, wspomniał, że kiedy był nadzorcą drukarni, brat Rutherford czasem do niego dzwonił i mówił: »Bracie Knorr, w drodze z drukarni na obiad przynieś mi kilka gumek do ścierania. Potrzebuję ich na moim biurku«. Brat Knorr powiedział, że od razu szedł wtedy do magazynu, brał gumki i wkładał je do kieszeni. Potem, w południe, zanosił je do biura brata Rutherforda. Była to drobnostka, ale ułatwiała mu życie” (Strażnica 15.04 2014 s. 15).
Cóż za wzruszająca, naprawdę do głębi poruszająca historia!!! Zupełnie nie rozumiem, jak to się stało, że do dnia dzisiejszego nie powstała hollywoodzka oscarowa superprodukcja "O Nathanie, który gumkom się nie kłaniał".
Z drugiej strony doskonale rozumiem teraz, dlaczego to Knorr zasiadł na tronie w "brooklińskiej stolicy piotrowej" i jako następca Sędziego stał się pierwszym po Chrystusie. Oto człowiek (gumka)!! - chciałoby się skonstatować za Piłatem.
Swoją zaś drogą: używając gumki do ścierania zgodnie z jej przeznaczeniem, ile takiej gumki można praktycznie zużyć?!?!
Czy Sędzia tymi gumkami czasem nie "zakanszał" (jeśli wiecie, do czego piję) ?
-
Z drugiej strony doskonale rozumiem teraz, dlaczego to Knorr zasiadł na tronie w "brooklińskiej stolicy piotrowej" i jako następca Sędziego stał się pierwszym po Chrystusie.
Tu masz rację, lubił się przypodchlebiać.
Nawet pośmiertnie Russella zestawił z Jezusem:
„W trakcie swych wywodów brat Knorr podkreślił, czego można dokonać, gdy się człowiek w młodym wieku zgłosi do służby Bożej i w niej wytrwa do końca. Powołał się na założyciela zboru chrześcijańskiego Jezusa Chrystusa, który dał dobry przykład swoim naśladowcom, wytężając w służbie wszystkie siły. Wspomniał również o C. T. Russellu, pierwszym prezesie Towarzystwa Strażnica, który mając zaledwie dwadzieścia kilka lat zaczął zbierać grupy ludzi w celu poważnego studiowania Biblii; w roku 1879, w wieku dwudziestu siedmiu lat, podjął się wydawania czasopisma znanego do dziś pod nazwą Strażnica i pracował pełnoczasowo w dziele Pana aż do śmierci w roku 1916” (Strażnica Rok XCIV [1973] Nr 16 s. 17-18).
A sam też lubił jak go głaskano:
„Burmistrz wręczył nawet Nathanowi klucze od bram miasta. Wielu Hawajczyków przyszło nas witać – wkładali nam na szyje tradycyjne girlandy z kwiatów” (Strażnica Nr 13, 2004 s. 27).
W cytowanej publikacji na fotografii ukazano N. Knorra i jego żonę w girlandach. Czyżby akceptował on świecką „tradycję”? :)
-
(http://piotrandryszczak.pl/do/datki2.jpg)
jak Roszada działa, i Tusia działa,
to jest dokumentacja zarówno pisana jak i obrazkowa :)
Keep it up!
Na marginesie, bez złośliwości ale z humorkiem:
czy wam powyższa ilustracja także
kojarzy się z ruchomymi schodami w supermarkecie?
-
Na marginesie, bez złośliwości ale z humorkiem:
czy wam powyższa ilustracja także
kojarzy się z ruchomymi schodami w supermarkecie?
Zupełnie jak u mnie w tunelu dworcowym w Gdańsku. :)
-
pociąg osobowy z piwnicy dolnej do królestwa bożego odjeżdża z tory 1 przy peronie 2
-
No to sporo pozyskali nowych. :P
Czyli ile na każdego z tych 3700 uczestników przypada ochrzczonych?
0,0029729. ;)
Witam, mam pytanie odnośnie chrztu: czy można się jakoś dowiedzieć kto (chodzi mi o konkretną osobę) został ochrzczony na danym kongresie ?
-
raczej mało prawdopodobne
-
Witam, mam pytanie odnośnie chrztu: czy można się jakoś dowiedzieć kto (chodzi mi o konkretną osobę) został ochrzczony na danym kongresie ?
Kto wie co będzie w przyszłości? Może niedługo będzie taki spadek liczby chrztów, że na JW.ORG pojawi się zakładka: "Nowe twarze w WTS" i będą tam zamieszczać zdjęcia nowoochrzczonych z całego świata?!
A że będzie tych osób coraz mniej, to jest to realne do zrobienia. :)
-
Witam, mam pytanie odnośnie chrztu: czy można się jakoś dowiedzieć kto (chodzi mi o konkretną osobę) został ochrzczony na danym kongresie ?
Można kogoś poprosić o zdjęcia. :)
-
Kto wie co będzie w przyszłości? Może niedługo będzie taki spadek liczby chrztów, że na JW.ORG pojawi się zakładka: "Nowe twarze w WTS" i będą tam zamieszczać zdjęcia nowoochrzczonych z całego świata?!
A że będzie tych osób coraz mniej, to jest to realne do zrobienia. :)
genialne. popieram!
I jeszcze niech dają dwie dychy na start, z zachętą do wrzucenia do skrzynki.
-
Można kogoś poprosić o zdjęcia. :)
To chyba misja awykonalna jest :) Jak znasz brata / siostrę co byli na danym kongresie, to o zdjęcia można ich poprosić (pod warunkiem, że jakimś cudem ów brat/siostra robili zdjęcia osobom ochrzczonym. Ja sobie nie przypominam żebym kiedyś robiła takie zdjęcia ludziom w basenikach bez okazji).
Ale jak się nie zna nikogo na kongresie, to jak poprosisz o zdjęcia? Może przez to forum?! ;D
Jest w miarę "prosty" sposób żeby się dowiedzieć czy ktoś wziął chrzest, ale trzeba wiedzieć do jakiego chodzi zboru. Idziesz na pierwsze zebranie zaraz po kongresie i na tym zebraniu zawsze jest ogłoszenie: "Mamy nowego brata... mamy nową siostrę".
Inny sposób.... po prostu ZAPYTAĆ tę osobę czy brała chrzest...?! ;D
... lub zapytać jakiegoś pioniera (np. przy stojaku na mieście)... oni wiedzą wszystko ;D
-
Zadzwoń z gratulacjami .
-
Można kogoś poprosić o zdjęcia. :)
Problem w tym, że nie mam kogo, a w necie nic nie ma (albo ja nie umiem znaleźć) :(
-
Musiałbyś podać miasto kongresowe na którym ta osoba mogłaby się chrzcić,lub choćby obwod. Pocztą pantoflową da się wszystko wyłuskać. Ktoś zagada o ochrzczonych w swoim zborze,drugi zacznie o swoim i rozmowa się rozkręci.Tak wycieknie wszystko od morza aż po Tatry.Ja o sobie słyszałam od ludzi ponad 500 km,od ludzi co mnie nie znali.Więc spoko.😉
-
Problem w tym, że nie mam kogo, a w necie nic nie ma (albo ja nie umiem znaleźć) :(
Ty pewnie chcesz się dowiedzieć, czy mąż ochrzczony.
To zapytaj go wprost, albo inaczej:
np. czy studiujesz książkę Czego naprawdę uczy Biblia?
czy ją przestudiowałeś całą?
czy umiesz odpowiedzieć na ponad 120 pytań zawartych w Zorganizowani do spełniania woli Jehowy 2015 s. 170-208.
-
witam wszystkich
Czy jest już dostęp do programu, filmów a nawet szkiców
ze zgromadzenia regionalnego "Lojalnie trwajmy przy Jehowie!"?
pozdrawiam
John
-
Tutaj wszystkie filmy:
https://wtsarchive.com/pub/co-vid16-e_regional-convention-2016-talk-videos
Temat o tym byl https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2703.0 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2703.0) tutaj
Zajrzyj na pierwszą stronę tego tematu.
-
ale nie ma po polsku filmików :(
-
>:(
Muszę iść na zgromadzenie.....na drugą połowę..... wrrrrrr
No muszę, bo co powiem rodzicowi?
Aż mnie w dołku ściska :-\
Gdyby nie rodzic :( od WTS odcięłabym się na zawsze!
:'( :'( :'(
-
>:(
Muszę iść na zgromadzenie.....na drugą połowę..... wrrrrrr
No muszę, bo co powiem rodzicowi?
Aż mnie w dołku ściska :-\
Gdyby nie rodzic :( odcięłabym się od WTS na zawsze!
:'( :'( :'(
Weź sobie jakąś słuchaweczkę na jedno ucho i posłuchaj czegoś ciekawszego, a "jednym uchem" kongres. ;D
-
Pomocne są tablety znieczulające :) Wgraj sobie jakąś porządną książkę i cały dzień możesz poświęcić na lekturę.
V.
-
Tablety to jedyne dobry pomysł tych ostatnich zmian mają wspaniałą ceche można się odizolować od tego co obok a nieraz musi się troche posiedzieć,teraz producenci tak poprawili ekrany że pod każdym kontem je widać a wścipstwo i donoszenie to cecha organizacj wienc zamiast spokoju można sobie kłopotów narobić ja sobie folje nakleiłem i jest super tylko ja widze to FOLJA PRYWATZUJĄCA na allegro 70 dych ale spokój bezcenny ;D
-
I czytamy De civitate Dei św. Augustyna:P
-
Roszada, Vilgefortz, janeczek dziękuje za podpowiedź.
Słuchawka w uchu nie przeszła.
Byłam obserwowana z powodu nieobecności na zebraniach i zbiórkach :o
Ciężko było wysiedzieć te kilka godzin, no ale jakoś udało się!
Obecność zaliczona.
Kto chciał to mnie zobaczył, będzie miał temat do dyskusji w swoim towarzystwie :P
Niestety, dwa kolejne dni dopadła mnie choroba, która skutecznie uniemożliwiła mi odbiór programu duchowego w fantastycznym towarzystwie sióstr i braci w liczbie ok. 3300 ;)
26 osób oddało się w niewolę CK :-\ o czym informują media
Wśród ochrzczonych nie brakło dzieci :( Jak zwykle zresztą >:(
http://www.lubin.pl/kongres-swiadkow-jehowy-ponownie-w-lubinie/
-
Rozumiem, że Jehowa uniemożliwił Ci udział w dalszych dniach kongresu. ;)
A przynajmniej nie zapobiegł szatana działaniom by Cię chorobą porazić. :-\
-
Ja mam kongres w ten weekend. Już mam przyszykowanego Benjamina Grahama, Inteligentny Inwestor. Trzeba wszak odpowiednio dobierać program duchowy :)
V.
PS.
Tak dla czytających to przedstawicieli Nadarzyna. Jak byście przygotowywali porządne materiały, to byśmy nawet o tym nie rozmawiali tutaj. Jednak wy wolicie przygotowywać jakieś rujnujące, katastroficzne wizje i odzwyczajać ludzi od myślenia. Tylko co rusz stwierdzenia, "zobaczcie co Jehowa przygotował". Tak dla waszej wiadomości, Jehowa nie przygotował ani jednego punktu na kongresie, ani tym, ani żadnym innym. Wiecie to tak samo dobrze jak i my tutaj.
PS2.
Sam miałem dysleksje, więc robienie błędów rozumiem, jednak imiona pisze się z dużej litery, więc prosiłbym o poprawienie imienia bożego w tytule tematu. Wierzę, że to przypadek, a nie brak szacunku dla Wszechmocnego.
-
więc prosiłbym o poprawienie imienia bożego
Imię boże można napisać z małej litery. :)
-
Z tym imieniem to jest taki problem że jest to też składowa nazwy brandu WTS-u korporacj strażnica i przestaje w tym miejscu być tylko imieniem Boga wiele krzywdy powoduje ta nazwa a naprawde nigdy nie słyszałen żeby imie to brzmiało jehowie
-
Dostałem info że w dniu dzisiejszym nie odbył się kongres w Bydgoszczy. Ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć?
-
Edit: W plotce było zdzblo prawdy. Prawdopodobnie chodzi o incydent na kongresie w Lubinie, gdzie z powodu podejrzenia o pozar, ewakuowano obiekt.
-
To ja pozwolę sobie jeszcze na podsumowanie kongresu w Poznaniu.
Jak co roku na Targach w klimatyzowanej hali, ale tym razem w 3A. Kongres już nie na 10 tys osób, lecz na 5.5 k. Oszczędności? Większość poza poznańskich miejscowości, które są w poznańskich obwodach, lub historycznie miały zgromadzenie w Poznaniu wysłano do innych miast (Łódz, Torun, Gorzow Wlkp, Zielona Gora). Oczywiście jak zawsze bracia z tych miejscowości zaszczycili nas swą obecnością wskutek czego już w piątek dostawiano dodatkowe rzędy krzeseł. Ostatecznie w niedzielę było około 5.9 k zgromadzonych.
Na plus: wreszcie ktoś zaczął ogarniać klimatyzację, że można ją włączać/wyłączać od czasu do czasu. Odsunięto z mównicy kilku weteranów takich jak Wiesław Z., Grzegorz F., Tadeusz R. Henryk K., Ireneusz K. czy brat Cz. z wojskową przeszłością.
Na minus: kompletny bałagan na parkingu, w niektórych miejscach brakowało parkingowych, w innych stali patrząc jak ludzie wchodzą pod koła. Nie wiem czy wymieniono ekipę czy zarządzających, ale dla bezpieczeństwa kongresowiczów należałoby to zmienić. Młodzi żadnej charyzmy, w zasadzie tylko stali bo im kazano.
Kolejny minus to przysłanie jakiegoś starego łysego pryka z Nadarzyna, którego się nie dało słuchać. Już trzeba było wysłać tylko tego młodego Bobów, czy jak on się zwał.
I ostatni minus dla spadochroniarza Jerzego Paliwody, który się co chwilę uśmiecha ale w sumie nie wiadomo dlaczego. Chociaż szacunek Nadarzyna dla neigo pozostał, skoro oprócz punktu, prowadził też sesję (w tej roli szło mu słabo zwłaszcza kiedy musiał wytłumaczyć gdzie się znajduje punkt z czytnikiem kart oraz spotkanie dla zainteresowanych kursem dla ewangelizatorów).
Tym razem obyło się bez wpadek typu: "matka natura stworzyła ...".
I dwa linki do portali, które to wydarzenie opisały:
http://www.gloswielkopolski.pl/wiadomosci/poznan/a/kongres-swiadkow-jehowy-w-poznaniu-na-mtp-przyjeli-chrzest-zdjecia,10413478/
http://poznan.naszemiasto.pl/artykul/kongres-swiadkow-jehowy-na-mtp-przyjeli-chrzest-zdjecia,3801144,artgal,t,id,tm.html
Epoznan.pl tym razem nic nie napisał.
Edit: zmieniłem imię Paliwody.
Jest też opcja, że Bobów to ten nudziarz, a ten młody się zwał jakoś inaczej.
-
Dwie korekty: Bobów jest około 50, wiec nie taki młody. Paliwoda ma na imię Jerzy :)
-
Edit: W plotce było zdzblo prawdy. Prawdopodobnie chodzi o incydent na kongresie w Lubinie, gdzie z powodu podejrzenia o pozar, ewakuowano obiekt.
Nie pożar, a był telefon ze była bomba.
-
ktos bardzo nie chciał isc na program :):):)
-
Co do tegorocznego kongresu. Woda z mózgu jaka była robiona na tym kongresie, szczególnie filmikiem o piwnicy, zrobiła swoje. Fanatyczne świadkowskie ramie mojej rodziny zobowiązało się wyrabiać dodatkowo 100 godzin miesięcznie, bo to już jest definitywny koniec. Dzisiaj się o tym dowiedziałem. I... nie wiem jak to skomentować :o
-
Co do tegorocznego kongresu. Woda z mózgu jaka była robiona na tym kongresie, szczególnie filmikiem o piwnicy, zrobiła swoje. Fanatyczne świadkowskie ramie mojej rodziny zobowiązało się wyrabiać dodatkowo 100 godzin miesięcznie, bo to już jest definitywny koniec. Dzisiaj się o tym dowiedziałem. I... nie wiem jak to skomentować :o
Zachęcić do większej gorliwości, jak u Laskowika i Smolenia
- doba, dwie, osiem dób!
- nie zmieści się...!
-
Mnie ciekawi jedynie kiedy będą kazali organizować zebrania w piwnicach, czy planują taką akcję. Skoro wmawiają że koniec jest blisko, coraz większe naciski żeby upraszczać życie z powodu armagedonu i tworzą przy tym taka propagandę.
Ciekawa jestem przyszłych wydarzeń, zrobili chyba niezłą sieczkę ludziom w głowach.
-
Co do tegorocznego kongresu. Woda z mózgu jaka była robiona na tym kongresie, szczególnie filmikiem o piwnicy, zrobiła swoje. Fanatyczne świadkowskie ramie mojej rodziny zobowiązało się wyrabiać dodatkowo 100 godzin miesięcznie, bo to już jest definitywny koniec. Dzisiaj się o tym dowiedziałem. I... nie wiem jak to skomentować :o
Spoko spoko... piwnica będzie straszakiem przez miesiąc, dwa... a później ludzie wrócą do normalnego życia.
A propos tych 100 godzin.. bez sensu. Niech się zobowiąże do założenia 5 studiów biblijnych. Bo chodzić po ulicy lub po piętrach to każdy potrafi (choć to męczące jest), ale EFEKTY się liczą! ;D
-
Co do tegorocznego kongresu. Woda z mózgu jaka była robiona na tym kongresie, szczególnie filmikiem o piwnicy, zrobiła swoje. Fanatyczne świadkowskie ramie mojej rodziny zobowiązało się wyrabiać dodatkowo 100 godzin miesięcznie, bo to już jest definitywny koniec. Dzisiaj się o tym dowiedziałem. I... nie wiem jak to skomentować :o
OStro!!!
-
Co do tegorocznego kongresu. Woda z mózgu jaka była robiona na tym kongresie, szczególnie filmikiem o piwnicy, zrobiła swoje. Fanatyczne świadkowskie ramie mojej rodziny zobowiązało się wyrabiać dodatkowo 100 godzin miesięcznie, bo to już jest definitywny koniec. Dzisiaj się o tym dowiedziałem. I... nie wiem jak to skomentować :o
Ja bym zapytał (a raczej tylko tutaj zgrywam takiego chojraka ;) ): Rozumiem, że skoro "definitywny koniec" to te 100 godzin to już nie dobrej nowiny, ale sądu? (nawiązując do filmiku o "wymiękającym" Kevinie) 8-)
-
Tak sobie czytam, dochodzą mnie różne komentarze, opinie.
Mój komentarz jest taki. JW.ORG daje dowód że jest to organizacja mafijna. W mafii najwyższą wartością jest co ? Lojalność !
Bez lojalności mafia nie istnieje. Nie ma znaczenia że oddałeś mafii całe życie, majątek, siły i duszę. Zachowujesz się nielojalnie, krytykujesz etc. To koniec, mafia przyszykuje dla ciebie śmierć. Bez obrońców, świadków, komentarzy.
-
Jedyni świadkowie jakich ta mafia toleruje, to świadkowie Jehowy.
Ha! Ha! Ha!
-
To jest tak przygotowane że ORG może teraz dowolną aferę zrobić, a jak jej się którykolwiek rząd czy sąd w danym kraju słusznie dobierze do tyłka, to będzie że to wielki ucisk. Taki oto misterny plan.
-
Tak sobie czytam, dochodzą mnie różne komentarze, opinie.
Mój komentarz jest taki. JW.ORG daje dowód że jest to organizacja mafijna. W mafii najwyższą wartością jest co ? Lojalność !
Bez lojalności mafia nie istnieje. Nie ma znaczenia że oddałeś mafii całe życie, majątek, siły i duszę. Zachowujesz się nielojalnie, krytykujesz etc. To koniec, mafia przyszykuje dla ciebie śmierć. Bez obrońców, świadków, komentarzy.
Apostoł Piotr okazał się w tak ważnej chwili dla Jezusa nielojalny,a nawet stał się zaprzańcem. Mimo to nie został wykluczony, odrzucony,skasowany,a nawet napiętnowany. A co otrzymał? Pomoc Jezusa,jego wsparcie i zapewnienie miłości .
Młody Marek zwiał z terenu,aż Paweł się rozsierdził. I co? Nadal był kochany i fajny.
Czyli z lojalnością,to nie tak jak ją JW.ORG maluje!😜
-
Tak sobie czytam, dochodzą mnie różne komentarze, opinie.
Mój komentarz jest taki. JW.ORG daje dowód że jest to organizacja mafijna. W mafii najwyższą wartością jest co ? Lojalność !
Bez lojalności mafia nie istnieje. Nie ma znaczenia że oddałeś mafii całe życie, majątek, siły i duszę. Zachowujesz się nielojalnie, krytykujesz etc. To koniec, mafia przyszykuje dla ciebie śmierć. Bez obrońców, świadków, komentarzy.
Bardzo dobrze to opisałeś, super analogia :)
-
Obejrzałam wczoraj materiał z piątku po południu i do tej pory mam ściśnięty żołądek.
W zeszłym roku obejrzałam cały kongres i jeszcze miałam siłę opowiadać o treści rodzinie. Teraz wymiękam. Aż trudno mi uwierzyć, jak bardzo mój mózg się odzywczaił od tych bredni. To tak, jakby mnie bolały neurony...
W którymś z punktów podano definicję lojalności. Powiedziano też, że oznacza praworządność.
No i przyszła mi na myśl właśnie mafia. Przecież ona oczekuje bezwzględnej lojalności, a to nie zawsze oznacza uczciwość, czy paworządność.
No i sprawdziłam definicje i faktycznie np. sjp podaje:
lojalny
1. «uczciwy i rzetelny w stosunkach z ludźmi»
2. «praworządny, prawomyślny»
Szczerze mówiąc, nigdy nie łączyłam lojalności z uczciwością. Chyba, że chodzi o uczciwość względem osoby, wobec której jestem lojalna? Że np. kazali mi zabić 3 osoby strzałem w potylicę, to tak właśnie zrobię, a nie np. 2 w potylicę, a 1 w serce... Że dokładnie i uczciwie wykonam polecenie, tak? Normalnie się uwsteczniłam i nie pojmuję takich prostych spraw odkąd odejszłam.
-
Co do definicji lojalności... byłem trochę "zawiedziony", gdy sobie kilka dni temu sprawdziłem jej definicję w sjp...
Świadkowie wymyślili takie cudo. Na kongresach w przemówieniu: "Jehowa zasługuje na całkowitą lojalność" parafrazowano książkę Zbliż się do Jehowy:
"4 „Lojalność” w Pismach Hebrajskich to życzliwość nacechowana miłością i przywiązaniem, okazywana komuś w określonym celu tak długo, aż zostanie osiągnięty. Oznacza coś więcej niż wierność. Wiernym można być przecież z poczucia obowiązku. Tymczasem lojalność wypływa z miłości.* Poza tym słowo „wierny” może się odnosić do tworów nieożywionych. Na przykład mianem „wiernego świadka na niebiosach” psalmista określił księżyc, pojawiający się regularnie w nocy (Psalm 89:37). Nie nazwiemy go jednak lojalnym. Dlaczego? Bo lojalność to przejaw miłości, której nie okazują rzeczy martwe."
Więc lojalność według SJ to trochę coś innego niż lojalność według słownika.
Byłem zaskoczony...
-
Skoro koniec jest tak blisko to nie ma sensu gromadzenie dobrowolnych datków i nowych inwestycji. Ale skoro się je przeprowadza to znaczy że koniec nie jest taki bliski.
-
Skoro koniec jest tak blisko to nie ma sensu gromadzenie dobrowolnych datków i nowych inwestycji. Ale skoro się je przeprowadza to znaczy że koniec nie jest taki bliski.
Słusznie prawisz, ale CK mówi zapewne, że te budynki to będą w nowym świecie służyły. ;)
-
Skoro koniec jest tak blisko to nie ma sensu gromadzenie dobrowolnych datków i nowych inwestycji. Ale skoro się je przeprowadza to znaczy że koniec nie jest taki bliski.
Ależ oczywiście, że zbiórki pieniędzy i nowe inwestycje mają sens!
Zadam Ci pytanie Falo: czyż nie lepiej oczekiwać na Armagedon w mięciutkim fotelu, w nowoczesnym budynku w Warwick otoczonym zielenią, niż gnieździć się w ciasnej, szarej piwnicy szeregowych braci?!
Członkowie CK wiedzą, że Armagedon puka do drzwi i robią wszystko, by były to drzwi ze złotymi klamkami, a dłoń je otwierająca była godnie ozdobiona złotym sygnetem i takimż zegarkiem ;D
-
A to oni nie mają być już trupami jak będzie armagedon?
-
CK z pewnością nie szykuje się na koniec. Budują wypasione siedziby nie żałując w Warwick na kosztowne nowoczesne technologie i rozwiązania typu świetliki w dachu, świetnie wyposażone kuchnie, daleko odbiegające standardem od typowych amerykańskich kuchni; 16 rodzajów sukulentów na dachu, które biedni wolontariusze zasadzili w szachowniczkę ;) - przyjazne dla środowiska, ale wymagające "jedynie" odchwaszczania rękoma kolejnych naiwnych.
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/dzia%C5%82alno%C5%9B%C4%87/budowa/zdjecia-warwick-wrzesien-2015-luty-2016/ (https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/dzia%C5%82alno%C5%9B%C4%87/budowa/zdjecia-warwick-wrzesien-2015-luty-2016/)
Poza tym inne inwestycje, które aktualnie realizują idą pełną parą, szczególnie Chelmsford - termin zakończenia tego "ekscytującego projektu" to 31.03.2020 r.
https://www.jehovahs-witness.com/topic/5152526483587072/chelmsford-green-lighted (https://www.jehovahs-witness.com/topic/5152526483587072/chelmsford-green-lighted)
Ale podobno są tam budowane tajemnicze podziemia (schrony). :o ;)
-
Druga interesująca sprawa to pytanie dlaczego te materiały wydawane prze Strażnice są coraz bardziej emocjonalne. Nasycenie emocji wzruszenia, strachu, rozczulenia są coraz mocniejsze, że nawet oddziałują na logicznie wątpiącego. Dlaczego?
-
Druga interesująca sprawa to pytanie dlaczego te materiały wydawane prze Strażnice są coraz bardziej emocjonalne. Nasycenie emocji wzruszenia, strachu, rozczulenia są coraz mocniejsze, że nawet oddziałują na logicznie wątpiącego. Dlaczego?
Autorytet słabnie, logika kuleje, coraz to nowe niewygodne fakty stają się znane tysiącom ludzi.
Trzeba więc chwycić za serce, żeby owieczki utrzymać.
-
Druga interesująca sprawa to pytanie dlaczego te materiały wydawane prze Strażnice są coraz bardziej emocjonalne. Nasycenie emocji wzruszenia, strachu, rozczulenia są coraz mocniejsze, że nawet oddziałują na logicznie wątpiącego. Dlaczego?
Jak to dlaczego? Nawet początkujący spec od reklamy Ci to powie: chcesz u odbiorcy/widza wyłączyć rozum? Włącz jego emocje. Im większe rozbudzisz emocje, tym rozum będzie sobie grzeczniej spał :)
-
Jak to dlaczego? Nawet początkujący spec od reklamy Ci to powie: chcesz u odbiorcy/widza wyłączyć rozum? Włącz jego emocje. Im większe rozbudzisz emocje, tym rozum będzie sobie grzeczniej spał :)
Dokładnie; kierowanie się emocjami (układ limbiczny) nie wymaga żadnego wysiłku, więc jest preferowane przez nasz mózg.
Spece od psychologicznych technik kontroli w WTS-ie doskonale realizują od lat precyzyjnie zaplanowane oddziaływanie na zmysły i emocje szeregowych członków organizacji w celu zaprogramowania im pożądanych treści i postaw.
-
A czy mogą się usprawiedliwiać stwierdzeniem że Jezus też trafiał do serc? Bo ja nie umiem zdefiniować tej granicy gdzie emocje są pożądane a gdzie przesadzone. Ale intuicja mi mówi że są na wyrost. Są takie jakby armagedon miał być dosłownie w tym roku. Podczas gdy budowanie finansów jakby miał przyjść za dziesiątki lat. Przy czym organizacji wypada się kierować tymi zasadami, a zwykłym członkom już nie, według nauki Strażnicy.
-
A czy mogą się usprawiedliwiać stwierdzeniem że Jezus też trafiał do serc? Bo ja nie umiem zdefiniować tej granicy gdzie emocje są pożądane a gdzie przesadzone. Ale intuicja mi mówi że są na wyrost.
Oni się zawsze będą usprawiedliwiać i zawsze znajdą "werset", by uzasadnić swoje argumenty. Różnica w tym trafianiu do serca moim zdaniem leży w tym, by umysł = rozum współpracował z sercem (emocjami), a nie by go wyłączyć. Jeżeli "grasz" na cudzych emocjach, by kogoś skłonić do określonego działania, zgodnego z twoimi interesami, a szkodliwego dla tej nieświadomej niczego osoby, to z pewnością jest to złe i perfidne.
Jezus trafiał swoim słuchaczom do serc dla ich dobra. Nie "hipnotyzował" ich dla własnych, samolubnych celów. Nie przeszkadzało mu wykształcenie ludzi, czy też ich status społeczny. Nie zmuszał też nikogo do postępowania zgodnego z zasadami, które głosił. Nie stosował ostracyzmu wobec tych, którzy nie chcieli go naśladować. Pokazywał swoim życiem, co to znaczy miłosierdzie i szczere zainteresowanie dobrem innych, a to z pewnością poruszało serca.
-
A czy mogą się usprawiedliwiać stwierdzeniem że Jezus też trafiał do serc? Bo ja nie umiem zdefiniować tej granicy gdzie emocje są pożądane a gdzie przesadzone.
Trafianie do serca, to takie używanie argumentacji, które ma kogoś do czegoś przekonać (w wyniku logicznej argumentacji), a jednocześnie pobudzić do konkretnego działania (w wyniku wywołania emocji).
Zupełnie czym innym jest wzbudzanie emocji w celu wyłączenia rozumu. Tutaj emocje nie są dodatkiem do logicznej argumentacji, nie są dla niej symbolicznym zapalnikiem, ale dokładnie przeciwnie - mają za zadanie to logiczne rozumowanie zastąpić, zdławić w zarodku.
Powołałeś się na fantastyczny przykład Jezusa. I słusznie. Kiedy np. umył on apostołom nogi, z pewnością wywołał niemało emocji. Po co? Dla samego efektu? A może korzystając z oszołomienia apostołów chciał im obrobić sakiewki? Nie, miała to być - i zapewne była - mistrzowska, "trafiająca do serca" lekcja pokory.
A teraz ten drugi biegun. Umiera dziecko, którego rodzice nie zgodzili się na przetoczenie krwi. I teraz robimy z tego film, historię przedstawimy w sposób niezwykle poruszający i wzruszający (najpierw śmiechy, igraszki i niczym niezmącona radość, później niesamowita tragedia, dalej wyjąca z bólu matka, tuląca pluszowe zabawki i trzymaną w ręku fotografię, wszystko okraszone muzyką potęgującą efekt). I teraz kluczowe, newralgiczne pytanie: po co? Żeby czegoś nauczyć, żeby pobudzić do myślenia?
Nie, dokładnie odwrotnie. Po to, żeby jak najbardziej w tym miejscu naturalne współczucie dla tej matki wypełniło umysł i serce, nie pozostawiając skrawka miejsca na zrodzenie się jak najbardziej słusznego pytania: czy Bóg rzeczywiście sobie życzył, żeby w imię zupełnie pokracznej logicznie interpretacji jakiegoś fragmentu Biblii, życie tego dziecka zostało złożone w ofierze?
Czaisz teraz tę subtelną różnicę? :)
To tyle w uzupełnieniu Debory, która w tzw. "międzyczasie" wszystko już elegancko wytłumaczyła :D
-
Myślę że to uproszczenie sprawy. Przecież nawet zbytnie wywoływanie zbędnych emocji nawet ze szlachetnych pobudek jest szkodliwe. Na przykład wywoływanie lęków powodujących problemy psychiczne nawet w dobrej wierze jest przesadą. A z tym mamy też tutaj do czynienia.
-
Myślę że to uproszczenie sprawy. Przecież nawet zbytnie wywoływanie zbędnych emocji nawet ze szlachetnych pobudek jest szkodliwe. Na przykład wywoływanie lęków powodujących problemy psychiczne nawet w dobrej wierze jest przesadą. A z tym mamy też tutaj do czynienia.
Przecież wywoływanie lęków jest zdecydowanie szkodliwe. Co to znaczy "w dobrej wierze" w tym przypadku? Jakie to szlachetne pobudki miałyby do czegoś takiego skłaniać?
Nie da się wywoływać problemów psychicznych "dla czyjegoś dobra". :o To się wzajemnie wyklucza.
Przykład z życia: Czy normalny, kochający rodzic będzie wywoływał w dziecku lęki, powodujące problemy psychiczne, nawet jeżeli celem jest dobro dziecka w innej kwestii?
Czy tego chce nasz Ojciec Niebiański, który przewyższa każdego ziemskiego rodzica?
Tak naprawdę "granie na emocjach", które praktykuje WTS uwłacza Bogu, bo robią to "w Jego imieniu". >:(
-
Na przykład wywoływanie lęków powodujących problemy psychiczne nawet w dobrej wierze jest przesadą.
Też tak uważam :) I wydaje mi się, że podobnie może być np. z brutalnym gwałtem. Czyn taki, dokonywany nawet w dobrej wierze, w pewnych okolicznościach może zostać uznany jednak za drobną przesadę... ::)
-
Przecież wywoływanie lęków jest zdecydowanie szkodliwe. Co to znaczy "w dobrej wierze" w tym przypadku? Jakie to szlachetne pobudki miałyby do czegoś takiego skłaniać?
Nie da się wywoływać problemów psychicznych "dla czyjegoś dobra". :o To się wzajemnie wyklucza.
Przykład z życia: Czy normalny, kochający rodzic będzie wywoływał w dziecku lęki, powodujące problemy psychiczne, nawet jeżeli celem jest dobro dziecka w innej kwestii?
Czy tego chce nasz Ojciec Niebiański, który przewyższa każdego ziemskiego rodzica?
Tak naprawdę "granie na emocjach", które praktykuje WTS uwłacza Bogu, bo robią to "w Jego imieniu". >:(
Sorrki że wprowadziłem cię w zakłopotanie ukazujące twą nieznajomość zwrotu "w dobrej wierze". Może to dlatego wzdrygasz się od głębszej krytyki Strażnicy. A może to organizacja tak głęboko siedzi w tobie?
-
Sorrki że wprowadziłem cię w zakłopotanie ukazujące twą nieznajomość zwrotu "w dobrej wierze". Może to dlatego wzdrygasz się od głębszej krytyki Strażnicy. A może to organizacja tak głęboko siedzi w tobie?
Jakie znowu zakłopotanie??? Masz problem z czytaniem ze zrozumieniem?
Widzę też, że kompletnie nie rozumiesz, o co chodzi w moich wypowiedziach. Jakoś inni potrafią zrozumieć.
Brakuje Ci argumentów, więc zacząłeś mnie atakować, tak naprawdę nie mając pojęcia, kim jestem.
Moje posty są właśnie krytyką Strażnicy, za to Ty jej bronisz.
W takiej sytuacji dyskusję z mojej strony na ten temat uważam za zakończoną.
-
No to ja po obejrzeniu całego zgromadzenia chciałbym podzielić się ogólnym wrażeniem.
Przede wszystkim mówcy. Patrząc na większość z nich miałem ważenie, że oglądam jakieś karykatury z komiksów, kreskówek. Ogólnie ta mimika gesty. To wszystko takie jakieś przerysowane. Sposób mowy taki jakiś oł je po prostu wchodzi w tyłek słuchaczowi, że aż miło podobnie z lektorami filmowymi taki płaczący ton Jeeeeehoooowooo
Nie wiem jak mogłem kiedyś tego słuchać podczas dramatów
Trochę merytorycznie
Niedziela rano o rozrywce
Dzieciom pozwala się na oglądanie przemocy granie w brutalne gry. Oglądają pornografię co prowadzi do przemocy i brutalnych gwałtów.
Większość 15, 16 latków z którymi gram na orliku zapewne to robi ogląda porno-truciznę i wiecie co żaden jeszcze nawet nie próbował mnie zgwałcić, jestem strasznie zawiedziony programem tego kongresu. :-[ :( >:(
A może powinienem z nimi obejrzeć ten program żeby chociaż wiedzieli do czego powinno to ich skłaniać bo może nie wiedzą.
-
No to ja po obejrzeniu całego zgromadzenia chciałbym podzielić się ogólnym wrażeniem.
Przede wszystkim mówcy. Patrząc na większość z nich miałem ważenie, że oglądam jakieś karykatury z komiksów, kreskówek. Ogólnie ta mimika gesty. To wszystko takie jakieś przerysowane. Sposób mowy taki jakiś oł je po prostu wchodzi w tyłek słuchaczowi, że aż miło podobnie z lektorami filmowymi taki płaczący ton Jeeeeehoooowooo
Nie wiem jak mogłem kiedyś tego słuchać podczas dramatów
Trochę merytorycznie
Niedziela rano o rozrywce
Dzieciom pozwala się na oglądanie przemocy granie w brutalne gry. Oglądają pornografię co prowadzi do przemocy i brutalnych gwałtów.
Większość 15, 16 latków z którymi gram na orliku zapewne to robi ogląda porno-truciznę i wiecie co żaden jeszcze nawet nie próbował mnie zgwałcić, jestem strasznie zawiedziony programem tego kongresu. :-[ :( >:(
A może powinienem z nimi obejrzeć ten program żeby chociaż wiedzieli do czego powinno to ich skłaniać bo może nie wiedzą.
myslałem ze jestes zawiedziony ze nikt nie próbował cie zgwałcić :):):)
-
Na kongresie byłam w piątek po południu.
Ledwo wysiedziałam.
Normalnie nie mogłam..... nie dałam rady słuchać programu :(
Odbiłam od tej społeczności. Już nie mam o czym z nimi rozmawiać.
Czeka mnie wizyta pasterka :-\ więc na kilka lub kilkanaście lat uciekłabym na bezludną wyspę lub zapadła w sen zimowy... długi sen :( aż będzie po wszystkim :(
-
Większość 15, 16 latków z którymi gram na orliku zapewne to robi ogląda porno-truciznę i wiecie co żaden jeszcze nawet nie próbował mnie zgwałcić, jestem strasznie zawiedziony (...)
To co powyżej, to głupi żarcik ukazujący, jak można "nabroić" wyrywając zdanie z kontekstu. Na marginesie dodam, że znam pewne wydawnictwo, które wręcz lubuje się w używaniu magicznego (...) przy przytaczaniu cudzych wypowiedzi. ;)
-
.
Czeka mnie wizyta pasterka :-\ więc na kilka lub kilkanaście lat uciekłabym na bezludną wyspę lub zapadła w sen zimowy... długi sen :( aż będzie po wszystkim :(
-
Kurde, sorry, znów wbiłem nie ten klawisz. Ktoś znowu będzie pracować nad obróbką postów.
Chciałem zapytać co do cytatu powyżej: Boisz się tej wizyty czy jak?
-
Tak.
Boje się, że wybuchnę i wygarnę im za skrzywdzenie mojego rodzica :(
A jak od tego zacznę to na CK skończę.
:-\
-
1. Jeśli chcesz aby to była ostatnia wizyta, to wygarnij rodzica i całe CK
2. Jeśli chcesz pobyć w środku, to nic nie mów. To, że jesteś słaba duchowo nawet nie musisz udawać. Wg nich tak jest.
Możesz powiedzieć o braku sił, zniechęceni, przerażeniu pokongresowym. Uczuć tych nikt nie zaneguje. Tylko przyjrzyj się jaka pomoc zostanie tobie zaproponowana.
3. Możesz zrobić aferę. Zgadzasz się na wizytę pasterską, ale w obecności obserwatora z Twojego ramienia (jeśli na kogoś możesz liczyć). Przy oporach z jakimi się niewątpliwie spotkasz możesz powiedzieć, że nie wierzysz nikomu, bo krzywd oszczerczych doznałaś dosyć. Teraz chcesz mieć świadka. Dodać możesz, że jeśli im zależy na prawdziwej pomocy Tobie a ich intencje są czyste, to nie powinni się obawiać obserwatora.
4. Nie wiem co ty tam nawywijałaś, ale po tym trzecim wariancie możesz dostać zaproszenie na komitet sądowniczy.
Obronić się nie obronisz. Najwyżej możesz wykazać np obłudę. Ewentualnie będziesz bardzo żałowała tego co nie zrobiłaś.
Jeśli chcesz uniknąć stawania przed radą sedziów powiedz, że myślisz poważnie o samobójstwie.
Nie zapomnij w czwartym wariancie dowiedzieć się o jaki paragraf jesteś oskarżana.
-
Tak.
Boje się, że wybuchnę i wygarnę im za skrzywdzenie mojego rodzica :(
A jak od tego zacznę to na CK skończę.
:-\
Jeżeli mogę: nie bój się, dasz radę, gdy będziesz potrzebowała się uspokoić, pozbierać myśli, przeproś na chwilę i wyjdz do drugiego pokoju, do łazienki, taką radę dał mi Gedeon, gdy do mnie przychodzili.
Przecież nie trzeba siedzieć jak na skazaniu, przyklejonym do do tych ludzi.
Gdy powiedziałam mężowi, żeby przekazał, że chcę z starszymi porozmawiać, a chciałam się już odłączyć, usłyszałam 'bracia już na ciebie czekali', zapytałam męża czy mam się bać? Ja też na nich czekałam, aby wygarnąć za krzywdę wobec Mamy, której grozili ograniczeniem, wykluczeniem za opuszczanie zebrań, schorowanej ponad 80- letniej staruszce o kulach z rozrusznikiem serca. Potem poszło dalej, tak jak Ty przewidujesz, wygarnięcie zmiany nauki pokolenia1914, niespełnione proroctwa Armagedonu, krzyż w koronie na piramidzie Russela, ONZ itd. i spłynęło ze mnie całe zanieczyszczenie, które mnie męczyło latami, a do tego ostatnią rozmowę nagrałam.
Ja chciałam wygarnąć i zakończyć przynależność do org. Ty jeżeli nie możesz na tę chwilę, lub nie chcesz teraz wygarniać, wierz w siebie, że masz te siłę w sobie, chyba, że postanowisz inaczej.
Trzymaj się dzielnie, jestem z Tobą.
-
1. Jeśli chcesz aby to była ostatnia wizyta, to wygarnij rodzica i całe CK
2. Jeśli chcesz pobyć w środku, to nic nie mów. To, że jesteś słaba duchowo nawet nie musisz udawać. Wg nich tak jest.
Możesz powiedzieć o braku sił, zniechęceni, przerażeniu pokongresowym. Uczuć tych nikt nie zaneguje. Tylko przyjrzyj się jaka pomoc zostanie tobie zaproponowana.
3. Możesz zrobić aferę. Zgadzasz się na wizytę pasterską, ale w obecności obserwatora z Twojego ramienia (jeśli na kogoś możesz liczyć). Przy oporach z jakimi się niewątpliwie spotkasz możesz powiedzieć, że nie wierzysz nikomu, bo krzywd oszczerczych doznałaś dosyć. Teraz chcesz mieć świadka. Dodać możesz, że jeśli im zależy na prawdziwej pomocy Tobie a ich intencje są czyste, to nie powinni się obawiać obserwatora.
4. Nie wiem co ty tam nawywijałaś, ale po tym trzecim wariancie możesz dostać zaproszenie na komitet sądowniczy.
Obronić się nie obronisz. Najwyżej możesz wykazać np obłudę. Ewentualnie będziesz bardzo żałowała tego co nie zrobiłaś.
Jeśli chcesz uniknąć stawania przed radą sedziów powiedz, że myślisz poważnie o samobójstwie.
Nie zapomnij w czwartym wariancie dowiedzieć się o jaki paragraf jesteś oskarżana.
Trafne rady !
-
Tak.
Boje się, że wybuchnę i wygarnę im za skrzywdzenie mojego rodzica :(
A jak od tego zacznę to na CK skończę.
:-\
1. Jeśli chcesz aby to była ostatnia wizyta, to wygarnij rodzica i całe CK
2. Jeśli chcesz pobyć w środku, to nic nie mów. To, że jesteś słaba duchowo nawet nie musisz udawać. Wg nich tak jest.
Możesz powiedzieć o braku sił, zniechęceni, przerażeniu pokongresowym. Uczuć tych nikt nie zaneguje. Tylko przyjrzyj się jaka pomoc zostanie tobie zaproponowana.
3. Możesz zrobić aferę. Zgadzasz się na wizytę pasterską, ale w obecności obserwatora z Twojego ramienia (jeśli na kogoś możesz liczyć). Przy oporach z jakimi się niewątpliwie spotkasz możesz powiedzieć, że nie wierzysz nikomu, bo krzywd oszczerczych doznałaś dosyć. Teraz chcesz mieć świadka. Dodać możesz, że jeśli im zależy na prawdziwej pomocy Tobie a ich intencje są czyste, to nie powinni się obawiać obserwatora.
4. Nie wiem co ty tam nawywijałaś, ale po tym trzecim wariancie możesz dostać zaproszenie na komitet sądowniczy.
Obronić się nie obronisz. Najwyżej możesz wykazać np obłudę. Ewentualnie będziesz bardzo żałowała tego co nie zrobiłaś.
Jeśli chcesz uniknąć stawania przed radą sedziów powiedz, że myślisz poważnie o samobójstwie.
Nie zapomnij w czwartym wariancie dowiedzieć się o jaki paragraf jesteś oskarżana.
Nie ma się co bać, tak na pewno nie będą wyglądać na "zewnątrz" :) , mogą jedynie być tacy wewnątrz ;)
Tak mi się skojarzyło jak przeczytałem post od-nowa
"KOMITET SĄDOWNICZY
ŚWIADKÓW JEHOWY"
Gotowi osądzić ciebie na podstawie
wyimaginowanych grzechów stworzonych przez
WACHTOWER CORPORATION TM
-
Tak.
Boje się, że wybuchnę i wygarnę im za skrzywdzenie mojego rodzica :(
A jak od tego zacznę to na CK skończę.
:-\
Dasz radę!
Przedmówcy dobrze radzą. Jeśli chcesz jeszcze formalnie być w org, to ja polecam mówić o silnej depresji, leczeniu u specjalistów, myślach samobójczych. Jakby pytali o szczegóły, to powiedz, że to dla Ciebie zbyt bolesne i nie chcesz mówić, że jak będziesz gotowa, to sama się pojawisz na zebraniu. I nie zapomnij dziękować serdecznie, że o Tobie pamiętają, że się troszczą, bo to prawdziwa pociecha. A największa pociecha i to Cię trzyma przy życiu, że to Bóg sądzi, a nie ludzie, bo ludzie często oceniają po pozorach, a Bóg zna Twoje serce!
-
Nie ma się co bać, tak na pewno nie będą wyglądać na "zewnątrz" :) , mogą jedynie być tacy wewnątrz ;)
Tak mi się skojarzyło jak przeczytałem post od-nowa
"KOMITET SĄDOWNICZY
ŚWIADKÓW JEHOWY"
Gotowi osądzić ciebie na podstawie
wyimaginowanych grzechów stworzonych przez
WACHTOWER CORPORATION TM
Czy dobrze widzę, kojarzę?
Tam na obrazku z lewej strony stoi na stoliku zabawka, czy to czasem nie jest taki czarodziej z bajki z Piotrusiem i Zosią?
To mógłby być, ten wyimaginowany grzech WACHTOWER CORPORATION TM, kiedy Piotruś wyrzuca do śmietnika zabawkę czarodzieja, bo przecież jest demoniczna i gdy wyrzucił to się Jehowie podoba.
-
Czy dobrze widzę, kojarzę?
Tam na obrazku z lewej strony stoi na stoliku zabawka, czy to czasem nie jest taki czarodziej z bajki z Piotrusiem i Zosią?
To ten wyimaginowany grzech WACHTOWER CORPORATION TM, kiedy Piotruś wyrzuca do śmietnika zabawkę czarodzieja, bo przecież jest demoniczna i gdy wyrzucił to się Jehowie podoba.
Dobrze, że to zauważyłaś, chyba w tej wersji Piotruś nie chciał oddać tej zabawki i ci Panowie przyszli go wykluczyć.
-
Dasz radę!
Przedmówcy dobrze radzą. Jeśli chcesz jeszcze formalnie być w org, to ja polecam mówić o silnej depresji, leczeniu u specjalistów, myślach samobójczych.
Ja bym się tak bardzo nie otworzył przed obcymi ludźmi, nawet jeśli to ściema. Pamiętaj, że nie spotkasz tu wykwalifikowanych psychologów, a nędznych urzędników korporacji biznesowej, do tego prawdopodobnie bez żadnego wykształcenia (świeckiego). Przyjdzie do Ciebie dwóch Januszy, którzy z PNŚ w ręku będą klepać wyuczone na pamięć regułki. To z całą pewnością nie są Twoi przyjaciele i ja bym nie marnował czasu na taką wizytę. Zresztą, dziesięć lat temu jednego starszego z tzw. wizyty pasterskiej wyprosiłem :)
-
Dokładnie!!!
-
Jeszcze nie pisałam tego, u nas było w domu tak, że początkowo, gdy już byłam nieaktywna, chodziłam tylko na Pamiątki, starsi przyszli z dwa razy na te odwiedziny pasterskie, męczyło mnie to tłumaczenie się zwłaszcza, że wiedziałam już od kilku o ukrywanej przynależności org. do ONZ i inne, a także byłam wtedy już świadoma psychomanipulacji. Gdy mąż w pózniejszych latach mówił, że bracia chcą mnie odwiedzić (wizyta pasterska), mówiłam: powiedz braciom, że dziękuje, ale nie chcę z nikim rozmawiać, a ty wiesz dlaczego. Kilka lat tak to trwało, do ubiegłego roku, gdy zdecydowałam o odłączeniu i sama powiedziałam do męża: Jak będziesz na zebraniu powiedz braciom, że zapraszam na rozmowę i spotkam się z nimi.
-
Ja bym się tak bardzo nie otworzył przed obcymi ludźmi, nawet jeśli to ściema. Pamiętaj, że nie spotkasz tu wykwalifikowanych psychologów, a nędznych urzędników korporacji biznesowej, do tego prawdopodobnie bez żadnego wykształcenia (świeckiego). Przyjdzie do Ciebie dwóch Januszy, którzy z PNŚ w ręku będą klepać wyuczone na pamięć regułki. To z całą pewnością nie są Twoi przyjaciele i ja bym nie marnował czasu na taką wizytę. Zresztą, dziesięć lat temu jednego starszego z tzw. wizyty pasterskiej wyprosiłem :)
No ja to właśnie z tego powodu im powiedziałam. Wydzwaniali do mnie z różnych numerów i koniecznie chcieli się spotkać. A wcześniej byli u mnie i właśnie (w sumie inteligentni ludzie, na poziomie, ale ślepi pasterze) zaaplikowali mi terapię uśmiechem i radami ze strażnicy.
Powiedziałam im właśnie mniej więcej to, bez szczegółów, ale na tyle konkretnie, żeby wiedzieli, że powyższa to ich "kwalifikacje" i skoro jestem pod opieką lekarza, to ich modlitwa i wspólna herbata mi nie pomogą. Miałam już dość i gdyby posunęli się dalej, to bym im powiedziała "to mnie sobie wykreślcie", bo już byłam na krawędzi cierpliwości.
To była nasza ostatnia rozmowa :) Czyli skuteczna.
-
O to chodzi, aby przed obcymi ludzmi bez kwalifikacji do "grzebania" w sferach osobistych, prywatnych powiedzieć tak i tyle, aby sobie samemu nie szkodzić.
Każdy ma inaczej.
-
No to ja po obejrzeniu całego zgromadzenia chciałbym podzielić się ogólnym wrażeniem.
Przede wszystkim mówcy. Patrząc na większość z nich miałem ważenie, że oglądam jakieś karykatury z komiksów, kreskówek. Ogólnie ta mimika gesty. To wszystko takie jakieś przerysowane. Sposób mowy taki jakiś oł je po prostu wchodzi w tyłek słuchaczowi, że aż miło podobnie z lektorami filmowymi taki płaczący ton Jeeeeehoooowooo
Nie wiem jak mogłem kiedyś tego słuchać podczas dramatów
Ja mam podobne odczucia, które zniechęcają mnie do patrzenia na tych ludzi.
A jak widzę wysadzony na paluch pierścień królewski, to już w ogóle, do kompletu - mix wymiotny, kicz, sztuczność, pokaz i teatr. Fuu
Albo jestem przewrażliwiony. Ale taki "wyseksiony" mówca z pierścieniem mnie odpycha, jak w poniższym linku (ustawione jest na 57:40 posłuchajcie go chwilę). Czy to może ja tylko mam jakiś taki ameryko-glanco-lalko-wstręt?
https://youtu.be/CBlYmEa4Q4s?t=3459
-
Ja mam podobne odczucia, które zniechęcają mnie do patrzenia na tych ludzi.
A jak widzę wysadzony na paluch pierścień królewski, to już w ogóle, do kompletu - mix wymiotny, kicz, sztuczność, pokaz i teatr. Fuu
Albo jestem przewrażliwiony. Ale taki "wyseksiony" mówca z pierścieniem mnie odpycha, jak w poniższym linku (ustawione jest na 57:40 posłuchajcie go chwilę). Czy to może ja tylko mam jakiś taki ameryko-glanco-lalko-wstręt?
https://youtu.be/CBlYmEa4Q4s?t=3459
No, no. To ten sam tylko z brodą z filmu kongresowego. John Cedars go wyśledził :). Świdrujący wzrok. Lepiej długo na niego nie patrzeć. Bo hipnoza murowana.
(http://i.imgur.com/2zFrbGd.png)
(http://i.imgur.com/3XNWdya.png)
-
No, no. To ten sam tylko z brodą z filmu kongresowego. John Cedars go wyśledził :). Świdrujący wzrok. Lepiej długo na niego nie patrzeć. Bo hipnoza murowana.
(http://i.imgur.com/2zFrbGd.png)
(http://i.imgur.com/3XNWdya.png)
No nie!!!! Znowu fingiel na paluchu ! :o . Wielkie dzięki Baran'ku :D Jak pokażę to żoneczce to ją sczyści ;D
-
No nie!!!! Znowu fingiel na paluchu ! :o . Wielkie dzięki Baran'ku :D Jak pokażę to żoneczce to ją sczyści ;D
Najlepiej puść jej kawałek w akcji. Hipnotyczny gość jak nic:
https://youtu.be/CBlYmEa4Q4s?t=3459
Oni to chyba ćwiczą, tę sztuczność,
jak ptrzę na jego oczy, widzę brak szczerości
i wielką inteligencję w manipulowaniu aktorstwem.
Brrr, jak dobrze że Bóg mnie stamtąd zabrał.
-
Jest pod wpływem demona, jak nic; wiem co mówię; znam się na tym
-
Pierścień co najmniej dyskusyjny, wygląda z daleka jak trupia czaszka.
-
Film o "nowym świecie", który przyniesie nam nowy smak bycia doskonałym ( podniosła muzyka w tle aż uniosła tłumy)
* odnośnie podkładu muzycznego Audiomachine - ludzie byli zachwyceni myśląc, że jest to muzyka produkcji WTSu (...)
Fajny był to kawałek. Przyjemny dla ucha. Eternal Flame z albumu Epica.
-
Fajny był to kawałek. Przyjemny dla ucha. Eternal Flame z albumu Epica.
Faktycznie Audiomachine ma fajne kawałki.
Ale ja nie zawsze mogę tego słuchać. Są momenty, ze po kilku utworach ogarnia mnie niepokój i rozdrażnienie. Nie wiem, czemu ta muzyka tak na mnie działa.
Odnośnie panów z pierścieniami to mam podobne odczucia jak Abba .
-
Obejrzałam niemiecki filmik o kongresie. Była tam mowa o muzyce do ostatniego filmu z kongresu,że to satanistyczne i złe. Miałam też parę rozmów z osobami z pogranicza org,o tejże muzyce. A że się totalnie nie znam,to poszperałam co to ta Audiomachine. I trochę nie rozumiem tych zarzutów. Kompozytor tejże muzyki satanistą nie jest,raczej pasjonat klasyki. Zafascynowany Mozartem i Szopenem. Firma Audiomachine specjalizuje się w legalnej sprzedaży różnych kawałków. Ma specjalne umowy z twórcami muzyki. Ponoć jest tania i popularna. Czy ktoś mi może wyjaśnić o co naprawdę chodzi? Domyślam się,że z jednej strony zniechęca się do muzyki świeckiej i nakazuje wybredność,ale całkowitego embarga na obcą muzykę nie ma. Pytam bo oprócz siebie,chcę zaspokoić ciekawość jeszcze kogoś,kto mówi,że to czepianie się i szukanie haków na siłę.
-
Czepianie się i szukanie haków na siłę.
WTS sam nie potrafi porządniejszej muzyki skomponować. No bo niby jak? Wykształcenie be. Zamiast grać/komponować można przecież głosić/pionierzyć.
A kupili nie dość, że dobrą, to jeszcze tanią. Czyli zamierzony muzyką efekt osiągnięty, i zostały przyoszczędzone pieniądze, które przecież można przeznaczyć na godniejsze cele (albo wypłatę odszkodowania).
Myślę, że muzyka to nie jest zresztą jedyna rzecz, którą WTS kupuje, zamiast zlecać to "swoim".
-
Przecież są kierowani Duchem Św. Duch kazał im kupić akurat ten kawałek :)
Hmm... A może to jakiś inny duch?
-
Obejrzałam niemiecki filmik o kongresie. Była tam mowa o muzyce do ostatniego filmu z kongresu,że to satanistyczne i złe. Miałam też parę rozmów z osobami z pogranicza org,o tejże muzyce. A że się totalnie nie znam,to poszperałam co to ta Audiomachine. I trochę nie rozumiem tych zarzutów. Kompozytor tejże muzyki satanistą nie jest,raczej pasjonat klasyki. Zafascynowany Mozartem i Szopenem. Firma Audiomachine specjalizuje się w legalnej sprzedaży różnych kawałków. Ma specjalne umowy z twórcami muzyki. Ponoć jest tania i popularna. Czy ktoś mi może wyjaśnić o co naprawdę chodzi? Domyślam się,że z jednej strony zniechęca się do muzyki świeckiej i nakazuje wybredność,ale całkowitego embarga na obcą muzykę nie ma. Pytam bo oprócz siebie,chcę zaspokoić ciekawość jeszcze kogoś,kto mówi,że to czepianie się i szukanie haków na siłę.
Symbolika okładki płyty na której znajduje się ten utwór jest conajmniej wątpliwa i niezbyt przystaje do krystalicznie czystego wizerunku JW.ORG który próbuje się nam wmówić. Szczególnie gdy weźmie się pod uwagę zapewnienia członków CK, że wszystko jest starannie sprawdzone. Tym razem jak widać dostawcą pokarmu w słusznym czasie jest Audiomachine. Tytuł też jest ciekawy. Można go przetłumaczyć na wieczny ogień co w kontekście Mateusza 25:41 daje sporo do myślenia. Czyżby rzekome zbawienie przedstawione w tym filmie było czymś zupełnie przeciwnym?
-
Obejrzałam niemiecki filmik o kongresie. Była tam mowa o muzyce do ostatniego filmu z kongresu,że to satanistyczne i złe. Miałam też parę rozmów z osobami z pogranicza org,o tejże muzyce. A że się totalnie nie znam,to poszperałam co to ta Audiomachine. I trochę nie rozumiem tych zarzutów. Kompozytor tejże muzyki satanistą nie jest,raczej pasjonat klasyki. Zafascynowany Mozartem i Szopenem. Firma Audiomachine specjalizuje się w legalnej sprzedaży różnych kawałków. Ma specjalne umowy z twórcami muzyki. Ponoć jest tania i popularna. Czy ktoś mi może wyjaśnić o co naprawdę chodzi? Domyślam się,że z jednej strony zniechęca się do muzyki świeckiej i nakazuje wybredność,ale całkowitego embarga na obcą muzykę nie ma. Pytam bo oprócz siebie,chcę zaspokoić ciekawość jeszcze kogoś,kto mówi,że to czepianie się i szukanie haków na siłę.
Dobrze, że nie wybrano czegoś ze stajni Two Steps From Hell, bo to dopiero byłaby jazda na forum. Sorki, ale choć mógłbym, nie wyjaśnię ci tego. I tak moje posty byłyby wywalone (nawet administracja już na pm nie odpowiada). Chyba czas na zmianę forum...
---//---
Czepianie się i szukanie haków na siłę.
I tyle w temacie.
-
Disoder,dzięki za trop o okładce. Poszukam. Jeśli ktoś zrazi się do informacji o wts,jako naciąganych,może to zamknąć go na resztę prawdy o org. Dlatego muszę rozumieć.
-
Symbolika okładki płyty na której znajduje się ten utwór jest conajmniej wątpliwa i niezbyt przystaje do krystalicznie czystego wizerunku JW.ORG który próbuje się nam wmówić. Szczególnie gdy weźmie się pod uwagę zapewnienia członków CK, że wszystko jest starannie sprawdzone. Tym razem jak widać dostawcą pokarmu w słusznym czasie jest Audiomachine. Tytuł też jest ciekawy. Można go przetłumaczyć na wieczny ogień co w kontekście Mateusza 25:41 daje sporo do myślenia. Czyżby rzekome zbawienie przedstawione w tym filmie było czymś zupełnie przeciwnym?
I o to chociażby, między innymi chodzi. Trafnie napisane.
W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. Słyszał już niektóre z nich i bardzo mu się spodobały, ale martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne. Wie również, iż znaczna część twórczości tego piosenkarza jest utrzymana w gniewnym, agresywnym tonie. Jako sługa Jehowy, ów młody człowiek pragnie uwzględnić Jego myśli i uczucia także w tej sprawie. Jak mógłby ustalić, co Bóg o tym myśli?
(...)
A zatem musimy umieć dostrzec, czyli rozeznać, co budzi wstręt w oczach Jehowy. Czy jest to trudne? Gdyby lekarz poradził ci jeść więcej owoców i warzyw, ale unikać ciast, lodów i tym podobnych rzeczy, to czy trudno byłoby ci określić, do której z tych grup zaklasyfikować tort? Spójrzmy ponownie na owoce ducha Bożego i uczynki ciała. Do której grupy zaliczyć wspomnianą płytę? Na pewno nie ma ona nic wspólnego z miłością, dobrocią, panowaniem nad sobą oraz innymi owocami ducha Bożego. Nie potrzebujemy wyraźnego prawa, by dostrzec, że ten rodzaj muzyki pozostaje w sprzeczności z Bożym sposobem myślenia. Te same zasady obowiązują przy doborze lektury, filmów, programów telewizyjnych, gier komputerowych, stron internetowych i tym podobnych rzeczy."
No więc, zgodnie z powyższymi radami, spróbujmy wysondować, czy utwór z tej inspiracyjnej swoimi tytułami płyty,
powinien zagościć na "stole Jehowy". Jakie to tytuły?
1 Prologue - Birth
2 Fire And Honor
3 Nameless Heroes
4 Transcendence
5 Young Blood
6 Knights And Lords
7 The New Earth
8 Flames Of War
9 Maya
10 Epica
11 Tribes
12 Eternal Flame
W połączeniu z mistyczną okładką, takie tytuły tworzą jakiś przekaz całej składanki. Tytuły, które pogrubiłem, zwróciły moją uwagę :)
Zastanawiają mnie również łacińskie sekwencje śpiewane przez chór, m .in. w Eternal Flame, wykorzystanym do filmu na zgromadzenie. Kojarzą mi się z mistycznym nastrojem.
W innym artykule, poświęconym muzyce santerii ("Przebudźcie Się" g00 8.7 s. 25):
"W sprzedaży dość często można spotkać płyty kompaktowe z muzyką sakralną wykorzystywaną w kulcie santerii, co wydawcy otwarcie zaznaczają. Głównymi instrumentami wybijającymi rytm są bębny, a tytuły niektórych utworów to w gruncie rzeczy imiona bóstw santerii lub nazwy zwyczajów związanych z tym kultem. Z upływem czasu owe rytmy przenikają również do muzyki latynoskiej. Poza tym teksty pewnych utworów zawierają słownictwo typowe dla santerii.
Santeria ma ścisły związek z potępionym w Biblii spirytyzmem (Kapłańska 19:31). Słowo Boże zalicza „uprawianie spirytyzmu” do „uczynków ciała”, stanowiących przeszkodę w dostąpieniu Królestwa Bożego (Galatów 5:19-21). Ponadto nakazuje osobom pragnącym zyskać uznanie Boga ‛uciekać od bałwochwalstwa’ i „czcić Ojca duchem i prawdą” (1 Koryntian 10:14; Jana 4:23, 24).
Praktyki i muzyka santerii nabierają coraz bardziej świeckiego charakteru, toteż chrześcijanie muszą się mieć na baczności. Elementy santerii przeniknęły do różnych form rozrywki i pewnych dziedzin kultury latynoskiej. Wciąż zyskują na popularności i powszechnie uchodzą za nieszkodliwe. Ale chrześcijanie uczynią słusznie, jeśli będą stronić od wszystkiego, co jest jawnie sprzeczne z zasadami biblijnymi, bez względu na to, jak popularne lub niewinne się wydaje"
Mamy więc tu kategoryczne "dmuchanie na zimne"; jak to się ma do Albumu Epica?
Czy w świetle cytowanych artykułów, charakter płyty "Epica", okładka + tytuły utworów
nie powinno razić wykorzystanie produktu z takiego źródła?
Na to pytanie każdy musi odpowiedzieć sobie sam.
-
I o to chociażby, między innymi chodzi. Trafnie napisane.
W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. Słyszał już niektóre z nich i bardzo mu się spodobały, ale martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne. Wie również, iż znaczna część twórczości tego piosenkarza jest utrzymana w gniewnym, agresywnym tonie. Jako sługa Jehowy, ów młody człowiek pragnie uwzględnić Jego myśli i uczucia także w tej sprawie. Jak mógłby ustalić, co Bóg o tym myśli?
(...)
A zatem musimy umieć dostrzec, czyli rozeznać, co budzi wstręt w oczach Jehowy. Czy jest to trudne? Gdyby lekarz poradził ci jeść więcej owoców i warzyw, ale unikać ciast, lodów i tym podobnych rzeczy, to czy trudno byłoby ci określić, do której z tych grup zaklasyfikować tort? Spójrzmy ponownie na owoce ducha Bożego i uczynki ciała. Do której grupy zaliczyć wspomnianą płytę? Na pewno nie ma ona nic wspólnego z miłością, dobrocią, panowaniem nad sobą oraz innymi owocami ducha Bożego. Nie potrzebujemy wyraźnego prawa, by dostrzec, że ten rodzaj muzyki pozostaje w sprzeczności z Bożym sposobem myślenia. Te same zasady obowiązują przy doborze lektury, filmów, programów telewizyjnych, gier komputerowych, stron internetowych i tym podobnych rzeczy."
No więc, zgodnie z powyższymi radami, spróbujmy wysondować, czy utwór z tej inspiracyjnej swoimi tytułami płyty,
powinien zagościć na "stole Jehowy". Jakie to tytuły?
1 Prologue - Birth
2 Fire And Honor
3 Nameless Heroes
4 Transcendence
5 Young Blood
6 Knights And Lords
7 The New Earth
8 Flames Of War
9 Maya
10 Epica
11 Tribes
12 Eternal Flame
W połączeniu z mistyczną okładką, takie tytuły tworzą jakiś przekaz całej składanki. Tytuły, które pogrubiłem, zwróciły moją uwagę :)
Zastanawiają mnie również łacińskie sekwencje śpiewane przez chór, m .in. w Eternal Flame, wykorzystanym do filmu na zgromadzenie. Kojarzą mi się z mistycznym nastrojem.
W innym artykule, poświęconym muzyce santerii ("Przebudźcie Się" g00 8.7 s. 25):
"W sprzedaży dość często można spotkać płyty kompaktowe z muzyką sakralną wykorzystywaną w kulcie santerii, co wydawcy otwarcie zaznaczają. Głównymi instrumentami wybijającymi rytm są bębny, a tytuły niektórych utworów to w gruncie rzeczy imiona bóstw santerii lub nazwy zwyczajów związanych z tym kultem. Z upływem czasu owe rytmy przenikają również do muzyki latynoskiej. Poza tym teksty pewnych utworów zawierają słownictwo typowe dla santerii.
Santeria ma ścisły związek z potępionym w Biblii spirytyzmem (Kapłańska 19:31). Słowo Boże zalicza „uprawianie spirytyzmu” do „uczynków ciała”, stanowiących przeszkodę w dostąpieniu Królestwa Bożego (Galatów 5:19-21). Ponadto nakazuje osobom pragnącym zyskać uznanie Boga ‛uciekać od bałwochwalstwa’ i „czcić Ojca duchem i prawdą” (1 Koryntian 10:14; Jana 4:23, 24).
Praktyki i muzyka santerii nabierają coraz bardziej świeckiego charakteru, toteż chrześcijanie muszą się mieć na baczności. Elementy santerii przeniknęły do różnych form rozrywki i pewnych dziedzin kultury latynoskiej. Wciąż zyskują na popularności i powszechnie uchodzą za nieszkodliwe. Ale chrześcijanie uczynią słusznie, jeśli będą stronić od wszystkiego, co jest jawnie sprzeczne z zasadami biblijnymi, bez względu na to, jak popularne lub niewinne się wydaje"
Mamy więc tu kategoryczne "dmuchanie na zimne"; jak to się ma do Albumu Epica?
Czy w świetle cytowanych artykułów, charakter płyty "Epica", okładka + tytuły utworów
nie powinno razić wykorzystanie produktu z takiego źródła?
Na to pytanie każdy musi odpowiedzieć sobie sam.
Szkoda, że nie postarałeś sie o tłumaczenie tekstów wykazując, że są one niemoralne, wręcz wulgarne. Bardzo bym cię poprosił o tłumaczenie tekstu utworu Eternal Flame.
Nemo: Czerwony kolor zarezerwowany jest do wpisów administracji. Pkt 10 reg.
-
Abba,bardzo dziękuję. Pozwolisz,że zacytuję twoją odpowiedź. Te cytaty z literatury są wymowne. Jesteś nieoceniony. Zastanawia mnie , jacy ludzie teraz są odpowiedzialni za program w czasopismach i kongresach. CK to tylko pionki. Mam wrażenie,że ktoś się nieźle bawi tłumem. W ogóle nie liczą się z ludźmi,ani z tym co sami już wydali. Są bardzo pewni siebie.
-
Dobrze, że nie wybrano czegoś ze stajni Two Steps From Hell, bo to dopiero byłaby jazda na forum. Sorki, ale choć mógłbym, nie wyjaśnię ci tego. I tak moje posty byłyby wywalone (nawet administracja już na pm nie odpowiada). Chyba czas na zmianę forum...
Już nas opuścić chcesz? Jaka szkoda... :'(
-
Już nas opuścić chcesz? Jaka szkoda... :'(
Trudno być banitą. Skoro regulamin mnie tu nie chroni... Nie płacz. Szybko zapomnisz.
-
Szkoda, że nie postarałeś sie o tłumaczenie tekstów wykazując, że są one niemoralne, wręcz wulgarne. Bardzo bym cię poprosił o tłumaczenie tekstu utworu Eternal Flame.
Szkoda, że jak zwykle odniosłeś się do byle szczegółu w wypowiedzi ignorując niewygodną resztę. Ale czytając Twoje wypowiedzi na forum nie jestem tym zdziwiony. W sumie tego utworu ani źródła z którego pochodzi nijak nie da się obronić więc pozostaje udać, że problem nie istnieje.
-
Skoro moje posty są usuwane... przynajmniej nie mam poczucia straconego czasu klepania w klawiaturę ;D
Przynajmniej nie zaprzeczyłeś, że Audiomachine jako źródła "pokarmu duchowego" nie da się obronić. To już krok w dobrą stronę. Powodzenia!
-
Szkoda, że nie postarałeś sie o tłumaczenie tekstów wykazując, że są one niemoralne, wręcz wulgarne. Bardzo bym cię poprosił o tłumaczenie tekstu utworu Eternal Flame.
A okładka przyznasz w sam raz na stronę tytułową jakiegoś "Przebudźcie się " lub nawet "Strażnicy"
-
A okładka przyznasz w sam raz na stronę tytułową jakiegoś "Przebudźcie się " lub nawet "Strażnicy"
Czy ta okładka sugeruje, że teksty na tej płycie są niemoralne, wręcz wulgarne?
-
Czy ta okładka sugeruje, że teksty na tej płycie są niemoralne, wręcz wulgarne?
Trochę żenujące jest wykorzystywanie w kółko tego samego cytatu ignorując 90% reszty. Ułatwię Ci zadanie i abyś nie musiał klepać bezsensownych postów proponuję abyśmy wszyscy założyli, że argument iż cokolwiek związanego z tą płytą może być niemoralne albo wulgarne nie padł w tym wątku. Prawda, że proste? Być może zabrałem Ci w tym momencie przysłowiową brzytwę ale wierzę, że nie jest zbyt późno byś nauczył się pływać.
-
Czy ta okładka sugeruje, że teksty na tej płycie są niemoralne, wręcz wulgarne?
Raczej że jakiś psychodeliczne. Korci mnie by druknąć sobie ta okładkę i zrobić sondę przy stojakach. Ale muszę poczekać na naprawę drukarki. Jak masz czas sam zrób sobie test na odbiór takiej okładki wśród ŚJ
-
Trochę żenujące jest wykorzystywanie w kółko tego samego cytatu ignorując 90% reszty. Ułatwię Ci zadanie i abyś nie musiał klepać bezsensownych postów proponuję abyśmy wszyscy założyli, że argument iż cokolwiek związanego z tą płytą może być niemoralne albo wulgarne nie padł w tym wątku. Prawda, że proste? Być może zabrałem Ci w tym momencie przysłowiową brzytwę ale wierzę, że nie jest zbyt późno byś nauczył się pływać.
No to niech moderator usunie post 'Abby', ktory wykorzystał to jako argument i przemyślimy sprawę. Póki co mamy taki argument ;D
-
No to niech moderator usunie post 'Abby', ktory wykorzystał to jako argument i przemyślimy sprawę. Póki co mamy taki argument ;D
Pozwól, że sprecyzuję Twoją wypowiedź. Jak rozumiem masz na myśli pogrubienie i zaznaczenie na czerwono które może sugerować iż omawiana tutaj płyta Audiomachine jest przepelniona wulgarnością i niemoralnością. Bo przecież nie byłbyś tak nierozsądny by sugerować usunięcie całego posta którego cała reszta była jak najbardziej w porządku? Nie musisz dziękować za pomoc w uniknięciu ewentualnych nieporozumień.
Mam nadzieję, że już szykujesz argumenty na uzasadnienie użycia Audiomachine jako pokarmu duchowego.
-
Trudno być banitą. Skoro regulamin mnie tu nie chroni... Nie płacz. Szybko zapomnisz.
Rzadko płaczę, ale jak zacznę to nie mogę przestać :'(, chusteczki mi się kończą, będziesz na tyle uprzejmy i poratujesz? :'(
Dziękuję, ale pamięć mam dobrą, nawet bardzo, nie zapominam, nigdy.
-
Rzadko płaczę, ale jak zacznę to nie mogę przestać, chusteczki mi się kończą, będziesz na tyle uprzejmy i poratujesz?
Dziękuję, ale pamięć mam dobrą, nawet bardzo, nie zapominam, nigdy.
Nie włączyłem ci w opcjach mojego konta ignora. W pogaduchach traktuję cię normalnie. Tam, gdzie już nie, no to wybacz...
---//---
Raczej że jakiś psychodeliczne. Korci mnie by druknąć sobie ta okładkę i zrobić sondę przy stojakach. Ale muszę poczekać na naprawę drukarki. Jak masz czas sam zrób sobie test na odbiór takiej okładki wśród ŚJ
Przypominam tytuł albumu - EPICA. Przypominam, ale przyglądać się już okładce nie zmuszam.
-
Nie włączyłem ci w opcjach mojego konta ignora. W pogaduchach traktuję cię normalnie.
Zaznaczam że nie chce Cię atakować czy coś, ale nie wiem do czego pijesz?
Że nigdy nie zapominam, to nie była aluzja do tego że mnie ignorujesz.
Tam, gdzie już nie, no to wybacz...
Możesz uściślić gdzie?
Zdaje mi się, a raczej jestem pewna, że mamy jedną cechę wspólną (może i więcej). To jest bardzo niebezpieczne.
-
Możesz uściślić gdzie?
Tutaj na pewno...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2171.msg47393#msg47393
sabekk
"Żegnamy merytoryczną "inaczej", co można zobaczyć od samego początku dyskusji"
Ale tutaj...
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=888.msg50605#msg50605
...ci chętnie odpowiem. Mojego posta będziesz musiała szukać w koszu, ale ci chętnie odpowiem.
Zdaje mi się, a raczej jestem pewna, że mamy jedną cechę wspólną (może i więcej). To jest bardzo niebezpieczne.
Ehhh... zadziora mała. No ale sorry, będę rezygnował z konta na tym forum. Jako banita nie mam szans na przetrwanie.
-
Czy ta okładka sugeruje, że teksty na tej płycie są niemoralne, wręcz wulgarne?
To konkretne doświadczenie ze Strażnicy mówiło o płycie zawierającej wulgarnej treści, ale dobrze wiesz, że takie same doświadczenia ukazywały się w odniesieniu do muzyki, filmów czy gier nawiązujących do magii bądź spirytyzmu. Okładka płyty z której został zaczerpnięty utwór do kongresu zawiera obrazy wyraźnie spirytystyczne (jeśli masz co do tego wątpliwości to pokaż ją kilku świadkom Jehowy i spytaj co o niej myślą bez sugerowania im czegokolwiek), a zatem czy użycie takiego utworu jest wg Ciebie właściwe z punktu widzenia zasad organizacji?
-
Ehhh... zadziora mała. No ale sorry, będę rezygnował z konta na tym forum. Jako banita nie mam szans na przetrwanie.
I to jeszcze jak. Szczycę się tym
Luz, facet, luz, na forum jest już set osób, to jest set charakterów, przekonań, poglądów.
Zauważ że nie zawsze każdy się z każdym zgadza, nie o to chodzi żeby ktoś za wszelką cenę się ze mną zgadzał, ale o to żebym ja potrafiła uszanować czyjeś poglądy, nie atakowała innych. Wypowiedzi żeby były bogate w jakąś treść, która coś wniesie do wątku, komuś faktycznie pomoże, a nie ciąg liter, słów.
Przeanalizuj inne wypowiedzi, jakie lądują w koszu, jakie nie. Zastanów się dlaczego, tak a nie inaczej, na chłodno bez emocji.
Jestem niepoprawna optymistką, gadam co myślę (szczerze aż do bólu), co myślę o Tobie: daj sobie czas, poukładaj myśli, poszukaj jakieś hobby, odpocznij od wszystkich for i podobnych. Nie wiem czy mi się zdaje, z tego co czytam ciężko Ci zebrać myśli, łapiesz się czegoś co jest w wypowiedzi najmniej ważne. To wygląda jakbyś szukał tylko tego, co możesz zinterpretować jako 'to mnie miało uderzyć/zaboleć'. Najprościej ujmując, skoncentruję się na błędach ortograficznych, a nie na treści jaka ma ktoś do przekazania.
Poważnie jeśli chcesz zostać na forum to nikt Ci nie zabroni, jeśli chcesz odejść tak samo.
Jeśli wybierzesz pierwszą opcję to zastanów się czego na forum szukasz? Czy tego żeby każdy się z Tobą zgadzał i przyklaskiwał, czy tego żeby wzbogacić innych w wiedzę i swoje doświadczenia i samemu też się dokształcić.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=888.msg50605#msg50605
...ci chętnie odpowiem. Mojego posta będziesz musiała szukać w koszu, ale ci chętnie odpowiem.
Odpowiedziałeś? Czy dopiero odpowiesz? Dlaczego nie odpowiedziałeś tu?
-
To konkretne doświadczenie ze Strażnicy mówiło o płycie zawierającej wulgarnej treści, ale dobrze wiesz, że takie same doświadczenia ukazywały się w odniesieniu do muzyki, filmów czy gier nawiązujących do magii bądź spirytyzmu. Okładka płyty z której został zaczerpnięty utwór do kongresu zawiera obrazy wyraźnie spirytystyczne (jeśli masz co do tego wątpliwości to pokaż ją kilku świadkom Jehowy i spytaj co o niej myślą bez sugerowania im czegokolwiek), a zatem czy użycie takiego utworu jest wg Ciebie właściwe z punktu widzenia zasad organizacji?
No wiesz, facet który pracował w takiej firmie...
http://www.ilm.com/
...raczej nie został zatrudniony przez Georga Lucasa dlatego, że był zupełnie normalnym grafikiem. Do pewnych rzeczy trzeba być rzeczywiście trzepniętym. Trudno mieć do niego pretensję, że w swych pracach nie ma wizji raju. Facet jest nieco psycho, ale absolutnie nie umniejsza to grafice okładki jako tła treści albumu.
Z racji zainteresowań już podczas prezentacji filmu na kongresie wiedziałem co to jest. Po kongresie zaprezentowałem ten utwór kilku znajomym braciom u mnie w domu. Okładka nie wzbudziła rewelacji, a raczej ciekawość.
---//---
Mam nadzieję, że już szykujesz argumenty na uzasadnienie użycia Audiomachine jako pokarmu duchowego.
Odpowiedź znajdziesz w koszu.
-
To konkretne doświadczenie ze Strażnicy mówiło o płycie zawierającej wulgarnej treści, ale dobrze wiesz, że takie same doświadczenia ukazywały się w odniesieniu do muzyki, filmów czy gier nawiązujących do magii bądź spirytyzmu. Okładka płyty z której został zaczerpnięty utwór do kongresu zawiera obrazy wyraźnie spirytystyczne (jeśli masz co do tego wątpliwości to pokaż ją kilku świadkom Jehowy i spytaj co o niej myślą bez sugerowania im czegokolwiek), a zatem czy użycie takiego utworu jest wg Ciebie właściwe z punktu widzenia zasad organizacji?
Ponadto wg WTSu niemoralność jest powiązana z oddawaniem czci innym bogom (w tym demonom). Np. it-2 s. 186, ak. 2:
Jeśli oddany Bogu człowiek, naród lub zbór utrzymuje związki ze światem lub czci fałszywe bóstwa, jest w Biblii nazywany „nierządnicą”. Właśnie tak zachowywał się naród izraelski, który ‛uprawiał nierząd’ z cudzymi bogami i niczym niewierna żona, rozglądająca się za innymi mężczyznami, szukał bezpieczeństwa i wybawienia od wrogów u obcych narodów zamiast u swego „właściciela, męża”, Jehowy Boga (Iz 54:5, 6).
-
No to niech moderator usunie post 'Abby', ktory wykorzystał to jako argument i przemyślimy sprawę. Póki co mamy taki argument ;D
Pozwól, że sprecyzuję Twoją wypowiedź. Jak rozumiem masz na myśli pogrubienie i zaznaczenie na czerwono które może sugerować iż omawiana tutaj płyta Audiomachine jest przepelniona wulgarnością i niemoralnością. Bo przecież nie byłbyś tak nierozsądny by sugerować usunięcie całego posta którego cała reszta była jak najbardziej w porządku? Nie musisz dziękować za pomoc w uniknięciu ewentualnych nieporozumień.
Mam nadzieję, że już szykujesz argumenty na uzasadnienie użycia Audiomachine jako pokarmu duchowego.
Pragnę zwrócić uwagę, że ja cytując fragmenty z publikacji SJ, w ogóle nie podkreślałem tego fragmentu. To manipulacja użytkownika sabekk, który cytując moją wypowiedź, dokonał w nią własnej ingerencji i podkreślił czerwoną czcionką to co mu pasowało, sprawiając wrażenie, że to ja zrobiłem. Moja wypowiedź oryginalna z poprzedniej strony wątku wygląda tak (porównajcie):
I o to chociażby, między innymi chodzi. Trafnie napisane.
W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. Słyszał już niektóre z nich i bardzo mu się spodobały, ale martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne. Wie również, iż znaczna część twórczości tego piosenkarza jest utrzymana w gniewnym, agresywnym tonie. Jako sługa Jehowy, ów młody człowiek pragnie uwzględnić Jego myśli i uczucia także w tej sprawie. Jak mógłby ustalić, co Bóg o tym myśli?
(...)
A zatem musimy umieć dostrzec, czyli rozeznać, co budzi wstręt w oczach Jehowy. Czy jest to trudne? Gdyby lekarz poradził ci jeść więcej owoców i warzyw, ale unikać ciast, lodów i tym podobnych rzeczy, to czy trudno byłoby ci określić, do której z tych grup zaklasyfikować tort? Spójrzmy ponownie na owoce ducha Bożego i uczynki ciała. Do której grupy zaliczyć wspomnianą płytę? Na pewno nie ma ona nic wspólnego z miłością, dobrocią, panowaniem nad sobą oraz innymi owocami ducha Bożego. Nie potrzebujemy wyraźnego prawa, by dostrzec, że ten rodzaj muzyki pozostaje w sprzeczności z Bożym sposobem myślenia. Te same zasady obowiązują przy doborze lektury, filmów, programów telewizyjnych, gier komputerowych, stron internetowych i tym podobnych rzeczy."
No więc, zgodnie z powyższymi radami, spróbujmy wysondować, czy utwór z tej inspiracyjnej swoimi tytułami płyty,
powinien zagościć na "stole Jehowy". Jakie to tytuły?
1 Prologue - Birth
2 Fire And Honor
3 Nameless Heroes
4 Transcendence
5 Young Blood
6 Knights And Lords
7 The New Earth
8 Flames Of War
9 Maya
10 Epica
11 Tribes
12 Eternal Flame
W połączeniu z mistyczną okładką, takie tytuły tworzą jakiś przekaz całej składanki. Tytuły, które pogrubiłem, zwróciły moją uwagę :)
Zastanawiają mnie również łacińskie sekwencje śpiewane przez chór, m .in. w Eternal Flame, wykorzystanym do filmu na zgromadzenie. Kojarzą mi się z mistycznym nastrojem.
W innym artykule, poświęconym muzyce santerii ("Przebudźcie Się" g00 8.7 s. 25):
"W sprzedaży dość często można spotkać płyty kompaktowe z muzyką sakralną wykorzystywaną w kulcie santerii, co wydawcy otwarcie zaznaczają. Głównymi instrumentami wybijającymi rytm są bębny, a tytuły niektórych utworów to w gruncie rzeczy imiona bóstw santerii lub nazwy zwyczajów związanych z tym kultem. Z upływem czasu owe rytmy przenikają również do muzyki latynoskiej. Poza tym teksty pewnych utworów zawierają słownictwo typowe dla santerii.
Santeria ma ścisły związek z potępionym w Biblii spirytyzmem (Kapłańska 19:31). Słowo Boże zalicza „uprawianie spirytyzmu” do „uczynków ciała”, stanowiących przeszkodę w dostąpieniu Królestwa Bożego (Galatów 5:19-21). Ponadto nakazuje osobom pragnącym zyskać uznanie Boga ‛uciekać od bałwochwalstwa’ i „czcić Ojca duchem i prawdą” (1 Koryntian 10:14; Jana 4:23, 24).
Praktyki i muzyka santerii nabierają coraz bardziej świeckiego charakteru, toteż chrześcijanie muszą się mieć na baczności. Elementy santerii przeniknęły do różnych form rozrywki i pewnych dziedzin kultury latynoskiej. Wciąż zyskują na popularności i powszechnie uchodzą za nieszkodliwe. Ale chrześcijanie uczynią słusznie, jeśli będą stronić od wszystkiego, co jest jawnie sprzeczne z zasadami biblijnymi, bez względu na to, jak popularne lub niewinne się wydaje"
Mamy więc tu kategoryczne "dmuchanie na zimne"; jak to się ma do Albumu Epica?
Czy w świetle cytowanych artykułów, charakter płyty "Epica", okładka + tytuły utworów
nie powinno razić wykorzystanie produktu z takiego źródła?
Na to pytanie każdy musi odpowiedzieć sobie sam.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51195#msg51195
Zatem ten jego post tylko go obnaża, bo zobaczcie sami, w jaki sposób ja zacytowałem te materiały, i nawet podkreśliłem (raz za pomocą kreski, a raz za pomocą pogrubienia tekstu) te miejsca, które chciałem powiązać z treścią. Trzeba być super ignorantem, żeby mając podkreślenia jakich dokonałem, aby było jasne jak rozumiem ich związek z dyskutowaną treścią, zignorować je, a dla manipulacji podkreślić fragment o wulgarności, który w oczywisty sposób nie odnosi się do tego o czym dyskutujemy i którego ja nawet nie miałem na myśli cytując cały materiał, ani go nawet nie podkreśliłem.
Dajcie sobie spokój z sabekk, jeśli on nie czyta rozumnie tego o czym się pisze, tylko łapie za swoje selfi-czerwone słówka, to najlepiej pokazuje kim jest.
No ale czemu się dziwić, skoro broni WTSowskich matactw, to gra merytorycznym matactwem. Apeluję do wszystkich o rozważenie, czy jest sens
odpowiadać na każde jego zaczepki. Bowiem jak dotąd, każdy wątek w który się wtrąca, jest zaśmiecony pyskówkami.
Ja po jednym wątku, gdzie pisał, że Chrystus skorzystał z dochodów prostytutki (tak tak, zaraz napisze że nie o to mu chodziło), nabrałem wstrętu dla jego ślepej merytoryki. Niezależnie co on teraz będzie pisał, dopóki nie zmieni się jego manipulacyjno prowokacyjna taktyka, ja traktuję go jako powietrze. KOMPLETNY IGNOR DLA UŻYTKOWNIKA SABEKK. Nie gram w szachy z gołębiami :)
Proszę moderatorów o zwrócenie uwagi na merytoryczny stalking i śmiecenie w wątkach oraz jawne prowokacje (czego przykładem jest chociażby ta nowa sytuacja), które obniża wartość merytoryczną forum. Mam nieodparte wrażenie, że o to mu właśnie chodzi.
Póki co, z mojej strony K O M P L E T N Y I G N O R D L A S A B E K K.
-
Szkoda, że nie postarałeś sie o tłumaczenie tekstów wykazując, że są one niemoralne, wręcz wulgarne. Bardzo bym cię poprosił o tłumaczenie tekstu utworu Eternal Flame.
Powiem tak - "nie pie$%^^&ol". Abba wyraźnie zaznaczył o jakie fragmenty strasznicy mu chodzi. Jak masz dowody, że pomimo okładko chrześcijanin nie musi się martwić treścią tekstu, to go sam przetłumacz i pokaż jako dowód.
Nikt tu nie jest na twoje posyłki.
Czy ta okładka sugeruje, że teksty na tej płycie są niemoralne, wręcz wulgarne?
Abba podkreślił fragment ze strasznicy, że martwi go nieco okładka. Treści niemoralne sam dołożyłeś.
-
KOMPLETNY IGNOR DLA UŻYTKOWNIKA SABEKK.
Nie gram w szachy z gołębiami :)
Póki co, z mojej strony K O M P L E T N Y I G N O R D L A S A B E K K.
Przepraszam że trochę powycinałem z Twojej wypowiedzi, ale chociaż się w 100% zgadzam z całością, to jest akurat według mnie z niej najważniejsze i jest wytłumaczeniem braku najmniejszego sensu prób dyskutowania z "sabekk"
-
Pragnę zwrócić uwagę, że ja cytując fragmenty z publikacji SJ, w ogóle nie podkreślałem tego fragmentu. To manipulacja użytkownika sabekk, który cytując moją wypowiedź, dokonał w nią własnej ingerencji i podkreślił czerwoną czcionką to co mu pasowało, sprawiając wrażenie, że to ja zrobiłem. Moja wypowiedź oryginalna z poprzedniej strony wątku wygląda tak (porównajcie):
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51195#msg51195
Abba
"W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. Słyszał już niektóre z nich i bardzo mu się spodobały, ale martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne. Wie również, iż znaczna część twórczości tego piosenkarza jest utrzymana w gniewnym, agresywnym tonie. Jako sługa Jehowy, ów młody człowiek pragnie uwzględnić Jego myśli i uczucia także w tej sprawie. Jak mógłby ustalić, co Bóg o tym myśli?
(...)
A zatem musimy umieć dostrzec, czyli rozeznać, co budzi wstręt w oczach Jehowy. Czy jest to trudne? Gdyby lekarz poradził ci jeść więcej owoców i warzyw, ale unikać ciast, lodów i tym podobnych rzeczy, to czy trudno byłoby ci określić, do której z tych grup zaklasyfikować tort? Spójrzmy ponownie na owoce ducha Bożego i uczynki ciała. Do której grupy zaliczyć wspomnianą płytę? Na pewno nie ma ona nic wspólnego z miłością, dobrocią, panowaniem nad sobą oraz innymi owocami ducha Bożego. Nie potrzebujemy wyraźnego prawa, by dostrzec, że ten rodzaj muzyki pozostaje w sprzeczności z Bożym sposobem myślenia. Te same zasady obowiązują przy doborze lektury, filmów, programów telewizyjnych, gier komputerowych, stron internetowych i tym podobnych rzeczy."
No więc, zgodnie z powyższymi radami, spróbujmy wysondować, czy utwór z tej inspiracyjnej swoimi tytułami płyty,
powinien zagościć na "stole Jehowy"."
Po to są narzędzia edytorskie, aby nimi zwracać na coś uwagę. Chciałeś coś wysondować no to poprosiłem o tłumaczenie tekstu do utworu Eternal Flame i... skończyło się merytorycznie z twojej strony.
Zatem ten jego post tylko go obnaża, bo zobaczcie sami, w jaki sposób ja zacytowałem te materiały, i nawet podkreśliłem (raz za pomocą kreski, a raz za pomocą pogrubienia tekstu) te miejsca, które chciałem powiązać z treścią. Trzeba być super ignorantem, żeby mając podkreślenia jakich dokonałem, aby było jasne jak rozumiem ich związek z dyskutowaną treścią, zignorować je, a dla manipulacji podkreślić fragment o wulgarności, który w oczywisty sposób nie odnosi się do tego o czym dyskutujemy i którego ja nawet nie miałem na myśli cytując cały materiał, ani go nawet nie podkreśliłem.
A ja podkreśliłem również te miejsca, które chciałem powiązać z treścią, a jaka jest treść, mogłeś przeczytać. Skoro tą treść zapodałeś jako argument no to krótkim pytankiem o tłumaczenie tekstu do utworu wykorzystanego na kongresie zweryfikowałem całą twoją argumentację. Chciałeś coś wysondować, no to wysondowaliśmy.
Dajcie sobie spokój z sabekk, jeśli on nie czyta rozumnie tego o czym się pisze, tylko łapie za swoje selfi-czerwone słówka, to najlepiej pokazuje kim jest.
No ale czemu się dziwić, skoro broni WTSowskich matactw, to gra merytorycznym matactwem. Apeluję do wszystkich o rozważenie, czy jest sens
odpowiadać na każde jego zaczepki. Bowiem jak dotąd, każdy wątek w który się wtrąca, jest zaśmiecony pyskówkami.
Ja po jednym wątku, gdzie pisał, że Chrystus skorzystał z dochodów prostytutki (tak tak, zaraz napisze że nie o to mu chodziło), nabrałem wstrętu dla jego ślepej merytoryki. Niezależnie co on teraz będzie pisał, dopóki nie zmieni się jego manipulacyjno prowokacyjna taktyka, ja traktuję go jako powietrze. KOMPLETNY IGNOR DLA UŻYTKOWNIKA SABEKK. Nie gram w szachy z gołębiami :)
Ja tam nie napisałem, że "Chrystus skorzystał z dochodów prostytutki". Ja napisałem...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2171.msg46753#msg46753
sabekk
"Jezus wiedział, że owa kobieta jest prostytutką, a jednak "profitów" wynikających z jej zachowania nie odrzucił"
Mamy tu cudzysłów, co nie jest bez znaczenia, a nie sugerowane przez ciebie dochody, i napisałem to w kontekście jej zachowania, wyjaśniając to nieco dalej...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2171.msg46773#msg46773
sabekk
"Ja nie napisałem o profitach prostytutki , tylko... o "profitach" wynikających z jej zachowania. A to pewna różnica.
(Łukasza 7:44-46 NWT)
44. Po czym odwrócił się do niewiasty, a do Szymona rzekł: „Czy widzisz tę niewiastę? Wszedłem do twego domu; ty nie dałeś mi wody do obmycia stóp. Ale ta niewiasta zrosiła łzami moje stopy i wytarła je swymi włosami.
45. Ty mnie nie pocałowałeś, ona zaś od godziny, której wszedłem, nie przestała czule całować mych stóp.
46. Ty nie natarłeś mej głowy oliwą, a ona natarła me stopy wonnym olejkiem."
Cała reszta z waszej strony to już cała gama wariacji nadużyć jakich dokonaliście w stosunku do tego, co napisałem
Proszę moderatorów o zwrócenie uwagi na merytoryczny stalking i śmiecenie w wątkach oraz jawne prowokacje (czego przykładem jest chociażby ta nowa sytuacja), które obniża wartość merytoryczną forum. Mam nieodparte wrażenie, że o to mu właśnie chodzi.
Póki co, z mojej strony K O M P L E T N Y I G N O R D L A S A B E K K.
Ja cię ignorowałem w temacie finansów WTS, gdyż zamiast merytorycznej dyskusji miotałeś we mnie od trolli, wampirów energetycznych, Apage satanas itd... Ty natomiast ignorujesz mnie, bo nie jesteś w stanie wspiąć się na wyżyny swojego własnego argumentu. Nie wymagam, abyś dostrzegał różnicę.
Póki co bardzo bym cię poprosił o tłumaczenie tekstu utworu Eternal Flame wykazując, że jest one niemoralny, wręcz wulgarny.
Ok, dam wam trochę od siebie odpocząć, bo zaraz z waszej strony prośba o zamknięcie wątku i zepchnięcie na mnie, że to ja taką prośbę wytoczyłem.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=522.msg47693#msg47693
---//---
Powiem tak - "nie pie$%^^&ol". Abba wyraźnie zaznaczył o jakie fragmenty strasznicy mu chodzi. Jak masz dowody, że pomimo okładko chrześcijanin nie musi się martwić treścią tekstu, to go sam przetłumacz i pokaż jako dowód.
Nikt tu nie jest na twoje posyłki.
Abba podkreślił fragment ze strasznicy, że martwi go nieco okładka. Treści niemoralne sam dołożyłeś.
A ja nie jestem na wasze. Wszak to wy cytujecie jako argument. No i argumentów z waszej strony brak, za to zaczyna się już... "nie pie$%^^&ol".
Pogadajcie sobie, a ja już tylko poczytam. Dziękuję za tłumaczenie tekstu ;)
-
A ja nie jestem na wasze. Wszak to wy cytujecie jako argument. No i argumentów z waszej strony brak, za to zaczyna się już... "nie pie$%^^&ol".
niemerytorycznie: Pitolisz jak potłuczony
merytorycznie: Abba nie zwracał uwagi na ten fragment, tylko ty. Jak chcesz nim coś udowodnić po pokaż nam co mówi. Inaczej dostaniesz etykietkę trolla.
-
Całe moje życiowe doświadczenie podpowiada mi że gdybym to ja wyciągną tę płytę z takiej okładki i puścił Świadkom Jehowy przy wspólnej kawie i rozmowie, poczuliby się niesmacznie zaniepokojeni. Okładka nieco fantastyczno demoniczna, muzyka jak z chórem religijnym, tytuł jakby o piekle. Niby nie da się tego udowodnić co napisałem powyżej. Ale w przeciętnym ŚJ wzbudzałoby nieco niepokoju.
-
Falo: i to jest sedno całego tematu, co do którego Sabekk nie ma odwagi sie przyznać, bo musiałby tym samym przyznać, że organizacja wybierając taki utwór przekroczyła własne standardy, które obowiązują szeregowych ŚJ.
-
Całe moje życiowe doświadczenie podpowiada mi że gdybym to ja wyciągną tę płytę z takiej okładki i puścił Świadkom Jehowy przy wspólnej kawie i rozmowie, poczuliby się niesmacznie zaniepokojeni. Okładka nieco fantastyczno demoniczna, muzyka jak z chórem religijnym, tytuł jakby o piekle. Niby nie da się tego udowodnić co napisałem powyżej. Ale w przeciętnym ŚJ wzbudzałoby nieco niepokoju.
Masz racje Falo. Po tegorocznych kongresach rozsyłałam ten utwór SJ z zapytaniem czy brzmi znajomo ;). Hm pierwsze reakcje... . Dopiero gdy wyjaśniałam, że to utwór użyty w ostatnim filmiku na zgromadzeniu następowało wielki uff po drugiej stronie. Czasami padało pytanie skąd wiem. Wyjaśniałam, że od zawsze słucham takiej muzyki ale wolałam się nie przyznawać bo mogło by się to komitetem skończyć ;)
-
Masz racje Falo. Po tegorocznych kongresach rozsyłałam ten utwór SJ z zapytaniem czy brzmi znajomo ;). Hm pierwsze reakcje... . Dopiero gdy wyjaśniałam, że to utwór użyty w ostatnim filmiku na zgromadzeniu następowało wielki uff po drugiej stronie. Czasami padało pytanie skąd wiem. Wyjaśniałam, że od zawsze słucham takiej muzyki ale wolałam się nie przyznawać bo mogło by się to komitetem skończyć ;)
Piękny komentarz :D
-
ile WTS mogło zapłaci za to nagranie w swoim filmie? http://audiomachine.com/micro-license/
Teraz pytanie do sabekk:Czy WTS nie wspiera pośrednio tą wytwórnie finansowo kupując od nich takie kawałki?
-
Falo: i to jest sedno całego tematu, co do którego Sabekk nie ma odwagi sie przyznać, bo musiałby tym samym przyznać, że organizacja wybierając taki utwór przekroczyła własne standardy, które obowiązują szeregowych ŚJ.
Obiema rękami podpisuję się pod ta opinią. Pamiętam jak krzywo patrzono na Enigmę, Depeche Mode, czy choćby Philla Collinsa i mnóstwo innych, choćby z gatunku tzw. World Music. A jaka nagonka była na rap w latach 90-tych? A techno? Po zborach krążyło mnóstwo opowiastek o przemycaniu w muzyce demonicznych treści. Między innymi z powodu dorabiania swoich teorii choćby do takich artykulików jak poniższy:
„Maskowaniem na wspak” nazywa się w Stanach Zjednoczonych metodę przemycania na płyty demonicznych orędzi czcicieli Diabła, które można usłyszeć tylko wtedy, gdy się odtwarza nagranie w odwrotnym kierunku. W magazynie muzycznym Stereo (10/82) podano następującą wiadomość: „Pewien kongresman z Kalifornii oświadczył, iż ma materiał dowodowy, z którego wyraźnie wynika, że zespoły Beatles i Styx, Led Zeppelin, Kiss oraz Rolling Stones wprowadzały takie szatańskie apele i teksty na swoje taśmy. Podobno to samo dotyczy takich zespołów, jak Pink Floyd, AC/DC, Eagles i Fleetwood Mac”. Wspomniany reprezentant stanu Kalifornia zamierza przedstawić w kongresie projekt ustawy, która by zobowiązywała do naklejania na takie płyty nalepek z odpowiednim ostrzeżeniem. Jak o tym świadczą różne materiały dowodowe — czytamy w amerykańskim czasopiśmie dla fonoamatorów Billboard — nie tylko płyty przekazują treści, które „są bluźniercze oraz okultystyczne i wywodzą się z kultu szatana”, lecz także niejedna koperta do płyty jest ozdobiona „obliczonymi na efekt okultystycznymi symbolami i szatańskimi wizerunkami”. A zatem już sama okładka płyty może chrześcijaninowi wyjawić, że zawiera ona muzykę deprawującą. (pogrubienia moje).
( przebudźcie się! nr 1 z roku 1984)
Chciałbym widzieć minę niejednego starszego, gdyby mu wówczas pokazać okładkę Audiomachine, skoro wystarczyło rzucić okiem na opakowanie i już 'wnikliwy chrześcijanin' wiedział z czym ma do czynienia :).
-
zaraz sebekk napisze,że dla niego te okładki są spoko.
Dietrich super cytacik dałeś.Moim zdaniem nie do zatopienia.
-
A ja chciałbym bardzo podziękować Ciału Kierowniczemu za bratanie się ze światem Szatana i umieszczenie muzyki Audiomachine w ostatnim filmiku na kongresie.
Już wyjaśniam dlaczego jestem im wdzięczny.
Wczoraj puściłem na youtube mojej żonie ten utwór, o którym tu jest mowa. Jak zobaczyła tą ilustrację z twarzą to się przeraziła i zapytała co to jest! A jam mówie, że to jest utwór wykorzystany we filmiku z kongresu i następnie puściłem go dzięki stronie WTS Archive. Była bardzo zniesmaczona. Ale doznała szoku gdy weszliśmy na stronę tej wytwórni i zobaczyła pozostałe sugestywne obrazy - gdybyście widzieli jej twarz :o. Wczoraj i jeszcze dziś rano rozmawialiśmy na ten temat używając argumentów, o których tu wspominacie. Ja wyrażnie poczułem, że zaczyna się wybudzać :).
Wczoraj powiedziała mi nawet z delikatnym uśmiechem na twarzy, że ja rujnuję jej wiarę. Ja jej na to, że to nie, ja ale CK.
-
A ja chciałbym bardzo podziękować Ciału Kierowniczemu za bratanie się ze światem Szatana i umieszczenie muzyki Audiomachine w ostatnim filmiku na kongresie.
Już wyjaśniam dlaczego jestem im wdzięczny.
Wczoraj puściłem na youtube mojej żonie ten utwór, o którym tu jest mowa. Jak zobaczyła tą ilustrację z twarzą to się przeraziła i zapytała co to jest! A jam mówie, że to jest utwór wykorzystany we filmiku z kongresu i następnie puściłem go dzięki stronie WTS Archive. Była bardzo zniesmaczona. Ale doznała szoku gdy weszliśmy na stronę tej wytwórni i zobaczyła pozostałe sugestywne obrazy - gdybyście widzieli jej twarz :o. Wczoraj i jeszcze dziś rano rozmawialiśmy na ten temat używając argumentów, o których tu wspominacie. Ja wyrażnie poczułem, że zaczyna się wybudzać :).
Wczoraj powiedziała mi nawet z delikatnym uśmiechem na twarzy, że ja rujnuję jej wiarę. Ja jej na to, że to nieja ale CK.
Ale ci chłopie zazdroszczę...
-
niemerytorycznie: Pitolisz jak potłuczony
merytorycznie: Abba nie zwracał uwagi na ten fragment, tylko ty. Jak chcesz nim coś udowodnić po pokaż nam co mówi. Inaczej dostaniesz etykietkę trolla.
Co nie znaczy, że fragment na który zwróciłem uwagę nie ma w tej dyskusji znaczenia. Ma, i reakcja Abba to wykazała.
"dostaniesz etykietkę trolla"... i ty tą cześć swojej wypowiedzi traktujesz jako merytoryczną?
-
Co nie znaczy, że fragment na który zwróciłem uwagę nie ma w tej dyskusji znaczenia. Ma, i reakcja Abba to wykazała.
Jak dla ciebie ma znaczenie to sam przetłumacz tekst i nam go pokaż, trollu.
-
Ponieważ moja prośba wszczęła jak widzę długą dyskusję,to pragnę powiedzieć,że jestem odpowiedziami usatysfakcjonowana. Co do saabeka,to jak napisał mądrze Abba,każdy wnioski wyciągnie sobie sam. Dla mnie jest niezrozumiałe sięganie po muzykę która tak silnie działa na emocje. Jest to zupełnie niepotrzebne,nawet gdyby płyta była krystaliczna. Jezus nie działał na emocjach. A bratanie się ze światem szatana ,żeby wzbudzić w słuchaczach emocjonalne uzależnienie pokazuje,że zdrowa nauka ze słowa już nie wystarcza. Trzeba ludzi związać ,uzależnić. Po kongresie zadzwoniła siostra mocno myśląca z płaczem,żebym jednak nie ryzykowała oddalenia od org,bo zginę w Armagedonie.
Ta muzyka i cały przekaz działa. Pytałam inną dziewczynę,też myślącą, czy jej się kongres podobał. Zapewniła,że bardzo. Pytałam o różne szczegóły z filmów,np ten nieszczęsny nieodebrany telefon. Nie wiedział o czym mówię. Moje wnioski. Ludzie nie patrzą,nie słuchają,nie analizują. Ale muzyka na nich działa. To gdzieś zostaje .Muzyka to siła. Dlatego musi być bez zarzutu.
My wychowywaliśmy dzieci bez telewizji.Dobieraliśmy muzykę,rozrywkę. Teraz patrzymy ze zdziwieniem na te nowe standardy. My już z boku,bo nie chcemy się upaprać. I to może zamknie dyskusję.
-
"dostaniesz etykietkę trolla"... i ty tą cześć swojej wypowiedzi traktujesz jako merytoryczną?
Może przypominasz sobie swoje wpisy w temacie finansów. Ile stron poświęciłeś na to by kogoś dodać do ignorowanych? Jeżeli mój wpis jest niemerytoryczny, to twoje po stokroć takie były.
-
Trudno być banitą. Skoro regulamin mnie tu nie chroni... Nie płacz. Szybko zapomnisz.
Dzięki bogu, że regulamin nie chroni trollów. Chwała Administracji!
-
Dla mnie jest niezrozumiałe sięganie po muzykę która tak silnie działa na emocje. Jest to zupełnie niepotrzebne,nawet gdyby płyta była krystaliczna. Jezus nie działał na emocjach. A bratanie się ze światem szatana ,żeby wzbudzić w słuchaczach emocjonalne uzależnienie pokazuje,że zdrowa nauka ze słowa już nie wystarcza. Trzeba ludzi związać ,uzależnić. Po kongresie zadzwoniła siostra mocno myśląca z płaczem,żebym jednak nie ryzykowała oddalenia od org,bo zginę w Armagedonie.
Ta muzyka i cały przekaz działa. Pytałam inną dziewczynę,też myślącą, czy jej się kongres podobał. Zapewniła,że bardzo. Pytałam o różne szczegóły z filmów,np ten nieszczęsny nieodebrany telefon. Nie wiedział o czym mówię. Moje wnioski. Ludzie nie patrzą,nie słuchają,nie analizują. Ale muzyka na nich działa. To gdzieś zostaje .Muzyka to siła. Dlatego musi być bez zarzutu.
My wychowywaliśmy dzieci bez telewizji.Dobieraliśmy muzykę,rozrywkę. Teraz patrzymy ze zdziwieniem na te nowe standardy. My już z boku,bo nie chcemy się upaprać. I to może zamknie dyskusję.
Oto do czego zachęca oficjalnie WTS. Fragment "przebudźcie się! z 8.10.1999:
(...) Jeżeli określona muzyka zaczyna źle wpływać na twoje uczucia, postępowanie i stosunki z drugimi, wybierz inny rodzaj. Chroń swoje uszy, by ochronić sferę emocjonalną oraz serce i umysł!
Zachowaj szczególną ostrożność, jeśli chodzi o teksty piosenek. Mogłyby one zacząć kształtować cię według pragnień osób, które nie tylko nie podzielają twojego poglądu na życie i moralność, ale wręcz propagują bezbożny, rozwiązły tryb życia. W niektórych wypadkach już sam tytuł utworu może wzbudzić szkodliwe uczucia.
Biblia, Słowo Boże, radzi tym, którzy chcą się podobać jej Autorowi, by ‛oddali swoje ciała jako ofiarę żywą, świętą, godną upodobania Boga, na świętą służbę pełnioną swą zdolnością rozumowania’ (Rzymian 12:1). Nasza sfera emocjonalna niewątpliwie stanowi część tej ‛żywej ofiary’. Gdybyśmy więc kiedykolwiek dostrzegli, że pod wpływem muzyki emocje zaciemniają nasz trzeźwy osąd, odbierają zdrowy rozsądek i skłaniają do niewłaściwego postępowania, to koniecznie trzeba będzie zmienić swe przyzwyczajenia związane ze słuchaniem muzyki. Pamiętaj: muzyka może oddziaływać na twoje serce i twój umysł — zarówno pozytywnie, jak i negatywnie! (...)
Trudno nie zgodzić się z tymi spostrzeżeniami. Tymczasem WTS sam stosuje dokładnie te same sposoby, przed którymi przestrzega swych wiernych. Pod pozorem zachowywania lojalności miesza ludziom w głowach zamiast stosować swe nauki do ducha słów Chrystusa. To jak widać za mało, więc trzeba uciec się do efekciarstwa >:(
-
Sabekk bije pokłony za to jak potrafisz przez argumentami robić skłony.
Zachęcałeś do otwarcia tematu i dostałeś pytanie.
A tu ani słychu ani widu....
No to otwórz temat, pogadamy. W tym wątku raczej nie miejsce na pytania typu: co myślisz o...
Przypominam swoja odpowiedz - pytanie
Jeśli prosisz o otwarcie tematu, więc:
Podaj biblijną podstawę do:
1) Ostracyzmu stosowaną w organizacji ŚJ,
2) Istnienia instytucji Komitetu Sądowniczego (3 osoby) w organizacji ŚJ.
Pamiętaj co zauważyłeś
„W tym wątku raczej nie miejsce na pytania typu: co myślisz o...” - więc jaka jest podstawa biblijna?
Jeśli podejmiesz rękawicę i wykażesz się słusznością działań w WTSie w powyższym,
to chętnie stanę się z powrotem aktywnym ŚJ ku radości rodzinki
i przykryje miłością przegięcia związane z inwestycjami WTSu i pedofilią.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg49185#msg49185 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg49185#msg49185)
-
Ale ci chłopie zazdroszczę...
To prawda, że nie każdy ma taką komfortową sytuację, że rodzina ma otwarty umysł.
Ale na pocieszenie: wszystko ma swój czas. Kiedyś słyszałem taki dobry przykład,
żeby nie próbować na siłę otworzyć pączka kwiatu, dopóki sam się nie otworzy, w swoim czasie.
można go tylko zniszczyć. Ale trzeba mieć nadzieję, że odpowiednie okoliczności pozwolą
naszym bliskim wyrwać się z uścisku sekty. I kto to mówi :)
Ja, były starszy zboru, który jeszcze dwa lata temu oddałby głowę, że jest w prawdzie.
A opisywane przez Was reakcje na fakt, że "świecka" inspiracyjna muzyka Audiomachine,
która trochę wywołuje u mnie klimat "Opowieści z Narni", posłużyła jako ważne tło
"pokarmu na czas słuszny" dla ludu nazywającego siebie ludem Bożym, pokazują
że bardzo różnymi drogami bracia się obecnie przebudzają.
A na filmie "Organizacja godna swej nazwy" dumnie podkreślali, że
orkiestra składa się z samych Świadków Jehowy. I taki ideał do dziś
nosi wielu SJ, nie zdając sobie sprawy, w jak wielu dziedzinach
organizacja zarzuciła w kąt idee, za które oni oddaliby życie, i których
do krwi gotowi byliby bronić. Smutne. Hipokryzja org niestety jest ukryta przed
każdym, który boi się zaglądnąć za niedozwoloną przez org granicę.
Jeśli chodzi o muzykę,
dla mnie akurat to nie byłoby coś, co miałoby szczególne znaczenie, choć z pewnością dostrzegłbym
różnicę w podejściu teraz i kiedyś przez org. Ale każdy ma swój czas i okoliczności.
Tak że, życzę Wam nie załamywać rąk, choć wiem, że łatwo się to pisze :(.
Ja akurat mam rodzinę po stronie prawdy o Prawdzie, i to mnie krzepi,
ale wierzcie mi, że bardzo wciąż przeżywam to co stało się w moim życiu,
że tyle lat okazało się nie tym, o czym mnie zapewniano, nie tym co jest prawdą.
Momentami jest mi z tym bardzo, bardzo ciężko. Ci, którzy mnie znają tutaj osobiście,
wiedzą, o czym piszę. Wierzę, że koniec końców, kiedyś wszystko przyjdzie w odpowiednim
spojrzeniu, i wielu nam cennych ludzi (w tym najbliższych) przejrzy na oczy.
Nawet ateistów nie wyśmiewam, bo nigdy nie wiadomo, co przeszli, jak myślą,
nie chodziłem w ich butach i nie wiem, bo to są często dobrzy ludzie,
którzy akurat teraz idą taką a nie inną doliną. Spotkałem takich, w których więcej Boga
doświadczyłem niż u braci w wierze :)
Co do bliskich, w moim otoczeniu niektóre rodziny budziły się
etapami. Np, żona była negatywnie nastawiona do wszystkiego z poza Org,
ale z czasem otwierała umysł i uczucia na rzeczywistość. Tego i Wam życzę.
Gdyby to wszystko co robi i promuje org było prawdą, to oni nigdy nie
ustawialiby wierzących przeciwko takim ludziom jak my. A tak pokazują, że
jako religia są ciemięskim systemem, który może oszukać wielu,
ale myślących będzie niszczyć, i to jest najlepszy znak, że Boga z nimi nie ma.
Jeśli już, to są tam oczywiście, jak w innych miejscach, sprawiedliwi i dobrzy ludzie;
dlatego, czy to będzie Audiomachine, ukrywane przestępstwo pedofilii, doświadczenia
z "miłością" czułych pasterzy, fałszowanie tekstu Biblii, czy cokolwiek innego -
wybudzą się. Pozdrawiam wszystkich ludzi dobrej woli.
-
Abba, drogi bracie, napisałeś dokładnie to co sam czuję. Mam nadzieję, że kiedyś spotkamy się w realu. Szczerze Cię wtedy uściskam. :)
-
Pozwól, że sprecyzuję Twoją wypowiedź. Jak rozumiem masz na myśli pogrubienie i zaznaczenie na czerwono które może sugerować iż omawiana tutaj płyta Audiomachine jest przepelniona wulgarnością i niemoralnością. Bo przecież nie byłbyś tak nierozsądny by sugerować usunięcie całego posta którego cała reszta była jak najbardziej w porządku? Nie musisz dziękować za pomoc w uniknięciu ewentualnych nieporozumień.
Mam nadzieję, że już szykujesz argumenty na uzasadnienie użycia Audiomachine jako pokarmu duchowego.
Pragnę zwrócić uwagę, że ja cytując fragmenty z publikacji SJ, w ogóle nie podkreślałem tego fragmentu. To manipulacja użytkownika sabekk, który cytując moją wypowiedź, dokonał w nią własnej ingerencji i podkreślił czerwoną czcionką to co mu pasowało, sprawiając wrażenie, że to ja zrobiłem. Moja wypowiedź oryginalna z poprzedniej strony wątku wygląda tak (porównajcie):
No tak nie doczytałem dokładnie i myślałem, że sabekk czepia się podkreślenia i pogrubienia które Ty zrobiłeś. A skoro on sam to zrobił to jest to tak żałosne, że brak mi słów..
-
Abba,jesteś moim drogim bratem. Myśl o takich ludziach jak ty pomaga znieść ten ból po stracie braci w zborze. Nie jesteśmy sami,ani opuszczeni,choć żyjemy w rozproszeniu.Objawinie się synów Bożych będzie cudownym momentem. Wszyscy będziemy poznani.
-
Tak samo wdzięczne słowa mogę skierować do wielu z Was.
Ja także znajdowałem otuchę na tym forum, oraz znajduję nadal.
Wasze wpisy często są lustrem tego co ja widzę i czuję :)
Na pewnym etapie taka grupa jest nieoceniona!
Przyjdą nowi i będą dzielić swoje zawody i żale,
a my będziemy ich pocieszać i sobie przypominać jak się leczyliśmy,
i będziemy ich rozumieć :)
Ja również czerpię z zaangażowania braci na tym forum,
zarówno obecnych, jak i ex, oraz innych osób, jakie tu znamy.
Jestem bardzo wdzięczny - dzięki Wam zrozumiałem, że nie zwariowałem.
Ja także kiedyś opiszę swoją historię.
Z pewnością jest tu wiele osób które znacznie więcej działają
a także przechodzą bardzo traumatyczne przeżycia.
Tak jak napisał Gerontas, także jestem wdzięczny za wiele
"podarunków" od CK z ostatnich właściwie miesięcy,które wiele odkryły.
To trudny etap, ale konieczny. Mogę powiedzieć, że życie się pozornie
łamie, ale w końcu okazuje się, że to tylko jest w naszej głowie.
Choć czasem pełno obaw i rezygnacji, z czasem wiele rzeczy pięknie się rozwiązuje.
"Jeśli szczęście jeszcze do Ciebie nie przyszło,
to znaczy że jest wieeeelkie i lezie powoli" :)
-
Symbolika okładki płyty na której znajduje się ten utwór jest conajmniej wątpliwa i niezbyt przystaje do krystalicznie czystego wizerunku JW.ORG który próbuje się nam wmówić. Szczególnie gdy weźmie się pod uwagę zapewnienia członków CK, że wszystko jest starannie sprawdzone. Tym razem jak widać dostawcą pokarmu w słusznym czasie jest Audiomachine. Tytuł też jest ciekawy. Można go przetłumaczyć na wieczny ogień co w kontekście Mateusza 25:41 daje sporo do myślenia. Czyżby rzekome zbawienie przedstawione w tym filmie było czymś zupełnie przeciwnym?
A co myślisz o tej okladce Audiomchine w porównaniu z albumem EPICA?
(http://audiomachine.com/wp-content/uploads/2014/06/chronicles-iTunes-308x308.jpg)
No i jeszcze może o tytule tracka "Guardian at gates" z tej płyty?
---//---
Szkoda, że jak zwykle odniosłeś się do byle szczegółu w wypowiedzi ignorując niewygodną resztę. Ale czytając Twoje wypowiedzi na forum nie jestem tym zdziwiony. W sumie tego utworu ani źródła z którego pochodzi nijak nie da się obronić więc pozostaje udać, że problem nie istnieje.
Biorąc pod uwagę te słowa...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51201#msg51201
TomBombadil
"Te cytaty z literatury są wymowne."
...no to raczej istotny szczegół. Czy mówiąc o źródle masz na myśli Audiomachine?
---//---
Raczej że jakiś psychodeliczne. Korci mnie by druknąć sobie ta okładkę i zrobić sondę przy stojakach. Ale muszę poczekać na naprawę drukarki. Jak masz czas sam zrób sobie test na odbiór takiej okładki wśród ŚJ
A co ty myślisz o okładce z albumu Chronicles?
---//---
Pozwól, że sprecyzuję Twoją wypowiedź. Jak rozumiem masz na myśli pogrubienie i zaznaczenie na czerwono które może sugerować iż omawiana tutaj płyta Audiomachine jest przepelniona wulgarnością i niemoralnością. Bo przecież nie byłbyś tak nierozsądny by sugerować usunięcie całego posta którego cała reszta była jak najbardziej w porządku? Nie musisz dziękować za pomoc w uniknięciu ewentualnych nieporozumień.
Te słowa były w cytacie ze Strażnicy i nie ja cytowałem.
---//---
Całe moje życiowe doświadczenie podpowiada mi że gdybym to ja wyciągną tę płytę z takiej okładki i puścił Świadkom Jehowy przy wspólnej kawie i rozmowie, poczuliby się niesmacznie zaniepokojeni. Okładka nieco fantastyczno demoniczna, muzyka jak z chórem religijnym, tytuł jakby o piekle. Niby nie da się tego udowodnić co napisałem powyżej. Ale w przeciętnym ŚJ wzbudzałoby nieco niepokoju.
Falo: i to jest sedno całego tematu, co do którego Sabekk nie ma odwagi sie przyznać, bo musiałby tym samym przyznać, że organizacja wybierając taki utwór przekroczyła własne standardy, które obowiązują szeregowych ŚJ.
No a co wy myślicie o okładce z albumu Chronicles? No i pierwszym tytule tracka z tej płyty?
Owszem, co niektóre kawałki mają tło religijne, ale to uniwersalny motyw w wielu dziedzinach muzyki. Moza by to nieco porównać do Antoniny Krzysztoń. No, ale tłem tego typu kawałków jest również poezja, na przykład Roya Storey, Annie O'Halloran, Robina Veenmana i innych...
Co do standardów... Abba cytował i nie potrafił tego udowodnić.
---//---
Masz racje Falo. Po tegorocznych kongresach rozsyłałam ten utwór SJ z zapytaniem czy brzmi znajomo ;). Hm pierwsze reakcje... . Dopiero gdy wyjaśniałam, że to utwór użyty w ostatnim filmiku na zgromadzeniu następowało wielki uff po drugiej stronie. Czasami padało pytanie skąd wiem. Wyjaśniałam, że od zawsze słucham takiej muzyki ale wolałam się nie przyznawać bo mogło by się to komitetem skończyć ;)
Wielu braci u mnie słuchało tej muzy i nigdy nie spotkałem się z takimi reakcjami. No, ale Polska to raczej specyficzny klimat, co dostrzegam będąc już trochę poza granicami.
no ale miło, że innym tego typu muza też w ucho wpada :)
---//---
ile WTS mogło zapłaci za to nagranie w swoim filmie? http://audiomachine.com/micro-license/
Teraz pytanie do sabekk:Czy WTS nie wspiera pośrednio tą wytwórnie finansowo kupując od nich takie kawałki?
Czy jak idę do sklepu kupić bułkę a sprzedaje się tam również miedzy gazetkami Playboya to oznacza że wspieram finansowo sprzedawcę pornografii czy po prostu kupiłem bułkę? Innymi słowy na drzewie z czereśniami mamy ładne czereśnie i robaczywe, podjedzone przez ptaki itp. Czy jak zerwiesz te ładne, to oznacza że jesteś pożeraczem robaczywych?
---//---
zaraz sebekk napisze,że dla niego te okładki są spoko.
Dietrich super cytacik dałeś.Moim zdaniem nie do zatopienia.
A ta...
(http://audiomachine.com/wp-content/uploads/2014/06/chronicles-iTunes-308x308.jpg)
...jest dla ciebie spoko, czy też ma w sobie coś z tej z albumu EPICA?
-
A co ta okładka ma do omawianego wątku? Czy z muzyka z tego albumu również znalazła się w materiałach filmowych WTSu?
Co do standardów... Abba cytował i nie potrafił tego udowodnić.
Cytat Abby złośliwie wyrwałeś z kontekstu i przekręciłeś jego cel, na co zwróciliśmy ci uwagę, do czego się jednak już się nie ustosunkowałeś, tylko dalej brniesz w zaparte.
-
A co ta okładka ma do omawianego wątku? Czy z muzyka z tego albumu również znalazła się w materiałach filmowych WTSu?
Skoro mamy o Audiomachine no to coś dla porównania. Co o niej myślisz? Podobne wrażenia jak z tej do EPICA?
Cytat Abby złośliwie wyrwałeś z kontekstu i przekręciłeś jego cel, na co zwróciliśmy ci uwagę, do czego się jednak już się nie ustosunkowałeś, tylko dalej brniesz w zaparte.
Złośliwie? Przecież regulamin mi zabrania być złośliwym. ;) Abba wyraźnie cytował o okładce a ja mu tylko pokazałem co jeszcze jest obok słowa okładka. To jest złośliwość? No to znajdź na to odpowiedni punkt w regulaminie i mnie oświeć.
---//---
Zastanawiają mnie również łacińskie sekwencje śpiewane przez chór, m .in. w Eternal Flame, wykorzystanym do filmu na zgromadzenie. Kojarzą mi się z mistycznym nastrojem.
Nastrój mozna też wywołaś innym językiem, nie koniecznie łaciną. Na przykład w tym kawałku ktoś kiedyś pomylił łacinę z bułgarskim.
No ale trzeba się wsłuchać. Dla ułatwienia podaje z tekstem.
-
Złośliwie? Przecież regulamin mi zabrania być złośliwym. ;) Abba wyraźnie cytował o okładce a ja mu tylko pokazałem co jeszcze jest obok słowa okładka. To jest złośliwość? No to znajdź na to odpowiedni punkt w regulaminie i mnie oświeć.
Owszem. Nikt oprócz Ciebie nie twierdził, że utwór zawiera wulgarne słowa. Cytat ze Strażnicy miał na celu unaocznić zasadę, którą Twoja organizacja każe głosicielom się kierować w doborze rozrywki. Ty natomiast złośliwie wyciągnąłeś fragment cytatu z kontekstu i usiłowałeś insynuować, że autor wypowiedzi zarzuca temu utworowi coś, czego tam nie ma. Takie zachowanie jest nie tylko złośliwe, ale także nieuczciwe w stosunku do osoby, która z Tobą dyskutuje.
-
Skoro mamy o Audiomachine no to coś dla porównania. Co o niej myślisz? Podobne wrażenia jak z tej do EPICA?
Złośliwie? Przecież regulamin mi zabrania być złośliwym. ;) Abba wyraźnie cytował o okładce a ja mu tylko pokazałem co jeszcze jest obok słowa okładka. To jest złośliwość? No to znajdź na to odpowiedni punkt w regulaminie i mnie oświeć.
---//---
Nastrój mozna też wywołaś innym językiem, nie koniecznie łaciną. Na przykład w tym kawałku ktoś kiedyś pomylił łacinę z bułgarskim.
No ale trzeba się wsłuchać. Dla ułatwienia podaje z tekstem.
Marnujesz sie w WTS, kariera polityczna czeka :)
-
Owszem. Nikt oprócz Ciebie nie twierdził, że utwór zawiera wulgarne słowa. Cytat ze Strażnicy miał na celu unaocznić zasadę, którą Twoja organizacja każe głosicielom się kierować w doborze rozrywki. Ty natomiast złośliwie wyciągnąłeś fragment cytatu z kontekstu i usiłowałeś insynuować, że autor wypowiedzi zarzuca temu utworowi coś, czego tam nie ma. Takie zachowanie jest nie tylko złośliwe, ale także nieuczciwe w stosunku do osoby, która z Tobą dyskutuje.
Rozumiem, że ustaliliśmy zatem, że nie ma wulgaryzmu i niemoralności w kawału Eternal Flame. W myśl zatem tego, co zapodawała Strażnica można zatem uznać, że i okładka do tego nie nawiązuje. Najwyraźniej mamy zatem dobry artcover świetnie oddający tło tytułu albumu. Jak zatem będzie z coverem co albumu Chronicles? Z tego albumu nie wybrano żadnego kawałka na kongres. Czy będzie to zatem już okładka spoko, czy również "fantastyczno demoniczna"?
---//---
Marnujesz sie w WTS, kariera polityczna czeka :)
A tak, pamiętam... cześć ;)
-
Rozumiem, że ustaliliśmy zatem, że nie ma wulgaryzmu i niemoralności w kawału Eternal Flame. W myśl zatem tego, co zapodawała Strażnica można zatem uznać, że i okładka do tego nie nawiązuje. Najwyraźniej mamy zatem dobry artcover świetnie oddający tło tytułu albumu. Jak zatem będzie z coverem co albumu Chronicles? Z tego albumu nie wybrano żadnego kawałka na kongres. Czy będzie to zatem już okładka spoko, czy również "fantastyczno demoniczna"?
---//---
A tak, pamiętam... cześć ;)
Chociaz mam odmienne zdanie to doceniam kunszt i sposób argumentacji - fajnie sie to nawet czyta, chociaz z dystansem i przymrużeniem oka :)
-
Chociaz mam odmienne zdanie to doceniam kunszt i sposób argumentacji - fajnie sie to nawet czyta, chociaz z dystansem i przymrużeniem oka :)
Najlepsze dopiero przed nami. Zapnij pasy, bo TomBombadil otworzyła "puszkę Pandory". Ubawisz się setnie.
-
Rozumiem, że ustaliliśmy zatem, że nie ma wulgaryzmu i niemoralności w kawału Eternal Flame.
Tego nie trzeba było ustalać, bo nikt nie twierdził, że są tam wulgaryzmy. Znowu powracasz do tego samego zmęczonego argumentu chochoła. Z innych ciekawostek które "ustaliliśmy" - Ziemia nadal ma kulisty kształt. Chcesz jeszcze coś oczywistego ustalić? :)
-
Jak wg Ciebie nic gorszącego tam nie ma to dam Ci radę-test: kup oryginalną płytę z tą okładką i przed zebraniem podejdź do koordynatora i, pokazując płytę i jej okładkę, zapytaj, czy może posłużyć za program muzyczny przed zebraniem.
-
Tego nie trzeba było ustalać, bo nikt nie twierdził, że są tam wulgaryzmy. Znowu powracasz do tego samego zmęczonego argumentu chochoła. Z innych ciekawostek które "ustaliliśmy" - Ziemia nadal ma kształt kuli. Chcesz jeszcze coś oczywistego ustalić? :)
Tak. Czy artcover do Chroncles będzie również "fantastyczno demoniczny", czy będzie już "spoko"?
---//---
Jak wg Ciebie nic gorszącego tam nie ma to dam Ci radę-test: kup oryginalną płytę z tą okładką i przed zebraniem podejdź do koordynatora i, pokazując płytę i jej okładkę, zapytaj, czy może posłużyć za program muzyczny przed zebraniem.
Nie przewiduje tego program zebrania. Ale przewidział coś podobnego program kongresu.
-
Zmieńmy temat.Czy z waszych rozmów z uczestnikami kongresu odczuliście ,że wzbudzono strach ,czy raczej ufność i nadzieję?
-
Tak. Czy artcover do Chroncles będzie również "fantastyczno demoniczny", czy będzie już "spoko"?
Album Chronicles nie był używany na kongresie, a zatem nie jest tematem tego wątku, dlatego wypowiadanie się na jego temat jest zbytecznie.
Zmieńmy temat.Czy z waszych rozmów z uczestnikami kongresu odczuliście ,że wzbudzono strach ,czy raczej ufność i nadzieję?
Tak, co zresztą pokazały reakcje pokongresowe wielu Świadków Jehowy, którzy bardziej niż kiedykolwiek wyczekują rychłego już ataku na religie.
-
Album Chronicles nie był używany na kongresie, a zatem nie jest tematem tego wątku, dlatego wypowiadanie się na jego temat jest zbytecznie.
Mylisz się. Został gdzieś użyty, więc i pytam. Nawet podałem który track... No więc?
-
Program zebrania nie przewiduje w ogóle muzyki przed pierwszą pieśnią, a jednak jest ta muzyka. Więc możesz zaproponować. Powiem Ci tak: mój znajomy brat (nie wybudzony ani nie budzący się) został zadenuncjowany i miał liczne rozmowy ze starszymi z powodu muzyki do gier i filmów z klimatów fantasy, którą uznawano za niebezpieczną (powód: okultyzm/spirytyzm).
g95 8.12 s. 6:
Inne niebezpieczeństwo wiąże się czasami z wprowadzaniem do fabuły książek i filmów z gatunku fantasy elementu sił nadprzyrodzonych. Chociaż według niektórych są to po prostu alegoryczne opowieści o walce dobra ze złem, wydaje się, iż część z nich nie tyle używa przenośni, ile popularyzuje praktyki spirytystyczne.
-
Wielu braci u mnie słuchało tej muzy i nigdy nie spotkałem się z takimi reakcjami. No, ale Polska to raczej specyficzny klimat, co dostrzegam będąc już trochę poza granicami.
no ale miło, że innym tego typu muza też w ucho wpada :)
Sabekk z całym szacunkiem, ale chyba się nie zrozumieliśmy. Konsternacja osób, które otrzymały mój link wynikała właśnie z powodu tej okładki https://i.ytimg.com/vi/QMKHFZEY2VU/maxresdefault.jpg
Przecież samym utworem byli zachwyceni już na zgromadzeniu.
-
Program zebrania nie przewiduje w ogóle muzyki przed pierwszą pieśnią, a jednak jest ta muzyka. Więc możesz zaproponować. Powiem Ci tak: mój znajomy brat (nie wybudzony ani nie budzący się) został zadenuncjowany i miał liczne rozmowy ze starszymi z powodu muzyki do gier i filmów z klimatów fantasy, którą uznawano za niebezpieczną (powód: okultyzm/spirytyzm).
No to ma argument kongresowy teraz.
A co ty myślisz o okładce z albumu Chronicles? Ten album również został wykorzystany w pewnym klipie.
---//---
Sabekk z całym szacunkiem, ale chyba się nie zrozumieliśmy. Konsternacja osób, które otrzymały mój link wynikała właśnie z powodu tej okładki https://i.ytimg.com/vi/QMKHFZEY2VU/maxresdefault.jpg
Przecież samym utworem byli zachwyceni już na zgromadzeniu.
Ok, rozumiem. Dlatego pytam również o album Chronicles.
-
Ja nie uznaje słowa "pewnym" / "jakimś". Daj mi dokładne namiary jaki to klip i o jaką okładkę chodzi to skomentuję. A co do niego to rozmowy były już z 5 lat temu.
-
Ja nie uznaje słowa "pewnym" / "jakimś". Daj mi dokładne namiary jaki to klip i o jaką okładkę chodzi to skomentuję. A co do niego to rozmowy były już z 5 lat temu.
Podałem na poprzedniej stronie tematu.
-
To prawda, że nie każdy ma taką komfortową sytuację, że rodzina ma otwarty umysł.
Ale na pocieszenie: wszystko ma swój czas. Kiedyś słyszałem taki dobry przykład,
żeby nie próbować na siłę otworzyć pączka kwiatu, dopóki sam się nie otworzy, w swoim czasie.
można go tylko zniszczyć. Ale trzeba mieć nadzieję, że odpowiednie okoliczności pozwolą
naszym bliskim wyrwać się z uścisku sekty. I kto to mówi :)
Ja, były starszyzboru...........
.......... pokazują, że jako religia są ciemięskim systemem, który może oszukać wielu,
ale myślących będzie niszczyć, i to jest najlepszy znak, że Boga z nimi nie ma.
Jeśli już, to są tam oczywiście, jak w innych miejscach, sprawiedliwi i dobrzy ludzie;
dlatego, czy to będzie Audiomachine, ukrywane przestępstwo pedofilii, doświadczenia
z "miłością" czułych pasterzy, fałszowanie tekstu Biblii, czy cokolwiek innego -
wybudzą się. Pozdrawiam wszystkich ludzi dobrej woli.
Trafiłeś w czuły punkt, absolutna zgoda .
Większość wychodzi z ranami , które jak po wojnie , nie dadzą się zapomnieć i wymazać całkowicie .
Jedne z najgłębszych ran wynikają chyba z poczucia pewnego żalu i złości. Kongres który teraz bez manipulacji analizujemy, to takie wspomnienie . Atmosfera i sytuacja sprzyja graniu na uczuciach , więc
jest to wykorzystywane przez WTS teraz do maksimum. Może to optymizm, ale dla mnie to dowodzi że system sięgając po najmocniejszą broń, pokazuje że walka weszła w kulminacyjny punkt.
Obecny i aktywny tu Sabekk , też mnie pociesza .Jest w myśl rad z kongresu nielojalny wobec rad organizacji , czyli w jego rozumieniu zdradza Boga. On już się wybudza , nawet tego nie wiedząc .
Więc pozwólmy aby ten w przyszłości ufam, piękny kwiat sam się rozwijał i okażmy na ile potrafimy
życzliwość .Abba, podał trafny przykład . :)
Sabekk, życzę wybudzenia .
Myślę że pokażemy nie doskonale , ale dobrą wolę . Więc Sabekk ,życzę miłego udziału w życiu forum .
-
Sabekk, życzę wybudzenia .
A dziękuję.
No niemniej poczekam co z tym coverem z albumu Chronicles.
-
Ale nie napisałeś gdzie użyli muzyki z tego albumu. Bo jeśli nie użyli to po co oceniać tę okładkę?
-
Ale nie napisałeś gdzie użyli muzyki z tego albumu. Bo jeśli nie użyli to po co oceniać tę okładkę?
A jeśli użyli, to ocenić należy? Oceń a i link dostaniesz... Fajny kawałek.
-
Użyli Eternal Flame i to jest sens oceniać. Ja takiej muzyki nie słucham, więc przyglądam się jak jest po co.
-
Użyli Eternal Flame i to jest sens oceniać. Ja takiej muzyki nie słucham, więc przyglądam się jak jest po co.
A ja słucham i łapię takie rzeczy od razu. No niemniej klipy oglądasz. Wielu z was go z pewnością widziało tylko nie miało pojęcia co to jest. Halo się zrobiło dopiero, gdy Audiomachine został wykorzystany przez WTS na kongresie.
-
Ja nie oglądam telewizji. Nie widziałam mnóstwa filmów. Książki czytam od końca,by wiedzieć,czy dobrze się skończą. I taki kongres przesycony filmikami i 2 filmami to dla mnie bomba nie do uniesienia. Za to trafia do mnie słowo czytane. Na spotkaniu religijnym nastawiam się na Biblię. Chcę słuchać jak mam stać się lepszym człowiekiem,jak mogę uczyć się od Jezusa ,bo jest fantastyczny. Po spotkaniu religijnym oczekuję,że poczuję w sobie ten ogrom miłości,którym będę mogła się dzielić. Filmy,muzyka,strach,zakazy,to smutne życie pokazywane czy to w tych rosyjskich scenkach,czy o samotnej salowej. To takie przygnębiające.
-
Mam podobnie, też całej masy filmów nie widziałem.
Nie lubię karmić tym umysłu.
Jedyną książką jaką przeczytałem jest właśnie biblia.
A Jezus jest moim idolem.
-
Mam podobnie, też całej masy filmów nie widziałem.
Nie lubię karmić tym umysłu.
Jedyną książką jaką przeczytałem jest właśnie biblia.
A Jezus jest moim idolem.
Większość czytających nieŚJ z tzw. świata pomyslałoby w tym momencie "DRAMAT" i nie mieliby tutaj na myśli wiary w Jezusa....
-
No to ma argument kongresowy teraz.
A co ty myślisz o okładce z albumu Chronicles? Ten album również został wykorzystany w pewnym klipie.
---//---
Ok, rozumiem. Dlatego pytam również o album Chronicles.
Jeżeli album Chronicles był uzyty na kongresach (o których jest ten wątek) to powiedz nam gdzie, będziemy dyskutować.
Jeżeli zaś nie był użyty, to uprzejmie proszę - załóż o nim własny wątek.
-
@ sabekk to proszę odpowiedz i mi.Czy nie przeszkadza Tobie,że WTS wspiera finansowo Audiomachine poprzez kupno ścieżki dżwiękowej,która produkuje rownież takie produkcje jak ta?zobacz od 1:50, 2:40 https://www.youtube.com/watch?v=Ouwtng35j-M
Jak myslisz,jaki komentarz dałoby CK do tego utworu?
-
No to niech moderator usunie post 'Abby', ktory wykorzystał to jako argument i przemyślimy sprawę. Póki co mamy taki argument ;D
Może trochę podsumujmy Abba zacytował fragmenty z pokarmu serwowanego przez wydawców WTS. To co uznał za istotne podkreślił. Może coś ominąłem ale nie widzę abyś jakoś merytorycznie skomentował to na co zwrócił szczególną uwagę. A co ty myślisz o okładce z albumu Chronicles?
Trochę mniej psychodeliczna ale jednak utrzymana w podobnym stylu. Tak więc może skoro nie widzisz nic niepokojącego w tych okładkach to może zrobimy plebiscyt. Która okładka zamiast
(https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/a/iasnm/P/wpub/iasnm_P.prd_md.jpg)(http://https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/a/iasnm/P/wpub/iasnm_P.prd_md.jpgPropozycja nr 1
http://audiomachine.com/wp-content/uploads/2014/06/chronicles-iTunes-308x308.jpg
Propozycja nr 2
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQCcBkyno9W8OeqDLpD5IbC-FeZci_Uz3cYRqMoK8rmXKy-jbeN
propozycja nr 3 http://search.audiomachine.com/media/6440/600wPropozycja nr 4
http://www.trailermusicnews.com/wp-content/uploads/2012/06/admin-ajax-2.jpg
http:// http://www.last.fm/pl/music/Audiomachine/Helios)
-
Jeżeli album Chronicles był uzyty na kongresach (o których jest ten wątek) to powiedz nam gdzie, będziemy dyskutować.
Jeżeli zaś nie był użyty, to uprzejmie proszę - załóż o nim własny wątek.
Nie był użyty na kongresach. Jednak był użyty w innym miejscu. No cóż, najwyraźniej dla was, ponieważ album ten na kongresie wykorzystany nie był, okładka jest spoko. No to byłoby nawet fajnie. W końcu jakaś okładka jest ok :)
---//---
@ sabekk to proszę odpowiedz i mi.Czy nie przeszkadza Tobie,że WTS wspiera finansowo Audiomachine poprzez kupno ścieżki dżwiękowej,która produkuje rownież takie produkcje jak ta?zobacz od 1:50, 2:40 https://www.youtube.com/watch?v=Ouwtng35j-M
Jak myslisz,jaki komentarz dałoby CK do tego utworu?
Ja pytałem ciebie o ocenę okładki do Chronicles i mi nie odpowiedziałeś. Czyżby milczenie było aprobatą i okładki albumów są be dopiero wtedy, gdy wykorzystane zostaną na kongresach? No to super. W końcu jakaś okładka (nie ważne że podobna do tej z EPICA) nie jest w/g waszej oceny "fantastyczno demoniczna". Uff, idę sobie albumu posłuchać. W końcu jakaś normalna okładka.
---//---
Może trochę podsumujmy Abba zacytował fragmenty z pokarmu serwowanego przez wydawców WTS. To co uznał za istotne podkreślił. Może coś ominąłem ale nie widzę abyś jakoś merytorycznie skomentował to na co zwrócił szczególną uwagę.
Trochę mniej psychodeliczna ale jednak utrzymana w podobnym stylu. Tak więc może skoro nie widzisz nic niepokojącego w tych okładkach to może zrobimy plebiscyt. Która okładka zamiast
(https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/a/iasnm/P/wpub/iasnm_P.prd_md.jpg)(http://https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/a/iasnm/P/wpub/iasnm_P.prd_md.jpgPropozycja nr 1
http://audiomachine.com/wp-content/uploads/2014/06/chronicles-iTunes-308x308.jpg
Propozycja nr 2
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQCcBkyno9W8OeqDLpD5IbC-FeZci_Uz3cYRqMoK8rmXKy-jbeN
propozycja nr 3 http://search.audiomachine.com/media/6440/600wPropozycja nr 4
http://www.trailermusicnews.com/wp-content/uploads/2012/06/admin-ajax-2.jpg
http:// http://www.last.fm/pl/music/Audiomachine/Helios)
Podsumować można, ale muszę już odejść od kompa na ta chwilę.
Czyli mamy pierwszy głos. Chronicles jest w podobnym stylu. Ktoś jeszcze chce dodać swoją opinię?
-
sabekk - nie wpadłeś na to, żeby wreszcie odpowiedzieć po prostu na pytanie? Nie pytaniem na pytanie! Nie klucząc wokół pobocznych wątków! Nie czepiając się składni, słówek, itp! Tak po prostu...
Wszak słyszałeś, że PRAWDA nie potrzebuje wykrętów, bo PRAWDA broni się sama :-\
Moim skromnym zdaniem - nie potrafisz przekonująco odpowiedzieć na zadawane pytania, bo...sam nie wierzysz w to co piszesz!!! Jesteś niejako avvocato del diavolo odczuwając coraz większy dysonans poznawczy usiłując bronić dawno skompromitowanej idei >:(
-
Ja pytałem ciebie o ocenę okładki do Chronicles i mi nie odpowiedziałeś. Czyżby milczenie było aprobatą i okładki albumów są be dopiero wtedy, gdy wykorzystane zostaną na kongresach? No to super. W końcu jakaś okładka (nie ważne że podobna do tej z EPICA) nie jest w/g waszej oceny "fantastyczno demoniczna". Uff, idę sobie albumu posłuchać. W końcu jakaś normalna okładka.
Nie podoba mi się ta okładka.Odpowiedziałem Tobie.Teraz Twoja kolej na udzielenie mi odpowiedzi.
Teraz ja odwrócę to co napisałeś.Czyżby pewni wykonawcy,okładki albumów są dopiero wtedy ok,kiedy korzysta z nich CK,a wcześniej są be?
-
Nie był użyty na kongresach. Jednak był użyty w innym miejscu. No cóż, najwyraźniej dla was, ponieważ album ten na kongresie wykorzystany nie był, okładka jest spoko. No to byłoby nawet fajnie. W końcu jakaś okładka jest ok :)
Nie mówię czy jest OK czy nie. Mówię, że dyskusja jest nie na temat. I zdecydowanie popieram Tadeusza, który od kilku postów prosi byś odpowiadał na pytania jak człowiek - nie pytaniem na pytanie.
-
Ludzie organizacji nigdy nie odpowiadają wprost. Im wyżej w hierarchii,tym bardziej omija się odpowiedź. Słynne odpowiadanie na pytanie: a dlaczego pytasz? lub :a kto podsunął ci taką możliwość.
Z tego trzeba się potem długo leczyć. I trochę z wyrozumiałością ignorować. :)
-
Nie podoba mi się ta okładka.Odpowiedziałem Tobie.Teraz Twoja kolej na udzielenie mi odpowiedzi.
Teraz ja odwrócę to co napisałeś.Czyżby pewni wykonawcy,okładki albumów są dopiero wtedy ok,kiedy korzysta z nich CK,a wcześniej są be?
"Nie podoba mi się ta okładka" to trochę mało precyzyjne. Nie podoba ci się bo nie jest w twoim guście, czy też nie podoba ci się, bo tak jak w przypadku okładki do albumu EPICA uważacie, że jest ona "fantastyczno demoniczna", czy też jak to klasyfikuje 'Gorszyciel', ma tło spirytystyczne.
Konkretnie 'fantom' i wykładam karty na stół. Postaram ci się odpowiedzieć w najbardziej konkretny sposób.
---//---
Nie mówię czy jest OK czy nie. Mówię, że dyskusja jest nie na temat. I zdecydowanie popieram Tadeusza, który od kilku postów prosi byś odpowiadał na pytania jak człowiek - nie pytaniem na pytanie.
Tadeuszowi odpowiem wieczorem, tobie za tego trolla nie daruję, a co do owego czy okładka jest OK, czy nie...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51270#msg51270
TomBombadil
"Dla mnie jest niezrozumiałe sięganie po muzykę która tak silnie działa na emocje. Jest to zupełnie niepotrzebne,nawet gdyby płyta była krystaliczna."
Innymi słowy każdy powód się znajdzie, nawet jeśli płyta byłaby krystaliczna. A to ktoś widzi w tym emocje, a to bo nie wyszła spod smyczków grajków WTS, a to... itd.
Dlatego mnie interesuje kiedy album Chronicles stanie się "fantastyczno demonicznym"... czy dopiero, gdy WTS wykorzysta go na kongresie, czy też w waszym przekonaniu już takim jest a ja powinienem wywalić płytę do kosza? Brak odpowiedzi na to wielce mnie zastanawia. Okładkę widziałeś, ocenić możesz, ewentualnie właśnie pada z waszej strony argument do zakończenia wątku tej rozmowy o okładkach, a co zatym idzie i całości, więc dziękuję za rozmowę.
-
Sabekk, jak dla mnie jesteś mistrzem mistycyzmu. Moja znajomość polskiego nie wystarcza, żeby zrozumieć Twoje posty.
ps. mógłbyś pisać akapity na studium na zlecenie Strażnicy.
Nie gniewaj się. Pozdrawiam :)
-
Sabbek,bardzo osobiście potraktowałeś kwestię tej konkretnej muzyki. Ja do niej nic nie mam,jest ładna i porusza pewną strunę w człowieku. I nie o muzykę w sumie chodzi,tylko o podwójne standardy. Czego innego wymaga się od głosicieli,a co inne obowiązuje kierownictwo. Nikt słowa by nie powiedział,gdyby nie liczne przemówienia,czy artykuły o podobnej muzyce. Ja kiedyś musiałam wyrzucić płytę Enyi.bo nie byłoby u mnie zbiórek. Poprzeczka została wysoko postawiona i nie przez głosicieli. I oto mniej więcej chodzi. A co do uderzania w emocje,to Jezus tak nie działał. Chrześcijanie nie działali pod wpływem emocji,a silnej wiary. Ja widzę jak osoby wrażliwe miotają się,bo z jednej strony wiedza biblijna i logika mówią im jedno,a naciągnięte jak struna emocje(strach przed Armagedonem,odstępcami,gniewem Boga,ostracyzmem)drugie.Nie wiem,czy słyszałeś,ale kongresy są traktowane jako pokazowe wzorce. Stąd poruszenie,gdy dzieje się coś takiego.
-
Tego czego sabekk unika jest proste pytanie a zarazem najtrudniejsze co na postępowanie takie że owce ostrzega się przed wpłwem muzyki nieodpowiedniej i wprowadza zakazy,odpowiedział by Pan Jezus bo jest tylko taki odnośnik liczą się tylko jego słowa faryzeusze zadajesz pytania sabekk tłumaczysz a napisz jakie są zalecenia biblijne dla mnie liczy się modlitwa biblia,a ta amerykaniska propaganda telenowele koncerty wideoklipy tylko mnie śimieszą czy zauważyłeś że na zebraniach kongresach prawie nie ma biblii nawet posuneli się do tego że ludzkie urojenia książki towarzystwa nazwali studjum bibli tak się skończy ten system WTS-u że połką tak dużo że się udławią
-
Mam podobnie, też całej masy filmów nie widziałem.
Nie lubię karmić tym umysłu.
Jedyną książką jaką przeczytałem jest właśnie biblia.
A Jezus jest moim idolem.
To zacne,ale warto czytać i inne książki.Życie staje się wtedy bogatsze. I poszerzamy swoje horyzonty. Ap.Paweł był oczytany i dlatego łatwo mu było rozmawiać z wydoko postawionymi. Spróbuj,zachęcam.
-
@sabekk.Zadałeś pytanie o okładkę.Odpowiedzialem.To nie ma już znaczenia z jakich powodów mi sie nie podoba.Ty jednak drążysz i szukasz drugiego dna.Jak odpowiem to zaraz wymyślisz następne pytanie.I tak bez końca.Czy Ty masz chłopie jaja?Jest pytanie to odpowiedz.Sprawia Tobie to taką trudność? Współczuję ludziom,do których zachodzisz.
Napisałeś:''Czy jak idę do sklepu kupić bułkę a sprzedaje się tam również miedzy gazetkami Playboya to oznacza że wspieram finansowo sprzedawcę pornografii czy po prostu kupiłem bułkę? Innymi słowy na drzewie z czereśniami mamy ładne czereśnie i robaczywe, podjedzone przez ptaki itp. Czy jak zerwiesz te ładne, to oznacza że jesteś pożeraczem robaczywych?''
Po pierwsze zwykły ŚJ zjadacz chleba nie ma wyboru w zakupach.Jest ''skazany'' na kupywanie w sklepach gdzie sprzedaje się papierosy czy polityczną prasę itp.
Po drugie:Playboy to chyba nie pornografia w codziennym potocznym języku.Nie ma tam aktów seksualnych z widocznymi narządami płciowymi.
Po trzecie:zwykły ŚJ musi gdzieś kupić żywność,a że nie ma w pobliżu świadkowskiego sklepu,to kupuje u ''światusów''.Co w związku z tym?To,że CK ma własną orkiestrę,studio nagraniowe,kompozytorów.Nie jest skazana na kupowanie kawałków od ''światusów''.Ma opcję,którą zwykły zjadacz chleba ŚJ jej nie ma.CK marnuje dodatkowo fundusze współwyznawców.To nie jest mądre ani roztropne.Chyba,że potwierdzisz,że CK mądrze wydaje pieniądze,kupując coś co może samo wyprodukować i zaoszczędzić przy tym pieniądze. Gdybym miał takiego niewolnika,który uważa się za roztropnego i rozumnego,a trwoni moje pieniądze,to sprzedałbym mu kopa w dupę.No chyba,że Ty inaczej rozumiesz.To tak jakbyś dał mi pieniądze na zakup sprzętu muzycznego,wyposażenia studia nagrań,a ja potem i tak nic nie tworzę tylko,kupuję coś od zewnetrznej firmy.Zrozumiałeś?
Dlatego uważam,że CK wspiera w tym przypadku firmę,która robi kawałek jak ten w Milennium(widziałeś?-odpowiesz?) i jest to z mojego punktu widzenia naganne i gorszące.
-
Nie szkoda Wam czasu i zdrowia na sabekk-a ?? :o
Przecież on nadal nie odpowiada na żadne pytania, a tylko: cytuje innych i siebie, kręci, mataczy, przekręca, unika i ucieka. Tak rozwadnia wątki, że aż ciężko dotrzeć do meritum - i to jest pewnie jego cel.
Naprawdę - "dyskusja" z nim to dokładnie jak rozmowa z niewidomym o kolorach i gra w szachy z gołębiem, to nie ma żadnego, absolutnie żadnego, nawet najmniejszego sensu i nic nie da.
Jak on przestanie kręcenia a zacznie konkretnie odpowiadać - jestem gotów zdanie zmienić.
Ale poważnie i szczerze - to raczej mało prawdopodobne >:(
-
Zaocznie wywalony, mądre słowa.
O! znalazłem taką perełkę:
No ale sorry, będę rezygnował z konta na tym forum.
To zupełnie jak z WTSem! "Będzie koniec"!
Dlatego masz rację, bo zanim to nastąpi to:
...(...) on nadal nie odpowiada na żadne pytania, a tylko: cytuje innych i siebie, kręci, mataczy, przekręca, unika i ucieka. Tak rozwadnia wątki, że aż ciężko dotrzeć do meritum - i to jest pewnie jego cel.
Naprawdę - "dyskusja" z nim to dokładnie jak rozmowa z niewidomym o kolorach i gra w szachy z gołębiem, to nie ma żadnego, absolutnie żadnego, nawet najmniejszego sensu i nic nie da.
...A wracając do tematu. Ja jeszcze jako starszy ganiłem młodego brata, że słucha muzyki trance,
bo była taka opinia, że ona jest psychodeliczna. I to był powód, dla którego on nie mógł być traktowany
całkiem poważnie, np. zamianowany na sługę. Teraz wstydzę się tego, ale to pokazuje, jakie nastroje panują w organizacji co
do tego typu rzeczy. Dlatego wielu braci źle odbiera fakt zakupienia muzyki z takiej płyty jak Epica,
biorąc pod uwagę okładkę i niektóre tytuły. I nic tu nie zmieni roztrząsanie tego na czynniki pierwsze.
A kiedy przychodziłem do organizacji, bracia wywarli na mnie presję, bym pozbył się płyty Michaela Jacksona, argumentując że miał do czynienia z "prawdą",
a wybrał karierę. Do dziś pamiętam te ich pytania: "czy chcesz mieć w domu coś, co pochodzi od człowieka, który wybrał karierę zamiast Boga?"
Więc nie dziwią mnie reakcje na Epica, która jest mistyczna i promuje tytuły raczej filozoficzne i patriotyczne chyba :)
Ale wypełniła swoją inspirującą obecnością zgromadzenie ludzi, którzy "nie są częścią świata". Można? Można.
-
Najlepsze dopiero przed nami. Zapnij pasy, bo TomBombadil otworzyła "puszkę Pandory". Ubawisz się setnie.
O ile obie strony będą się dobrze bawić to zapnę :)
-
O ile obie strony będą się dobrze bawić to zapnę :)
No, tak się nie da. Jednym się klocki układają, innym rozwalają. Jednak z tego co widzę, przedstawianie dalszej argumentacji konieczne już nie jest. Chłopaki niczym cichociemni pociągają za spadochrony typu "Nie mówię czy jest OK czy nie", "To nie ma już znaczenia z jakich powodów mi sie nie podoba". Jeśli jednak na przykład na następnym kongresie z tego albumu coś zostanie wykorzystane, no to wówczas będzie bardzo konkretnie o tym czy jest OK i o powodach dlaczego okładka się nie podoba. To już mi absolutnie wystarcza do ogarnięcia podstaw zarzutów w kontekście tego wątku. Nie ma już potrzeby rzucać tutaj "puszką Pandory", którą otworzyła TomBombadil.
---//---
@sabekk.Zadałeś pytanie o okładkę.Odpowiedzialem.To nie ma już znaczenia z jakich powodów mi sie nie podoba.Ty jednak drążysz i szukasz drugiego dna.Jak odpowiem to zaraz wymyślisz następne pytanie.I tak bez końca.
Gdyby nie miało znaczenia (drugiego dna) to bym nie pytał.
Czy Ty masz chłopie jaja?Jest pytanie to odpowiedz.Sprawia Tobie to taką trudność?
Na tyle duże, aby całą resztę oddać ci już "walkowerem". Dziękuję za rozmowę. Wszystko już jest jasne...
---//---
Nie szkoda Wam czasu i zdrowia na sabekk-a ?? :o
Przecież on nadal nie odpowiada na żadne pytania, a tylko: cytuje innych i siebie, kręci, mataczy, przekręca, unika i ucieka. Tak rozwadnia wątki, że aż ciężko dotrzeć do meritum - i to jest pewnie jego cel.
Naprawdę - "dyskusja" z nim to dokładnie jak rozmowa z niewidomym o kolorach i gra w szachy z gołębiem, to nie ma żadnego, absolutnie żadnego, nawet najmniejszego sensu i nic nie da.
Jak on przestanie kręcenia a zacznie konkretnie odpowiadać - jestem gotów zdanie zmienić.
Ale poważnie i szczerze - to raczej mało prawdopodobne >:(
Przez te wszystkie lata na odstępczych forach, przez ostatnie jakieś dwa styl mi się rzeczywiście nieco zmienił. Zamiast z miejsca wywalać kawę na ławę... przyglądam się sposobom myślenia. Już nawet nie będę pytał cię o okladkę do Chronicles. Koledzy wcześniej już mi wyjaśnili o co w tym wszystkim chodzi.
-
:)
-
Na tyle duże, aby całą resztę oddać ci już "walkowerem".
To musiały ci nieźle spuchnąć i swiat przesłonic skoro nie widzisz moich pytań, z tematu...
PS
Jakoś nie widze się w ignorowanych...
-
(...) jak to klasyfikuje 'Gorszyciel', ma tło spirytystyczne.
Zapewniam Cię, że to nie moja klasyfikacja. Nawet nie o to chodzi tylko po prostu o PODWÓJNE STANDARDY. Taka okładka na albumie muzycznym sprawia, że rasowy ŚJ uzna coś takiego za nieodpowiednie dla siebie z powodu nawiązań spirytystycznych / demonicznych / okultystycznych lub / magiczno-mistycznych. Dlaczego? Bo tak wielokrotnie mu to wmawia Ciało Kierownicze w publikacjach, filmach i przemówieniach. Nie ma co tu dyskutować. Dziwne, że w to nie wierzysz, bo wiem, że to wiesz. Jak chcesz to zrób test - popytaj starszych i pionierów o tę okładkę i zobaczysz co Ci powiedzą...
-
sabekk - nie wpadłeś na to, żeby wreszcie odpowiedzieć po prostu na pytanie? Nie pytaniem na pytanie! Nie klucząc wokół pobocznych wątków! Nie czepiając się składni, słówek, itp! Tak po prostu...
Wszak słyszałeś, że PRAWDA nie potrzebuje wykrętów, bo PRAWDA broni się sama :-\
Moim skromnym zdaniem - nie potrafisz przekonująco odpowiedzieć na zadawane pytania, bo...sam nie wierzysz w to co piszesz!!! Jesteś niejako avvocato del diavolo odczuwając coraz większy dysonans poznawczy usiłując bronić dawno skompromitowanej idei >:(
Wiesz...kiedyś rzeczywiście pisałem bardziej porywczo, tak aby przekonać, pokazać że odpowiem na wszystko itd...
Koszty tego były pozaregulaminowe i jednokierunkowe. Nie ma forum na którym nie został bym zbanowany. Na tym również. Pewnie argumentacja do kogoś dotarła, skoro ponoć ludzie z forum zaczęli odchodzić, jak to w komunikacie podano. No niemniej dziś nie czuję takiej już potrzeby, aby pisać dla kogoś. Piszę dla siebie i moje wcześniejsze doświadczenia przyzwalają mej miłości własnej na traktowanie mnie przez innych niczym stosującego uniki dyletanta. Swoje już wiem i nawet w tym temacie doszliśmy już do takiego momentu, gdzie reakcja oponentów mnie już całkowicie satysfakcjonuje. Czy była by owa taka, gdybym zachowywał się jak te ładne lata temu? Raczej nie...
Ze swej strony mógłbym jeszcze... ale mnie już to potrzebne nie jest. Bardziej wam...
---//---
Zapewniam Cię, że to nie moja klasyfikacja. Nawet nie o to chodzi tylko po prostu o PODWÓJNE STANDARDY. Taka okładka na albumie muzycznym sprawia, że rasowy ŚJ uzna coś takiego za nieodpowiednie dla siebie z powodu nawiązań spirytystycznych / demonicznych / okultystycznych lub / magiczno-mistycznych. Dlaczego? Bo tak wielokrotnie mu to wmawia Ciało Kierownicze w publikacjach, filmach i przemówieniach. Nie ma co tu dyskutować. Dziwne, że w to nie wierzysz, bo wiem, że to wiesz. Jak chcesz to zrób test - popytaj starszych i pionierów o tę okładkę i zobaczysz co Ci powiedzą...
O kładkę do Chronicles już nawet nie pytam.
---//---
To musiały ci nieźle spuchnąć i swiat przesłonic skoro nie widzisz moich pytań, z tematu...
PS
Jakoś nie widze się w ignorowanych...
Bo cię nie ignoruję. Kwestia kontekstu...
Sabekk bije pokłony za to jak potrafisz przez argumentami robić skłony.
Zachęcałeś do otwarcia tematu i dostałeś pytanie.
A tu ani słychu ani widu....
Przypominam swoja odpowiedz - pytanie
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg49185#msg49185 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg49185#msg49185)
Owszem, zachęcałem. W konkretnym kontekście.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg11582#msg11582
Mario
"A ja bym chciał Sabekk wejść z Tobą w dyskusję np pod tematem mniej więcej "Krytyka Świadków Jehowy - co o niej myślę, czy jest właściwa? ""
To był już mniej więcej ten przedział czasowy, gdzie mój styl się zmieniał. Dzisiaj wygląda on już bardziej na "co mnie zainteresuje" a nie co interesuje tych, którzy chcą ze mną rozmawiać. Jeśli po prostu szukasz satysfakcji, no to muskam zamaszyście klepisko piórem mego kapelusza oddając ci ją walkowerem. Jeśli jednak chcesz pogadać, szukaj mnie tam gdzie jestem, a nie tam gdzie chciałbyś abym był. Na ta chwilę jestem jeszcze w tym temacie. Wynikła kwestia okładki do innego albumu Audiomachine, możliwie potencjalnego kolejnego źródła na innym kongresie. Chcesz pogadać, masz więc temat. Szukasz satysfakcji no to powyżej ją dostałeś i nie musisz już za mną łazić.
---//---
Zapewniam Cię, że to nie moja klasyfikacja. Nawet nie o to chodzi tylko po prostu o PODWÓJNE STANDARDY. Taka okładka na albumie muzycznym sprawia, że rasowy ŚJ uzna coś takiego za nieodpowiednie dla siebie z powodu nawiązań spirytystycznych / demonicznych / okultystycznych lub / magiczno-mistycznych. Dlaczego? Bo tak wielokrotnie mu to wmawia Ciało Kierownicze w publikacjach, filmach i przemówieniach. Nie ma co tu dyskutować. Dziwne, że w to nie wierzysz, bo wiem, że to wiesz. Jak chcesz to zrób test - popytaj starszych i pionierów o tę okładkę i zobaczysz co Ci powiedzą...
No właśnie zrobiłem i wyszło na to, że coś jest dla was be dopiero, gdy dotknie się tego WTS. Ja tu już "więcej pytań nie mam".
-
Pięknie jest dyskutować wybierając sobie rozmówców, którym można napisać coś nie na temat i dalej rozwalać wątek.
-
To zacne,ale warto czytać i inne książki.Życie staje się wtedy bogatsze. I poszerzamy swoje horyzonty. Ap.Paweł był oczytany i dlatego łatwo mu było rozmawiać z wydoko postawionymi. Spróbuj,zachęcam.
W sensie od deski do deski, przeczytałem jedną. A swoje horyzonty poszerzam nietylko siedząc na kanapie. ;-)
No i są już dość szerokie w różnych sferach.
Nie mam też żadnego problemu w rozmowie z.. jak to powiedziałaś.. wysoko postawionymi.
Sędziami, politykami, czy też innymi użędnikami państwowymi.
Uważaj na to co piszesz. Warto czasem przemyśleć, zastanowić się wcześniej zanim kogoś urazisz. Z twojego postu wynika że mam wąskie horyzonty, że moje życie jest ubogie w sferze rozwiniętej inteligencji? Próbujesz mnie obrażać?
-
@sebekk cieszę się,że oddałes rozmowę ''walkowerem''.Nie dziwię sie Tobie.Przecież musiałbyś uciec do jakiegoś absurdalnego wytlumaczenia.Dla mnie jest to oczywiste,że nie jesteś w stanie obronić tego co napisałem.Żeby dotarło,podam jeszcze jeden przyklad.CK prosi o pieniądze na otworzenie własnej piekarni.Ostatecznie zatrudnia braci piekarzy,kupuje maszyny,piece.Kiedy jest okazja upiec chleb na kongres,to CK decyduje się aby kupić chleb od innego dostawcy.Przepłacą za ten chleb,bo przecież sami są w stanie wyprodukowac ten chleb o wiele taniej.Łapiesz?I Ty chcesz takie grono CK uznawać za roztropne?Gospodarne?Ja nie rozmawiam z Tobą o okładce,bo to też kwestia gustu.Ja mówię do Ciebie,że należy kopnąć w dupę kogoś,kto marnotrawi ciężko zarobione pieniądze innych.Walkowerem oddaleś,ponieważ wyczuwam,że nie masz odwagi przyznać,iż rzeczywiście CK mogło to zrobić w swoim studio nagrań.Przecież nie można krytykować namaszczonych.
Z drugiej strony zastanawiam się,dlaczego taka ślepo oddana osoba organizacji jest i pisze na tym forum.CK wyraźnie tego zabrania.No chyba,że ich też zlewasz,podobnie jak innych userów pisząc pokrętne odpowiedzi.Ciekawy jestem gdyby prosto w twarz członek CK powiedział ci:sebekk po cholerę Ty jesteś na takim forum?Nie słuchasz ambasadorów Jezusa na ziemi?Nie chcesz byc lojalny? jakiej odpowiedzi byś udzielił(pytanie retoryczne)?
O ''Milennium'' już nie pytam.
-
Wiesz...kiedyś rzeczywiście pisałem bardziej porywczo, tak aby przekonać, pokazać że odpowiem na wszystko itd...
Koszty tego były pozaregulaminowe i jednokierunkowe. Nie ma forum na którym nie został bym zbanowany.
Gdyby mnie banowano na każdym forum na które wchodzę to zacząłbym się zastanawiać, że może to ze mną jest coś nie tak.
Pewnie argumentacja do kogoś dotarła, skoro ponoć ludzie z forum zaczęli odchodzić, jak to w komunikacie podano.
I przypisujesz zasługę za ich odejście sobie? Manipulacja na najwyższym poziomie. Odejście kilku osób z forum w lipcu zeszłego roku nie miało nic wspólnego z Tobą i Twoją argumentacją.
No właśnie zrobiłem i wyszło na to, że coś jest dla was be dopiero, gdy dotknie się tego WTS. Ja tu już "więcej pytań nie mam".
Kolejna manipulacja i przypisywanie nam wyciągania innych wniosków niż wyciągamy w rzeczywistości. Nikt nigdzie nie napisał ani nawet nie zasugerował, że "coś jest be dopiero, gdy dotknie się tego WTS".
Nikt nie napisał, że ta czy inna okładka jest "zła" wg naszych standardów. Mówimy o podwójnych standardach Strażnicy - gdy z jednej strony demonizują oni pewne rzeczy, a z drugiej gdy jest im wygodnie - korzystają z nich do woli.
-
@sebekk cieszę się,że oddałes rozmowę ''walkowerem''.Nie dziwię sie Tobie.Przecież musiałbyś uciec do jakiegoś absurdalnego wytlumaczenia.
Napisałem ci...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51456#msg51456
sabekk
"(...) Konkretnie 'fantom' i wykładam karty na stół. Postaram ci się odpowiedzieć w najbardziej konkretny sposób."
Twoja reakcja tylko pokazuje, że wy już wszystkie karty na stole macie, wiec mnie to już wystarcza.
bene do pewnego stopnia miał przynajmniej jaja...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51403#msg51403
bene
"[Chronicles] Trochę mniej psychodeliczna ale jednak utrzymana w podobnym stylu."
Wasze karty są już na stole. Moje... może lepiej ich nie wykładać? Oszczędzę sobie hejtu. Dziękuję za rozmowę fantom.
---//---
Gdyby mnie banowano na każdym forum na które wchodzę to zacząłbym się zastanawiać, że może to ze mną jest coś nie tak.
Obecnie jestem już na etapie odchodzenia z forum samemu. Coś mi jednak nie odpowiada i może tak do końca roku...
I przypisujesz zasługę za ich odejście sobie? Manipulacja na najwyższym poziomie. Odejście kilku osób z forum w lipcu zeszłego roku nie miało nic wspólnego z Tobą i Twoją argumentacją.
Sam mi co nieco przypisałeś, ale nie ma do czego wracać.
Kolejna manipulacja i przypisywanie nam wyciągania innych wniosków niż wyciągamy w rzeczywistości. Nikt nigdzie nie napisał ani nawet nie zasugerował, że "coś jest be dopiero, gdy dotknie się tego WTS".
Nikt nie napisał, że ta czy inna okładka jest "zła" wg naszych standardów. Mówimy o podwójnych standardach Strażnicy - gdy z jednej strony demonizują oni pewne rzeczy, a z drugiej gdy jest im wygodnie - korzystają z nich do woli.
Ale napiszecie w/g waszych standardów dopiero, gdy taką Chronicles WTS użyje. Tylko czy będą to w tedy rzeczywiście wasze standardy, czy wyprodukujecie je dopiero wtedy dla potrzeby chwili i sytuacji? 'bene' przynajmniej miał jaja (Trochę mniej psychodeliczna ale jednak utrzymana w podobnym stylu.). Ja ze swej strony deklarowałem "(...) Konkretnie 'fantom' i wykładam karty na stół. Postaram ci się odpowiedzieć w najbardziej konkretny sposób.". Okazało się, że wy jednak już wszystkie kary macie już na stole. Mnie to już satysfakcjonuje.
Regulamin:
7. (...) Pamiętaj, że nie zawsze musisz mieć ostatnie zdanie w dyskusji.
Niech zatem i tak będzie. Ten etap dyskusji mnie już wystarcza a wyciągnięcie przeze mnie wszystkich kart na stół mogłoby spowodować narobienie ci tylko roboty moderatorskiej... Oszczędźmy sobie tego zatem. Dziękuję za rozmowę.
-
Z mojego doświadczenia wynika, że wystarczył jeden utwór który z puntu widzenia WTSu był wątpliwy by skreślić cały zespół czy producenta muzycznego. Więc nie czepiaj się konkretnej okładki która swoją drogą jest w podobnym stylu jak cała twórczość Audiomachine. I nie ma znaczenia czy wyłuskasz jakąś okładkę która jest z punktu widzenia WTS do zakceptowania. Audiomachine prezentuje symbolikę przez którą szeregowy głosiciel miałby problemy gdyby "się wydało", że ma z nią styczność. Świadczą o tym np. prezentowane tutaj cytaty ze źródeł WTSowskich.
Mam wrażenie, że w tym przypadku liczył się efekt. Muzyka w wielu przypadkach dosłownie wstrząsnęła widzami emocjonalnie i o to chodziło. A, że jakiś % sprawdzi źródło i być może się zgorszy? Kogo to obchodzi. Liczy się efekt wywarty na większości. A mniejszość i tak będzie zakrzyczana i przypnie się im odpowiednią łatkę.
-
Z mojego doświadczenia wynika, że wystarczył jeden utwór który z puntu widzenia WTSu był wątpliwy by skreślić cały zespół czy producenta muzycznego. Więc nie czepiaj się konkretnej okładki która swoją drogą jest w podobnym stylu jak cała twórczość Audiomachine. I nie ma znaczenia czy wyłuskasz jakąś okładkę która jest z punktu widzenia WTS do zakceptowania. Audiomachine prezentuje symbolikę przez którą szeregowy głosiciel miałby problemy gdyby "się wydało", że ma z nią styczność. Świadczą o tym np. prezentowane tutaj cytaty ze źródeł WTSowskich.
Mam wrażenie, że w tym przypadku liczył się efekt. Muzyka w wielu przypadkach dosłownie wstrząsnęła widzami emocjonalnie i o to chodziło. A, że jakiś % sprawdzi źródło i być może się zgorszy? Kogo to obchodzi. Liczy się efekt wywarty na większości. A mniejszość i tak będzie zakrzyczana i przypnie się im odpowiednią łatkę.
Czytałem te przedłożone tutaj źródła. Rozumiem czym się kierujecie, jednak wystarczy porównać daty publikacji tych artykułów w literaturze WTS z tym, co jest przedmiotem obecnej dyskusji, a jest to temat nieco szerszy i Audiomachine jest tylko jednym z jego elementów. Innymi słowy stosujecie te cytaty do czegoś, co jeszcze nie istniało. A nie istniał wtedy jeszcze market produkcji ukierunkowanej na rynek medialny. Jest on czymś innym niż to, do czego odnoszą się słowa w przytaczanych Strażnicach. No, ale walkower to walkower ;D Odsyłam do wiedzy na ten temat i nieco szerszego spojżenia aby sobie to poukładać.
Aha, to wy czepiacie się okładki. Ja tylko spytałem o opinię co do tej drugiej okładki. We wcześniejszych waszych postach mamy takie opinie (wasze opinie, czyli wasze standardy) na temat okładki do EPICA. Kiedy się te same standardy włączą na temat okładki do albumu Chronicles? A no własnie... skoro nie teraz, no to najwyraźniej produkujecie sobie te standardy na potrzebę chwili i sytuacji. Dziękuję za rozmowę. Dla mnie jest tu już wszystko jasne ;D
-
Czytałem te przedłożone tutaj źródła. Rozumiem czym się kierujecie, jednak wystarczy porównać daty publikacji tych artykułów w literaturze WTS z tym, co jest przedmiotem obecnej dyskusji, a jest to temat nieco szerszy i Audiomachine jest tylko jednym z jego elementów. Innymi słowy stosujecie te cytaty do czegoś, co jeszcze nie istniało. A nie istniał wtedy jeszcze market produkcji ukierunkowanej na rynek medialny. Jest on czymś innym niż to, do czego odnoszą się słowa w przytaczanych Strażnicach. No, ale walkower to walkower ;D Odsyłam do wiedzy na ten temat i nieco szerszego spojżenia aby sobie to poukładać.
Proroctwa biblijne też dotyczyły czegoś co jeszcze nie istniało wiec argument do kitu. Poza tym rozmywasz temat. Kain był zły. No ale przecież Abel był dobry? Jest rozmowa o jednym to nie mówimy o drugim.
"Czym więc kierujesz się przy wyborze muzyki? Czy chodzi tylko o melodię, wykonawcę, czy może również o lansowany system wartości? To ważna sprawa, gdyż muzyka ma przemożną siłę oddziaływania i dociera do najskrytszych zakamarków naszego wnętrza. Właśnie dlatego warto pamiętać o mądrej radzie Stwórcy: „Bardziej niż wszystkiego innego, czego należy pilnować, strzeż swego serca, bo z niego pochodzą źródła życia” (Przysłów 4:23)." Przebudźcie 8.2011
Chyba, że uważasz, ze rady zawarte w Strażnicach są tak durne, że po 5 latach nie przystają do rzeczywistości.
-
Czytałem te przedłożone tutaj źródła. Rozumiem czym się kierujecie, jednak wystarczy porównać daty publikacji tych artykułów w literaturze WTS z tym, co jest przedmiotem obecnej dyskusji, a jest to temat nieco szerszy i Audiomachine jest tylko jednym z jego elementów. Innymi słowy stosujecie te cytaty do czegoś, co jeszcze nie istniało. A nie istniał wtedy jeszcze market produkcji ukierunkowanej na rynek medialny. Jest on czymś innym niż to, do czego odnoszą się słowa w przytaczanych Strażnicach. No, ale walkower to walkower ;D Odsyłam do wiedzy na ten temat i nieco szerszego spojżenia aby sobie to poukładać.
Aha, to wy czepiacie się okładki. Ja tylko spytałem o opinię co do tej drugiej okładki. We wcześniejszych waszych postach mamy takie opinie (wasze opinie, czyli wasze standardy) na temat okładki do EPICA. Kiedy się te same standardy włączą na temat okładki do albumu Chronicles? A no własnie... skoro nie teraz, no to najwyraźniej produkujecie sobie te standardy na potrzebę chwili i sytuacji. Dziękuję za rozmowę. Dla mnie jest tu już wszystko jasne ;D
Sabekk, ty nadal chyba nie rozumiesz o co chodzi, albo nie chcesz zrozumieć. Nie o okładki tu nam chodzi, ani o rodzaj muzyki, ani też o rynek medialny i jego trendy. Data publikacji artykułu tym bardziej nie ma tu nic do rzeczy. Standardy ustanowione przez WTS, nieustanne 'wskazywanie na niebezpieczeństwa' zewsząd czyhające na chwalców Jehowy są klepane z uporem maniaka w niemal każdej Strażnicy. Rzecz w tym że wierchuszce WTS-u wolno sięgać po materiały, które na podstawie posiadanej wiedzy biblijnej strażnicowej posłuszne ludki oceniłyby co najmniej jako wątpliwe. albo tez musieli dla świętego spokoju pozbyć się ulubionych płyt, bo któremuś "bardziej uduchowionemu" coś się uroiło. I to właśnie burzy ludzi. Dwojakie odważniki po raz kolejny w bożej organizacji. Standardy wyznaczone przez przewodników, którzy sami się ich nie trzymają. Tym razem padło na muzykę. I nie ma to absolutnie żadnego znaczenia czy jest to Audiomachine, The Cure czy Phil Collins. Ogarnij się człowieku!
-
Innymi słowy stosujecie te cytaty do czegoś, co jeszcze nie istniało.
GENIALNE. Jednym zdaniem wyrzuciłeś całą "swoją" Biblię do kosza. Jakie jeszcze ciekawe argumenty masz w zanadrzu, ciekaw jestem jak nie wiem co.
PS. Zauważyłeś, że na większość moich merytorycznych postów nie odpowiadasz, a wdajesz się w dyskusje z tymi bardziej "żartobliwymi"? Mi też byłoby tak łatwiej...
-
GENIALNE. Jednym zdaniem wyrzuciłeś całą "swoją" Biblię do kosza. Jakie jeszcze ciekawe argumenty masz w zanadrzu, ciekaw jestem jak nie wiem co.
Dokładnie. Tym bardziej, że oficjalne stanowisko organizacji wobec 'świeckiej' muzyki się nie zmieniło. A jeśli już, to raczej uległo zaostrzeniu. ;)
-
Co do rozrywki (więc też muzyki) ŚJ piszą w AKTUALNIE polecanej do drugiego etapu studium biblijnego książce pt. „Trwajcie w miłości Bożej”:
Poza tym mądrze jest zostawić pewien margines bezpieczeństwa. Jak to rozumieć? Wróćmy do przykładu owocu. Jeśli nie chcesz przez nieuwagę zjeść niczego zgniłego, wykrawasz nie tylko zepsuty kawałek, ale też trochę wokoło. Zostawienie takiego marginesu przydaje się także przy wyborze rozrywki. Rozsądny chrześcijanin nie stroni wyłącznie od rzeczy wyraźnie sprzecznych z zasadami biblijnymi, lecz również od takich, które mogą budzić wątpliwości albo zdają się zawierać elementy szkodliwe dla naszego duchowego zdrowia (Przysłów 4:25-27). Bardzo pomaga w tym ścisłe trzymanie się Słowa Bożego.
(ss. 69-70, ak. 15)
-
Co do rozrywki (więc też muzyki) ŚJ piszą w AKTUALNIE polecanej do drugiego etapu studium biblijnego książce pt. „Trwajcie w miłości Bożej”:
Poza tym mądrze jest zostawić pewien margines bezpieczeństwa. Jak to rozumieć? Wróćmy do przykładu owocu. Jeśli nie chcesz przez nieuwagę zjeść niczego zgniłego, wykrawasz nie tylko zepsuty kawałek, ale też trochę wokoło. Zostawienie takiego marginesu przydaje się także przy wyborze rozrywki. Rozsądny chrześcijanin nie stroni wyłącznie od rzeczy wyraźnie sprzecznych z zasadami biblijnymi, lecz również od takich, które mogą budzić wątpliwości albo zdają się zawierać elementy szkodliwe dla naszego duchowego zdrowia (Przysłów 4:25-27). Bardzo pomaga w tym ścisłe trzymanie się Słowa Bożego.
(ss. 69-70, ak. 15)
Dzięki za ten cytat. Wszystko jest jasne i oczywiste.
Zastanawia mnie jedna rzecz. Wszyscy dobrze wiemy i z czystym sumieniem możemy potwierdzić,
no dobra, może będę mówił za siebie - mogę potwierdzić, że wielu z moich znajomych
SJ, którzy nie są, jak my to nazywamy, "wybudzeni", reaguje zaskoczeniem
na fakt o którym dyskutujemy. Widać to również na forach niepolskich.
Jeden widzi w tym podwójne standardy, inny nie. I teraz z tego tematu zrobiły się z igły widły.
To tak, jakby sądzić człowieka za oszustwo, a ława przysięgłych skupiłaby się na fakcie,
że oskarżony był nieporządny, bo rano nie spuścił po sobie wody w toalecie, chociaż
się chwalił że jest najporządniejszy. Czy przez to, że ktoś zrobi z tego powodu offtopicową
sprawę sądową, zmieni jego winę oszustwa? Po cóż siedzieć na sali sądowej
przez tydzień i dywagować o jego nieporządnym zachowaniu. Co to ma zmienić?
Może jedyni ukazać go w gorszym jeszcze świetle, ale na pewno nie wybieli większego ciężaru
jego winy.
Napiszmy więc może, że WTS wspaniale postąpiło wybierając płytę
światowej wytwórni Audiomachine, a wszyscy, którzy się tym niesmaczą, są słabi duchowo.
Zadowolony? Tak, podejrzewam że osoby ciągnące takie jałowe dyskusje będą zadowolone,
bo mają zbyt mało intelektualnej mocy, żeby dostrzec jak politowania godne jest ich napuszone EGO,
które nie umie pokazać, że przegrywa i zawsze musi mieć ostanie, choćby jeszcze głupsze słowo.
Takie EGO się nie wstydzi, że się ośmiesza, bo nie dopuszcza do siebie takiej możliwości, ani jej nie dostrzega.
Król jest nagi!
Jeśli więc sabekk czy ktokolwiek inny ciągnie taki temat, do absurdu depcząc każdy argument
jakby był kompletnie nieistotny, to czy w ten sposób chce wybielić organizację, albo sprawi że
ona będzie lepsza, czemu to ma służyć. Żenujący mnie bezambicjonalny i bezwstydny sposób
odwracania i rozmydlania wszystkiego, byle dalej brnąć, by brnąć, by smrodzić i gmatwać,
a na konieć i próba wyjścia z twarzą męczennika - to wszystko nasuwa mi wniosek, że służy jedynie pompowaniu własnego ego.
Dla mnie to jest żałosne. Ja uważam, że na pewnym etapie zaczyna się zbliżać granica zdrowego rozsądku,
który nakazuje zakończyć jałową już dyskusję. Dzieci czasem tak się kłócą:
- jesteś głupi
- nie, to ty jesteś głupi!!!!
- nie, bo ty!
- właśnie że ty
- ty
- ty
- ty
- ty
- ty, ty, ty, ty, ty, ty, ty, ty
- ty, ty, ty, ty, ty, ty, ty, ty, ty
- ty ty ty ty ty ty ty ty
- ty ty ty ty ty ty ty
CHWILA CISZY
- a twoja matka jest głupia
- chyba twoja
- chyba twoja
- twoja
- twoja
- twoja
- twoja - twoja
- twoja - twoja........
-la la la la la la
-tra la la la tralalala
Więc skoro ktoś nie ma wstydu odpuścić, to po cóż mówić cokolwiek?
I cóż to zmienia w sekciarskich praktykach organizacji, jej manipulowaniu faktami,
uprawianiu niematerialnego bałwochwalstwa, polegającego na całkowitym uzależnieniu od
drugiego człowieka i jego w wielu miejscach nieodpowiedzialnej fałszywej koncepcji;
cóż ta jałowa chyba już dysputa ma naprawić w winach organizacji, w jej braku
odpowiedzialności za ludzi pozbawionych życia, ze zniszczonymi emocjami,
oszukanych i niejednokrotnie wyplutych przez org za swoją niewinną szczerość????
A ktoś taki tu przyjdzie, dobrze zdając sobie sprawę, że wielu z nas tu piszących jest po prostu,
po ludzku rozgoryczonych, za zdeptanie przez organizację ich sumienia brutalnymi podeszwami
intelektualnej przemocy, pozbawiającej rodziny, mienia, opinii, a nieraz wiary we wszystko
- i co, będzie się satysfakcjonował, gdy tacy poranieni ludzie napiszą mu w końcu coś emocjonalnego?
Dlaczego mam dalej mu szkodzić, dając pożywkę na wyuzdane pompowanie nicości, sztukę dla sztuki,
spieranie o słowa? Moim zdaniem, w tym temacie powiedziane zostało wystarczająco,
by inni sami wyrobili sobie opinię.
A taki pompuj pompujowski, ma w d... to co my czujemy, przeżyliśmy, nasze historie.
Niech więc się cieszy swoją sztuką dla sztuki, ale nie kosztem naszego czasu i energii.
Piszę to wszystko, ponieważ widzę ilu z Was naprawdę stara się takim przemówić do rozsądku,
a osoby pokroju ignorantów czerpią radochę, że my się tu pocimy.
Oni, jak napisałem w przykładzie, usiłują bronić człowieka który będzie sądzony za oszustwo,
kierując uwagę na drobiazg, że nic złego nie zrobił, że wody nie spuścił :)
i cieszy się chyba z tego, że zabiera czas i taaaaaaki jest wielki przez to co robi.
Jak on to pisze, jeszcze "ma karty, których nie wykłada na stół". Ludzie, jaka w tym pycha...
Był kiedyś taki film "Mania Wielkości". Trochę to śmieszne, ale i przykre.
Miejcie szacunek do samych siebie i przestańcie go wreszcie karmić. Przepraszam,
może nie wszyscy mają zdanie jak ja, ale ja tak to widzę.
Może ignoranci rzeczywistości kiedyś się zreflektują,
ale na razie pokazują tu swoim zachowaniem że tasiemcowymi wątkami tylko im tylko szkodzimy,
dając pożywkę dla ich sztuki dla sztuki klejenia tonącego Titanica,
by jak najwięcej osób nie dostrzegło że on tonie. Boże mój, jak mi naprawdę żal takich
osób. Piszę szczerze, że naprawdę mi ich żal.
To już ostatni mój post w tym wątku. Sabekk, ja naprawdę chciałbym kiedyś,
byśmy mogli śmiać się z tego wszystkiego i być w jednej, obiektywnej prawdzie.
Wierzę, że kiedyś tak będzie. Ale nie uratujesz PR-u WTS, mnóstwo SJ w duchu
dostrzega, że coraz bardziej coś jest nie tak, nie zatrzymasz już tego.
Może się okazać, że to Ty walczysz z Bogiem, tynkując walącą się ścianę
i tylko narażasz innych. Ja wiem, że możesz z mojego postu zrobić litanię ripost,
a potrafisz inaczej? Ciężko, prawda? Wow! wszyscy się patrzą, a ten Abba tak mi tu
będzie wypisywał!
:) :) Umiesz? Dasz radę? Dasz radę!. Zastanów się nad wszystkim,
miej szacunek do naszych przeżyć i daj nam spokój. Ty nam nie pomożesz,
a ja uważam, że my dając się podpuszczać na Twoje pseudoargumentacje, tylko Ci szkodzimy.
A jeśli jesteś taki prawy, to dlaczego wchodzisz na to forum?
A jeśli chcesz prawdy bronić, to dlaczego nie piszesz tak gorliwie w innych wątkach, gdzie
tylu znękanych ludzi pisze o swoich problemach? Dlaczego nie napiszesz im krótkiego ciepłego
słowa? Niektórzy są ateistami! Skoro tak bronisz prawdy, to dlaczego nie wysilasz się w wątkach,
które mogłyby obudzić ich wiarę, jeśli wierzysz, że istnieje Bóg?
Bo nie interesuje Cię prawda ani drugi człowiek. Ty nie jesteś miłosiernym samarytaninem,
ty jesteś kapłanem i lewitą, ale przechodzącym drugą stroną, przekonanym o swoich racjach,
zupełnie niczym wielka korporacja WTS. Ranni dla ciebie nie istnieją.
Ja nie chcę byś to odebrał, że Cię osądzam, piszę
w takiej formie, by Cię pobudzić do myślenia i Ci pomóc. Inaczej nie potrafię :(
Z różnorakich forum Cię wyrzucają - jak sam piszesz -
(a M Ci mądrze coś podpowiedział w tym względzie!) bo manipulujesz
informacją, ciągniesz, ciągniesz, ciągniesz jałowe dyskusje itp, itd.
Oj sabekk, sabekk.
Tak jak napisałem, tym może przynudnym już i, przepraszam, że tak długim postem -
ja definitywnie rozstaję się z tym wątkiem.
Naprawdę życzę Ci obiektywizmu i byśmy kiedyś mogli podać sobie rękę prawdy.
Przyszłość będzie weryfikować fakty.
Nie chcę Cię ignorować, dlatego już tu pisał nie będę.
Mimo wszystko, wszystkiego dobrego, sabekk - szczerze Ci życzę.
-
Proroctwa biblijne też dotyczyły czegoś co jeszcze nie istniało wiec argument do kitu.
Skoro swój argument uważasz za taki mocny, no to Jezus wyciął ci najwyraźniej niezły numer mówiąc "Zanim Abraham zaczął istnieć, ja już byłem (Jana 8:58 NWT). No ale nie przejmuj się wszak fakt, że nie było jeszcze takiego ryku nie oznacza, że muzyka z takim przeznaczeniem jeszcze nie istniała. Owszem, była jedna firma będąca prekursorem w tej dziedzinie a jej robione metodą chałupniczą albumy wyglądały jak przemielone przez atramentową drukarkę karteczki papieru, bez żadnej grafiki a tylko z opisem co to jest, a krążki to były zwykłe CD-R firmy Kodak z naklejką opisującą owy krążek:
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/041930ca71e7.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/041930ca71e7.jpg.html) (https://naforum.zapodaj.net/thumbs/c26901d3eae7.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/c26901d3eae7.jpg.html)
Obecnie te utwory można znaleźć rozproszone po albumach, o zupełnie inaczej wyglądających okładkach...
http://www.immediatemusic.com/music
...które znajdują się pod powyższym linkiem w pozycji Industry Releases, a które znajdziemy na przykład na tym, bodajże największym, markecie tego typu:
http://www.sourceaudio.com/members/
Jednak gdy już przejdziemy się na inny ryneczek...
http://www.killertracks.com/#!/browse.aspx?selectedLabelId=91
...te same kawałki rozsiane są już po zupełnie innych okładkach i po części albumach. Jakby tego było mało, na markecie z tego linka nieco wyżej można znaleźć albumy zupełnie bez okładek (występuje tylko ikonka nuty) a nawet "stoiska" tylko z track listą. Nie ma tam albumów a tylko wyszukiwarka będących tam tracków. Ba, obsługa jest wręcz tak miła, że sami z tego wszystkiego robią playlisty i proponują ci zanim na to jeszcze wpadniesz. To pokazuje, że okładka w tym biznesie raczej nie ma wartości dodanej (na przykład myślisz Pink Floyd i już widzisz okładkę), a bardziej katalogową, a czegoś takiego nie było jeszcze (lub jeśli już to w powijakach) w czasach, z których cytował Abba...
Cytat
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51233#msg51233
Abba
"W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. "
W innym artykule, poświęconym muzyce santerii ("Przebudźcie Się" g00 8.7 s. 25):
"W sprzedaży dość często można spotkać płyty kompaktowe z (...)"
...że już nie wspomnę, że nie było wtedy żadnych albumów publicznych, a przecież ich okładki są tylko kopią okładek industrial:
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/935386a69dd4.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/935386a69dd4.jpg.html)
Bywało również, że o wyglądzie okładki decydował przypadek. Dla przykładu:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/07/Trailerhead_Triumph_cover.jpg/220px-Trailerhead_Triumph_cover.jpg)
Cztery palce? Wielu doszukiwało się w tym mistycznych znaczeń a podczas interview okazało się, że po prostu model do zdjęcia stanął tak, że nie widać było pięciu palców a cztery, co dostrzeżono dopiero podczas obróbki materiału. Chłopaki doszli do wniosku, że niech zatem będzie zabawnie i tak zostało.
Nie daj jednak aby WTS z tego albumu coś sobie zażyczył, aby teoriom spiskowym nie było końca.
Innymi słowy, to co pisałem do @fantom, WTS nie poszedł do sklepu z płytami, tylko po prostu poszedł na rynek usług. A sądząc po profesjonalizmie filmu z kongresu, możliwe jest, że WTS dostarczył tylko zdjęcia z planu a całą oprawą i synchronizacją zajęli się już profesjonaliści (w miejscu w którym pracuję robi się produkcje szkolne, acz niekiedy wychodzą półprofesjonalnie, więc mam porównanie) i powiedziałbym, że propozycji było kilka i tą właśnie zaakceptował WTS. W normalnym procesie takiej produkcji okładka nie ma żadnego znaczenia, a jeśli już to marginalną. No, ale to WTS, więc pozwolę sobie samemu przytoczyć z tego, co już cytowaliście...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51195#msg51195
Abba
"W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
(...) martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne (...)"
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51251#msg51251
Dietrich
"A zatem już sama okładka płyty może chrześcijaninowi wyjawić, że zawiera ona muzykę deprawującą. (pogrubienia moje).
( przebudźcie się! nr 1 z roku 1984)"
Jak zatem widać, WTS wiąże okładkę płyty z jej treścią. Innymi słowy jedno może definiować drugie, ale też treść może definiować okładkę. Jaka jest zatem zawartość utworu Eternal Flame z punktu widzenia edytora takiej produkcji? Poniżej zamieszczam oryginalny, wykorzystywany do profesjonalnej edycji plik audio, jaki został użyty do filmu dla WTS:
https://mega.nz/#!tksn1BgR
descryption key: !ppx8EMggG4BYFuXzY7YSZoDBspeNgfEKi9413MnOm_4
Należy zwrócić uwagę na metadata gdzie w komentarzu do tego utworu mamy:
Cytat:
"Orchestral - sports, hopeful, inspirational, anthem piano, strings orchestra, orchestral, choral, choir, espn, intro, anticipatory, beautiful, melodic, spiritual, family, adventure, cinematic, sweeping, action, homecoming, serious, patriotic, positive, female vox, victorious, heroic, building, driving, mission, trailer, promo, commercial, underscore"
Czy ten opis świadczy o tym, że okładka informuje o treści mającej charakter "deprawujący, niemoralny, wręcz wulgarny?". Mam co do tego bardzo powazne watpliwości. Wygląda zatem na to, że treść tej płyty wskazuje na to, że artystyczny charakter okładki ma na celu ową treść uwypuklić, choć jak z tego forumowego tematu to wynika, najwyraźniej pewne rzeczy są już kwestią interpretacji.
Poza tym rozmywasz temat. Kain był zły. No ale przecież Abel był dobry? Jest rozmowa o jednym to nie mówimy o drugim.
Nie "rozmywasz temat" tylko na tym etapie rozmowy trafiłem w jego sedno. Przecież przez pryzmat czego atakowaliście okładkę do EPICA, skoro tak ją oceniacie?
Cytat:
TomBombadil
"Obejrzałam niemiecki filmik o kongresie. Była tam mowa o muzyce do ostatniego filmu z kongresu,że to satanistyczne i złe."
Cytat:
Disorder
"Symbolika okładki płyty na której znajduje się ten utwór jest conajmniej wątpliwa"
Cytat:
Abba
"W połączeniu z mistyczną okładką"
Cytat:
bene
"jakiś psychodeliczne. Korci mnie by druknąć sobie ta okładkę"
Cytat:
M
"Okładka płyty z której został zaczerpnięty utwór do kongresu zawiera obrazy wyraźnie spirytystyczne"
Cytat:
Falo
"Okładka nieco fantastyczno demoniczna"
Jak dla mnie to sfabrykowane zarzuty, wszak cytowanie Strażnicy, która wiąże okładkę z jej treścią z jednoczesnym sugerowaniem przez pryzmat okładki, że treść jest "satanistyczna i zła", najwyraźniej nie pokrywa się z rzeczywistością. Dlatego tez uważam, że wasza ocena wynika tylko i wyłącznie z faktu, że WTS skorzystał z usługi, której konsekwencją jest ta okładka a nie wasza rzeczywista ocena. Dla porównania przedstawiłem okładkę z dyskografii Audiomachine najbardziej zbliżoną do tej z EPICA i okazało się, że nie jesteście w stanie sformułować co do niej żadnych zarzutów. A zatem wasze zarzuty są sfabrykowane, tak jak te co do treści.
Światus, konkretnie. Czy okładka do Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła", czy też może taką nie jest? Jeśli nie ocenisz jej teraz, to zastanów się nad swym moralnym prawem do takiej oceny, gdyby na przykład w przyszłym roku WTS z tego albumu coś by wykorzystał, na przykład pierwszy kawałek z tego albumu.
"Czym więc kierujesz się przy wyborze muzyki? Czy chodzi tylko o melodię, wykonawcę, czy może również o lansowany system wartości? To ważna sprawa, gdyż muzyka ma przemożną siłę oddziaływania i dociera do najskrytszych zakamarków naszego wnętrza. Właśnie dlatego warto pamiętać o mądrej radzie Stwórcy: „Bardziej niż wszystkiego innego, czego należy pilnować, strzeż swego serca, bo z niego pochodzą źródła życia” (Przysłów 4:23)." Przebudźcie 8.2011
Chyba, że uważasz, ze rady zawarte w Strażnicach są tak durne, że po 5 latach nie przystają do rzeczywistości.
*** lv rozdz. 6 s. 62 ak. 1 Jak mądrze dobierać sobie rozrywkę ***
WYOBRAŹ sobie, że trzymasz w ręku apetyczny owoc. Właśnie chcesz zatopić w nim zęby, gdy spostrzegasz, że z jednej strony jest nadpsuty. Co zrobisz? Masz trzy wyjścia: możesz zjeść cały owoc razem z nadgniłym kawałkiem, możesz całość wyrzucić i wreszcie — możesz wyciąć to, co zepsute, a pozostałą część ze smakiem zjeść. Na co się zdecydujesz?
I to najwyraźniej zrobił WTS, wybrał opcję trzecią.
---//---
(...)
Nemo: Czerwony kolor zarezerwowany jest do wpisów administracji. Pkt 10 reg.
Ależ Nemo... dobrze znam ten punkt regulaminu. Czekałem tylko z tym czerwonym na ciebie, bo się zastanawiałem na ile orientujesz się w pozostałych punktach regulaminu. Mogę cię co poniektórych przewieźć. Zapnij pasy...
---//---
(...), trollu.
No i ja bym cię tutaj Nemo poprosił o interwencję. Mamy regulamin i proszę cię o wskazanie numeru punktu w nim, który został naruszony. Zapewniam cię, że nie będzie to numer 10.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2171.msg46781#msg46781
M
"proszę po raz ostatni od powstrzymania się od nazywania trollem lub kretem kogokolwiek na forum."
Skoro zatem po raz ostatni, no to niech będzie po raz ostatni. Czyń zatem swoją powinność Nemo i wlepiaj KaiserSoze warna opisując to w jego post.
---//---
Dzięki bogu, że regulamin nie chroni trollów. Chwała Administracji!
Ano chwała... popatrzmy zatem. Będzie warn dla usera KaiserSoze, czy też będzie "Polacy nic się nie stało...".?
-
Skoro swój argument uważasz za taki mocny, no to Jezus wyciął ci najwyraźniej niezły numer mówiąc "Zanim Abraham zaczął istnieć, ja już byłem (Jana 8:58 NWT). No ale nie przejmuj się wszak fakt, że nie było jeszcze takiego ryku nie oznacza, że muzyka z takim przeznaczeniem jeszcze nie istniała. Owszem, była jedna firma będąca prekursorem w tej dziedzinie a jej robione metodą chałupniczą albumy wyglądały jak przemielone przez atramentową drukarkę karteczki papieru, bez żadnej grafiki a tylko z opisem co to jest, a krążki to były zwykłe CD-R firmy Kodak z naklejką opisującą owy krążek:
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/041930ca71e7.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/041930ca71e7.jpg.html) (https://naforum.zapodaj.net/thumbs/c26901d3eae7.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/c26901d3eae7.jpg.html)
Obecnie te utwory można znaleźć rozproszone po albumach, o zupełnie inaczej wyglądających okładkach...
http://www.immediatemusic.com/music (http://www.immediatemusic.com/music)
...które znajdują się pod powyższym linkiem w pozycji Industry Releases, a które znajdziemy na przykład na tym, bodajże największym, markecie tego typu:
http://www.sourceaudio.com/members/ (http://www.sourceaudio.com/members/)
Jednak gdy już przejdziemy się na inny ryneczek...
http://www.killertracks.com/#!/browse.aspx?selectedLabelId=91 (http://www.killertracks.com/#!/browse.aspx?selectedLabelId=91)
...te same kawałki rozsiane są już po zupełnie innych okładkach i po części albumach. Jakby tego było mało, na markecie z tego linka nieco wyżej można znaleźć albumy zupełnie bez okładek (występuje tylko ikonka nuty) a nawet "stoiska" tylko z track listą. Nie ma tam albumów a tylko wyszukiwarka będących tam tracków. Ba, obsługa jest wręcz tak miła, że sami z tego wszystkiego robią playlisty i proponują ci zanim na to jeszcze wpadniesz. To pokazuje, że okładka w tym biznesie raczej nie ma wartości dodanej (na przykład myślisz Pink Floyd i już widzisz okładkę), a bardziej katalogową, a czegoś takiego nie było jeszcze (lub jeśli już to w powijakach) w czasach, z których cytował Abba...
Cytat
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51233#msg51233 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51233#msg51233)
Abba
"W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. "
W innym artykule, poświęconym muzyce santerii ("Przebudźcie Się" g00 8.7 s. 25):
"W sprzedaży dość często można spotkać płyty kompaktowe z (...)"
...że już nie wspomnę, że nie było wtedy żadnych albumów publicznych, a przecież ich okładki są tylko kopią okładek industrial:
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/935386a69dd4.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/935386a69dd4.jpg.html)
Bywało również, że o wyglądzie okładki decydował przypadek. Dla przykładu:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/07/Trailerhead_Triumph_cover.jpg/220px-Trailerhead_Triumph_cover.jpg)
Cztery palce? Wielu doszukiwało się w tym mistycznych znaczeń a podczas interview okazało się, że po prostu model do zdjęcia stanął tak, że nie widać było pięciu palców a cztery, co dostrzeżono dopiero podczas obróbki materiału. Chłopaki doszli do wniosku, że niech zatem będzie zabawnie i tak zostało.
Nie daj jednak aby WTS z tego albumu coś sobie zażyczył, aby teoriom spiskowym nie było końca.
Innymi słowy, to co pisałem do @fantom, WTS nie poszedł do sklepu z płytami, tylko po prostu poszedł na rynek usług. A sądząc po profesjonalizmie filmu z kongresu, możliwe jest, że WTS dostarczył tylko zdjęcia z planu a całą oprawą i synchronizacją zajęli się już profesjonaliści (w miejscu w którym pracuję robi się produkcje szkolne, acz niekiedy wychodzą półprofesjonalnie, więc mam porównanie) i powiedziałbym, że propozycji było kilka i tą właśnie zaakceptował WTS. W normalnym procesie takiej produkcji okładka nie ma żadnego znaczenia, a jeśli już to marginalną. No, ale to WTS, więc pozwolę sobie samemu przytoczyć z tego, co już cytowaliście...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51195#msg51195 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51195#msg51195)
Abba
"W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
(...) martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne (...)"
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51251#msg51251 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51251#msg51251)
Dietrich
"A zatem już sama okładka płyty może chrześcijaninowi wyjawić, że zawiera ona muzykę deprawującą. (pogrubienia moje).
( przebudźcie się! nr 1 z roku 1984)"
Jak zatem widać, WTS wiąże okładkę płyty z jej treścią. Innymi słowy jedno może definiować drugie, ale też treść może definiować okładkę. Jaka jest zatem zawartość utworu Eternal Flame z punktu widzenia edytora takiej produkcji? Poniżej zamieszczam oryginalny, wykorzystywany do profesjonalnej edycji plik audio, jaki został użyty do filmu dla WTS:
https://mega.nz/#!tksn1BgR (https://mega.nz/#!tksn1BgR)
descryption key: !ppx8EMggG4BYFuXzY7YSZoDBspeNgfEKi9413MnOm_4
Należy zwrócić uwagę na metadata gdzie w komentarzu do tego utworu mamy:
Cytat:
"Orchestral - sports, hopeful, inspirational, anthem piano, strings orchestra, orchestral, choral, choir, espn, intro, anticipatory, beautiful, melodic, spiritual, family, adventure, cinematic, sweeping, action, homecoming, serious, patriotic, positive, female vox, victorious, heroic, building, driving, mission, trailer, promo, commercial, underscore"
Czy ten opis świadczy o tym, że okładka informuje o treści mającej charakter "deprawujący, niemoralny, wręcz wulgarny?". Mam co do tego bardzo powazne watpliwości. Wygląda zatem na to, że treść tej płyty wskazuje na to, że artystyczny charakter okładki ma na celu ową treść uwypuklić, choć jak z tego forumowego tematu to wynika, najwyraźniej pewne rzeczy są już kwestią interpretacji.
Nie "rozmywasz temat" tylko na tym etapie rozmowy trafiłem w jego sedno. Przecież przez pryzmat czego atakowaliście okładkę do EPICA, skoro tak ją oceniacie?
Cytat:
TomBombadil
"Obejrzałam niemiecki filmik o kongresie. Była tam mowa o muzyce do ostatniego filmu z kongresu,że to satanistyczne i złe."
Cytat:
Disorder
"Symbolika okładki płyty na której znajduje się ten utwór jest conajmniej wątpliwa"
Cytat:
Abba
"W połączeniu z mistyczną okładką"
Cytat:
bene
"jakiś psychodeliczne. Korci mnie by druknąć sobie ta okładkę"
Cytat:
M
"Okładka płyty z której został zaczerpnięty utwór do kongresu zawiera obrazy wyraźnie spirytystyczne"
Cytat:
Falo
"Okładka nieco fantastyczno demoniczna"
Jak dla mnie to sfabrykowane zarzuty, wszak cytowanie Strażnicy, która wiąże okładkę z jej treścią z jednoczesnym sugerowaniem przez pryzmat okładki, że treść jest "satanistyczna i zła", najwyraźniej nie pokrywa się z rzeczywistością. Dlatego tez uważam, że wasza ocena wynika tylko i wyłącznie z faktu, że WTS skorzystał z usługi, której konsekwencją jest ta okładka a nie wasza rzeczywista ocena. Dla porównania przedstawiłem okładkę z dyskografii Audiomachine najbardziej zbliżoną do tej z EPICA i okazało się, że nie jesteście w stanie sformułować co do niej żadnych zarzutów. A zatem wasze zarzuty są sfabrykowane, tak jak te co do treści.
Światus, konkretnie. Czy okładka do Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła", czy też może taką nie jest? Jeśli nie ocenisz jej teraz, to zastanów się nad swym moralnym prawem do takiej oceny, gdyby na przykład w przyszłym roku WTS z tego albumu coś by wykorzystał, na przykład pierwszy kawałek z tego albumu.
*** lv rozdz. 6 s. 62 ak. 1 Jak mądrze dobierać sobie rozrywkę ***
WYOBRAŹ sobie, że trzymasz w ręku apetyczny owoc. Właśnie chcesz zatopić w nim zęby, gdy spostrzegasz, że z jednej strony jest nadpsuty. Co zrobisz? Masz trzy wyjścia: możesz zjeść cały owoc razem z nadgniłym kawałkiem, możesz całość wyrzucić i wreszcie — możesz wyciąć to, co zepsute, a pozostałą część ze smakiem zjeść. Na co się zdecydujesz?
I to najwyraźniej zrobił WTS, wybrał opcję trzecią.
---//---
Ależ Nemo... dobrze znam ten punkt regulaminu. Czekałem tylko z tym czerwonym na ciebie, bo się zastanawiałem na ile orientujesz się w pozostałych punktach regulaminu. Mogę cię co poniektórych przewieźć. Zapnij pasy...
---//---
No i ja bym cię tutaj Nemo poprosił o interwencję. Mamy regulamin i proszę cię o wskazanie numeru punktu w nim, który został naruszony. Zapewniam cię, że nie będzie to numer 10.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2171.msg46781#msg46781 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2171.msg46781#msg46781)
M
"proszę po raz ostatni od powstrzymania się od nazywania trollem lub kretem kogokolwiek na forum."
Skoro zatem po raz ostatni, no to niech będzie po raz ostatni. Czyń zatem swoją powinność Nemo i wlepiaj KaiserSoze warna opisując to w jego post.
---//---
Ano chwała... popatrzmy zatem. Będzie warn dla usera KaiserSoze, czy też będzie "Polacy nic się nie stało...".?
To jest obrzydliwe to co robisz, aż skręca w środku jak się tłumaczysz.
Nie zdziwiłbym się jak by cie wybrali w WTSie do wyjasnienia tematu:
"Armagedon w 2034 po 120 latach głoszenia Noego od końca czasów pogan"
Zdecydowanie nadajesz do pisania tej szmatławej makulatury.
Sabekk niech cie: "Wieczny płomień" prowadzi.
-
To jest obrzydliwe to co robisz, aż skręca w środku jak się tłumaczysz.
Nie zdziwiłbym się jak by cie wybrali w WTSie do wyjasnienia tematu:
"Armagedon w 2034 po 120 latach głoszenia Noego od końca czasów pogan"
Zdecydowanie nadajesz do pisania tych szmatławej makulatury.
Sabekk niech cie: "Wieczny płomień" prowadzi.
Czyli ustaliliśmy, że nie masz moralnego prawa do takiej oceny albmuy Chrocles w przypadku, gdyby WTS coś z niego wykorzystał.
---//---
Sabekk, ty nadal chyba nie rozumiesz o co chodzi, albo nie chcesz zrozumieć. Nie o okładki tu nam chodzi, ani o rodzaj muzyki, ani też o rynek medialny i jego trendy. Data publikacji artykułu tym bardziej nie ma tu nic do rzeczy. Standardy ustanowione przez WTS, nieustanne 'wskazywanie na niebezpieczeństwa' zewsząd czyhające na chwalców Jehowy są klepane z uporem maniaka w niemal każdej Strażnicy. Rzecz w tym że wierchuszce WTS-u wolno sięgać po materiały, które na podstawie posiadanej wiedzy biblijnej strażnicowej posłuszne ludki oceniłyby co najmniej jako wątpliwe. albo tez musieli dla świętego spokoju pozbyć się ulubionych płyt, bo któremuś "bardziej uduchowionemu" coś się uroiło. I to właśnie burzy ludzi. Dwojakie odważniki po raz kolejny w bożej organizacji. Standardy wyznaczone przez przewodników, którzy sami się ich nie trzymają. Tym razem padło na muzykę. I nie ma to absolutnie żadnego znaczenia czy jest to Audiomachine, The Cure czy Phil Collins. Ogarnij się człowieku!
Przyglądam się i wygląda na to, że to nie standardy WTS, tylko wasze spojrzenie nie poprzez waszą interpretację okładki albumu EPICA, które wyglądają na sfabrykowane na potrzeby sytuacji w kontekście WTS.
Dietrich, konkretnie. Czy okładka do Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła", czy też może taką nie jest? Jeśli nie ocenisz jej teraz, to zastanów się nad swym moralnym prawem do takiej oceny, gdyby na przykład w przyszłym roku WTS z tego albumu coś by wykorzystał, na przykład pierwszy kawałek z tego albumu.
---//---
Co do rozrywki (więc też muzyki) ŚJ piszą w AKTUALNIE polecanej do drugiego etapu studium biblijnego książce pt. „Trwajcie w miłości Bożej”:
Poza tym mądrze jest zostawić pewien margines bezpieczeństwa. Jak to rozumieć? Wróćmy do przykładu owocu. Jeśli nie chcesz przez nieuwagę zjeść niczego zgniłego, wykrawasz nie tylko zepsuty kawałek, ale też trochę wokoło. Zostawienie takiego marginesu przydaje się także przy wyborze rozrywki. Rozsądny chrześcijanin nie stroni wyłącznie od rzeczy wyraźnie sprzecznych z zasadami biblijnymi, lecz również od takich, które mogą budzić wątpliwości albo zdają się zawierać elementy szkodliwe dla naszego duchowego zdrowia (Przysłów 4:25-27). Bardzo pomaga w tym ścisłe trzymanie się Słowa Bożego.
(ss. 69-70, ak. 15)
W tym samym rozdziale tej książki masz, i to na samym początku:
*** lv rozdz. 6 s. 62 ak. 1 Jak mądrze dobierać sobie rozrywkę ***
WYOBRAŹ sobie, że trzymasz w ręku apetyczny owoc. Właśnie chcesz zatopić w nim zęby, gdy spostrzegasz, że z jednej strony jest nadpsuty. Co zrobisz? Masz trzy wyjścia: możesz zjeść cały owoc razem z nadgniłym kawałkiem, możesz całość wyrzucić i wreszcie — możesz wyciąć to, co zepsute, a pozostałą część ze smakiem zjeść. Na co się zdecydujesz?
I tu masz owy margines.
-
(...) ustaliliśmy (...)
Towarzyszu!!!
Nie wiem co ustaliliście, ale za to wiem, że towarzysz ma niezłe "Towarzystwo...".
-
sebekk napisałeś: ''A sądząc po profesjonalizmie filmu z kongresu, możliwe jest, że WTS dostarczył tylko zdjęcia z planu a całą oprawą i synchronizacją zajęli się już profesjonaliści (w miejscu w którym pracuję robi się produkcje szkolne, acz niekiedy wychodzą półprofesjonalnie, więc mam porównanie) i powiedziałbym, że propozycji było kilka i tą właśnie zaakceptował WTS.''
''Wygląda zatem na to, że treść tej płyty wskazuje na to, że artystyczny charakter okładki ma na celu ową treść uwypuklić, choć jak z tego forumowego tematu to wynika, najwyraźniej pewne rzeczy są już kwestią interpretacji.''
Pogrubienia są moje,aby uwypukić sedno. Czyli sebekk nie jesteś niczego pewien,bo jak napisałeś ''możliwe jest'' i ''powiedziałbym''. Czyli tylko zakładasz,nie masz żadnej pewności,że własnie tak było.TY ''powiedziałbyś''?Ciekawe co by powiedziało WTS. I to się właśnie ma do tego co tu uprawiasz.Cytuję ciebie:''pewne rzeczy są już kwestią interpretacji''.
Zatem sebekk,gdzie kończy się Twoja interpretacja,a gdzie trzymasz sie faktów?Czy ustaliliśmy,że nie masz moralnego prawa wypowiadać się tak jakby to było oficjalne stanowisko WTS?Czy ustaliliśmy,że jest to tylko Twoja interpretacja?Zastanów sie nad swoim moralnym prawem do takich interpretacji.Możesz wybiec przed rydwan CK,a powinieneś biec za nim.
-
Nie ma sensu wiele pisania czy są to podwójne standardy czy nie. Serio - wystarczy to sprawdzić W PRAKTYCE. Zapytaj o tę muzykę kilku starszych, pokazując im okładkę tej płyty - usłyszysz to, co radzą publikacje i co Ci pisali wszyscy - że ta płyta może sugerować, że muzyka jest nieodpowiednia dla chrześcijanina (ja sam zrobię ów test w swoim zborze w niedzielę i wam napiszę jaki jest wynik). Czemu tak prawie każdy starszy odpowie - bo takie standardy CK głosi. Sami PO CICHU działają inaczej.
Nawet polskie prawo mówi:
Można korzystać z utworów w granicach dozwolonego użytku pod warunkiem wymienienia imienia i nazwiska twórcy oraz źródła.
(Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83: Ustawa z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych, art. 34)
Warto jeszcze zacytować art. 115 tej ustawy:
1. Kto przywłaszcza sobie autorstwo albo wprowadza w błąd co do autorstwa całości lub części cudzego utworu albo artystycznego wykonania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 3.
2. Tej samej karze podlega, kto rozpowszechnia bez podania nazwiska lub pseudonimu twórcy cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie albo publicznie zniekształca taki utwór, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie.
-
sebekk napisałeś: ''A sądząc po profesjonalizmie filmu z kongresu, możliwe jest, że WTS dostarczył tylko zdjęcia z planu a całą oprawą i synchronizacją zajęli się już profesjonaliści (w miejscu w którym pracuję robi się produkcje szkolne, acz niekiedy wychodzą półprofesjonalnie, więc mam porównanie) i powiedziałbym, że propozycji było kilka i tą właśnie zaakceptował WTS.''
''Wygląda zatem na to, że treść tej płyty wskazuje na to, że artystyczny charakter okładki ma na celu ową treść uwypuklić, choć jak z tego forumowego tematu to wynika, najwyraźniej pewne rzeczy są już kwestią interpretacji.''
Pogrubienia są moje,aby uwypukić sedno. Czyli sebekk nie jesteś niczego pewien,bo jak napisałeś ''możliwe jest'' i ''powiedziałbym''. Czyli tylko zakładasz,nie masz żadnej pewności,że własnie tak było.TY ''powiedziałbyś''?Ciekawe co by powiedziało WTS. I to się właśnie ma do tego co tu uprawiasz.Cytuję ciebie:''pewne rzeczy są już kwestią interpretacji''.
Zatem sebekk,gdzie kończy się Twoja interpretacja,a gdzie trzymasz sie faktów?Czy ustaliliśmy,że nie masz moralnego prawa wypowiadać się tak jakby to było oficjalne stanowisko WTS?Czy ustaliliśmy,że jest to tylko Twoja interpretacja?Zastanów sie nad swoim moralnym prawem do takich interpretacji.Możesz wybiec przed rydwan CK,a powinieneś biec za nim.
Oddałem ci walkowerem. A przecież mogłeś dostać karty na stół. Dziękuję za rozmowę.
---//---
Towarzyszu!!!
Nie wiem co ustaliliście, ale za to wiem, że towarzysz ma niezłe "Towarzystwo...".
Ja ci przynajmniej odpowiedziałem merytorycznie.
---//---
Ja wiem, że możesz z mojego postu zrobić litanię ripost, a potrafisz inaczej?
Potrafię. Dziękuję ci @Abba za każdy twój post w tym temacie. Rozumiem, że moją taktykę oceniałes w sposób emocjonalny, jednak mimo wszystko twoje osobiste relacje mają dla mnie pewną wartość. Co prawda rozmowa w ich kontekście byłaby z dwóch punktów widzenia, jednak jest to dla mnie kolejny trybik w tej układance. Dziękuję ci również, że powstrzymałeś się od tego, co miało miejsce w temacie o finansach WTS. Choć emocjonalnie, to jednak pisałeś czytelnie. Być może uda nam się kiedyś porozmawiać całkowicie normalnie. Do tego czasu dziękuję choć za tyle...
---//---
Nie ma sensu wiele pisania czy są to podwójne standardy czy nie. Serio - wystarczy to sprawdzić W PRAKTYCE. Zapytaj o tę muzykę kilku starszych, pokazując im okładkę tej płyty - usłyszysz to, co radzą publikacje i co Ci pisali wszyscy - że ta płyta może sugerować, że muzyka jest nieodpowiednia dla chrześcijanina (ja sam zrobię ów test w swoim zborze w niedzielę i wam napiszę jaki jest wynik). Czemu tak prawie każdy starszy odpowie - bo takie standardy CK głosi. Sami PO CICHU działają inaczej.
Nawet polskie prawo mówi:
Można korzystać z utworów w granicach dozwolonego użytku pod warunkiem wymienienia imienia i nazwiska twórcy oraz źródła.
(Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83: Ustawa z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych, art. 34)
Warto jeszcze zacytować art. 115 tej ustawy:
1. Kto przywłaszcza sobie autorstwo albo wprowadza w błąd co do autorstwa całości lub części cudzego utworu albo artystycznego wykonania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 3.
2. Tej samej karze podlega, kto rozpowszechnia bez podania nazwiska lub pseudonimu twórcy cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie albo publicznie zniekształca taki utwór, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie.
No to teraz zacytuj do czego ma prawo, gdy wykupi sobie na to licencje. 8-)
Dlatego produkcje oparte na wykupionej licencji mogą być firmowane własną marką, dla przykładu:
http://www.dailymotion.com/video/x36qj0m
Dlaczego Marvel nie ujawnił autora i wykonawcy podkładu muzycznego dla swojej produkcji? Pozostawiam to jako pytanie retoryczne...
-
1) Podany przez Ciebie przykład trzeba rozpatrywać w świetle prawa Stanów Zjednoczonych, a nie RP, bo twórca muzyki i filmu pochodzą z USA. Ja Ci poniżej piszę jak to jest w Polsce.
2) Podałeś tylko trailer. W filmach zawsze na końcu jest napisane czyje i jakie utwory wykorzystano w filmie. Ale jak mówiłem, nieważne jak to jest w USA, bo na kongresach także w Polsce to puszczano.
A więc art. 43 definiuje licencję, o którą pytasz: jest to umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych lub umowa o korzystanie z utworu. Jak zapewne wiesz polska Ustawa z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych (Dz.U. 1994 Nr 24 poz. 83) rozdziela prawa autorskie na 1) autorskie prawa majątkowe i 2) autorskie prawa osobiste! Licencja dotyczyć może TYLKO autorskich praw majątkowych, bo, jak zauważa ustawa w art. 16:
Autorskie prawa osobiste chronią nieograniczoną w czasie i niepodlegającą zrzeczeniu się lub zbyciu więź twórcy z utworem, a w szczególności prawo do:
1) autorstwa utworu;
2) oznaczenia utworu swoim nazwiskiem lub pseudonimem albo do udostępniania go anonimowo;
3) nienaruszalności treści i formy utworu oraz jego rzetelnego wykorzystania;
4) decydowania o pierwszym udostępnieniu utworu publiczności;
5) nadzoru nad sposobem korzystania z utworu.
Powiesz pewnie: zgodzili się udostępniać do anonimowo. Już odpowiadam. Ustawa stanowi (w art. 35 i w art. 86), że decyzję o tym, że utwór ma być anonimowy, autor podejmuje w chwili, kiedy decyduje się na to, aby utwór ujrzał światło dzienne. Jeśli już pierwsze rozpowszechnienie anonimowe nie jest, to nie można go anonimowym uczynić (odwrotnie uczynić można). Ponadto ustawa stanowi, iż jeśli utwór jest anonimowy, podajemy wzmiankę o tym, że jest anonimowy!
Tak więc nawet wykupienie licencji nie sprawi, że zostaniesz Różewiczem i będziesz mógł się podpisywać pod jego wierszami. Przecież jak przepiszesz pracę magisterską w całości od ojca kolegi, to nawet jak on nie będzie miał nic przeciwko, to jesteś złodziejem-plagiatorem. A więc to, co napisałem poprzednio pozostaje w mocy i WTS złamał autorskie prawo osobiste utworu Eternal Flame. I można powiedzieć, że w ten sposób WTS próbował przywłaszczyć sobie prawo do tego utworu...
-
Bo cię nie ignoruję. Kwestia kontekstu...
Owszem, zachęcałem. W konkretnym kontekście.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg11582#msg11582 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg11582#msg11582)
Ja ci przynajmniej odpowiedziałem merytorycznie.
Na pewno się starałeś.
Nawet zaproponowałeś żeby otworzyć temat co uczyniłem, a nie było w twoim zaproszeniu konkretnego kontekstu.
Przyciśnięty stylem wahadła odbiłeś temat:
"Dzisiaj wygląda on już bardziej na "co mnie zainteresuje" a nie co interesuje tych, którzy chcą ze mną rozmawiać."
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51537#quickreply (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51537#quickreply)
Pójdźmy twym sposobem myślenia.
"Jeśli po prostu szukasz satysfakcji, no to muskam zamaszyście klepisko piórem mego kapelusza oddając ci ją walkowerem."
Tak cieszę się, że przyznajesz, że Ostracyzm WTSu jest niebiblijny i demoniczny niczym okładka audiomachine.
Że niszczył rodziny, doprowadzał do samobójstw, chorób psychicznych i spętał szczere serca, które chciałyby godnie opuścić ten raj WTSu.
Bardzo mnie to cieszy, że przyznałeś, iż Ostracyzm jest kluczowy,
bo przecież nie kluczowe są te marne wątki np. na temat audiomachine,
będące tylko malutkim dodatkiem,
wynikającym z "biblijnego" przestrzegania prawa i objawów "miłości" strasznicy z pod znaku Ostracyzmu!
Skoro tak bujasz tym wahadłem to przyznaj, kto ci pomaga w pisaniu?
Jak ma na imię?
A może to ta twoja druga chwiejna osobowość typu borderline,
która pozwala wam odcedzać komara i połykać wielbłąda?
PS
Smakowity kąsek maszerować do raju w rytm fanfarów "Wiecznego ognia"
I nie odpisuj mi więcej co do tego powyższego wątku,
bo nawet gdybyś tak bardzo chciał mieć rację,
ale tak bardzo chciałbyś ja mieć,
żebyś ją w końcu dostał,
to i tak nie zmieni to fundamentu,
na którym widnieje jedno demoniczne słowo w niebiblijnym wydaniu WTSu
OSTRACYZM!!!
-
Cytat:
Falo
"Okładka nieco fantastyczno demoniczna"
Jak dla mnie to sfabrykowane zarzuty, wszak cytowanie Strażnicy, która wiąże okładkę z jej treścią z jednoczesnym sugerowaniem przez pryzmat okładki, że treść jest "satanistyczna i zła", najwyraźniej nie pokrywa się z rzeczywistością. Dlatego tez uważam, że wasza ocena wynika tylko i wyłącznie z faktu, że WTS skorzystał z usługi, której konsekwencją jest ta okładka a nie wasza rzeczywista ocena.
Jak dla mnie to nie sfabrykowane zarzuty, wszak cytowanie Strażnicy, która wiąże okładkę z jej treścią z jednoczesnym sugerowaniem przez pryzmat okładki, że treść jest "satanistyczna i zła", najwyraźniej pokrywa się z rzeczywistością. Dlatego tez uważam, że twoja odpowiedź wynika tylko i wyłącznie z faktu, że WTS skorzystał z usługi, której konsekwencją jest ta okładka a nie twoja rzeczywista ocena.
-
Sabekk
Cokolwiek tu napiszesz na obronę swojej organizacji ( jaka tam Twoja tylko tak Ci się wydaje, jak przestaniesz im pasować to wywalą Cię bez żadnego sentymentu i bez żadnej refleksji cokolwiek byś dla niej nie zrobił), jest z góry skazane na porażkę, z bardzo prostego powodu. Organizacja jest hipokrytką Swoim wiernym ładuje do głowy by nie narażać się na wpływy świata, unikać wszystkiego co mogłoby wpłynąć negatywnie, tymczasem nie ma problemu, by dla swoich własnych celów narazić WSZYSTKICH swoich "członków" na tego typu wpływ.
Tej muzyki nie tworzył nikt z ciała kierowniczego, ani z organizacji. Ta muzyka powstała w szatańskim centrum zwodzenia świata i dla takiego celu ona powstała! Nie znasz tych ludzi co tworzyli tą muzykę, nie wiesz czy np przypadkiem nie są to wyznawcy szatana? Jaki cel im przyświecał?
Zobacz sobie czym panowie z Audiomachine się zajmują, poza "tworzeniem filmów do kongresów"
https://www.youtube.com/watch?v=g-Err2KTIaw
I co teraz panie Sabekku? Dalej będziesz twierdził, że nie ma problemu? Skoro Twoje Towarzystwo wrzuciło do ludzkich umysłów i serc muzykę gości, którzy prawdopodobnie według standardów tegoż Towarzystwa są inspirowani przez demony?
Good Luck
-
Jak dla mnie to nie sfabrykowane zarzuty, wszak cytowanie Strażnicy, która wiąże okładkę z jej treścią z jednoczesnym sugerowaniem przez pryzmat okładki, że treść jest "satanistyczna i zła", najwyraźniej pokrywa się z rzeczywistością. Dlatego tez uważam, że twoja odpowiedź wynika tylko i wyłącznie z faktu, że WTS skorzystał z usługi, której konsekwencją jest ta okładka a nie twoja rzeczywista ocena.
To, że rozmawiamy o tym albumie w kontekście tej usługi jest oczywiste i to nie ja jestem inicjatorem tych kontrowersji. Moja ocena jest w opozycji i pewną argumentację ku temu przedłożyłem. Innymi słowy nie uważam, aby jedna i druga okładka była "satanistyczna i zła". Natomiast rzeczywistością jest, że z waszej strony potraficie ocenić tylko jedną okładkę a druga będziecie oceniać być może w przyszłym roku. Tylko, że to już dziś zostało ocenione wasze moralne prawo do tego, a co za tym idzie, wygląda to jak fabrykowanie sobie z waszej strony standardów na potrzebę krytyki. Wszak sam Chronicles chyba nie oceniłeś, a ja będę mógł spokojnie przejść do kolejnej rozmowy.
---//---
1) Podany przez Ciebie przykład trzeba rozpatrywać w świetle prawa Stanów Zjednoczonych, a nie RP, bo twórca muzyki i filmu pochodzą z USA. Ja Ci poniżej piszę jak to jest w Polsce.
2) Podałeś tylko trailer. W filmach zawsze na końcu jest napisane czyje i jakie utwory wykorzystano w filmie. Ale jak mówiłem, nieważne jak to jest w USA, bo na kongresach także w Polsce to puszczano.
A więc art. 43 definiuje licencję, o którą pytasz: jest to umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych lub umowa o korzystanie z utworu. Jak zapewne wiesz polska Ustawa z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych (Dz.U. 1994 Nr 24 poz. 83) rozdziela prawa autorskie na 1) autorskie prawa majątkowe i 2) autorskie prawa osobiste! Licencja dotyczyć może TYLKO autorskich praw majątkowych, bo, jak zauważa ustawa w art. 16:
Autorskie prawa osobiste chronią nieograniczoną w czasie i niepodlegającą zrzeczeniu się lub zbyciu więź twórcy z utworem, a w szczególności prawo do:
1) autorstwa utworu;
2) oznaczenia utworu swoim nazwiskiem lub pseudonimem albo do udostępniania go anonimowo;
3) nienaruszalności treści i formy utworu oraz jego rzetelnego wykorzystania;
4) decydowania o pierwszym udostępnieniu utworu publiczności;
5) nadzoru nad sposobem korzystania z utworu.
Powiesz pewnie: zgodzili się udostępniać do anonimowo. Już odpowiadam. Ustawa stanowi (w art. 35 i w art. 86), że decyzję o tym, że utwór ma być anonimowy, autor podejmuje w chwili, kiedy decyduje się na to, aby utwór ujrzał światło dzienne. Jeśli już pierwsze rozpowszechnienie anonimowe nie jest, to nie można go anonimowym uczynić (odwrotnie uczynić można). Ponadto ustawa stanowi, iż jeśli utwór jest anonimowy, podajemy wzmiankę o tym, że jest anonimowy!
Tak więc nawet wykupienie licencji nie sprawi, że zostaniesz Różewiczem i będziesz mógł się podpisywać pod jego wierszami. Przecież jak przepiszesz pracę magisterską w całości od ojca kolegi, to nawet jak on nie będzie miał nic przeciwko, to jesteś złodziejem-plagiatorem. A więc to, co napisałem poprzednio pozostaje w mocy i WTS złamał autorskie prawo osobiste utworu Eternal Flame. I można powiedzieć, że w ten sposób WTS próbował przywłaszczyć sobie prawo do tego utworu...
Odnoszę wrażenie, że nadal nie zacytowałeś niczego w kontekście licencji a twoja perełka "Tak więc nawet wykupienie licencji nie sprawi, że zostaniesz Różewiczem i będziesz mógł się podpisywać pod jego wierszami" w połączeniu z tym zarzutem "WTS złamał autorskie prawo osobiste utworu Eternal Flame" utwierdza mnie tylko w przekonaniu, że wasze zrzuty są fabrykowane na potrzebę tu i teraz. Przecież rzeczą oczywistą jest, że prawa osobiste są niezbywalne, jednak licencja na owe ich nie kradnie a jedynie daje możliwość uzyskania pewnych wzajemnych korzyści zarówno licencjodawcy jak i biorcy. Jak to wygląda w praktyce widzisz codziennie w radiu i telewizji. Niemalże wszystkie reklamy mają taki czy inny podkład muzyczny. Skąd on się bierze? Ano od licencjodawców (który nie jest sponsorem, bo sponsorów się wymienia) i zauważ, że nie ma o nich żadnej wzmianki na koniec takich ramówek. Ani szeptu o twórcy i źródle. Myślisz, że radio i telewizja nie zna prawa i je łamie? A moze dokładnie wiedzą, podobnie jak WTS, jakie prawa nabywają płacąc licencje?
Zainteresowało mnie coś... "W filmach zawsze na końcu jest napisane czyje i jakie utwory wykorzystano w filmie". Do jakich filmów Audiomachine napisało dedykowaną im muzykę, że wymienione zostały ich utwory no i sama Audiomachine w napisach końcowych filmu?
---//---
Sabekk
Cokolwiek tu napiszesz na obronę swojej organizacji ( jaka tam Twoja tylko tak Ci się wydaje, jak przestaniesz im pasować to wywalą Cię bez żadnego sentymentu i bez żadnej refleksji cokolwiek byś dla niej nie zrobił), jest z góry skazane na porażkę, z bardzo prostego powodu. Organizacja jest hipokrytką Swoim wiernym ładuje do głowy by nie narażać się na wpływy świata, unikać wszystkiego co mogłoby wpłynąć negatywnie, tymczasem nie ma problemu, by dla swoich własnych celów narazić WSZYSTKICH swoich "członków" na tego typu wpływ.
Tej muzyki nie tworzył nikt z ciała kierowniczego, ani z organizacji. Ta muzyka powstała w szatańskim centrum zwodzenia świata i dla takiego celu ona powstała! Nie znasz tych ludzi co tworzyli tą muzykę, nie wiesz czy np przypadkiem nie są to wyznawcy szatana? Jaki cel im przyświecał?
Zobacz sobie czym pan z Audiomachune się zajmuje poza "tworzeniem filmów do kongresów"
https://www.youtube.com/watch?v=g-Err2KTIaw
I co teraz panie Sabekku? Dalej będziesz twierdził, że nie ma problemu? Skoro Twoje towarzystwo wrzuciło do ludzkich umysłów i serc muzykę gościa, który prawdopodobnie według standardów towarzystwa jest inspirowany przez demony.
Good Luck
*** lv rozdz. 6 s. 62 ak. 1 Jak mądrze dobierać sobie rozrywkę ***
WYOBRAŹ sobie, że trzymasz w ręku apetyczny owoc. Właśnie chcesz zatopić w nim zęby, gdy spostrzegasz, że z jednej strony jest nadpsuty. Co zrobisz? Masz trzy wyjścia: możesz zjeść cały owoc razem z nadgniłym kawałkiem, możesz całość wyrzucić i wreszcie — możesz wyciąć to, co zepsute, a pozostałą część ze smakiem zjeść. Na co się zdecydujesz?
I to najwyraźniej zrobił WTS, wybrał opcję trzecią nienaruszając swoich standardów.
Chyba pomalutku kończymy tutaj, bo mamy pogawędkę, @parasin, czyż nie? No ale tak tylko przy okazji spytam, czy okładka do Chronicles też jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła"? Czy też jest ok i mogę sobie ten album nadal trzymać w swojej płytotece i słuchać ze spokojem sumienia aż do powiedzmy następnego kongresu, gdy to jednak nagle cię oświeci i będziesz miał do owej jakieś ale?
---//---
Sabbek,bardzo osobiście potraktowałeś kwestię tej konkretnej muzyki. Ja do niej nic nie mam,jest ładna i porusza pewną strunę w człowieku. I nie o muzykę w sumie chodzi,tylko o podwójne standardy. Czego innego wymaga się od głosicieli,a co inne obowiązuje kierownictwo. Nikt słowa by nie powiedział,gdyby nie liczne przemówienia,czy artykuły o podobnej muzyce. Ja kiedyś musiałam wyrzucić płytę Enyi.bo nie byłoby u mnie zbiórek. Poprzeczka została wysoko postawiona i nie przez głosicieli. I oto mniej więcej chodzi. A co do uderzania w emocje,to Jezus tak nie działał. Chrześcijanie nie działali pod wpływem emocji,a silnej wiary. Ja widzę jak osoby wrażliwe miotają się,bo z jednej strony wiedza biblijna i logika mówią im jedno,a naciągnięte jak struna emocje(strach przed Armagedonem,odstępcami,gniewem Boga,ostracyzmem)drugie.Nie wiem,czy słyszałeś,ale kongresy są traktowane jako pokazowe wzorce. Stąd poruszenie,gdy dzieje się coś takiego.
Wiem, że chodzi o standardy. Przecież przez pryzmat jakiś własnych ocenialiście okładkę do EPICA. Co się zatem stało ze standardami wobec okładki do Chronicles? Leżą na łopatki do następnego kongresu? Odebraliście sobie po prostu moralne prawo do takich przyszłych ocen i tyle w temacie.
---//---
Jak dla ciebie ma znaczenie to sam przetłumacz tekst i nam go pokaż, trollu.
No, ale to przecież to wy rzucacie kamieniami... ja się tylko przyglądam w co trafiliście. Więc i tłumacz...
Skoro przy tym nie potraficie trafić w okładkę do Chronicles to i do EPICA mamy po prostu... pudło.
Może przypominasz sobie swoje wpisy w temacie finansów. Ile stron poświęciłeś na to by kogoś dodać do ignorowanych? Jeżeli mój wpis jest niemerytoryczny, to twoje po stokroć takie były.
Tyle, ile wy poświęciliście na hejt w moja stronę.
-
No, ale to przecież to wy rzucacie kamieniami... ja się tylko przyglądam w co trafiliście. Więc i tłumacz...
Skoro przy tym nie potraficie trafić w okładkę do Chronicles to i do EPICA mamy po prostu... pudło.
Pitolisz. Nikogo tekst nie raził. NIKOGO. Tobie się zachciało go "poznać". To se tłumacz.
Rozbełtałeś gówno w tym wątku lepsze niż prawnicy WTSu potrafią zrobić w kwestii obrony pedofilii.
Kończę już tą nierówną walkę cytatem z tego samego artykułu, który zapodałeś ty:
20 Przy podejmowaniu decyzji w sprawach osobistych koniecznie trzeba pamiętać o innej ważnej zasadzie podanej przez apostoła Pawła: „Wszystko wolno, ale nie wszystko buduje. Niech każdy szuka korzyści nie swojej własnej, lecz drugiego” (1 Koryntian 10:23, 24). Jaki związek ma ta zasada z rozrywką? Każdy z nas powinien przemyśleć następującą kwestię: „Jak to, co lubię robić dla relaksu, wpływa na innych?”.
21 Być może sumienie pozwala nam na jakąś formę odprężenia. Ale jeśli widzimy, że dla współchrześcijan z bardziej rygorystycznym sumieniem jest ona nie do przyjęcia, możemy postanowić z niej zrezygnować. Dlaczego? Ponieważ nie chcemy ‛grzeszyć przeciw swym braciom’, a tym samym — jak oświadczył Paweł — „przeciw Chrystusowi”, czyniąc coś, co utrudniałoby naszym współwyznawcom dochowanie wierności Bogu. Bierzemy sobie do serca napomnienie: „Unikajcie dawania powodów do zgorszenia” (1 Koryntian 8:12; 10:32). Jako prawdziwi chrześcijanie, trzymamy się życzliwych, trafnych rad Pawła i stronimy od rozrywek, które może i są dozwolone, ale niekoniecznie budują (Rzymian 14:1; 15:1).
Dobrze by było by twoi nieskalanie czyści braciszkowie stosowali się do zasad jakie sami wymyślili.
-
Kończę już tą nierówną walkę cytatem z tego samego artykułu, który zapodałeś ty:
20 Przy podejmowaniu decyzji w sprawach osobistych koniecznie trzeba pamiętać o innej ważnej zasadzie podanej przez apostoła Pawła: „Wszystko wolno, ale nie wszystko buduje. Niech każdy szuka korzyści nie swojej własnej, lecz drugiego” (1 Koryntian 10:23, 24). Jaki związek ma ta zasada z rozrywką? Każdy z nas powinien przemyśleć następującą kwestię: „Jak to, co lubię robić dla relaksu, wpływa na innych?”.
21 Być może sumienie pozwala nam na jakąś formę odprężenia. Ale jeśli widzimy, że dla współchrześcijan z bardziej rygorystycznym sumieniem jest ona nie do przyjęcia, możemy postanowić z niej zrezygnować. Dlaczego? Ponieważ nie chcemy ‛grzeszyć przeciw swym braciom’, a tym samym — jak oświadczył Paweł — „przeciw Chrystusowi”, czyniąc coś, co utrudniałoby naszym współwyznawcom dochowanie wierności Bogu. Bierzemy sobie do serca napomnienie: „Unikajcie dawania powodów do zgorszenia” (1 Koryntian 8:12; 10:32). Jako prawdziwi chrześcijanie, trzymamy się życzliwych, trafnych rad Pawła i stronimy od rozrywek, które może i są dozwolone, ale niekoniecznie budują (Rzymian 14:1; 15:1).
Dobrze by było by twoi nieskalanie czyści braciszkowie stosowali się do zasad jakie sami wymyślili.
Aha, zrobili sobie produkcję dla relaksu. No to żeście się odprężyli... ;D
No to idę sobie posłuchac Chronicles. ;)
Dzk. za tłumaczenie tekstu.
-
No to idę sobie posłuchac Chronicles. ;)
Idę popływać. 8-)
Zamiast tracić czas na przecedzanie komara, połykając wielbłąda, czy stanie bezproduktywne w upale na stojaku 2 do 4 h reklamując jw.org, gdzie wieruszka WTSu krytykowała ileś lat wstecz takich telewizyjnych ewangelizatorów, jakimi sami obecnie są.
-
Aha, zrobili sobie produkcję dla relaksu. No to żeście się odprężyli... ;D
Ty jako pierwszy cytowałeś artykuł o rozrywce. Też się uśmiałem
No to idę sobie posłuchac Chronicles. ;)
I nie wracaj. Z WTSem!
Dzk. za tłumaczenie tekstu.
A co ty, kurna, parobka sobie znalazłeś? Rzucisz hasło i ktoś ci będzie tłumaczył?! Jaja se robisz z ludzi? Na korzystanie z usług innych trzeba sobie zasłużyć.
-
Czyli wg Ciebie można, kupiwszy licencję, przywłaszczyć sobie czyjś utwór? Z osobistych praw autorskich nie można zrezygnować ani nikomu przekazać, zawsze przysługują twórcom. Autorskie prawa osobiste są prawami nieprzenoszalnymi, a więc twórca nie może ich zbyć w drodze umowy ani mocą testamentu. Weź sobie poczytaj komentarze do ustawy, samą ustawę. A jednym z tych praw jest prawo do oznaczenia utworu nazwiskiem twórcy.
A tu masz w skrócie: http://www.zaiks.org.pl/139,65,prawa_osobiste_tworcy.st_1
To nie jest żadna perełka. Gdyby przyjąć Twoją wykładnię, to gdybyś kupił licencję na wiersz Różewicza, mógłbyś przywłaszczyć sobie wiersz Różewicza, bo "przecież wykupiłem licencję". Przecież Ty tak właśnie twierdzisz. Tak robić nie można wg polskiego prawa. Licencja nie daje Ci prawa do zawłaszczania autorstwa i jedynym wyjątkiem jest reklama - przywołana przez Ciebie.
Reklama jest specyficzną formą twórczości, i tam ze zrozumiałych względów (czas antenowy + charakter reklamy by się zatracił) nie podaje się nazwisk twórców kolejnych części reklamy. Mówi o tym komentarz do ustawy. W filmach się to czyni ZAWSZE, o czym też się mówi w komentarzu do tejże ustawy. Z tego co wiem ten utwór, w którym ŚJ użyli utworu Audiomachine nie był reklamą (chyba, że był reklamą "nowego świata", to wtedy ok).
A co do Twojego cytatu z "Miłości Bożej":
WYOBRAŹ sobie, że trzymasz w ręku apetyczny owoc. Właśnie chcesz zatopić w nim zęby, gdy spostrzegasz, że z jednej strony jest nadpsuty. Co zrobisz? Masz trzy wyjścia: możesz zjeść cały owoc razem z nadgniłym kawałkiem, możesz całość wyrzucić i wreszcie — możesz wyciąć to, co zepsute, a pozostałą część ze smakiem zjeść. Na co się zdecydujesz?
to jest on rozwinięty i kontynuowany dalej, w ak. 15:
Poza tym mądrze jest zostawić pewien margines bezpieczeństwa. Jak to rozumieć? Wróćmy do przykładu owocu. Jeśli nie chcesz przez nieuwagę zjeść niczego zgniłego, wykrawasz nie tylko zepsuty kawałek, ale też trochę wokoło. Zostawienie takiego marginesu przydaje się także przy wyborze rozrywki. Rozsądny chrześcijanin nie stroni wyłącznie od rzeczy wyraźnie sprzecznych z zasadami biblijnymi, lecz również od takich, które mogą budzić wątpliwości albo zdają się zawierać elementy szkodliwe dla naszego duchowego zdrowia (Przysłów 4:25-27). Bardzo pomaga w tym ścisłe trzymanie się Słowa Bożego.
Ak. 20 mówi z kolei:
Przy podejmowaniu decyzji w sprawach osobistych koniecznie trzeba pamiętać o innej ważnej zasadzie podanej przez apostoła Pawła: „Wszystko wolno, ale nie wszystko buduje. Niech każdy szuka korzyści nie swojej własnej, lecz drugiego” (1 Koryntian 10:23, 24). Jaki związek ma ta zasada z rozrywką? Każdy z nas powinien przemyśleć następującą kwestię: „Jak to, co lubię robić dla relaksu, wpływa na innych?”.
Zobacz też Ramkę na s. 70 tejże książki w tymże rozdziale:
Wybierając jakąś formę rozrywki, zastanów się:
▪ Jak to wpłynie na moją więź z Bogiem?
▪ Jak to wpłynie na mnie osobiście?
▪ Jak to wpłynie na innych?
A owi inni członkowie zboru zgorszyli by się tą okładką - zapewniam Cię.
-
Wiecie co...nakarmiliście trolla, a on najedzony waszymi nerwami sobie poszedł i ma satysfakcję. Nie dajcie się sprowokowac takim ludziom ;) nie warto.
-
*** lv rozdz. 6 s. 62 ak. 1 Jak mądrze dobierać sobie rozrywkę ***
WYOBRAŹ sobie, że trzymasz w ręku apetyczny owoc. Właśnie chcesz zatopić w nim zęby, gdy spostrzegasz, że z jednej strony jest nadpsuty. Co zrobisz? Masz trzy wyjścia: możesz zjeść cały owoc razem z nadgniłym kawałkiem, możesz całość wyrzucić i wreszcie — możesz wyciąć to, co zepsute, a pozostałą część ze smakiem zjeść. Na co się zdecydujesz?
I tu masz owy margines.
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102005146?q=gdyby%C5%9B+zauwa%C5%BCy%C5%82+lizaka+w+b%C5%82ocie&p=par#h=19
(http://i.imgur.com/JeQ4WLf.jpg)
WTS nie ma podwójnych standardów :)
WTS jest fabryka produkującą ludzi, którzy maja podwójne standardy.
Niczym wahadło lub chorzy cierpiący na Bordeline!
https://pl.wikipedia.org/wiki/Osobowość_chwiejna_emocjonalnie_typu_borderline
-
W tym samym rozdziale tej książki masz, i to na samym początku:
*** lv rozdz. 6 s. 62 ak. 1 Jak mądrze dobierać sobie rozrywkę ***
WYOBRAŹ sobie, że trzymasz w ręku apetyczny owoc. Właśnie chcesz zatopić w nim zęby, gdy spostrzegasz, że z jednej strony jest nadpsuty. Co zrobisz? Masz trzy wyjścia: możesz zjeść cały owoc razem z nadgniłym kawałkiem, możesz całość wyrzucić i wreszcie — możesz wyciąć to, co zepsute, a pozostałą część ze smakiem zjeść. Na co się zdecydujesz?
I tu masz owy margines.
Zgodnie z tą retoryką płyta "EPICA" jest wątpliwa (biorąc pod uwagę zarówno autora, okładkę jak i nazwy utworów na niej), a więc należało by taki "nadgniły kawałek" rozrywki odrzucić, natomiast można nadal delektować się muzyką innych wykonawców, która jest "czysta".
-
To, że rozmawiamy o tym albumie w kontekście tej usługi jest oczywiste i to nie ja jestem inicjatorem tych kontrowersji. Moja ocena jest w opozycji i pewną argumentację ku temu przedłożyłem. Innymi słowy nie uważam, aby jedna i druga okładka była "satanistyczna i zła".
To z jakim uporem preferujesz jedną okładkę nad drugą tylko po to by usprawiedliwić swoją koncepcję skłoniło mnie do poszukania innych okładek Audiomachine oto plon moich poszukiwań
(http://www.trailermusicnews.com/wp-content/uploads/2016/04/audiomachine-prototype-1-270x270.jpg)
(http://coversr.mp3va.com/220/16/12/361216.jpg)
Którą to z nich dałbyś w zamian za szablonową okładkę
(https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/a/iasnv6/P/wpub/iasnv6_P.prd_md.jpg)
-
Ta bezproduktywna dyskusja z Sabekikem przypomina spotkanie bezzębnego psa.
Zagryźć nie zagryzie ale zamemła na śmierć ;)
-
Tak jest. Wpadnie za jakiś czas, odpowie na wszystkie posty pytaniami, pisząc 2 strony i zarzucając, że nie przetłumaczyliśmy jeszcze tekstu utworu, potem poskarży się na brak moderacji za nazwanie go trollem, na koniec powie, że manipulujemy faktami oraz zignoruje kogoś.
Ot, cała dyskusja.
-
Tak jest. Wpadnie za jakiś czas, odpowie na wszystkie posty pytaniami, pisząc 2 strony i zarzucając, że nie przetłumaczyliśmy jeszcze tekstu utworu, potem poskarży się na brak moderacji za nazwanie go trollem, na koniec powie, że manipulujemy faktami oraz zignoruje kogoś.
Ot, cała dyskusja.
Ja zawsze powtarzam: JAK MÓWISZ O KIMŚ PRAWDĘ, TO GO NIE OBRAŻASZ :-[ tak, tyczy się to tego trolla ;D
-
Wiecie co?
A ja chciałbym żeby na następnym kongresie pokazali film o "szarańczy".
W doktrynie WTS to "namaszczeni" są szarańczą i będą kąsać nieopieczętowanych czyli całą resztę.
Chciałbym zobaczyć taką scenę;
7 Wspaniałych uśmiecha sie do Wielkiego Tłumu ŚJ.
NAGLE NA ICH OCZACH ZACZYNAJĄ SIĘ PRZEMIENIAĆ W BIBLIJNĄ SZARAŃCZĘ...
Obj 9:7 A wygląd szarańczy - podobne do koni uszykowanych do boju,
na głowach ich jakby wieńce podobne do złota,
oblicza ich jakby oblicza ludzi,
8 i miały włosy jakby włosy kobiet,
a zęby ich były jakby zęby lwów,
9 i przody tułowi miały jakby pancerze żelazne,
a łoskot ich skrzydeł jak łoskot wielokonnych wozów, pędzących do boju.
10 I mają ogony podobne do skorpionowych oraz żądła;
a w ich ogonach jest ich moc szkodzenia ludziom przez pięć miesięcy.
i...
... zaczynają atakować; głosicieli, pionierów, starszych itd. Tych wszystkich, którzy są w Wielkim Tłumie.
Obj 9:5 I dano jej nakaz, by ich nie zabijała,
lecz aby pięć miesięcy cierpieli katusze.
A katusze przez nią zadane są jak zadane przez skorpiona, kiedy ugodzi człowieka.
6 I w owe dni ludzie szukać będą śmierci,
ale jej nie znajdą,
i będą chcieli umrzeć, ale śmierć od nich ucieknie.
Ciekawe ile było by przebudzeń po takim kongresie ;D
-
Ta bezproduktywna dyskusja z Sabekikem przypomina spotkanie bezzębnego psa.
Zagryźć nie zagryzie ale zamemła na śmierć ;)
Faktycznie. Trochę zabawnie to wyszło, bo facet stając w obronie WTS-u kwestionował przydatność informacji od WTS-u pochodzących. Nie rozumiem tego człowieka. Rozmemłał temat fundując nam rozkminkę rynku muzycznego, artyzm i przesłania okładek unikając jednocześnie odpowiedzi wprost na zarzut podwójnych mierników. Zamiast tego usłyszeliśmy, że się czepiamy. Owszem, czepiamy się. Ale tylko dlatego że WTS się nas czepia i to zostało wykazane. Gdyby nie ciągłe ostrzeżenia ze strasznicy nikt by sobie gitary nie zawracał jakimś tam Audiomachine.
Ciekawe czy jego retoryka na ten temat byłaby równie obfita w rozmowie z funkcjonariuszami towarzystwa.
Śmiem powątpiewać.
A może pora teraz na rozszarpanie zagadnienia: 'piękno kobiecego ciała na rozkładówce playboya a wystawianie się na pokusę masturbacji"? Zapewne otrzymamy gratis wywód o właściwym ustawieniu modelki oraz składzie papieru użytego do druku :D
-
Nie ma sensu wiele pisania czy są to podwójne standardy czy nie. Serio - wystarczy to sprawdzić W PRAKTYCE. Zapytaj o tę muzykę kilku starszych, pokazując im okładkę tej płyty - usłyszysz to, co radzą publikacje i co Ci pisali wszyscy - że ta płyta może sugerować, że muzyka jest nieodpowiednia dla chrześcijanina (ja sam zrobię ów test w swoim zborze w niedzielę i wam napiszę jaki jest wynik). Czemu tak prawie każdy starszy odpowie - bo takie standardy CK głosi. Sami PO CICHU działają inaczej.
Nawet polskie prawo mówi:
Można korzystać z utworów w granicach dozwolonego użytku pod warunkiem wymienienia imienia i nazwiska twórcy oraz źródła.
(Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83: Ustawa z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych, art. 34)
Warto jeszcze zacytować art. 115 tej ustawy:
1. Kto przywłaszcza sobie autorstwo albo wprowadza w błąd co do autorstwa całości lub części cudzego utworu albo artystycznego wykonania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 3.
2. Tej samej karze podlega, kto rozpowszechnia bez podania nazwiska lub pseudonimu twórcy cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie albo publicznie zniekształca taki utwór, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie.
No to teraz zacytuj do czego ma prawo, gdy wykupi sobie na to licencje. 8-)
Dlatego produkcje oparte na wykupionej licencji mogą być firmowane własną marką, dla przykładu:
http://www.dailymotion.com/video/x36qj0m
Dlaczego Marvel nie ujawnił autora i wykonawcy podkładu muzycznego dla swojej produkcji? Pozostawiam to jako pytanie retoryczne...
1) Podany przez Ciebie przykład trzeba rozpatrywać w świetle prawa Stanów Zjednoczonych, a nie RP, bo twórca muzyki i filmu pochodzą z USA. Ja Ci poniżej piszę jak to jest w Polsce.
2) Podałeś tylko trailer. W filmach zawsze na końcu jest napisane czyje i jakie utwory wykorzystano w filmie. Ale jak mówiłem, nieważne jak to jest w USA, bo na kongresach także w Polsce to puszczano.
A więc art. 43 definiuje licencję, o którą pytasz: jest to umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych lub umowa o korzystanie z utworu. Jak zapewne wiesz polska Ustawa z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych (Dz.U. 1994 Nr 24 poz. 83) rozdziela prawa autorskie na 1) autorskie prawa majątkowe i 2) autorskie prawa osobiste! Licencja dotyczyć może TYLKO autorskich praw majątkowych, bo, jak zauważa ustawa w art. 16:
Autorskie prawa osobiste chronią nieograniczoną w czasie i niepodlegającą zrzeczeniu się lub zbyciu więź twórcy z utworem, a w szczególności prawo do:
1) autorstwa utworu;
2) oznaczenia utworu swoim nazwiskiem lub pseudonimem albo do udostępniania go anonimowo;
3) nienaruszalności treści i formy utworu oraz jego rzetelnego wykorzystania;
4) decydowania o pierwszym udostępnieniu utworu publiczności;
5) nadzoru nad sposobem korzystania z utworu.
Powiesz pewnie: zgodzili się udostępniać do anonimowo. Już odpowiadam. Ustawa stanowi (w art. 35 i w art. 86), że decyzję o tym, że utwór ma być anonimowy, autor podejmuje w chwili, kiedy decyduje się na to, aby utwór ujrzał światło dzienne. Jeśli już pierwsze rozpowszechnienie anonimowe nie jest, to nie można go anonimowym uczynić (odwrotnie uczynić można). Ponadto ustawa stanowi, iż jeśli utwór jest anonimowy, podajemy wzmiankę o tym, że jest anonimowy!
Tak więc nawet wykupienie licencji nie sprawi, że zostaniesz Różewiczem i będziesz mógł się podpisywać pod jego wierszami. Przecież jak przepiszesz pracę magisterską w całości od ojca kolegi, to nawet jak on nie będzie miał nic przeciwko, to jesteś złodziejem-plagiatorem. A więc to, co napisałem poprzednio pozostaje w mocy i WTS złamał autorskie prawo osobiste utworu Eternal Flame. I można powiedzieć, że w ten sposób WTS próbował przywłaszczyć sobie prawo do tego utworu...
Odnoszę wrażenie, że nadal nie zacytowałeś niczego w kontekście licencji a twoja perełka "Tak więc nawet wykupienie licencji nie sprawi, że zostaniesz Różewiczem i będziesz mógł się podpisywać pod jego wierszami" w połączeniu z tym zarzutem "WTS złamał autorskie prawo osobiste utworu Eternal Flame" utwierdza mnie tylko w przekonaniu, że wasze zrzuty są fabrykowane na potrzebę tu i teraz. Przecież rzeczą oczywistą jest, że prawa osobiste są niezbywalne, jednak licencja na owe ich nie kradnie a jedynie daje możliwość uzyskania pewnych wzajemnych korzyści zarówno licencjodawcy jak i biorcy. Jak to wygląda w praktyce widzisz codziennie w radiu i telewizji. Niemalże wszystkie reklamy mają taki czy inny podkład muzyczny. Skąd on się bierze? Ano od licencjodawców (który nie jest sponsorem, bo sponsorów się wymienia) i zauważ, że nie ma o nich żadnej wzmianki na koniec takich ramówek. Ani szeptu o twórcy i źródle. Myślisz, że radio i telewizja nie zna prawa i je łamie? A moze dokładnie wiedzą, podobnie jak WTS, jakie prawa nabywają płacąc licencje?
Zainteresowało mnie coś... "W filmach zawsze na końcu jest napisane czyje i jakie utwory wykorzystano w filmie". Do jakich filmów Audiomachine napisało dedykowaną im muzykę, że wymienione zostały ich utwory no i sama Audiomachine w napisach końcowych filmu?
Czyli wg Ciebie można, kupiwszy licencję, przywłaszczyć sobie czyjś utwór?
A którymi słowy to twierdziłem?
Z osobistych praw autorskich nie można zrezygnować ani nikomu przekazać, zawsze przysługują twórcom. Autorskie prawa osobiste są prawami nieprzenoszalnymi, a więc twórca nie może ich zbyć w drodze umowy ani mocą testamentu. Weź sobie poczytaj komentarze do ustawy, samą ustawę. A jednym z tych praw jest prawo do oznaczenia utworu nazwiskiem twórcy.
Powyżej cytowałeś owo prawo w taki sposób:
Cytat:
Gorszyciel
"Nawet polskie prawo mówi:
Można korzystać z utworów w granicach dozwolonego użytku pod warunkiem wymienienia imienia i nazwiska twórcy oraz źródła.
(Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83: Ustawa z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych, art. 34)"
Jednak całość tego artykułu brzmi w taki sposób:
Cytat:
"Art. 34. Można korzystać z utworów w granicach dozwolonego użytku pod warunkiem wymienienia imienia i nazwiska twórcy oraz źródła. Podanie twórcy i źródła powinno uwzględniać istniejące możliwości. Twórcy nie przysługuje prawo do wynagrodzenia, chyba że ustawa stanowi inaczej."
Innymi słowy zamieściłeś fragment artykułu 34 ustawy z oddziału 3 omawiającego własny użytek osobisty, który nie ma zastosowania w tym przypadku.
A tu masz w skrócie: http://www.zaiks.org.pl/139,65,prawa_osobiste_tworcy.st_1
Czy ZAIKS pobierał ową opłatę licencją, czy inny podmiot? Przecież ty mnie odsyłasz do organizacji zbiorowego zarządzania prawami autorskimi zajmującą się ściąganiem opłat od przedsiębiorców, którzy korzystając z odtwarzania muzyki w sposób pośredni, lub bezposredni uzyskują z tego jakąś korzyść majątkową. Czy WTS zapłacił licencję związaną z uzyskaniem korzyści majątkowej, czy wykorzystaniem utworu Audiomachine w swojej produkcji?
To nie jest żadna perełka. Gdyby przyjąć Twoją wykładnię, to gdybyś kupił licencję na wiersz Różewicza, mógłbyś przywłaszczyć sobie wiersz Różewicza, bo "przecież wykupiłem licencję". Przecież Ty tak właśnie twierdzisz. Tak robić nie można wg polskiego prawa.
No to zacytuj moje słowa w których tak właśnie twierdzę.
Licencja nie daje Ci prawa do zawłaszczania autorstwa i jedynym wyjątkiem jest reklama - przywołana przez Ciebie.
Przepraszam, że co????!!!!! Reklama jest tą formą twórczości, która daje prawo zawłaszczyć sobie prawo autorstwa do wykorzystanego w niej utworu, bo sobie licencje wykupisz? :o Gdzieś ty to wyczytał?
Reklama jest specyficzną formą twórczości, i tam ze zrozumiałych względów (czas antenowy + charakter reklamy by się zatracił) nie podaje się nazwisk twórców kolejnych części reklamy. Mówi o tym komentarz do ustawy. W filmach się to czyni ZAWSZE, o czym też się mówi w komentarzu do tejże ustawy. Z tego co wiem ten utwór, w którym ŚJ użyli utworu Audiomachine nie był reklamą (chyba, że był reklamą "nowego świata", to wtedy ok).
Czy to jest reklama, czy to jest film, będzie to miało jedną wspólną nazwę.
Cytat:
http://www.parismusic.com.pl/doradztwo-muzyczne,2,pl.html
"Szukasz ilustracji dźwiękowej do swojej produkcji?"
Innymi słowy licencję na udźwiękowienie kupuje się na produkcję. Tak to się traktuje...
Cytat:
Gorszyciel
"1) Podany przez Ciebie przykład trzeba rozpatrywać w świetle prawa Stanów Zjednoczonych, a nie RP, bo twórca muzyki i filmu pochodzą z USA. Ja Ci poniżej piszę jak to jest w Polsce."
... zarówno w USA, jak i w RP. Jest tylko jedno ale w twych cytatach z aktów prawnych. One mówią o utworach twórcy, powiedzmy muzyki. Ten utwór jest chroniony prawem. Jednak WTS, powiedzmy, również wyprodukował utwór, audiowizualny i jest to nowa produkcja, różniąca się od samej ścieżki dźwiękowej mimo, że jest ona elementem tej nowej produkcji. Jest elementem dzięki licencji na ową, ale nie oznacza to, że licencjodawca zostaje jednocześnie współwłaścicielem produktu WTS. Z uwagi jednak na fakt, że owy podkład muzyczny nie jest zrobiony przez WTS, Strażnica ma pewne ograniczenia co do dysponowania swoim własnym produktem. I w zależności od warunków licencji może go wykorzystać powiedzmy tylko na kongresie, ale wstawić na www.jw.org już nie, no chyba że warunki licencji, oczywiście za odpowiednią dopłatą, na to pozwolą. Jeśli jednak takiej dopłaty by nie było a WTS wstawili by na swoją stronę owy swój produkt, doszłoby do naruszenia warunków licencji i dopiero wówczas można by mówić o kradzieży, gdyż podczas samowolki WTS doszłoby wówczas do rozdysponowania również i samą muzyką w sposób niezgodny z licencją. Nieumieszczenie w produkcji WTS informacji o tytule utworu oraz jego twórcy nie stanowi w kontekście umowy licencyjnej żadnego jej pogwałcenia, ani przywłaszczenia sobie praw do owej ścieżki dźwiękowej. "Klisza" to nie papier, na którym szczegóły takiej licencji zostały ustalone. Dlatego odesłałem cię do produkcji, jakimi są na przykład reklamy telewizyjne i radiowe. To działa dokładnie tak samo. Z resztą taka muzyka jest wykorzystywana również w innych produkcjach, na przykład w The Voice Of Poland w tle leci czasami muzyka od Two Steps Form Hell. Czy w napisach umieszczono o tym informację? Nie. Wystarczy, że zapłacono licencję.
Jednym z większych provaiderów licencji na tego typu produkcje w Polsce jest parismusic. Zadzwoń do nich. Ja nie muszę być tu dla ciebie jakimś autorytetem w tej dziedzinie, jednak oni ci powiedzą dokładnie to samo...
A co do Twojego cytatu z "Miłości Bożej":
WYOBRAŹ sobie, że trzymasz w ręku apetyczny owoc. Właśnie chcesz zatopić w nim zęby, gdy spostrzegasz, że z jednej strony jest nadpsuty. Co zrobisz? Masz trzy wyjścia: możesz zjeść cały owoc razem z nadgniłym kawałkiem, możesz całość wyrzucić i wreszcie — możesz wyciąć to, co zepsute, a pozostałą część ze smakiem zjeść. Na co się zdecydujesz?
to jest on rozwinięty i kontynuowany dalej, w ak. 15:
Poza tym mądrze jest zostawić pewien margines bezpieczeństwa. Jak to rozumieć? Wróćmy do przykładu owocu. Jeśli nie chcesz przez nieuwagę zjeść niczego zgniłego, wykrawasz nie tylko zepsuty kawałek, ale też trochę wokoło. Zostawienie takiego marginesu przydaje się także przy wyborze rozrywki. Rozsądny chrześcijanin nie stroni wyłącznie od rzeczy wyraźnie sprzecznych z zasadami biblijnymi, lecz również od takich, które mogą budzić wątpliwości albo zdają się zawierać elementy szkodliwe dla naszego duchowego zdrowia (Przysłów 4:25-27). Bardzo pomaga w tym ścisłe trzymanie się Słowa Bożego.
Ak. 20 mówi z kolei:
Przy podejmowaniu decyzji w sprawach osobistych koniecznie trzeba pamiętać o innej ważnej zasadzie podanej przez apostoła Pawła: „Wszystko wolno, ale nie wszystko buduje. Niech każdy szuka korzyści nie swojej własnej, lecz drugiego” (1 Koryntian 10:23, 24). Jaki związek ma ta zasada z rozrywką? Każdy z nas powinien przemyśleć następującą kwestię: „Jak to, co lubię robić dla relaksu, wpływa na innych?”.
Zobacz też Ramkę na s. 70 tejże książki w tymże rozdziale:
Wybierając jakąś formę rozrywki, zastanów się:
▪ Jak to wpłynie na moją więź z Bogiem?
▪ Jak to wpłynie na mnie osobiście?
▪ Jak to wpłynie na innych?
A owi inni członkowie zboru zgorszyli by się tą okładką - zapewniam Cię.
Jedynych zgorszonych spotkałem tu, na forum. Zastanawia mnie dlaczego, gdy pytam o to w kontekście okładki do Chronicles, to taka grobowa cisza nastała. Gorszy cię okładka do Chronicles? A jeśli tak, to dlaczego?
-
Nie chodzi o mnie. Każdego porządnego ŚJ zgorszy okładka do Epica. Jeśli do Chronicles nie zgorszy, to niech puszczają sobie z Chronicles. Ale puścili z Epica. Twój tok rozumowania jest dziwny - jeśli znajdę JEDNĄ niegorszącą okładkę spośród wszystkich płyt danego zespołu to znaczy, że wszystkie okładki są ok. Otóż nie - dla ŚJ nie wszystkie okładki są do zaakceptowania.
Sprawa jest prosta - użyli muzyki zespołu z płyty, na widok której każdy 'rasowy' ŚJ, wyuczony przez nich, na pewno nie zdecydował się słuchać takiej muzyki. I pewnie przez jedną okładkę ten margines nie słuchania rozszerzyłby na cały zespół, a nie odwrotnie.
Co do praw autorskich to nie ma sensu z Tobą dyskutować, bo nie masz wiedzy w tym temacie. Poczytaj ustawę i komentarz do niej i najlepiej idź na kurs na jakiś uniwersytet z zakresu języka i logiki prawniczej to wtedy pogadamy. Powiem tylko jedno:
jeśli robisz film i chcesz kupić ode mnie muzykę do niego, to jasne jest, że na napisach końcowych jesteś zobowiązany podać moje imię i nazwisko / nazwę mojego zespołu i tytuł wykorzystanego utworu. W trailerze nie musisz tego robić, bo zrobisz w filmie (o którym trailer mówi). Jeśli byś nie podał mojego nazwiska, to widz automatycznie jest zobowiązany domniemywać, że autorem muzyki jest także twórca filmu. I ta sytuacja stoi w sprzeczności z moimi do muzyki prawami autorskimi osobistymi i przywłaszczasz sobie w ten sposób autorstwo utworu, którego autorem nie jesteś. Nie da się wykupić licencji na autorstwo (autorskie prawo osobiste), a tylko na autorskie prawa majątkowe (robienie na tym kasy). Gdyby można było taką licencję wykupić, jak Ty twierdzisz, że autora ujawniać nie trzeba by było (a nie ujawnienie w domniemaniu sugeruje autora innego niż jest naprawdę; zresztą na koniec filmiku pojawia się logo JW.ORG, więc podpisują się pod wszystkim oni i NIKT INNY), to istotnie można byłoby od Różewicza kupić wiersz i się nad / pod nim własnym nazwiskiem podpisać.
-
Czy film o raju na Ziemi to rozrywka świecka czy teokratyczna? Bo Bóg będzie raczej w Niebie...
Zauważyliście, że na "stole" były tylko owoce? ŚJ, czas przejść na wegetarianizm, bo "śmierci już nie będzie". Więc zegnaj rosole, udko z kurczaka i kotlety schabowe i mielone ;D
PS. Nie śledzę wątku muzycznego, ale co mają "Wieczne płomienie" do praw autorskich w Polsce? Skoro CK lubi wieczny ogień, to niech sobie w nim siedzi ;)
-
(...)
*** lv rozdz. 6 s. 62 ak. 1 Jak mądrze dobierać sobie rozrywkę ***
WYOBRAŹ sobie, że trzymasz w ręku apetyczny owoc. Właśnie chcesz zatopić w nim zęby, gdy spostrzegasz, że z jednej strony jest nadpsuty. Co zrobisz? Masz trzy wyjścia: możesz zjeść cały owoc razem z nadgniłym kawałkiem, możesz całość wyrzucić i wreszcie — możesz wyciąć to, co zepsute, a pozostałą część ze smakiem zjeść. Na co się zdecydujesz?
I to najwyraźniej zrobił WTS, wybrał opcję trzecią nienaruszając swoich standardów.
Chyba pomalutku kończymy tutaj, bo mamy pogawędkę, @parasin, czyż nie? No ale tak tylko przy okazji spytam, czy okładka do Chronicles też jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła"? Czy też jest ok i mogę sobie ten album nadal trzymać w swojej płytotece i słuchać ze spokojem sumienia aż do powiedzmy następnego kongresu, gdy to jednak nagle cię oświeci i będziesz miał do owej jakieś ale?
---//---
(...)
Tyle, ile wy poświęciliście na hejt w moja stronę.
Jak byłem pod wpływem organizacji to potrafiłem skasować moją ulubioną piosenkę, pozbyć się ulubionych kaset, a Ty mi teraz o jakimś wycinaniu gadasz, to mogłem powycinać tylko te fragmenty tych utworów, które budziły wątpliwości.. :D.
Sęk w tym, że Towarzystwo wycięło nie w tą stronę, w 15 ak wyjaśniono o co chodzi z tym wycinaniem:
Poza tym mądrze jest zostawić pewien margines bezpieczeństwa. Jak to rozumieć? Wróćmy do przykładu owocu. Jeśli nie chcesz przez nieuwagę zjeść niczego zgniłego, wykrawasz nie tylko zepsuty kawałek, ale też trochę wokoło. Zostawienie takiego marginesu przydaje się także przy wyborze rozrywki. Rozsądny chrześcijanin nie stroni wyłącznie od rzeczy wyraźnie sprzecznych z zasadami biblijnymi, lecz również od takich, które mogą budzić wątpliwości albo zdają się zawierać elementy szkodliwe dla naszego duchowego zdrowia (Przysłów 4:25-27). Bardzo pomaga w tym ścisłe trzymanie się Słowa Bożego.
Wątpliwości budzi okładka, która notabene kiedy byłem w organizacji przeraziłaby mnie i odciąłbym z takim marginesem, że nie słuchałbym, żadnego z tych utworów... Widocznie moje mierniki moralne były na dużo wyższym poziomie, niż te, które ma obecne ciało kierownicze. W podobnym duchu wypowiada się g 93/6 s25,26
Mogę bez obaw słuchać tej grupy, gdyż jej członkowie potępiają zażywanie narkotyków. Ale czy zespół ten równie stanowczo opowiada się przeciw innym złym rzeczom, takim jak rozpusta, przemoc i brak szacunku dla władzy? „Trochę kwasu całe ciasto zakwasza” — mówi List do Galacjan 5:9 (porównaj Jakuba 2:10).
(...)
Zespół ten czasami nagrywa całkiem niewinne utwory, na przykład nastrojowe ballady na instrumentach akustycznych. Niebezpieczeństwo polega na tym, że niewinna melodia potrafi skłonić do nabycia i słuchania całej płyty lub kasety, która po większej części może być wyraźnie szkodliwa. Podobnie jak filiżanka wody nie wystarczy do zmycia góry błota, tak jeden przyzwoity utwór nie odmieni ducha, który emanuje z całej płyty lub którego stale przejawia dany zespół
Zatem widzisz wyraźnie fragment o wykrawaniu zastosowałeś nie w taki sposób jaki chce niewolnik, aby rozumieli go jego zniewoleni zmanipulowani członkowie. Stając po stronie Towarzystwa, broniąc go masz udział w jego grzechach i manipulacjach zresztą widać, że jesteś ich dobrym uczniem.
-
Podwójne standardy, to jest to co coraz częściej widać w org.
Dzisiejsze Ciało Kierownicze hołduje znanej polskiej maksymie:
" Co wolno wojewodzie, to nie Tobie smrodzie".
Szczerze im kibicuję aby nadal trzymali taki kurs.
Pomoże to wielu szczerym osobom dostrzec faryzejską obłudę tego religijnego potworka i w porę z niego uciec.
-
Podwójne standardy, to jest to co coraz częściej widać w org.
Dzisiejsze Ciało Kierownicze hołduje znanej polskiej maksymie:
" Co wolno wojewodzie, to nie Tobie smrodzie".
Szczerze im kibicuję aby nadal trzymali taki kurs.
Pomoże to wielu szczerym osobom dostrzec faryzejską obłudę tego religijnego potworka i w porę z niego uciec.
Miłośnik Titanica? ;D
-
Miłośnik Titanica? ;D
Może być i tak :)
Na końcu jak org. zatonie będę mógł powiedzieć:
Jaka piękna katastrofa ;D
-
Nie chodzi o mnie. Każdego porządnego ŚJ zgorszy okładka do Epica. Jeśli do Chronicles nie zgorszy, to niech puszczają sobie z Chronicles. Ale puścili z Epica. Twój tok rozumowania jest dziwny - jeśli znajdę JEDNĄ niegorszącą okładkę spośród wszystkich płyt danego zespołu to znaczy, że wszystkie okładki są ok. Otóż nie - dla ŚJ nie wszystkie okładki są do zaakceptowania.
Sprawa jest prosta - użyli muzyki zespołu z płyty, na widok której każdy 'rasowy' ŚJ, wyuczony przez nich, na pewno nie zdecydował się słuchać takiej muzyki. I pewnie przez jedną okładkę ten margines nie słuchania rozszerzyłby na cały zespół, a nie odwrotnie.
Ależ chodzi i o ciebie. To, że nie jesteście już SJ nie oznacza, że wasza krytyka okładki do EPICA nie opiera się już o żaden system wartości. Wszak musi, jeśli ma być wiarygodna. Zrobiłem test przedstawiając wam okładkę z albumu do Chronicles, najbardziej podobną okładkę do EPICA z całego repertuaru Audiomachine i nagle okazało się, że to, czym kierowała się wasza krytyka stało się nagle jakieś takie ubezwłasnowolnione, a tym samym niewiarygodne, sfabrykowane na potrzeby samych w sobie zarzutów względem WTS. Czy zatem, @Gorszycielu zgorszysz się tą okładką dopiero, gdy WTS wykorzysta jakiś utwór z tego albumu? Owszem, będziesz o tym śpiewał w jednym chórze z pozostałymi krytykami. Jaką jednak będzie miało to wartość moralną? Żadną. I dlatego twierdzę, że jesteś ubezwłasnowolniony w swej krytyce... a może się mylę? Jak ocenił byś okładkę do Chronicles? Tak samo jak do EPICA?
Co do praw autorskich to nie ma sensu z Tobą dyskutować, bo nie masz wiedzy w tym temacie. Poczytaj ustawę i komentarz do niej i najlepiej idź na kurs na jakiś uniwersytet z zakresu języka i logiki prawniczej to wtedy pogadamy.
No, ale ja nie muszę być po uniwersytecie z zakresu prawa, aby się w zakresie owego zorientować, że traktujesz jego zapisy niczym zawartość betoniarki, a swoją własną interpretację traktujesz jak argument, sugestywnie podsuwając jako oficjalną wykładnię prawa w tym zakresie.
I tak na przykład cytujesz art. 34 tej ustawy odnoszący się do granic dozwolonego użytku takiego utworu w którym jasno jest powiedziane, że twórcy nie należy się wynagrodzenie. Uważasz, że Audiomachine nie należy się z tytułu wykorzystania w produkcji WTS żadne wynagrodzenie?
Kolejny myk z twojej strony to podsunięcie art.115 z sugestią, że utworem w omawianej przez nas kongresowej sytuacji jest utwór Audiomachine. Tyle, że tak nie jest, gdyż utworem tam odtwarzanym była produkcja WTS. Innymi słowy stosujesz art.34 i 115 do produkcji, która rozumiana jako samodzielny utwór Audiomachine nie była tam prezentowana. Wszak cytowałem...
Cytat:
http://www.parismusic.com.pl/doradztwo-muzyczne,2,pl.html
"Szukasz ilustracji dźwiękowej do swojej produkcji?"
To WTS szukał ilustracji dźwiękowej do swojej produkcji czy też Audiomachine szukało miejsca do zaprezentowania swojej i akurat znalazło na kongresie SJ? I w taki to oto sposób dosypujesz łopatą do betoniarki art. 43, aby zasugerować, że chodzi w nim o art. 16, tyle że art. 16 definiuje do czego twórca ma prawo, a art. 43 i jego kontekst sugeruje "jeżeli umowa nie stanowi inaczej".
Kolejny myk, to cytowanie polskiej ustawy i stosowanie jej tak, jakby produkcja WTS powstała pod jej jurysdykcją. Otóż nie i licencja również nie. Filmu nie robił Nadarzyn a Audiomachine, z tego co przeglądałem znanych mi kilku dystrybutorów, nie ma przedstawicielstwa na Polskę. Innymi słowy Brooklyn zrobił deal, Nadarzyn w ramach działań statutowych przedstawił program a ty, chociaż byłbyś marszałkiem sejmu wywijającym takimi czy innymi artykułami z ustawy, nie możesz wtrącać się w zawartość takiej umowy a tym samym narzucać łamania jej postanowień tylko dlatego, że ci się wydaje, że uprawnia cię do tego art. 16. Najwyraźniej w tym wszystkim pewnych rzeczy nie rozumiesz, skoro do kongresowej produkcji zastosowałeś art. 34 pozbawiając Audiomachine wynagrodzenia oraz swoim tekstem...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51975#msg51975
Gorszyciel
"Licencja nie daje Ci prawa do zawłaszczania autorstwa i jedynym wyjątkiem jest reklama - przywołana przez Ciebie."
...pozbawiłeś kasy twórców i dystrybutorów podkładów muzycznych produkowanych pod licencje dla na przykład spotów reklamowych. Po prostu, w twej interpretacji prawa, TV i Radio, najwięksi klienci podkładów dźwiękowych na licencję, mogą sobie brać od twórców i dystrybutorów muzę zawłaszczając ją, jakby była bezpańska i kręcić na tym lody bez ponoszenia żadnych kosztów. Brawo... :)
Powiem tylko jedno:
jeśli robisz film i chcesz kupić ode mnie muzykę do niego, to jasne jest, że na napisach końcowych jesteś zobowiązany podać moje imię i nazwisko / nazwę mojego zespołu i tytuł wykorzystanego utworu.
Jeśli robię film, to nie chcę muzyki od ciebie ot kupić, bo już masz gotowca na sprzedaż, tylko chcę, abyś ja specjalnie dla mojego filmu skomponował. To czyni pewna różnicę, gdyż czyni cię współtwórcą i masz wówczas jak najbardziej prawa do wymalowania dużymi literami twojego nazwiska w napisach takiej produkcji. Co jednak, gdy korzystasz z już gotowego pomysłu, który nie był dedykowany tej konkretnej produkcji a jest stworzony z myślą o zwykłym handlu - licencji? Podam ci przykład. Film "Piraci z Karaibów" zna kazdy, powiedzmy. Muzę również. Dużymi literami napisane jest "Music Composed by Hans Zimmer". Pomysł jednak nie jest tak do końca jego autorstwa. Jeszcze jakiś czas temu, gdy chodziło im o rozgłos którego dziś już nie potrzebują, na oficjalnej stronie Two Steps From Hell, czyli firmy jak Audiomachine, było napisane, że mieli przyjemność pracować z Zimmerem nad muzyką do tego filmu. Dzisiaj po przebudowie strony po tej informacjo są już tylko szczątki...
Cytat:
http://www.twostepsfromhell.com/page28/index.html
"Living in Los Angeles gives me amazing opportunities to work with talented artists and I have worked with Hans Zimmer (...)"
Czy w napisach końcowych filmu obok Zimmera uwzględniono Two Steps From Hell? Nie, gdyż Zimmer im zapłacił za coś w formie powiedzmy licencji i miał dzięki temu prawo firmować ich pomysł swoim nazwiskiem. Tak to działa i chociażbyś zamachał się na śmierć wywijając atr. 16 ustawy, polski dystrybutor filmu nie miał prawa ingerować w umowę tych dwóch panów narzucając umieszczenie w napisach końcowych filmu nazwiska Nick Phoenix. Proste jak drut.
W trailerze nie musisz tego robić, bo zrobisz w filmie (o którym trailer mówi).
A mógłbyś podać przykład filmu w którym w napisach końcowych umieszczono informację definiującą utwór i autora muzyki do trailera tego filmu?
Jeśli byś nie podał mojego nazwiska, to widz automatycznie jest zobowiązany domniemywać, że autorem muzyki jest także twórca filmu. I ta sytuacja stoi w sprzeczności z moimi do muzyki prawami autorskimi osobistymi i przywłaszczasz sobie w ten sposób autorstwo utworu, którego autorem nie jesteś. Nie da się wykupić licencji na autorstwo (autorskie prawo osobiste), a tylko na autorskie prawa majątkowe (robienie na tym kasy). Gdyby można było taką licencję wykupić, jak Ty twierdzisz, że autora ujawniać nie trzeba by było (a nie ujawnienie w domniemaniu sugeruje autora innego niż jest naprawdę; zresztą na koniec filmiku pojawia się logo JW.ORG, więc podpisują się pod wszystkim oni i NIKT INNY), to istotnie można byłoby od Różewicza kupić wiersz i się nad / pod nim własnym nazwiskiem podpisać.
A nie przyszło ci do głowy, że te wszystkie afery, jakie w taki czy inny sposób nimi były, lub były na take stylizowane, dały WTS na tyle do myślenia, żeby nie bawić się w łamanie prawa narażając na takie oskarżenia, jakie wysuwasz? A przecież nie są to oskarżenia na podstawie faktów, a jedynie twojej interpretacji wobec której podałem kilka przykładów argumentując, że owa interpretacja mija się ze stanem rzeczywistym.
-
Czyli, reasumując, jeśli student "A" zawrze umowę z wykładowcą "B" na napisanie utworu "Praca magisterska", to "A" może się swobodnie, po napisaniu jej przez wykładowcę "B" i zapłaceniu mu za stworzenie owego utworu, podpisać się swoim nazwiskiem?
A ja, zawarłszy umowę z Różewiczem, aby mi wiersz napisał, też mogę się nazwiskiem swoim podpisać, jak już mu zapłacę?
Druga sprawa: Czy Eternal Flame został napisane specjalnie dla WTSu? Z tego co wiem to utwór ów został opublikowany wcześniej.
-
To z jakim uporem preferujesz jedną okładkę nad drugą tylko po to by usprawiedliwić swoją koncepcję skłoniło mnie do poszukania innych okładek Audiomachine oto plon moich poszukiwań
(http://www.trailermusicnews.com/wp-content/uploads/2016/04/audiomachine-prototype-1-270x270.jpg)
(http://coversr.mp3va.com/220/16/12/361216.jpg)
Którą to z nich dałbyś w zamian za szablonową okładkę
(https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/a/iasnv6/P/wpub/iasnv6_P.prd_md.jpg)
(http://www.trailermusicnews.com/wp-content/uploads/2012/11/Awakenings.jpg)
Nawet tytuł taki tematycznie powiązany z pewnym periodykiem ;)
---//---
Czyli, reasumując, jeśli student "A" zawrze umowę z wykładowcą "B" na napisanie utworu "Praca magisterska", to "A" może się swobodnie, po napisaniu jej przez wykładowcę "B" i zapłaceniu mu za stworzenie owego utworu, podpisać się swoim nazwiskiem?
A ja, zawarłszy umowę z Różewiczem, aby mi wiersz napisał, też mogę się nazwiskiem swoim podpisać, jak już mu zapłacę?
Od jakiegoś już czasu Rozewicz nie potrzebuje już, aby ktokolwiek za cokolwiek mu płacił.
Druga sprawa: Czy Eternal Flame został napisane specjalnie dla WTSu? Z tego co wiem to utwór ów został opublikowany wcześniej.
Gdyby był napisany specjalnie dla tej produkcji WTS, sam bym się zastanawiał co jest grane.
-
Nawet tytuł taki tematycznie powiązany z pewnym periodykiem ;)
Czyli jednak zasada jest taka: znajdziesz jedną okładkę "do przyjęcia" = cały zespół jest do przyjęcia, choćby otwarcie wyznawał satanizm. Chyba trzeba zaktualizować "Miłość Bożą".
-
Czyli, reasumując, jeśli student "A" zawrze umowę z wykładowcą "B" na napisanie utworu "Praca magisterska", to "A" może się swobodnie, po napisaniu jej przez wykładowcę "B" i zapłaceniu mu za stworzenie owego utworu, podpisać się swoim nazwiskiem?
Widzę, że koniecznie chcesz zrobić z WTS złodzieja.
Czyli jednak zasada jest taka: znajdziesz jedną okładkę "do przyjęcia" = cały zespół jest do przyjęcia, choćby otwarcie wyznawał satanizm. Chyba trzeba zaktualizować "Miłość Bożą".
Interpretuj sobie jak chcesz. Możesz w końcu nawet zinterpretować okładkę do Chronicles.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41yPippHi6L._SL500_AA300_.jpg)
No to jak? Audiomachine "otwarcie wyznaje satanizm"?
-
Zgodnie z Twoimi wywodami jeśli student "A" zawrze umowę z wykładowcą "B" na napisanie utworu "Praca magisterska", to "A" może się swobodnie, po napisaniu jej przez wykładowcę "B" i zapłaceniu mu za stworzenie owego utworu, podpisać się swoim nazwiskiem.
Napisałem "Czyli jednak zasada jest taka: znajdziesz jedną okładkę "do przyjęcia" = cały zespół jest do przyjęcia, choćby otwarcie wyznawał satanizm."
Nie wiem czy nie chce się Ci czytać ze zrozumieniem czy to ja niepoprawną władam polszczyzną. Tak czy owak wiele razy już mnie nie zrozumiałeś. Tak i tu nie wyczułeś, że zdanie zostało przeze mnie napisane w trybie przypuszczającym. Więc, wyprowadzając Cię z błędu, powiadam: nie twierdzę, że WTS wyznaje otwarcie satanizm. Ukazuję jedynie paradoksalne konsekwencje Twojego rozumowania logicznego. Może warto, zamiast za aksjomat uznać zdanie "WTS się nie myli w tym co robi, więc będę za wszelką cenę i wszelkimi sposobami bronił ich praktyk", spokojnie i bez emocji podchodzić do tego, co piszą i czego nauczają.
A co do Twojej okładki to rzeknę: słabej rozdzielczości obrazek zamieściłeś, a być może, jak w obrazkach z publikacji Strażnicy, są tam ukryte treści.
-
Zgodnie z Twoimi wywodami jeśli student "A" zawrze umowę z wykładowcą "B" na napisanie utworu "Praca magisterska", to "A" może się swobodnie, po napisaniu jej przez wykładowcę "B" i zapłaceniu mu za stworzenie owego utworu, podpisać się swoim nazwiskiem.
Najpierw sięgałeś po ustawę a teraz po przestępstwo. Odpowiedź jest oczywista a wywody twoje.
Napisałem "Czyli jednak zasada jest taka: znajdziesz jedną okładkę "do przyjęcia" = cały zespół jest do przyjęcia, choćby otwarcie wyznawał satanizm."
Nie wiem czy nie chce się Ci czytać ze zrozumieniem czy to ja niepoprawną władam polszczyzną. Tak czy owak wiele razy już mnie nie zrozumiałeś. Tak i tu nie wyczułeś, że zdanie zostało przeze mnie napisane w trybie przypuszczającym. Więc, wyprowadzając Cię z błędu, powiadam: nie twierdzę, że WTS wyznaje otwarcie satanizm. Ukazuję jedynie paradoksalne konsekwencje Twojego rozumowania logicznego. Może warto, zamiast za aksjomat uznać zdanie "WTS się nie myli w tym co robi, więc będę za wszelką cenę i wszelkimi sposobami bronił ich praktyk", spokojnie i bez emocji podchodzić do tego, co piszą i czego nauczają.
Ja nie pytałem, czy WTS "otwarcie wyznaje satanizm", tylko czy Audiomachine "otwarcie wyznaje satanizm". Wszak w swojej wypowiedzi powiedziałeś "cały zespół". Skoro mnie zarzucasz czytanie ciebie bez zrozumienia, to ja ci zarzucam brak czytania samego siebie z tym samym. Powiedzmy, że jesteśmy kwita.
A co do Twojej okładki to rzeknę: słabej rozdzielczości obrazek zamieściłeś, a być może, jak w obrazkach z publikacji Strażnicy, są tam ukryte treści.
Do EPICA nikt niczego extra nie potrzebował, ale skoro jest ci to potrzebne tu masz link.
http://vol12.music-bazaar.com/album-images/vol12/555/555487/2392527-big/Chronicles-cover.jpg
Co w tej okładce jest nie tak, że być może w przyszłym roku będziecie ją krytykować?
-
Piszesz: "Najpierw sięgałeś po ustawę a teraz po przestępstwo." Ja z kolei napisałem te słowa: "Zgodnie z Twoimi wywodami jeśli student "A" zawrze umowę z wykładowcą "B" na napisanie utworu "Praca magisterska", to "A" może się swobodnie, po napisaniu jej przez wykładowcę "B" i zapłaceniu mu za stworzenie owego utworu, podpisać się swoim nazwiskiem", gdyż obrazują one dokładnie to, co piszesz, że jest legalne, mianowicie kupienie licencji na piosenkę i przywłaszczenie sobie autorskich praw osobistych do niej. Przywłaszczeniem autorskich praw osobistych nazywam nie ujawnianie autora utworu, z którego się korzysta. Po drugie o tym przestępstwie mówi artykuł 115 ustawy, po którą sięgam. Tylko ta ustawa reguluje tę sprawę, o której rozmawiamy.
Piszesz: "Odpowiedź jest oczywista a wywody twoje." Nie ma żadnych wywodów. Sprawa jest trywialnie prosta. Jeśli w jakikolwiek sposób ktokolwiek lub jakakolwiek instytucja podaje fałszywe autorstwo danego utworu lub zataja autora danego utworu, z którego korzysta (bez względu na to czy osoba ta lub owa instytucja zapłaciła autorowi czy nie), dopuszcza się czegoś, co nazywamy plagiatem.
Napisałem rzeczywiście te słowa: "Czyli jednak zasada jest taka: znajdziesz jedną okładkę "do przyjęcia" = cały zespół jest do przyjęcia, choćby otwarcie wyznawał satanizm."
I następnie tak je doprecyzowałem: "Nie wiem czy nie chce się Ci czytać ze zrozumieniem czy to ja niepoprawną władam polszczyzną. Tak czy owak wiele razy już mnie nie zrozumiałeś. Tak i tu nie wyczułeś, że zdanie zostało przeze mnie napisane w trybie przypuszczającym. Więc, wyprowadzając Cię z błędu, powiadam: nie twierdzę, że WTS wyznaje otwarcie satanizm. Ukazuję jedynie paradoksalne konsekwencje Twojego rozumowania logicznego. Może warto, zamiast za aksjomat uznać zdanie "WTS się nie myli w tym co robi, więc będę za wszelką cenę i wszelkimi sposobami bronił ich praktyk", spokojnie i bez emocji podchodzić do tego, co piszą i czego nauczają."
Ty piszesz: "Ja nie pytałem, czy WTS "otwarcie wyznaje satanizm", tylko czy Audiomachine "otwarcie wyznaje satanizm". Wszak w swojej wypowiedzi powiedziałeś "cały zespół". Skoro mnie zarzucasz czytanie ciebie bez zrozumienia, to ja ci zarzucam brak czytania samego siebie z tym samym. Powiedzmy, że jesteśmy kwita."
Moje słowa są bardzo, bardzo precyzyjne. Ja nie twierdziłem ani że WTS ani że Audiomachine wyznaje satanizm, gdyż w ogóle nie o to chodziło. Moje zdanie miało charakter uniwersalistyczny (dotyczyło Audiomachine i wszystkich innych zespołów). Moje "choćby" można zastąpić "nawet gdyby". Twoja logika wygląda bowiem tak: Jeśli jakiś zespół ma jedną okładkę do przyjęcia to BEZ WZGLĘDU NA WSZYSTKO wszystkie piosenki TEGOŻ zespołu są do przyjęcia dla Świadka Jehowy. Ja od tej logiki całkowicie umywam ręce, bo uważam ją bez sensu i twierdzę, że ŚJ nie mają generalnie takiej logiki. Powtarzam tylko w uproszczonej formie coś, co twierdzisz.
Myślałem, że moja konkluzja jest dość klarowna.
Ale zadziwia inna sprawa. Otóż generalnie niemal każdy rasowy Świadek Jehowy działa jak Ty właśnie. Naczelnym dogmatem wyznawanym przez ŚJ jest dogmat "niewolnika jako kanału łączności". A więc kiedy niewolnik mówi, że okładka płyty dużo nam powie o muzyce i żeby się zastanowić po co sięgamy, to taki rasowy ŚJ 1) kiedy ma najmniejsze wątpliwości co do tego, że okładka przekazuje treści niemoralne, okultystyczne, związane z wulgarnym językiem czy przemocą, to wówczas odrzuci z niesmakiem nie tylko płytę, ale i 2) cały zespół muzyczny oraz 3) będzie patrzył jak na "słabego duchowo i potrzebującego rad" innego ŚJ, który mimo ostrzeżenia ją przed czerpaniem z zatrutego źródła tego świata słucha takiej nieprawej muzyki. ALE jeśli taki rasowy ŚJ dowie się, że płyta z taką okładką, którą on jeszcze niedawno z niesmakiem odrzucał i wszystkich naokoło przed zespołem, który taką płytę z takim nieprawym obrazkiem na okładce wydało ostrzegał, dowie się, iż "roztropny niewolnik" zastosował muzykę z tejże płyty podczas zgromadzenia, to działa tak jak Ty. Osoba dostała sprzeczne sygnały (nazywa się to dysonansem poznawczym), ale skoro naczelnym dogmatem jest nieomylność niewolnika to musi osoba ta założyć, że źle zrozumiała wypowiedź o nieprawej okładce ze Strażnicy. W związku z tym będzie wymyślała różne sprzeczne z logiką i zdrowym rozsądkiem bzdury, rozmydlała temat, atakowała ludzi krytykujących niewolnika personalnie, że robią z igły widły itp. Robić tak będzie, aby zredukować swój dysonans poznawczy właśnie i nazywa się to racjonalizacją.
Dobrze obrazują te zjawiska trzy z osiemnastu reguł św. Ignacego Loyoli O trzymaniu z Kościołem:
Reguła 1. Rezygnując z wszelkiego własnego sądu, trzeba mieć umysł gotowy i skory do okazania posłuszeństwa we wszystkim prawdziwej oblubienicy Chrystusa, Pana naszego, czyli naszej świętej Matce, Kościołowi hierarchicznemu.
[...]
Reguła 9. Wreszcie wychwalać wszystkie przykazania kościelne i być wewnętrznie gotowym do wyszukiwania dowodów w ich obronie, a nigdy do ich zwalczania.
Reguła 10. Powinniśmy być gotowi do uznania i pochwalania zarówno dekretów i poleceń, jak i obyczajów naszych przełożonych. Chociaż bowiem czasami nie są one godne pochwały, to jednak występowanie przeciw nim czy to podczas publicznych przemówień, czy to w rozmowach z ludźmi prostymi zrodziłoby raczej szemranie i zgorszenie wśród ludzi – i to zarówno przeciw przełożonym świeckim, jak duchownym. Toteż jak z jednej strony jest rzeczą szkodliwą mówić źle do ludzi pod nieobecność przełożonych, tak może być rzeczą pożyteczną, jeżeli się rozmawia o złych obyczajach z tymi, którzy mogą temu zaradzić.
-
Piszesz: "Najpierw sięgałeś po ustawę a teraz po przestępstwo." Ja z kolei napisałem te słowa: "Zgodnie z Twoimi wywodami jeśli student "A" zawrze umowę z wykładowcą "B" na napisanie utworu "Praca magisterska", to "A" może się swobodnie, po napisaniu jej przez wykładowcę "B" i zapłaceniu mu za stworzenie owego utworu, podpisać się swoim nazwiskiem", gdyż obrazują one dokładnie to, co piszesz, że jest legalne, mianowicie kupienie licencji na piosenkę i przywłaszczenie sobie autorskich praw osobistych do niej. Przywłaszczeniem autorskich praw osobistych nazywam nie ujawnianie autora utworu, z którego się korzysta. Po drugie o tym przestępstwie mówi artykuł 115 ustawy, po którą sięgam. Tylko ta ustawa reguluje tę sprawę, o której rozmawiamy.
Charakter obu spraw jest inny. Porównujesz ze sobą moralnie i prawnie wątpliwą sprawę z całkowicie usankcjonowanym prawnie biznesem. Co artykuł 115 ustawy mówi o licencji wydanej poza granicami RP i prawie do ingerowania w jej treść łamiąc jej postanowienia przez ustawodawcę, aby dostosować ją do twojej interpretacji zapisów ustawy? Możesz przytoczyć inny artykuł jeśli w 115 nie ma o tym żadnej wzmianki.
Piszesz: "Odpowiedź jest oczywista a wywody twoje." Nie ma żadnych wywodów. Sprawa jest trywialnie prosta. Jeśli w jakikolwiek sposób ktokolwiek lub jakakolwiek instytucja podaje fałszywe autorstwo danego utworu lub zataja autora danego utworu, z którego korzysta (bez względu na to czy osoba ta lub owa instytucja zapłaciła autorowi czy nie), dopuszcza się czegoś, co nazywamy plagiatem.
No to czyja produkcja była prezentowana na kongresie? WTS czy Audiomachine?
Napisałem rzeczywiście te słowa: "Czyli jednak zasada jest taka: znajdziesz jedną okładkę "do przyjęcia" = cały zespół jest do przyjęcia, choćby otwarcie wyznawał satanizm."
I następnie tak je doprecyzowałem: "Nie wiem czy nie chce się Ci czytać ze zrozumieniem czy to ja niepoprawną władam polszczyzną. Tak czy owak wiele razy już mnie nie zrozumiałeś. Tak i tu nie wyczułeś, że zdanie zostało przeze mnie napisane w trybie przypuszczającym. Więc, wyprowadzając Cię z błędu, powiadam: nie twierdzę, że WTS wyznaje otwarcie satanizm. Ukazuję jedynie paradoksalne konsekwencje Twojego rozumowania logicznego. Może warto, zamiast za aksjomat uznać zdanie "WTS się nie myli w tym co robi, więc będę za wszelką cenę i wszelkimi sposobami bronił ich praktyk", spokojnie i bez emocji podchodzić do tego, co piszą i czego nauczają."
A ja się przyglądam paradoksom twojego toku logicznego rozumowania, skoro już nadajemy sobie do tego prawa.
Ty piszesz: "Ja nie pytałem, czy WTS "otwarcie wyznaje satanizm", tylko czy Audiomachine "otwarcie wyznaje satanizm". Wszak w swojej wypowiedzi powiedziałeś "cały zespół". Skoro mnie zarzucasz czytanie ciebie bez zrozumienia, to ja ci zarzucam brak czytania samego siebie z tym samym. Powiedzmy, że jesteśmy kwita."
Moje słowa są bardzo, bardzo precyzyjne. Ja nie twierdziłem ani że WTS ani że Audiomachine wyznaje satanizm, gdyż w ogóle nie o to chodziło. Moje zdanie miało charakter uniwersalistyczny (dotyczyło Audiomachine i wszystkich innych zespołów). Moje "choćby" można zastąpić "nawet gdyby". Twoja logika wygląda bowiem tak: Jeśli jakiś zespół ma jedną okładkę do przyjęcia to BEZ WZGLĘDU NA WSZYSTKO wszystkie piosenki TEGOŻ zespołu są do przyjęcia dla Świadka Jehowy. Ja od tej logiki całkowicie umywam ręce, bo uważam ją bez sensu i twierdzę, że ŚJ nie mają generalnie takiej logiki. Powtarzam tylko w uproszczonej formie coś, co twierdzisz.
Myślałem, że moja konkluzja jest dość klarowna.
I w końcu mogę ci podać rączkę, jeśli ją oczywiście przyjmujesz. "twierdzę, że ŚJ nie mają generalnie takiej logiki" - bo nie mają i ja również nie mam. Ba! w Strażnicach cytowanych do tej pory w tym temacie jest to samo. Gdybyśmy tylko byli w stanie rozmawiać ponad wzajemne uprzedzenia, można by do tych cytatów wrócić.
Ale zadziwia inna sprawa. Otóż generalnie niemal każdy rasowy Świadek Jehowy działa jak Ty właśnie. Naczelnym dogmatem wyznawanym przez ŚJ jest dogmat "niewolnika jako kanału łączności". A więc kiedy niewolnik mówi, że okładka płyty dużo nam powie o muzyce i żeby się zastanowić po co sięgamy, to taki rasowy ŚJ 1) kiedy ma najmniejsze wątpliwości co do tego, że okładka przekazuje treści niemoralne, okultystyczne, związane z wulgarnym językiem czy przemocą, to wówczas odrzuci z niesmakiem nie tylko płytę, ale i 2) cały zespół muzyczny oraz 3) będzie patrzył jak na "słabego duchowo i potrzebującego rad" innego ŚJ, który mimo ostrzeżenia ją przed czerpaniem z zatrutego źródła tego świata słucha takiej nieprawej muzyki. ALE jeśli taki rasowy ŚJ dowie się, że płyta z taką okładką, którą on jeszcze niedawno z niesmakiem odrzucał i wszystkich naokoło przed zespołem, który taką płytę z takim nieprawym obrazkiem na okładce wydało ostrzegał, dowie się, iż "roztropny niewolnik" zastosował muzykę z tejże płyty podczas zgromadzenia, to działa tak jak Ty. Osoba dostała sprzeczne sygnały (nazywa się to dysonansem poznawczym), ale skoro naczelnym dogmatem jest nieomylność niewolnika to musi osoba ta założyć, że źle zrozumiała wypowiedź o nieprawej okładce ze Strażnicy. W związku z tym będzie wymyślała różne sprzeczne z logiką i zdrowym rozsądkiem bzdury, rozmydlała temat, atakowała ludzi krytykujących niewolnika personalnie, że robią z igły widły itp. Robić tak będzie, aby zredukować swój dysonans poznawczy właśnie i nazywa się to racjonalizacją.
Z tego co pamiętam, nawet SJ uważają, że "nieomylny" jest tylko papież. Dlatego ja nie bronię niewolnika, na przykład w tym temacie, a sprawy która w moim odczuciu jest wypaczona przez moich oponentów.
Dobrze obrazują te zjawiska trzy z osiemnastu reguł św. Ignacego Loyoli O trzymaniu z Kościołem:
Reguła 1. Rezygnując z wszelkiego własnego sądu, trzeba mieć umysł gotowy i skory do okazania posłuszeństwa we wszystkim prawdziwej oblubienicy Chrystusa, Pana naszego, czyli naszej świętej Matce, Kościołowi hierarchicznemu.
[...]
Reguła 9. Wreszcie wychwalać wszystkie przykazania kościelne i być wewnętrznie gotowym do wyszukiwania dowodów w ich obronie, a nigdy do ich zwalczania.
Reguła 10. Powinniśmy być gotowi do uznania i pochwalania zarówno dekretów i poleceń, jak i obyczajów naszych przełożonych. Chociaż bowiem czasami nie są one godne pochwały, to jednak występowanie przeciw nim czy to podczas publicznych przemówień, czy to w rozmowach z ludźmi prostymi zrodziłoby raczej szemranie i zgorszenie wśród ludzi – i to zarówno przeciw przełożonym świeckim, jak duchownym. Toteż jak z jednej strony jest rzeczą szkodliwą mówić źle do ludzi pod nieobecność przełożonych, tak może być rzeczą pożyteczną, jeżeli się rozmawia o złych obyczajach z tymi, którzy mogą temu zaradzić.
No to co z tą okładką do Chronicles? Bo ode mnie wymagasz konkretów w sprawie student "A" z wykładowcą "B" a na moje krótkie pytanie jej dotyczące nie ma nic. Tylko dwie osoby coś określiły i do nich nie będę mógł mieć jakichkolwiek "ale", gdyby coś w przyszłym roku. Jeśli mamy prawo coś od siebie wymagać, no to niech będzie to prawo wzajemne.
-
w tej okładce(Chronicles) nie ma ukrytych treści.W lewym dolnym rogu widzę wyraźnie zniekształconą twarz.To zboku takie wygięte,jakby karbowane, z wyglądu przypomina wibrator.:)
Okładka,jak już pisałem, to kwestia gustu,a z gustami się nie dyskutuje.Zakładam,że gdyby głosiciele z jakiegoś losowo wybranego zboru mieli szansę anonimowo zagłosować czy im ta okładka się podoba,lub mają w związku z nią jakieś negatywne skojarzenia,to opinie na pewno nie byłyby takie same. Temat tej okładki jest zastępczy i ma za zadanie rozmydlić wątek.
-
@sabekk. Gdyby zamiast tamtej okładki na tej płycie była ta poniżej.Sugerowałbyś się okładką przy kupnie płyty?Kupiłbyś tą płytę?Jak myślisz czy członkowie CK,współwyznawcy kupiliby ten utwór,gdyby do niego była przypisana tylko ta okładka? Teraz zmodyfikuję Twoja wypowiedż:'Tylko czy będzie to rzeczywiście Twój standard, czy wyprodukujesz go dopiero dla potrzeby chwili i sytuacji?''Twój oryginalny tekst to:'Tylko czy będą to wtedy rzeczywiście wasze standardy, czy wyprodukujecie je dopiero wtedy dla potrzeby chwili i sytuacji?''
TO zdjęcie nie jest demoniczne,okultystyczne,satanistyczne,psychodeliczne.Sporo osób nawet je sobie chwali.A ty?
Tak szczerze,chciałbyś mieć jakiekolwiek nagranie Audiomachine z taką okładką? Uzasadnij,dlaczego wybrałeś odpowiedź ''nie'',na podstawie literatury WTS,lub uzasadnij dlaczego wybrałeś odpowiedź na ''tak,,na podstawie literatury WTS.
-
Temat tej okładki jest zastępczy i ma za zadanie rozmydlić wątek.
Wręcz przeciwnie. To bardzo istotny element tej układanki. Jednak wartość tego elementu oceniamy przez pryzmat naszej wiedzy. Dla przykładu, który nie jest argumentem w tej dyskusji a tylko przykładem, dlaczego album Chronicles ma taki właśnie tytuł a nie inny? Ty tego nie wiesz i będziesz mówił że rozmydla to sens rozmowy o tym albumie a ja wiem i będę to widział inaczej. Podobnie ma się też rzecz z tym albumem w kontekście przez nas omawianym. Ty czegoś nie wiesz i taka jest twoja ocena, ja mam nieco szerszą w tym kontekście wiedzę i traktuję to jako jednak ważny element tej dyskusji.
Ocenialiście okładkę album EPICA w taki sposób: "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła". Pytam zatem czy wasza ocena okładki do Chronicles będzie podobna? Pada odpowiedź i przechodzimy do następnego etapu rozmowy.
@sabekk. Gdyby zamiast tamtej okładki na tej płycie była ta poniżej.Sugerowałbyś się okładką przy kupnie płyty?Kupiłbyś tą płytę?Jak myślisz czy członkowie CK,współwyznawcy kupiliby ten utwór,gdyby do niego była przypisana tylko ta okładka? Teraz zmodyfikuję Twoja wypowiedż:'Tylko czy będzie to rzeczywiście Twój standard, czy wyprodukujesz go dopiero dla potrzeby chwili i sytuacji?''Twój oryginalny tekst to:'Tylko czy będą to wtedy rzeczywiście wasze standardy, czy wyprodukujecie je dopiero wtedy dla potrzeby chwili i sytuacji?''
TO zdjęcie nie jest demoniczne,okultystyczne,satanistyczne,psychodeliczne.Sporo osób nawet je sobie chwali.A ty?
Tak szczerze,chciałbyś mieć jakiekolwiek nagranie Audiomachine z taką okładką? Uzasadnij,dlaczego wybrałeś odpowiedź ''nie'',na podstawie literatury WTS,lub uzasadnij dlaczego wybrałeś odpowiedź na ''tak,,na podstawie literatury WTS.
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie a sam zadajesz kolejne... Konkretnie, czy okładka albumu Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła" czy nie jest?
Odpowiadasz ty to i ja odpowiadam. Być może ten temat ujrzy swój finał a być może nie. A być może ujrzy, ale ty nie będziesz miał w nim swojego udziału a skończę go z kimś innym, na przykład z @Gorszycielem, ewentualnie zapytam kogoś jeszcze o opinię. A być może odpowiem jeszcze tylko na kilka zaległych w tym temacie postów i dreptanie dalej w miejscu zakończę regulaminowo:
Regulamin:
7. (...) Pamiętaj, że nie zawsze musisz mieć ostatnie zdanie w dyskusji.
Chcesz przejść do kolejnego etapu dyskusji, wiesz co robić. Chcesz pozostać w tym miejscu tu i teraz... nie będę ci już odpisywał na twoje posty. Oddałem ci walkowerem i między nami możesz to uznać za koniec tematu.
-
Wręcz przeciwnie. To bardzo istotny element tej układanki. Jednak wartość tego elementu oceniamy przez pryzmat naszej wiedzy. Dla przykładu, który nie jest argumentem w tej dyskusji a tylko przykładem, dlaczego album Chronicles ma taki właśnie tytuł a nie inny? Ty tego nie wiesz i będziesz mówił że rozmydla to sens rozmowy o tym albumie a ja wiem i będę to widział inaczej. Podobnie ma się też rzecz z tym albumem w kontekście przez nas omawianym. Ty czegoś nie wiesz i taka jest twoja ocena, ja mam nieco szerszą w tym kontekście wiedzę i traktuję to jako jednak ważny element tej dyskusji.
Ocenialiście okładkę album EPICA w taki sposób: "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła". Pytam zatem czy wasza ocena okładki do Chronicles będzie podobna? Pada odpowiedź i przechodzimy do następnego etapu rozmowy.
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie a sam zadajesz kolejne... Konkretnie, czy okładka albumu Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła" czy nie jest?
Odpowiadasz ty to i ja odpowiadam. Być może ten temat ujrzy swój finał a być może nie. A być może ujrzy, ale ty nie będziesz miał w nim swojego udziału a skończę go z kimś innym, na przykład z @Gorszycielem, ewentualnie zapytam kogoś jeszcze o opinię. A być może odpowiem jeszcze tylko na kilka zaległych w tym temacie postów i dreptanie dalej w miejscu zakończę regulaminowo:
Regulamin:
7. (...) Pamiętaj, że nie zawsze musisz mieć ostatnie zdanie w dyskusji.
Chcesz przejść do kolejnego etapu dyskusji, wiesz co robić. Chcesz pozostać w tym miejscu tu i teraz... nie będę ci już odpisywał na twoje posty. Oddałem ci walkowerem i między nami możesz to uznać za koniec tematu.
Cytujesz Komuś, masz też tu dla Ciebie.
Regulamin:
7. (...) Pamiętaj, że nie zawsze musisz mieć ostatnie zdanie w dyskusji.
-
Cytujesz Komuś, masz też tu dla Ciebie.
Regulamin:
7. (...) Pamiętaj, że nie zawsze musisz mieć ostatnie zdanie w dyskusji.
Cytowałem komuś pisząc o sobie. Nie wymagam czytania ze zrozumieniem, ale może chociaż weźmiesz udział w sondażu? Czy okładka Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła" czy nie jest?
-
Cytowałem komuś pisząc o sobie. Nie wymagam czytania ze zrozumieniem, ale może chociaż weźmiesz udział w sondażu? Czy okładka Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła" czy nie jest?
Czytanie ze zrozumieniem jak twierdzisz nie leży w moich możliwościach. Cytujesz Komuś, myśląc o sobie. Spoko.
Sondaż okładki:
Z postu Abby cytat:
W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. Słyszał już niektóre z nich i bardzo mu się spodobały, ale martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne. Wie również, iż znaczna część twórczości tego piosenkarza jest utrzymana w gniewnym, agresywnym tonie. Jako sługa Jehowy, ów młody człowiek pragnie uwzględnić Jego myśli i uczucia także w tej sprawie. Jak mógłby ustalić, co Bóg o tym myśli?
(...)
A zatem musimy umieć dostrzec, czyli rozeznać, co budzi wstręt w oczach Jehowy. Czy jest to trudne? Gdyby lekarz poradził ci jeść więcej owoców i warzyw, ale unikać ciast, lodów i tym podobnych rzeczy, to czy trudno byłoby ci określić, do której z tych grup zaklasyfikować tort? Spójrzmy ponownie na owoce ducha Bożego i uczynki ciała. Do której grupy zaliczyć wspomnianą płytę? Na pewno nie ma ona nic wspólnego z miłością, dobrocią, panowaniem nad sobą oraz innymi owocami ducha Bożego. Nie potrzebujemy wyraźnego prawa, by dostrzec, że ten rodzaj muzyki pozostaje w sprzeczności z Bożym sposobem myślenia. Te same zasady obowiązują przy doborze lektury, filmów, programów telewizyjnych, gier komputerowych, stron internetowych i tym podobnych rzeczy."
Od siebie:
Co Bóg myśli o okładce "Chronicles?"
Co ck myśli o okładce "Chronicles?"
Jak sługa Jehowy może ustalić, co Bóg myśli o okładce " Chronicles?"
Jak sługa Jehowy może ustalić, czy okładka "Chronicles" budzi wstręt w oczach Jehowy?
Czy sługa Jehowy uwzględnia myśli i uczucia Jehowy w sprawie dotyczącej okładki "Chronicles?"
Pytania dodatkowe:
Co myślą współbracia na całym świecie o okładce "Chronicles?"
Co myślą współbracia w moim zborze o okładce "Chronicles?"
Co myśli moja najbliższa i dalsza rodzina o okładce "Chronicles?"
Co myśli moja sąsiadka o okładce "Chronicles?"
-
Charakter obu spraw jest inny. Porównujesz ze sobą moralnie i prawnie wątpliwą sprawę z całkowicie usankcjonowanym prawnie biznesem. Co artykuł 115 ustawy mówi o licencji wydanej poza granicami RP i prawie do ingerowania w jej treść łamiąc jej postanowienia przez ustawodawcę, aby dostosować ją do twojej interpretacji zapisów ustawy? Możesz przytoczyć inny artykuł jeśli w 115 nie ma o tym żadnej wzmianki.
Yhm, czyli od Różewicza wiersza ukraść nie mogę (bo to Polak), ale już od Emily Dickinson, jak sobie przetłumaczę, to mogę? [ironia] Jakie to ma znaczenie czy dokonuje się plagiatu z utworu polskiego czy zagranicznego? Jeśli polski profesor w Toronto napisze mi prace magisterską to już będzie ok? Czemu podpisanie się pod utworem muzycznym jest "usankcjonowanym prawnie biznesem", a już pod utworem naukowym "prawnie wątpliwą sytuacją"? Tu utwór i tu utwór. Tu się podpisujesz zamiast autora i tu. Tu mu płacisz i tu mu płacisz, więc jego prawa majątkowe zachowujesz. Czymże to się różni?
Co do okładki to nie wiem o co pytasz. Jeśli o to "co sądzę o niej?" to jeśli miałbym odpowiedzieć profesjonalnie to powiedziałbym "nie znam się na tym (ani na reklamie ani na 'sztuce' współczesnej". Jeśli "czy mi się podoba" to odpowiem "nie", ale de gustibus non dispudandum. Jeśli zaś o to czy jest okultystyczna dla mnie w tej chwili to powiem "nie". Jeśli zaś o to czy jest okultystyczna dla mnie kiedyś, kiedym był zakochany w WTSie, to powiem "choć ciężko mi się wczuć znowu w tamtą sytuację i stwierdzić co bym pomyślał, gdybym ją zobaczył, to sądzę wszakże, iż uznałbym ją za wątpliwą i być może, pomyślałbym, parają się autorzy muzyki okultyzmem".
-
Cała ta rozbudowana dyskusja mocno rozmyła główny temat wątku.
Wracając do sedna, wiele osób na forum zostało zbulwersowanych wyborem utworu Audiomachine w filmie na zgromadzeniu.
Po raz kolejny zobaczyliśmy jak bardzo WTS rozmija się z tym czego wymaga od swoich niewolników.
Podwójne standardy, o to tutaj chodzi.
Ten kongres pokazał to wyraźnie, że WTS jest moralnym hipokrytą.
WTS i jego gorliwi wyznawcy będą się trzymać swoich argumentów i zaklinać rzeczywistość.
Jednak żadne pokrętne tłumaczenia nie zmienią faktów.
Jedno jest pewne: ten ruch niewiele ma wspólnego z Bogiem a już na pewno nie ma tam Jego Ducha.
Tegoroczne kongresy są na to wyraźnym dowodem.
-
Czytanie ze zrozumieniem jak twierdzisz nie leży w moich możliwościach. Cytujesz Komuś, myśląc o sobie. Spoko.
Oj już nie obrażaj się. Ja nie uważam, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Każdy każdemu to zarzuca, co w forumowych warunkach, aby nie nagiąć regulaminu oznacza...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51236#msg51236
KaiserSoze
"Powiem tak - "nie pie$%^^&ol""
Naprawdę, bez urazy.
Sondaż okładki:
Z postu Abby cytat:
W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
(...)
Od siebie:
Co Bóg myśli o okładce "Chronicles?"
Co ck myśli o okładce "Chronicles?"
Jak sługa Jehowy może ustalić, co Bóg myśli o okładce " Chronicles?"
Jak sługa Jehowy może ustalić, czy okładka "Chronicles" budzi wstręt w oczach Jehowy?
Czy sługa Jehowy uwzględnia myśli i uczucia Jehowy w sprawie dotyczącej okładki "Chronicles?"
Pytania dodatkowe:
Co myślą współbracia na całym świecie o okładce "Chronicles?"
Co myślą współbracia w moim zborze o okładce "Chronicles?"
Co myśli moja najbliższa i dalsza rodzina o okładce "Chronicles?"
Co myśli moja sąsiadka o okładce "Chronicles?"
No i do jakich wniosków doszłaś? Czy okładka Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła" czy nie jest?
---//---
Yhm, czyli od Różewicza wiersza ukraść nie mogę (bo to Polak), ale już od Emily Dickinson, jak sobie przetłumaczę, to mogę? [ironia] Jakie to ma znaczenie czy dokonuje się plagiatu z utworu polskiego czy zagranicznego? Jeśli polski profesor w Toronto napisze mi prace magisterską to już będzie ok? Czemu podpisanie się pod utworem muzycznym jest "usankcjonowanym prawnie biznesem", a już pod utworem naukowym "prawnie wątpliwą sytuacją"? Tu utwór i tu utwór. Tu się podpisujesz zamiast autora i tu. Tu mu płacisz i tu mu płacisz, więc jego prawa majątkowe zachowujesz. Czymże to się różni?
Tym, że sens tego co piszesz oznacza podpisanie się pod czyjaś produkcją, a na kongresie WTS podpisał się pod swoją.
Podam ci może kolejny przekład. Max Kolonko. Ma swoją produkcję na YT. Ilustrację muzyczną przygotowuje dla niego parismusic. Jednak ani razu nie wymienia tytułu i autora utworów, jakie są wykorzystane w jego produkcjach. Dlaczego, jeśli twoim zdaniem zobowiązuje go do tego polskie prawo? No i czy na YT jest to jego produkcja, czy też produkcja autorów muzyki, jaką słychać w MaxTV?
Co do okładki to nie wiem o co pytasz. Jeśli o to "co sądzę o niej?" to jeśli miałbym odpowiedzieć profesjonalnie to powiedziałbym "nie znam się na tym (ani na reklamie ani na 'sztuce' współczesnej". Jeśli "czy mi się podoba" to odpowiem "nie", ale de gustibus non dispudandum. Jeśli zaś o to czy jest okultystyczna dla mnie w tej chwili to powiem "nie".
No i dziękuję ci za głos. świetnie, że są rożne opinie. Chcę coś podsumować w trzech punktach, może czterech punktach i nawet jeśli wszystkie inne byłyby na "tak", twoja również się liczy.
Jeśli zaś o to czy jest okultystyczna dla mnie kiedyś, kiedym był zakochany w WTSie, to powiem "choć ciężko mi się wczuć znowu w tamtą sytuację i stwierdzić co bym pomyślał, gdybym ją zobaczył, to sądzę wszakże, iż uznałbym ją za wątpliwą i być może, pomyślałbym, parają się autorzy muzyki okultyzmem".
No ok. Moje doświadczenia z ostatniej niedzieli są jednak nieco inne. Zaprosiłem grupkę braci i była to wyśmienita okazja, do zaprezentowania im utworu, jaki słuchali na kongresie oraz okładki, jednej i drugiej. Posłuchali nieco więcej niż kilku kawałków i nie było w całej tej sytuacji żadnej konsternacji, może tylko nieco zaskoczenia, że to nie kawałek grajków z WTS. Był wśród nich również spożywający emblematy. Czym byś wyjaśnił taką różnicę w postrzeganiu tego tematu? Z jednej strony patrzysz nieco obiektywnie ("twierdzę, że ŚJ nie mają generalnie takiej logiki"), ale z drugiej próbując wczuć się w swe tło historyczne, jednak coś cię przekonuje, że miałbyś do tej okładki obiekcje. Z czego to się bierze?
Czy mi się wydaje, czy nieco stonowaliśmy rozmowę?
---//---
Cała ta rozbudowana dyskusja mocno rozmyła główny temat wątku.
(...)
No to spróbujmy jej nieco nadać tempa i może na następnej stronie tematu nadać jej finalny kształt...?
Czy okładka Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła" czy nie jest? I przejdziemy do meritum...
-
Z tego co pamiętam, nawet SJ uważają, że "nieomylny" jest tylko papież. Dlatego ja nie bronię niewolnika, na przykład w tym temacie, a sprawy która w moim odczuciu jest wypaczona przez moich oponentów.
A można wiedzieć kogo więc bronisz skoro nie niewolnika. Może tylko korporację finansową czy też ludzi którzy ze względów na odpowiedzialność prawną jak i moralną wstydzą podpisać się swoim imieniem i nazwiskiem pod tym co robią.No to co z tą okładką do Chronicles? Bo ode mnie wymagasz konkretów w sprawie student "A" z wykładowcą "B" a na moje krótkie pytanie jej dotyczące nie ma nic. Tylko dwie osoby coś określiły i do nich nie będę mógł mieć jakichkolwiek "ale", gdyby coś w przyszłym roku. Jeśli mamy prawo coś od siebie wymagać, no to niech będzie to prawo wzajemne.
A dlaczego wymagasz wzajemności tylko w jedna stronę. Pokazałem ci kilka innych okładek Audiomachine i dwukrotnie zadałem pytanie którą z nich zastąpiłbyś okładkę
(https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/a/iasnv6/P/wpub/iasnv6_P.prd_md.jpg)
Nie masz chyba oporów by były te okładki utrzymane w stylistce tej płyty (http://musico.cc/common/images/artist/7424430944795/album_122880101413815_m.jpg)
skoro z uporem maniaka domagasz się oceny innej.
-
Oj już nie obrażaj się. Ja nie uważam, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Każdy każdemu to zarzuca, co w forumowych warunkach...
Naprawdę, bez urazy.
No i do jakich wniosków doszłaś? Czy okładka Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła" czy nie jest?
Niedomówienia, niezrozumienie zdarza się. Wyjaśniam, że wcale się nie obraziłam.
Zacytowanie punktu Regulaminu, było skierowane do Ciebie ode mnie, oprócz tego, że cytowałeś Komuś myśląc o sobie.
Też proszę bez urazy.
Jako były ŚJ co do okładki "Chronicles" doszłam do takich wniosków, jakie zawarłam w pytaniach w poprzednim poście.
ŚJ mają tak wydrążoną jedyną słuszną drogę, że mają stosować to, co jest od ck w Strażnicach i Przebudzcie się, mają sobie zadawać takie i podobne pytania przed zakupem płyty, oglądnięciem filmu, czy wyborem jakiejkolwiek innej rozrywki.
Inny wniosek to, że został zmieniony główny temat wątku na okładkę "Chronicles."
Jest jak jest, zawsze czegoś nowego się można dowiedzieć, wyciągnąć własne wnioski.
-
Jest jak jest, zawsze czegoś nowego się można dowiedzieć, wyciągnąć własne wnioski.
Dlatego właśnie pytałem o twoją własną opinię... Czy okładka Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła" czy nie jest? EPICA ocenialiście bez zająknięcia. Ty również zachowasz się jak statystyczny odstępca w tym temacie wyczekując kolejnego kongresu, czy jednak masz swoją opinię? Swoją a nie tą, którą SJ imputujesz...
-
Dlatego właśnie pytałem o twoją własną opinię... Czy okładka Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła" czy nie jest? EPICA ocenialiście bez zająknięcia. Ty również zachowasz się jak statystyczny odstępca w tym temacie wyczekując kolejnego kongresu, czy jednak masz swoją opinię? Swoją a nie tą, którą SJ imputujesz...
Nie imputuję.
Byłam ŚJ i bardzo dobrze wiem o co tam chodzi, co też wyraziłam jasno.
Kongresu przenigdy nie mam zamiaru wyczekiwać.
Nawet tego nie oglądałam, jedynie wyrywki, co było trudne do zniesienia ze względu na stosowana psychomanipulację, nie dawałam komentarzy, a jeżeli jakiś dałam to nawet o nim nie pamiętam.
Nie chcę mieć nic wspólnego i nie mam nic wspólnego z sekto - korporacją ŚJ, ja jako ja, jako odrębna jednostka, jedyne co wspólnego zostało z ŚJ, to odczuwane skutki stosowania haniebnego ostracyzmu w rodzinie, wpajanego ŚJ i również na tym kongresie.
Więc nie wywieraj na mnie presji proszę, abym napisała co innego, niż napisałam w moich poprzednich wnioskach na temat okładki "Chronicle."
Moją opinię wyraziłam w pytaniach na podstawie:
Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 gdzie powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. Słyszał już niektóre z nich i bardzo mu się spodobały, ale martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne. Wie również, iż znaczna część twórczości tego piosenkarza jest utrzymana w gniewnym, agresywnym tonie. Jako sługa Jehowy, ów młody człowiek pragnie uwzględnić Jego myśli i uczucia także w tej sprawie. Jak mógłby ustalić, co Bóg o tym myśli?
(...)
A zatem musimy umieć dostrzec, czyli rozeznać, co budzi wstręt w oczach Jehowy. Czy jest to trudne? Gdyby lekarz poradził ci jeść więcej owoców i warzyw, ale unikać ciast, lodów i tym podobnych rzeczy, to czy trudno byłoby ci określić, do której z tych grup zaklasyfikować tort? Spójrzmy ponownie na owoce ducha Bożego i uczynki ciała. Do której grupy zaliczyć wspomnianą płytę? Na pewno nie ma ona nic wspólnego z miłością, dobrocią, panowaniem nad sobą oraz innymi owocami ducha Bożego. Nie potrzebujemy wyraźnego prawa, by dostrzec, że ten rodzaj muzyki pozostaje w sprzeczności z Bożym sposobem myślenia. Te same zasady obowiązują przy doborze lektury, filmów, programów telewizyjnych, gier komputerowych, stron internetowych i tym podobnych rzeczy."
Przypomniałam sobie, dałam komentarz na temat ukrytych ŚJ w piwnicy.
-
Więc nie wywieraj na mnie presji proszę, abym napisała co innego, niż napisałam w moich poprzednich wnioskach na temat okładki "Chronicle."
No, ok... czyli do następnego kongresu, jak to wynika z wypowiedzi @M.
---//---
W tym samym rozdziale tej książki masz, i to na samym początku:
*** lv rozdz. 6 s. 62 ak. 1 Jak mądrze dobierać sobie rozrywkę ***
WYOBRAŹ sobie, że trzymasz w ręku apetyczny owoc. Właśnie chcesz zatopić w nim zęby, gdy spostrzegasz, że z jednej strony jest nadpsuty. Co zrobisz? Masz trzy wyjścia: możesz zjeść cały owoc razem z nadgniłym kawałkiem, możesz całość wyrzucić i wreszcie — możesz wyciąć to, co zepsute, a pozostałą część ze smakiem zjeść. Na co się zdecydujesz?
I tu masz owy margines.
Zgodnie z tą retoryką płyta "EPICA" jest wątpliwa (biorąc pod uwagę zarówno autora, okładkę jak i nazwy utworów na niej), a więc należało by taki "nadgniły kawałek" rozrywki odrzucić, natomiast można nadal delektować się muzyką innych wykonawców, która jest "czysta".
To raczej wasza retoryka i ocena zarazem. Jak sam czytałeś cytat @Abby...
Cytat:
Abba
"W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. Słyszał już niektóre z nich i bardzo mu się spodobały, ale martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne. Wie również, iż znaczna część twórczości tego piosenkarza jest utrzymana w gniewnym, agresywnym tonie. (...)"
W jakim tonie utrzymana jest znaczna większość twórczości Audiomachine? Kiedyś w wywiadzie zapytani o TSFH odpowiedzieli, że TSFH są wręcz ich mentorami. Nic zatem dziwnego, że ich naśladują. Co wiemy o TSFH?
Cytat:
http://www.twostepsfromhell.com/page2/index.html
"Two Steps From Hell is comprised of composers Thomas Bergersen and Nick Phoenix and a impressive band of classical, ethnic and rock musicians and singers."
Cytat:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Two_Steps_from_Hell
"Większość ich muzyki jednak bliska jest klasycznemu znaczeniu trailer music i skomponowana jest w klasycznym stylu: orkiestra i różnego rodzaju chór."
Nic zatem dziwnego, że naśladujący ich styl chłopcy z Audiomachine również w tym stylu komponują, co słychać na przykład po kawałku Eternal Flame. I nie jest to również żadną nowością, że po taki styl innych wykonawców WTS sięgał, wszak robił to już w swych produkcjach w przeszłości...
*** w14 15.2 s. 30 Świadectwo wiary — arcydzieło sprzed 100 lat ***
Ta ośmiogodzinna prezentacja, zwykle wyświetlana w czterech częściach, obejmowała 96 krótkich wykładów biblijnych nagranych przez spikera o jednym z najbardziej rozpoznawalnych wtedy głosów. Akompaniamentem do wielu scen była muzyka klasyczna. Wprawni technicy odtwarzali wykłady i muzykę z gramofonów, synchronizując dźwięk z kolorowymi przezroczami i scenami filmowymi ukazującymi znane historie biblijne.
A zatem okładka EPICA będzie miała nieco inny wymiar, niż na potrzeby tej dyskusji w niej widzicie.
-
Cytat: Gorszyciel w Wczoraj o 17:55
"Yhm, czyli od Różewicza wiersza ukraść nie mogę (bo to Polak), ale już od Emily Dickinson, jak sobie przetłumaczę, to mogę? [ironia] Jakie to ma znaczenie czy dokonuje się plagiatu z utworu polskiego czy zagranicznego? Jeśli polski profesor w Toronto napisze mi prace magisterską to już będzie ok? Czemu podpisanie się pod utworem muzycznym jest "usankcjonowanym prawnie biznesem", a już pod utworem naukowym "prawnie wątpliwą sytuacją"? Tu utwór i tu utwór. Tu się podpisujesz zamiast autora i tu. Tu mu płacisz i tu mu płacisz, więc jego prawa majątkowe zachowujesz. Czymże to się różni?"
Tym, że sens tego co piszesz oznacza podpisanie się pod czyjaś produkcją, a na kongresie WTS podpisał się pod swoją.
Podam ci może kolejny przekład. Max Kolonko. Ma swoją produkcję na YT. Ilustrację muzyczną przygotowuje dla niego parismusic. Jednak ani razu nie wymienia tytułu i autora utworów, jakie są wykorzystane w jego produkcjach. Dlaczego, jeśli twoim zdaniem zobowiązuje go do tego polskie prawo? No i czy na YT jest to jego produkcja, czy też produkcja autorów muzyki, jaką słychać w MaxTV?
A ja odpowiem, że YT to serwis amerykański i Max mieszka w USA. Nie znam regulacji prawnych USA w kwestii prawa autorskiego, bo ono tutaj jest wiążące. A sens tego, co piszę nie oznacza podpisania się pod swoją produkcją. Podpisujemy się POD UTWOREM, a produkcja składa się z wielu utworów, które należy wyodrębniać osobno. Nie odpisałeś mi na pytanie: Czemu podpisanie się pod utworem muzycznym jest "usankcjonowanym prawnie biznesem", a już pod utworem naukowym "prawnie wątpliwą sytuacją"?
Piszesz: "No ok. Moje doświadczenia z ostatniej niedzieli są jednak nieco inne. Zaprosiłem grupkę braci i była to wyśmienita okazja, do zaprezentowania im utworu, jaki słuchali na kongresie oraz okładki, jednej i drugiej. Posłuchali nieco więcej niż kilku kawałków i nie było w całej tej sytuacji żadnej konsternacji, może tylko nieco zaskoczenia, że to nie kawałek grajków z WTS."
Ha, ha, ha. Sam przyznajesz, że było w tej sytuacji "nieco zaskoczenia, że to nie kawałek grajków z WTS". Tak samo promotor czuje "nieco zaskoczenia" jak się okaże, że tak wychwalana przez niego praca magisterska jego zdolnego studenta okazała się być PLAGIATEM, a więc nie pracą owego studenta. Jeśli chodzi o WTS to jak widać cel osiągnął: jeśli ktoś Audiomachine nie zna to sądzi, że ONI SĄ AUTORAMI (=WTS) utworu "kongresowego".
A co do Twoich cytatów "mędrców świata tego" na temat klasyczności Audiomachine odpowiadam Strażnicą:
Czy można zaufać obiegowym opiniom?
Niektórzy zapewne by powiedzieli, że taka uczciwość świadczy o głupocie. Ale opieranie się na opinii ogółu może być zawodne. Załóżmy na przykład, że żyjesz w jednym z dawnych społeczeństw, w których większość pochwala składanie ofiar z dzieci. Czy z tej racji uznałbyś taką praktykę za właściwą? (2 Królów 16:3). A gdybyś się urodził wśród ludzi, którzy uważają kanibalizm za coś wzniosłego, czy przestałbyś traktować jedzenie ludzkiego mięsa jako rzecz naganną? Sama popularność jakiejś praktyki bynajmniej nie dowodzi jej słuszności. Biblia od dawna ostrzega przed tym sidłem, mówiąc: „Nie wolno ci iść za tłumem w złych celach” (Wyjścia 23:2).
Jezus Chrystus wymienił jeszcze inną przyczynę, dla której warto być ostrożnym w kierowaniu się opinią większości przy ustalaniu, co jest dobre, a co złe. Ujawnił, że „władcą świata” jest Szatan (Jana 14:30; Łukasza 4:6). Wykorzystuje on swą pozycję, by wprowadzać w błąd „całą zamieszkaną ziemię” (Objawienie 12:9). Dlatego gdybyś przy ustalaniu mierników dobra i zła opierał się jedynie na popularnych opiniach, mógłbyś sobie przyswoić szatański pogląd na moralność, co oczywiście okazałoby się zgubne.
(w04 1.12 ss. 5-6)
-
A ja odpowiem, że YT to serwis amerykański i Max mieszka w USA. Nie znam regulacji prawnych USA w kwestii prawa autorskiego, bo ono tutaj jest wiążące.
Skoro to dla ciebie taka różnica no to wyświetlana na kongresach całego świata produkcja WTS również jest amerykańska. Już nie będę ci nawet tego prostował. Sam sobie odpowiedziałeś.
A sens tego, co piszę nie oznacza podpisania się pod swoją produkcją. Podpisujemy się POD UTWOREM, a produkcja składa się z wielu utworów, które należy wyodrębniać osobno.
Film odtwarzany na kongresach jest produkcją amerykańską a jak sam przyznajesz "nie znam regulacji prawnych USA w kwestii prawa autorskiego". Skoroś taki ekspert w prawie polskim, no to przytocz odpowiedni artykuł prawny nakazujący złamanie umowy licencyjnej (co wiąże się z odstąpieniem od umowy) aby dostosować ją do twojej interpretacji polskiego prawa.
Nie odpisałeś mi na pytanie: Czemu podpisanie się pod utworem muzycznym jest "usankcjonowanym prawnie biznesem", a już pod utworem naukowym "prawnie wątpliwą sytuacją"?
No a zakupienie przez "A" wykonanej na zamówienie pracy magisterskiej od "B", która związana jest z egzaminem mającym potwierdzić wiedzę "A", jest gdzieś zaakceptowane w prawie?
Piszesz: "No ok. Moje doświadczenia z ostatniej niedzieli są jednak nieco inne. Zaprosiłem grupkę braci i była to wyśmienita okazja, do zaprezentowania im utworu, jaki słuchali na kongresie oraz okładki, jednej i drugiej. Posłuchali nieco więcej niż kilku kawałków i nie było w całej tej sytuacji żadnej konsternacji, może tylko nieco zaskoczenia, że to nie kawałek grajków z WTS."
Ha, ha, ha. Sam przyznajesz, że było w tej sytuacji "nieco zaskoczenia, że to nie kawałek grajków z WTS". Tak samo promotor czuje "nieco zaskoczenia" jak się okaże, że tak wychwalana przez niego praca magisterska jego zdolnego studenta okazała się być PLAGIATEM, a więc nie pracą owego studenta. Jeśli chodzi o WTS to jak widać cel osiągnął: jeśli ktoś Audiomachine nie zna to sądzi, że ONI SĄ AUTORAMI (=WTS) utworu "kongresowego".
Jednak owe zaskoczenie, całkiem miłe, nie wiązało się ze zgorszeniem promowanym przez was w tym temacie. A to przecież owo jest podstawą oceny, a nie fakt, że Eternal Flame zrobiła Audiomachine, czyż nie?
A co do Twoich cytatów "mędrców świata tego" na temat klasyczności Audiomachine odpowiadam Strażnicą:
Czy można zaufać obiegowym opiniom?
Niektórzy zapewne by powiedzieli, że taka uczciwość świadczy o głupocie. Ale opieranie się na opinii ogółu może być zawodne. Załóżmy na przykład, że żyjesz w jednym z dawnych społeczeństw, w których większość pochwala składanie ofiar z dzieci. Czy z tej racji uznałbyś taką praktykę za właściwą? (2 Królów 16:3). A gdybyś się urodził wśród ludzi, którzy uważają kanibalizm za coś wzniosłego, czy przestałbyś traktować jedzenie ludzkiego mięsa jako rzecz naganną? Sama popularność jakiejś praktyki bynajmniej nie dowodzi jej słuszności. Biblia od dawna ostrzega przed tym sidłem, mówiąc: „Nie wolno ci iść za tłumem w złych celach” (Wyjścia 23:2).
Jezus Chrystus wymienił jeszcze inną przyczynę, dla której warto być ostrożnym w kierowaniu się opinią większości przy ustalaniu, co jest dobre, a co złe. Ujawnił, że „władcą świata” jest Szatan (Jana 14:30; Łukasza 4:6). Wykorzystuje on swą pozycję, by wprowadzać w błąd „całą zamieszkaną ziemię” (Objawienie 12:9). Dlatego gdybyś przy ustalaniu mierników dobra i zła opierał się jedynie na popularnych opiniach, mógłbyś sobie przyswoić szatański pogląd na moralność, co oczywiście okazałoby się zgubne.
(w04 1.12 ss. 5-6)
Jeśli cytaty z oficjalnych stron i wiki traktujesz jako obiegową opinię, no to ja się nie dziwię, że swoje interpretacje prawne traktujesz jak pracę magisterską w tym temacie.
-
Widzę, że "fascynująca" dyskusja rozciągnęła się do granic możliwości. Jest to już naprawdę groteskowe. :o
Sabekk, słuchaj Ty sobie Audiomachine od rana do wieczora, a nawet przez całą dobę.
Znalazłam dla Ciebie świetny album Audiomachine - "Psychosis":
http://search.audiomachine.com/albums/psychosis-album/ (http://search.audiomachine.com/albums/psychosis-album/)
Jest tam mnóstwo psychodelicznych utworów o "niewinnych" tytułach, sugerujących równie "niewinną" treść, takich jak na przykład:
zupa z móżdżku, czyste zło, spustoszenie, apetyt na mózg, eliminator, zła droga, wulgarny, zabity, odczłowieczanie, niedotlenienie, łowca duchów, napędzanie przez szatana,
numer bestii, elektrodrgawki, porażenie prądem, gnijący opiekun, mroczne cienie, klatka śmierci, oddział zombie, władcy piekła itp., itd.
I jeszcze wiele innych "smakowitych kąsków" muzycznych "idealnych" do zrelaksowania się, a nawet osiągnięcia wyższego poziomu świadomości. ;)
Może spróbuj tego słuchać przez kilka dni i jak już Twoja dusza oddzieli się od ciała to podzielisz się z nami wrażeniami??? ::)
-
A ta okładka jaka jest?Może sebekk teraz tą okladkę pokaż braciom w zborze i puść im utwór.Ponownie podziel się z nami ich wrażeniami. https://www.youtube.com/watch?v=EWgWtCm4GvA&list=PL9DF116871212608C
-
Jeśli cytaty z oficjalnych stron i wiki traktujesz jako obiegową opinię, no to ja się nie dziwię, że swoje interpretacje prawne traktujesz jak pracę magisterską w tym temacie.
ŚJ mają obowiązek uznawać słowa ck ze Strażnic i Przebudzcie w swoim życiu, wyborze rozrywek, wypoczynku, pracy oraz wyboru okładek i muzyki itd.
Goryszyciel zacytował opinię Strażnicy, nie opinię ze stron wiki.
Cytat z postu Gorszyciela:
"A co do Twoich cytatów "mędrców świata tego" na temat klasyczności Audiomachine odpowiadam Strażnicą:
Czy można zaufać obiegowym opiniom?
Niektórzy zapewne by powiedzieli, że taka uczciwość świadczy o głupocie. Ale opieranie się na opinii ogółu może być zawodne. Załóżmy na przykład, że żyjesz w jednym z dawnych społeczeństw, w których większość pochwala składanie ofiar z dzieci. Czy z tej racji uznałbyś taką praktykę za właściwą? (2 Królów 16:3). A gdybyś się urodził wśród ludzi, którzy uważają kanibalizm za coś wzniosłego, czy przestałbyś traktować jedzenie ludzkiego mięsa jako rzecz naganną? Sama popularność jakiejś praktyki bynajmniej nie dowodzi jej słuszności. Biblia od dawna ostrzega przed tym sidłem, mówiąc: „Nie wolno ci iść za tłumem w złych celach” (Wyjścia 23:2).
Jezus Chrystus wymienił jeszcze inną przyczynę, dla której warto być ostrożnym w kierowaniu się opinią większości przy ustalaniu, co jest dobre, a co złe. Ujawnił, że „władcą świata” jest Szatan (Jana 14:30; Łukasza 4:6). Wykorzystuje on swą pozycję, by wprowadzać w błąd „całą zamieszkaną ziemię” (Objawienie 12:9). Dlatego gdybyś przy ustalaniu mierników dobra i zła opierał się jedynie na popularnych opiniach, mógłbyś sobie przyswoić szatański pogląd na moralność, co oczywiście okazałoby się zgubne.
(w04 1.12 ss. 5-6)."
Wielokrotnie pomijasz stanowisko ck i ich "pokarm duchowy."
;D
Deborah i Fantom podali Ci psychodeliczne tytuły i okładki Audiomachine, zaproś braci i siostry podyskutujcie, spędzcie miło czas przy dzwiękach szatańskich, psychodelicznych dzwięków i obrazów, miejcie na uwadze nauki ck w tym temacie.
Polecam szczególnie tytuł utworu "Napędzanie przez szatana."
Zadajcie sobie pytania:
Co Bóg myśli o tym utworze?
Jak sługa Jehowy może ustalić, co Bóg myśli o tym utworze?
Jak sługa Jehowy może ustalić, czy utwór "Napędzanie przez szatana" budzi wstręt w oczach Jehowy?
Czy sługa Jehowy uwzględnia myśli i uczucia Jehowy w sprawie dotyczącej utworu "Napędzanie przez szatana?"
Pytania na podstawie "pokarmu duchowego" ciała kierowniczego ŚJ ze Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. Słyszał już niektóre z nich i bardzo mu się spodobały, ale martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne. Wie również, iż znaczna część twórczości tego piosenkarza jest utrzymana w gniewnym, agresywnym tonie. Jako sługa Jehowy, ów młody człowiek pragnie uwzględnić Jego myśli i uczucia także w tej sprawie. Jak mógłby ustalić, co Bóg o tym myśli?
(...)
A zatem musimy umieć dostrzec, czyli rozeznać, co budzi wstręt w oczach Jehowy. Czy jest to trudne? Gdyby lekarz poradził ci jeść więcej owoców i warzyw, ale unikać ciast, lodów i tym podobnych rzeczy, to czy trudno byłoby ci określić, do której z tych grup zaklasyfikować tort? Spójrzmy ponownie na owoce ducha Bożego i uczynki ciała. Do której grupy zaliczyć wspomnianą płytę? Na pewno nie ma ona nic wspólnego z miłością, dobrocią, panowaniem nad sobą oraz innymi owocami ducha Bożego. Nie potrzebujemy wyraźnego prawa, by dostrzec, że ten rodzaj muzyki pozostaje w sprzeczności z Bożym sposobem myślenia. Te same zasady obowiązują przy doborze lektury, filmów, programów telewizyjnych, gier komputerowych, stron internetowych i tym podobnych rzeczy."
-
Widzę, że "fascynująca" dyskusja rozciągnęła się do granic możliwości. Jest to już naprawdę groteskowe. :o
Czyli kończymy... czy może wrzucić nowy element do tej dyskusji?
Sabekk, słuchaj Ty sobie Audiomachine od rana do wieczora, a nawet przez całą dobę.
Znalazłam dla Ciebie świetny album Audiomachine - "Psychosis":
http://search.audiomachine.com/albums/psychosis-album/ (http://search.audiomachine.com/albums/psychosis-album/)
Jest tam mnóstwo psychodelicznych utworów o "niewinnych" tytułach, sugerujących równie "niewinną" treść, takich jak na przykład:
zupa z móżdżku, czyste zło, spustoszenie, apetyt na mózg, eliminator, zła droga, wulgarny, zabity, odczłowieczanie, niedotlenienie, łowca duchów, napędzanie przez szatana,
numer bestii, elektrodrgawki, porażenie prądem, gnijący opiekun, mroczne cienie, klatka śmierci, oddział zombie, władcy piekła itp., itd.
I jeszcze wiele innych "smakowitych kąsków" muzycznych "idealnych" do zrelaksowania się, a nawet osiągnięcia wyższego poziomu świadomości. ;)
Może spróbuj tego słuchać przez kilka dni i jak już Twoja dusza oddzieli się od ciała to podzielisz się z nami wrażeniami??? ::)
Typowy sound design. Takich rzeczy nie słucha się niczym Maryli Rodowicz, bo traktuje się niczym gotowca wyciągniętego z tool box, którego zastosowanie jest specyficzne. Nie kupisz tego w formie CD jak EPICA, czy Chronicles.
No, ale skoro już jesteś zapytam może. Nieco wcześniej były i takie opinie...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51585#msg51585
Disorder
"(...) okładki która swoją drogą jest w podobnym stylu jak cała twórczość Audiomachine. (...) Audiomachine prezentuje symbolikę (...)"
Czy zatem, twoim zdaniem, okładka do Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła" czy nie jest?
---//---
ŚJ mają obowiązek uznawać słowa ck ze Strażnic i Przebudzcie w swoim życiu, wyborze rozrywek, wypoczynku, pracy oraz wyboru okładek i muzyki itd.
I jak pokazuje ten temat, wielu z was będąc SJ nie kierowali się wytycznymi CK, tylko interpretacją owych przez pryzmat różnych wypadkowych, co czytałem w waszych opisach w tym temacie. W Polsce to w ogóle jakiś specyficzny klimat się utrzymywał, po komunalne schematy we krwi zostawały i bywały stosowane w zborach niczym wykładnia zaleceń Strażnicy. Chyba już z tego się pomału wychodzi. Na zachodzie takiego procesu nie dostrzegłem, bo i nie było z czego wychodzić...
Goryszyciel zacytował opinię Strażnicy, nie opinię ze stron wiki.
Cytat z postu Gorszyciela:
"A co do Twoich cytatów "mędrców świata tego" na temat klasyczności Audiomachine odpowiadam Strażnicą:
Czy można zaufać obiegowym opiniom?
Niektórzy zapewne by powiedzieli, że taka uczciwość świadczy o głupocie. Ale opieranie się na opinii ogółu może być zawodne. Załóżmy na przykład, że żyjesz w jednym z dawnych społeczeństw, w których większość pochwala składanie ofiar z dzieci. Czy z tej racji uznałbyś taką praktykę za właściwą? (2 Królów 16:3). A gdybyś się urodził wśród ludzi, którzy uważają kanibalizm za coś wzniosłego, czy przestałbyś traktować jedzenie ludzkiego mięsa jako rzecz naganną? Sama popularność jakiejś praktyki bynajmniej nie dowodzi jej słuszności. Biblia od dawna ostrzega przed tym sidłem, mówiąc: „Nie wolno ci iść za tłumem w złych celach” (Wyjścia 23:2).
Jezus Chrystus wymienił jeszcze inną przyczynę, dla której warto być ostrożnym w kierowaniu się opinią większości przy ustalaniu, co jest dobre, a co złe. Ujawnił, że „władcą świata” jest Szatan (Jana 14:30; Łukasza 4:6). Wykorzystuje on swą pozycję, by wprowadzać w błąd „całą zamieszkaną ziemię” (Objawienie 12:9). Dlatego gdybyś przy ustalaniu mierników dobra i zła opierał się jedynie na popularnych opiniach, mógłbyś sobie przyswoić szatański pogląd na moralność, co oczywiście okazałoby się zgubne.
(w04 1.12 ss. 5-6)."
Tyle, że w Strażnicy którą przytoczyłem nie było opinii na temat klasyczności Audiomachine, a on mi cytuje z niej cokolwiek, jakby mój post zawierał jakieś obiegowe opinie. Tymczasem obie firmy większość swych produkcji mają "w klasycznym stylu: orkiestra i różnego rodzaju chór" i nawet opis w metadata do oryginalnego pliku, jaki zalinkowałem, używanego w profesjonalnych produkcjach, miał zapis jak byk: "Orchestral". Nie przedstawiałem tu jakiś obiegowych opinii, tak jak robi to @Gorszyciel ze swymi interpretacjami prawa.
Wielokrotnie pomijasz stanowisko ck i ich "pokarm duchowy."
;D
Wręcz przeciwnie. Przyglądam się temu, co wy pomijacie ;D
-
I jak pokazuje ten temat, wielu z was będąc SJ nie kierowali się wytycznymi CK (...)
Akurat Ty jesteś upoważniony od oceniania osobistej więzi z Bogiem, oraz od oceniania osobistych dylematów związanych z kierowaniem się wytycznymi ck, zwłaszcza, że samo ck stosuje podwójne standardy, co wolno wojewodzie, to nie wolno tobie, smrodzie. ;D
I jak pokazuje temat, sam nie kierujesz się wytycznymi ck, logujesz się na Forum "odstępcze", dyskutujesz a przecież masz wytyczne ck, że nie masz tak postępować, słuchasz szatańskiej, rujnującej "zdrowie duchowe" muzyki, nie dajesz dobrego przykładu współbraciom, inaczej według ck gorszysz innych.
-
Czyli kończymy... czy może wrzucić nowy element do tej dyskusji?
Osobiście uważam, że temat powinien być zamknięty, a przynajmniej już dawno przeniesiony do innego wątku - może o nazwie "Audiomachine".
No, ale skoro już jesteś zapytam może. Nieco wcześniej były i takie opinie...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51585#msg51585
Disorder
"(...) okładki która swoją drogą jest w podobnym stylu jak cała twórczość Audiomachine. (...) Audiomachine prezentuje symbolikę (...)"
Czy zatem, twoim zdaniem, okładka do Chronicles jest "fantastyczno demoniczna, wyraźnie spirytystyczna, psychodeliczna, mistyczna, satanistyczna i zła" czy nie jest?
Nie będę się w 100% podpisywać lub nie pod czyjąś wypowiedzią.
Dla mnie okładka "Chronicles" (Guardians At the Gate :o) i cała płyta wpisuje się idealnie w twórczość Audiomachine. Nie jesteśmy przedszkolakami i nie analizujemy tej muzyki jedynie po okładce płyty. W zasadzie dziwię się, że WTS nie wykorzystał jakiegoś utworu z niej do swojej sagi o bunkrze. Jest w czym wybierać. Do każdej części można by wybrać któryś z tych utworów: "11 dni w piekle", "Legiony zagłady", "Ostatnie pokolenie", "Batalion diabła", czy też "Krew i chwała". Pewnie im się bardzo spieszyło i nie zdążyli. ;)
Pamiętaj, że WTS od dawna ma się za "jedyną, prawdziwą religię", niemal "świętą", "niesplamioną przez świat". To do czegoś zobowiązuje.
Jeżeli ktoś chce sobie tej muzyki słuchać w zaciszu domowym to niech to robi, ale wykorzystanie tego jako podkład filmu o raju, gdy dysponuje się "wspaniałą orkiestrą" po to, by zagrać na emocjach kilku milionów ludzi ze świadomością, że prędzej czy później ktoś ustali źródło muzyki, jest jawną kpiną.
CK po prostu "śmieje się w twarz" tym wszystkim, którzy do serca biorą sobie ich zalecenia odnośnie doboru rozrywki oraz tym, którzy chlipali oglądając to na kongresach.
Dla nich "cel uświęca środki" i nie ma to znaczenia, czy utwór ten kupili, czy dostali za darmo prawo do jego wykorzystania (nie chodzi o wykorzystanie datków).
Swoją drogą uważam, że któraś z pieśni nieco przerobiona również mogłaby być podłożona pod ten film i z pewnością wzruszyłby wiele osób równie mocno.
Dla mnie argument, że jakiś album Audiomachine (w uproszczeniu dla dzieci: okładka) jest moralnie czy etycznie obojętny, a nawet pozytywny, to żałosne tłumaczenie kogoś, kto wybrał sobie rolę "adwokata diabła", żeby za wszelką cenę usprawiedliwić działanie CK.
To tak, jakby ulepić kulkę z odchodów, wcisnąć tam nadzienie z witamin i polecać jako suplement zdrowia. Dodatek witamin nie zmienia faktu, że większość tego "zdrowotnego smakołyku" to po prostu g.... :-\
-
W Polsce to w ogóle jakiś specyficzny klimat się utrzymywał, po komunalne schematy we krwi zostawały i bywały stosowane w zborach niczym wykładnia zaleceń Strażnicy. Chyba już z tego się pomału wychodzi. Na zachodzie takiego procesu nie dostrzegłem, bo i nie było z czego wychodzić...
Komunalne (czyli gminne) występują również na tzw. Zachodzie ;D
Chyba, że pomerglało się z po komunistyczne...
-
Osobiście uważam, że temat powinien być zamknięty, a przynajmniej już dawno przeniesiony do innego wątku - może o nazwie "Audiomachine".
A "róbta se co chceta". Ja do niedzieli nie przewiduję wrzucić materiału a jedynie najwyżej odpowiedzieć na kilka zaległych postów. Ostatecznie, jak znajdę czas wrzucę na FB i tam sobie poczytacie.
---//---
Komunalne (czyli gminne) występują również na tzw. Zachodzie ;D
Chyba, że pomerglało się z po komunistyczne...
To w takim żargonie było :)
-
A czy ty sabekk nie pracujesz czasem w cementowni?
Mielisz ten temat jak grucha beton. :P
-
Skoro to dla ciebie taka różnica no to wyświetlana na kongresach całego świata produkcja WTS również jest amerykańska. Już nie będę ci nawet tego prostował. Sam sobie odpowiedziałeś.
Świetnie, ale została też wyświetlona na POLSKICH stadionach dla kilkuset tysięcy ludzi. I filmiki były po POLSKU. Więc wg prawa polskiego oceniając ów fakt stwierdzamy, że złamali ów przepis.
Film odtwarzany na kongresach jest produkcją amerykańską a jak sam przyznajesz "nie znam regulacji prawnych USA w kwestii prawa autorskiego". Skoroś taki ekspert w prawie polskim, no to przytocz odpowiedni artykuł prawny nakazujący złamanie umowy licencyjnej (co wiąże się z odstąpieniem od umowy) aby dostosować ją do twojej interpretacji polskiego prawa.
Już Ci przytoczyłem wiele razy te artykuły. Godzenie w autorskie prawa osobiste nijak się nie wiąże z autorskimi prawami majątkowymi, a więc ma się jak piernik do wiatraka. To, że Różewicz napisze do mojego podręcznika specjalnie wiersz, ja mu zapłacę to jest sytuacja OK. Ale jak się podpisze moim nazwiskiem pod tym wierszem (albo po prostu nic nie napiszę i odbiorca sądził będzie i tak, że to AUTOR podręcznika, tj JA, jest autorem niepodpisanego wiersza) to łamię jego prawa autorskie osobiste i stosuje się do mnie artykuł 115 ustawy. JEDNAK nie sprawia to wówczas, że Różewicz ma mi kasę oddać za ten wiersz (odstąpienie od umowy/nieważność umowy). Widzę, że to dla Ciebie za trudne. Dlatego odpowiadając nie uciekaj w muzykę, a powiedz mi jak to, co suponujesz, że w przemyśle muzycznym można czynić, stosuje się do mojego przykładu z pisaniem wiersza, o którym powyżej napisałem.
Przytocz artykuł mówiący, że można wykupić taką licencję na utwór, że można zataić nazwisko twórcy.
No a zakupienie przez "A" wykonanej na zamówienie pracy magisterskiej od "B", która związana jest z egzaminem mającym potwierdzić wiedzę "A", jest gdzieś zaakceptowane w prawie?
Widzę, że posłuszny WTSowi nie poszedłeś na studia. Praca magisterska a egzamin magisterski to dwie zupełnie inne rzeczy, za które są wystawiane inne oceny. Zostawmy już zatem ten przykład, bo to przestępstwo on wiąże się z dodatkowymi jeszcze ustawami niż tylko z ustawą o prawie autorskim. Zostawmy wiersz Różewicza i wydawcę podręcznika.
Jednak owe zaskoczenie, całkiem miłe, nie wiązało się ze zgorszeniem promowanym przez was w tym temacie. A to przecież owo jest podstawą oceny, a nie fakt, że Eternal Flame zrobiła Audiomachine, czyż nie?
Nie ważne czy siew wiązało czy nie wiązało ze zgorszeniem. Ważne, że WTS osiągnął cel: wprowadził w błąd odbiorcę co do autorstwa utworu. A plagiat w komentarzu do tej ustawy prawo autorskie czytamy:
Plagiat polega na bezprawnym przypisaniu sobie autorstwa całości lub części cudzego utworu bądź celowym wprowadzeniu w błąd co do autorstwa utworu.
W praktyce występują dwie jego formy:
Jako plagiat jawny – polegający na bezpośrednim przypisaniu sobie autorstwa nad utworem lub jego częścią, w szczególności poprzez podpisanie się pod cudzym utworem (całością lub jego częścią) własnym imieniem lub nazwiskiem albo pseudonimem.
Jako plagiat ukryty – polegający przypisaniu sobie autorstwa cudzego utworu, poprzez włączenie do swojego dzieła całości lub części innych utworów. W szczególności poprzez ich takie redakcyjnie zmodyfikowanie bądź inną zmianę (np. poprzez zapożyczenie innych wyrazów czy zwrotów), że nadal pozostawiony zostanie sens cudzej pracy twórczej.
Niestety w Polsce, jak przypisanie sobie autorstwa cudzego utworu zostało podjęte tylko dla przypisania sobie "próżnej chwały", jest to niechlujnie ścigane. Tak czy owak z prawnego i moralnego (bo wprowadza w błąd i jest złodziejstwem i oszustwem) punktu widzenia jest plagiat jest naganny. Jeśli dla Ciebie "przypisywanie sobie autorstwa cudzego utworu" jeśli się temu komuś zapłaci nie jest naganne to nie mamy o czym rozmawiać.
Jeśli cytaty z oficjalnych stron i wiki traktujesz jako obiegową opinię, no to ja się nie dziwię, że swoje interpretacje prawne traktujesz jak pracę magisterską w tym temacie.
Nie traktuję. Znowu ironizuję sobie. A wiesz dlaczego? Posłuchaj w necie rozmów ze starszymi ws. pedofilii. Dlaczego? Bo jak oficjalne media, a nawet sąd państwowy (sic!) upublicznia oficjalne informacje nt. problemu pedofilii wśród australijskich ŚJ, to starsi mówią, że to informacje niesprawdzone, żeby "nie iść za tłumem", bo nie zawsze większość ma rację itd.
-
A czy ty sabekk nie pracujesz czasem w cementowni?
Mielisz ten temat jak grucha beton. :P
Od gruchy mamy tu @Gorszyciela. Ja przeciągam strunę go granic możliwości...
---//---
Deborah i Fantom podali Ci psychodeliczne tytuły i okładki Audiomachine, zaproś braci i siostry podyskutujcie, spędzcie miło czas przy dzwiękach szatańskich, psychodelicznych dzwięków i obrazów, miejcie na uwadze nauki ck w tym temacie.
Polecam szczególnie tytuł utworu "Napędzanie przez szatana."
Zadajcie sobie pytania:
Co Bóg myśli o tym utworze?
Jak sługa Jehowy może ustalić, co Bóg myśli o tym utworze?
Jak sługa Jehowy może ustalić, czy utwór "Napędzanie przez szatana" budzi wstręt w oczach Jehowy?
Czy sługa Jehowy uwzględnia myśli i uczucia Jehowy w sprawie dotyczącej utworu "Napędzanie przez szatana?"
Pytania na podstawie "pokarmu duchowego" ciała kierowniczego ŚJ ze Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. Słyszał już niektóre z nich i bardzo mu się spodobały, ale martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne. Wie również, iż znaczna część twórczości tego piosenkarza jest utrzymana w gniewnym, agresywnym tonie. Jako sługa Jehowy, ów młody człowiek pragnie uwzględnić Jego myśli i uczucia także w tej sprawie. Jak mógłby ustalić, co Bóg o tym myśli?
(...)
A zatem musimy umieć dostrzec, czyli rozeznać, co budzi wstręt w oczach Jehowy. Czy jest to trudne? Gdyby lekarz poradził ci jeść więcej owoców i warzyw, ale unikać ciast, lodów i tym podobnych rzeczy, to czy trudno byłoby ci określić, do której z tych grup zaklasyfikować tort? Spójrzmy ponownie na owoce ducha Bożego i uczynki ciała. Do której grupy zaliczyć wspomnianą płytę? Na pewno nie ma ona nic wspólnego z miłością, dobrocią, panowaniem nad sobą oraz innymi owocami ducha Bożego. Nie potrzebujemy wyraźnego prawa, by dostrzec, że ten rodzaj muzyki pozostaje w sprzeczności z Bożym sposobem myślenia. Te same zasady obowiązują przy doborze lektury, filmów, programów telewizyjnych, gier komputerowych, stron internetowych i tym podobnych rzeczy."
Podali, jednak nie wyjaśnili, że przeznaczeniem tych produkcji nie jest rozrywka, a to już stanowi pewną różnicę. To narzędzia pracy dla na różnej maści edytorów. Traktowanie takich narzędzi na równi z albumami typu EPICA czy Chronicles pokazuje tylko, że @Deborah i @Fantom nie mają pojęcia o czym piszą.
---//---
Akurat Ty jesteś upoważniony od oceniania osobistej więzi z Bogiem, oraz od oceniania osobistych dylematów związanych z kierowaniem się wytycznymi ck, zwłaszcza, że samo ck stosuje podwójne standardy, co wolno wojewodzie, to nie wolno tobie, smrodzie. ;D
Ależ ja nie zaglądam tu nikomu w sumienie. Jednak dzięki opisywanym tu przez was przeżyciom pewne rzeczy widzę, za co nawet w tym temacie podziękowałem...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51948#msg51948
sabekk
"Dziękuję ci @Abba za każdy twój post w tym temacie. Rozumiem, że moją taktykę oceniałes w sposób emocjonalny, jednak mimo wszystko twoje osobiste relacje mają dla mnie pewną wartość. Co prawda rozmowa w ich kontekście byłaby z dwóch punktów widzenia, jednak jest to dla mnie kolejny trybik w tej układance. "
I jak pokazuje temat, sam nie kierujesz się wytycznymi ck, logujesz się na Forum "odstępcze", dyskutujesz a przecież masz wytyczne ck, że nie masz tak postępować, słuchasz szatańskiej, rujnującej "zdrowie duchowe" muzyki, nie dajesz dobrego przykładu współbraciom, inaczej według ck gorszysz innych.
Piętro wyżej piszesz... "Akurat Ty jesteś upoważniony od oceniania osobistych dylematów związanych z kierowaniem się wytycznymi ck"... a sama upoważnioną się czujesz.
---//---
W tym samym rozdziale tej książki masz, i to na samym początku:
*** lv rozdz. 6 s. 62 ak. 1 Jak mądrze dobierać sobie rozrywkę ***
WYOBRAŹ sobie, że trzymasz w ręku apetyczny owoc. Właśnie chcesz zatopić w nim zęby, gdy spostrzegasz, że z jednej strony jest nadpsuty. Co zrobisz? Masz trzy wyjścia: możesz zjeść cały owoc razem z nadgniłym kawałkiem, możesz całość wyrzucić i wreszcie — możesz wyciąć to, co zepsute, a pozostałą część ze smakiem zjeść. Na co się zdecydujesz?
I tu masz owy margines.
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102005146?q=gdyby%C5%9B+zauwa%C5%BCy%C5%82+lizaka+w+b%C5%82ocie&p=par#h=19
(http://i.imgur.com/JeQ4WLf.jpg)
WTS nie ma podwójnych standardów :)
WTS jest fabryka produkującą ludzi, którzy maja podwójne standardy.
Niczym wahadło lub chorzy cierpiący na Bordeline!
https://pl.wikipedia.org/wiki/Osobowość_chwiejna_emocjonalnie_typu_borderline
To, co wstawiasz jest o świętach a mój cytat dotyczy rozrywki. Innymi słowy WTS nie będzie odkrawał sobie świąt Bożego Narodzenia aby zostawić Wielkanoc, gdyż owa całość, jako związana z fałszywym kultem, jest odrzucana. Rozrywka jest traktowana inaczej, o czym traktuje mój cytat. Przecież byliście SJ, powinniście takie rzeczy kumać a ja tu gadam jak z nowicjuszami.
-
Podali, jednak nie wyjaśnili, że przeznaczeniem tych produkcji nie jest rozrywka, a to już stanowi pewną różnicę. To narzędzia pracy dla na różnej maści edytorów. Traktowanie takich narzędzi na równi z albumami typu EPICA czy Chronicles pokazuje tylko, że @Deborah i @Fantom nie mają pojęcia o czym piszą.
---//---
Tu masz wyjaśnienie zgodnie z wytycznymi ciała kierowniczego SJ:
...zaproś braci i siostry podyskutujcie, spędzcie miło czas przy dzwiękach szatańskich, psychodelicznych dzwięków i obrazów, miejcie na uwadze nauki ck w tym temacie.
Polecam szczególnie tytuł utworu "Napędzanie przez szatana."
Zadajcie sobie pytania:
Co Bóg myśli o tym utworze?
Jak sługa Jehowy może ustalić, co Bóg myśli o tym utworze?
Jak sługa Jehowy może ustalić, czy utwór "Napędzanie przez szatana" budzi wstręt w oczach Jehowy?
Czy sługa Jehowy uwzględnia myśli i uczucia Jehowy w sprawie dotyczącej utworu "Napędzanie przez szatana?"
Pytania na podstawie "pokarmu duchowego" ciała kierowniczego ŚJ ze Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano:
"Postawmy się na miejscu młodego mężczyzny, który chce nabyć pewną płytę z utworami muzycznymi. Słyszał już niektóre z nich i bardzo mu się spodobały, ale martwi go nieco okładka sugerująca, że teksty są niemoralne, wręcz wulgarne. Wie również, iż znaczna część twórczości tego piosenkarza jest utrzymana w gniewnym, agresywnym tonie. Jako sługa Jehowy, ów młody człowiek pragnie uwzględnić Jego myśli i uczucia także w tej sprawie. Jak mógłby ustalić, co Bóg o tym myśli?
(...)
A zatem musimy umieć dostrzec, czyli rozeznać, co budzi wstręt w oczach Jehowy. Czy jest to trudne? Gdyby lekarz poradził ci jeść więcej owoców i warzyw, ale unikać ciast, lodów i tym podobnych rzeczy, to czy trudno byłoby ci określić, do której z tych grup zaklasyfikować tort? Spójrzmy ponownie na owoce ducha Bożego i uczynki ciała. Do której grupy zaliczyć wspomnianą płytę? Na pewno nie ma ona nic wspólnego z miłością, dobrocią, panowaniem nad sobą oraz innymi owocami ducha Bożego. Nie potrzebujemy wyraźnego prawa, by dostrzec, że ten rodzaj muzyki pozostaje w sprzeczności z Bożym sposobem myślenia. Te same zasady obowiązują przy doborze lektury, filmów, programów telewizyjnych, gier komputerowych, stron internetowych i tym podobnych rzeczy."
----//----
Ależ ja nie zaglądam tu nikomu w sumienie. Jednak dzięki opisywanym tu przez was przeżyciom pewne rzeczy widzę, za co nawet w tym temacie podziękowałem...
Piętro wyżej piszesz... "Akurat Ty jesteś upoważniony od oceniania osobistych dylematów związanych z kierowaniem się wytycznymi ck"... a sama upoważnioną się czujesz.
----//----
Nie zaglądasz nikomu w sumienie powiadasz, to po co zaglądasz. 8-)
Jeżeli Ty czujesz się upoważniony, to ja również za Twoim przykladem czuję się upoważniona. 8-)
Bo, jako SJ...
...nie kierujesz się wytycznymi ck, logujesz się na Forum "odstępcze", dyskutujesz a przecież masz wytyczne ck, że nie masz tak postępować, słuchasz szatańskiej, rujnującej "zdrowie duchowe" muzyki, nie dajesz dobrego przykładu współbraciom, inaczej według ck gorszysz innych.
-
Jako aktualny Świadek Jehowy powiem i będę to powtarzał:
WTS stosuje podwójne standardy.
Tegoroczny kongres był kolejnym dowodem na manipulowanie ludźmi.
Temat z Audiomachine po raz kolejny obnażył hipokryzję organów decyzyjnych.
Większość zwykłych głosicieli jest przekonana, że Jehowa w cudowny sposób przekazuje duchowy pokarm.
Wkłada swoje myśli w głowy ciała kierowniczego.
W niezwykły sposób karmi swój lud w czasach końca.
Biedni ludzie, nie wiedzą jak to wygląda w praktyce.
Duch Boży, kierownictwo?
Bujda na resorach.
Fakty są bezlitosne i obnażają tę bandę żałosnych hipokrytów.
Ciekaw jestem reakcji szczerych owieczek gdyby zobaczyli okładki płyt grupy od której kupiono utwór na kongres.
Sabekk bronisz WTS-u jak niepodległości.
Jaki masz w tym interes?
Nie bronisz prawdy, rozwadniasz temat, kręcisz się w kółko.
Robisz to celowo aby zabić wątek.
Celowo prowokujesz ludzi a gdy już nie wytrzymują jak faryzeusz rozdzierasz szaty i narzekasz, że nie ma tu spokojnej dyskusji, tylko hejt.
Po co tu wchodzisz skoro nie interesują Cię argumenty forumowiczów?
Chcesz być dalej adwokatem diabła?
Proszę bardzo.
Ja powtórzę raz jeszcze WTS kłamie, mataczy i zwodzi ludzi.
A teraz broń ich, służ swoim panom.
-
Świetnie, ale została też wyświetlona na POLSKICH stadionach dla kilkuset tysięcy ludzi. I filmiki były po POLSKU. Więc wg prawa polskiego oceniając ów fakt stwierdzamy, że złamali ów przepis.
A Kolonko to co robi w polskiej strefie internetu, skoro łamie najwyraźniej w/g ciebie prawo? A na dyskotekach (dawno nie byłem) dlaczego nie przerywa się zabawy podając tytuł utworu i wykonawcę, tylko najczęściej miksuje się wszystko jak leci? (tu też płaci się licencje). Dlaczego również facet jedzie przez ulice miasta z jakąś reklamę wyjącą w megafonie, a w tle leci muzyka (tu też płaci się licencję) i nie przerywa jej informacja co leci w tle i kto jest tego autorem? Itd...
Już Ci przytoczyłem wiele razy te artykuły. Godzenie w autorskie prawa osobiste nijak się nie wiąże z autorskimi prawami majątkowymi, a więc ma się jak piernik do wiatraka. To, że Różewicz napisze do mojego podręcznika specjalnie wiersz, ja mu zapłacę to jest sytuacja OK. Ale jak się podpisze moim nazwiskiem pod tym wierszem (albo po prostu nic nie napiszę i odbiorca sądził będzie i tak, że to AUTOR podręcznika, tj JA, jest autorem niepodpisanego wiersza) to łamię jego prawa autorskie osobiste i stosuje się do mnie artykuł 115 ustawy. JEDNAK nie sprawia to wówczas, że Różewicz ma mi kasę oddać za ten wiersz (odstąpienie od umowy/nieważność umowy). Widzę, że to dla Ciebie za trudne. Dlatego odpowiadając nie uciekaj w muzykę, a powiedz mi jak to, co suponujesz, że w przemyśle muzycznym można czynić, stosuje się do mojego przykładu z pisaniem wiersza, o którym powyżej napisałem.
Przytocz artykuł mówiący, że można wykupić taką licencję na utwór, że można zataić nazwisko twórcy.
Przytoczę ci coś innego. Skoro już tak bardzo WTS o przywłaszczenie oskarżasz, no to idź do prokuratury i podciągani to pod 284 § 1,3 k.k. W gruncie rzeczy art. 304 § 1 Kodeksu postępowania karnego zobowiązuje cię do zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa prokuratora lub policję. Zdaj relację. Ubaw będzie do łez...
Widzę, że posłuszny WTSowi nie poszedłeś na studia. Praca magisterska a egzamin magisterski to dwie zupełnie inne rzeczy, za które są wystawiane inne oceny. Zostawmy już zatem ten przykład, bo to przestępstwo on wiąże się z dodatkowymi jeszcze ustawami niż tylko z ustawą o prawie autorskim. Zostawmy wiersz Różewicza i wydawcę podręcznika.
No słuchaj, takie coś...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51975#msg51975
Gorszyciel
"Licencja nie daje Ci prawa do zawłaszczania autorstwa i jedynym wyjątkiem jest reklama - przywołana przez Ciebie."
...to mógł walnąć chyba tylko "magister prawa", czyż nie?
Nie ważne czy siew wiązało czy nie wiązało ze zgorszeniem. Ważne, że WTS osiągnął cel: wprowadził w błąd odbiorcę co do autorstwa utworu. A plagiat w komentarzu do tej ustawy prawo autorskie czytamy:
Plagiat polega na bezprawnym przypisaniu sobie autorstwa całości lub części cudzego utworu bądź celowym wprowadzeniu w błąd co do autorstwa utworu.
W praktyce występują dwie jego formy:
Jako plagiat jawny – polegający na bezpośrednim przypisaniu sobie autorstwa nad utworem lub jego częścią, w szczególności poprzez podpisanie się pod cudzym utworem (całością lub jego częścią) własnym imieniem lub nazwiskiem albo pseudonimem.
Jako plagiat ukryty – polegający przypisaniu sobie autorstwa cudzego utworu, poprzez włączenie do swojego dzieła całości lub części innych utworów. W szczególności poprzez ich takie redakcyjnie zmodyfikowanie bądź inną zmianę (np. poprzez zapożyczenie innych wyrazów czy zwrotów), że nadal pozostawiony zostanie sens cudzej pracy twórczej.
Niestety w Polsce, jak przypisanie sobie autorstwa cudzego utworu zostało podjęte tylko dla przypisania sobie "próżnej chwały", jest to niechlujnie ścigane. Tak czy owak z prawnego i moralnego (bo wprowadza w błąd i jest złodziejstwem i oszustwem) punktu widzenia jest plagiat jest naganny. Jeśli dla Ciebie "przypisywanie sobie autorstwa cudzego utworu" jeśli się temu komuś zapłaci nie jest naganne to nie mamy o czym rozmawiać.
Nie traktuję. Znowu ironizuję sobie. A wiesz dlaczego? Posłuchaj w necie rozmów ze starszymi ws. pedofilii. Dlaczego? Bo jak oficjalne media, a nawet sąd państwowy (sic!) upublicznia oficjalne informacje nt. problemu pedofilii wśród australijskich ŚJ, to starsi mówią, że to informacje niesprawdzone, żeby "nie iść za tłumem", bo nie zawsze większość ma rację itd.
Skoro "Plagiat polega na bezprawnym przypisaniu sobie autorstwa całości lub części cudzego utworu bądź celowym wprowadzeniu w błąd co do autorstwa utworu.", no więc pytałem... czyja produkcja była prezentowana na kongresie? WTS czy Audiomachine?
---//---
Sabekk bronisz WTS-u jak niepodległości.
Jaki masz w tym interes?
Mam płacone 100$ za każde napisane słowo. :)
Nie bronisz prawdy, rozwadniasz temat, kręcisz się w kółko.
Robisz to celowo aby zabić wątek.
Ciekawe czy tak powiesz, jak wyłożę karty na stół rzucając między was "puszkę Pandory" otwartą przez @TomBombadil.
-
Skoro tak masz płacone to niedługo miniesz Trumpa w posiadaniu niegodziwej mamony :)
Chociaż nie, nie niegodziwej.
Płaci WTS, a to święta mamona prosto ze skarbca Królestwa Bożego.
Z tego samego skarbca zapłacili za wątpliwy moralnie utwór Audiomachine.
-
Mam płacone 100$ za każde napisane słowo. :)
Ciekawe czy tak powiesz, jak wyłożę karty na stół rzucając między was "puszkę Pandory" otwartą przez @TomBombadil.
No właśnie tak myślałem, bo nawalasz te posty jak by Ci co najmniej złoty sygnet obiecali :D
Ciekawe czy tak powiesz, jak wyłożę karty na stół rzucając między was "puszkę Pandory" otwartą przez @TomBombadil.
Oj Sabuś nas nie strasz my się puszek nie boimy... :D No wiesz po tym co przeszliśmy dzięki Twojej cudownej organizacji którą tu tak nieudolnie próbujesz bronić, (jakimś wykrajaniem nie w tą stronę)
-
Jak byłem pod wpływem organizacji to potrafiłem skasować moją ulubioną piosenkę, pozbyć się ulubionych kaset, a Ty mi teraz o jakimś wycinaniu gadasz, to mogłem powycinać tylko te fragmenty tych utworów, które budziły wątpliwości.. :D.
Sęk w tym, że Towarzystwo wycięło nie w tą stronę, w 15 ak wyjaśniono o co chodzi z tym wycinaniem:
Poza tym mądrze jest zostawić pewien margines bezpieczeństwa. Jak to rozumieć? Wróćmy do przykładu owocu. Jeśli nie chcesz przez nieuwagę zjeść niczego zgniłego, wykrawasz nie tylko zepsuty kawałek, ale też trochę wokoło. Zostawienie takiego marginesu przydaje się także przy wyborze rozrywki. Rozsądny chrześcijanin nie stroni wyłącznie od rzeczy wyraźnie sprzecznych z zasadami biblijnymi, lecz również od takich, które mogą budzić wątpliwości albo zdają się zawierać elementy szkodliwe dla naszego duchowego zdrowia (Przysłów 4:25-27). Bardzo pomaga w tym ścisłe trzymanie się Słowa Bożego.
Wątpliwości budzi okładka, która notabene kiedy byłem w organizacji przeraziłaby mnie i odciąłbym z takim marginesem, że nie słuchałbym, żadnego z tych utworów... Widocznie moje mierniki moralne były na dużo wyższym poziomie, niż te, które ma obecne ciało kierownicze. W podobnym duchu wypowiada się g 93/6 s25,26
Mogę bez obaw słuchać tej grupy, gdyż jej członkowie potępiają zażywanie narkotyków. Ale czy zespół ten równie stanowczo opowiada się przeciw innym złym rzeczom, takim jak rozpusta, przemoc i brak szacunku dla władzy? „Trochę kwasu całe ciasto zakwasza” — mówi List do Galacjan 5:9 (porównaj Jakuba 2:10).
(...)
Zespół ten czasami nagrywa całkiem niewinne utwory, na przykład nastrojowe ballady na instrumentach akustycznych. Niebezpieczeństwo polega na tym, że niewinna melodia potrafi skłonić do nabycia i słuchania całej płyty lub kasety, która po większej części może być wyraźnie szkodliwa. Podobnie jak filiżanka wody nie wystarczy do zmycia góry błota, tak jeden przyzwoity utwór nie odmieni ducha, który emanuje z całej płyty lub którego stale przejawia dany zespół
Zatem widzisz wyraźnie fragment o wykrawaniu zastosowałeś nie w taki sposób jaki chce niewolnik, aby rozumieli go jego zniewoleni zmanipulowani członkowie. Stając po stronie Towarzystwa, broniąc go masz udział w jego grzechach i manipulacjach zresztą widać, że jesteś ich dobrym uczniem.
Zastosowałem zdecydowanie w taki właśnie sposób i jak już mówiłem, w 1993 nie było jeszcze czegoś takiego, z czego WTS skorzystał i nawet w tym artykule z 93 masz śródtytuł "Konieczność zachowywania równowagi" i do tego nawiązuje cytowany przez ciebie ak. 15.
No właśnie tak myślałem, bo nawalasz te posty jak by Ci co najmniej złoty sygnet obiecali :D
Brak czasu nie pozwala mi zarobić więcej. ;)
Oj Sabuś nas nie strasz my się puszek nie boimy... :D No wiesz po tym co przeszliśmy dzięki Twojej cudownej organizacji którą tu tak nieudolnie próbujesz bronić, (jakimś wykrajaniem nie w tą stronę)
Ale ciekawy jestem co z nią zrobicie.
-
Od gruchy mamy tu @Gorszyciela. Ja przeciągam strunę go granic możliwości...
To, co wstawiasz jest o świętach a mój cytat dotyczy rozrywki. Innymi słowy WTS nie będzie odkrawał sobie świąt Bożego Narodzenia aby zostawić Wielkanoc, gdyż owa całość, jako związana z fałszywym kultem, jest odrzucana. Rozrywka jest traktowana inaczej, o czym traktuje mój cytat. Przecież byliście SJ, powinniście takie rzeczy kumać a ja tu gadam jak z nowicjuszami.
Drobne uwagi ogólne do tematu który podgrzewa budzący się powoli forumowicz S. :
1-temat " Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!" - ma omawiać to co z tym związane , lub da się powiązać . Moim zdaniem utwory zespołu mające na swoich okładkach obrazy psychodeliczne stawia pod znakiem zapytania w oczach wykonującego ściśle zalecenia Strażnicy całą muzykę tego zespołu jako wątpliwej wartości dla Świadka Jehowy .Prywatnie to naciągamy jako kwestia sumienia ,ale już na zgromadzeniach to niedopuszczalne . Jako starszy mówiący wykład na temat rozrywki nie mógłbym inaczej tego przedstawić . Obrazki psychodeliczne są pochodzenia demonicznego .
2-Obecność i wpisy Sabekka oraz sposób postrzegania rad które tu dobrze znamy , jest dowodem że niezbyt poważnie traktuje rady co do unikania złego towarzystwa odstępców . Z jednej strony to cieszy , bo ma człowiek charakter i nie jest już bezmyślnym robotem WTS. Z drugiej jednak to jest też powód iż nie widzi tego co np. jest złego w muzyce zespołu o czym powyżej w p.1 jak wzorowy Świadek .
Ma tzw. sumienie odporne i trudno go zgorszyć , to dobrze . Proponuję dać prawo Sabekkowi do wyrażania opinii . Nie reagujmy, na ile to możliwe alergicznie na wpisy które nas drażnią .
3-Rady od Organizacji co do sposobu rozmowy i naśladowania Chrystusa w tej dziedzinie raczej tu na forum Sabekk nie stosuje zbyt sumiennie (sam udział w rozmowie z odstępcami ) , więc może tytułem krótkiego przypomnienia :
Po analizie poniższego może, albo nie , raczej sam zdecyduje mądrze jak ufam :)
w07 15.11 ss. 26-30
Naśladuj Jezusa — najwspanialszy wzór w czynieniu uczniów
Wciąż naśladuj Jezusa w czynieniu uczniów
20, 21. Dlaczego w dziele czynienia uczniów trzeba być dobrym słuchaczem?
20 A zatem pilne słuchanie innych ma niebagatelne znaczenie — bez względu na to, czy chodzi o własne dziecko, czy o kogoś dorosłego. Słuchając, dajemy dowód miłości. Przejawiamy też pokorę oraz okazujemy rozmówcy szacunek i szczere zainteresowanie. Rzecz jasna, słuchanie wymaga skupienia uwagi na tym, co ktoś do nas mówi.
21 Uczestnicząc w służbie kaznodziejskiej, zawsze staraj się być dobrym słuchaczem. Jeśli wsłuchujesz się w wypowiedzi domowników, zapewne zdołasz ustalić, które elementy prawdy biblijnej mogą szczególnie ich zainteresować. Bądź gotów im pomagać, stosując Jezusowe metody nauczania. Wszystko to przyniesie ci radość i satysfakcję, ponieważ naśladujesz Jezusa Chrystusa — najwspanialszy wzór w czynieniu uczniów.
-
Proponuję dać prawo Sabekkowi do wyrażania opinii . Nie reagujmy, na ile to możliwe alergicznie na wpisy które nas drażnią .
Odpisze może jeszcze na post, może dwa, jakie wcześniej padły w moją stronę i opiszę wam "co mi leży na wątrobie". Jak to potraktujecie...? Z jednej strony chciałbym wierzyć w twój powyższy apel, ale z doświadczenia wiem, że wykładanie kart na stół kończy się banowaniem mnie. Tak było w mojej pierwszej poważniejszej rozmowie, bywało po drodze i zobaczymy, czy moje konto jednak przetrwa tym razem. Jest jednak jeszcze jedna możliwość. Taka fajna rozmowa dopiero tak naprawdę się zacznie i być może przez to wszystko przebije się jakiś głos rozsądku, czego sobie i wszystkim życzę.
-
ale z doświadczenia wiem, że wykładanie kart na stół kończy się banowaniem mnie. .
Nie przypominam sobie, żebyś był zbanowany. Byłeś co najwyżej moderowany. A to spora różnica.
i zobaczymy, czy moje konto jednak przetrwa tym razem.
Tylko od Ciebie to zależy.
-
A Kolonko to co robi w polskiej strefie internetu, skoro łamie najwyraźniej w/g ciebie prawo? A na dyskotekach (dawno nie byłem) dlaczego nie przerywa się zabawy podając tytuł utworu i wykonawcę, tylko najczęściej miksuje się wszystko jak leci? (tu też płaci się licencje). Dlaczego również facet jedzie przez ulice miasta z jakąś reklamę wyjącą w megafonie, a w tle leci muzyka (tu też płaci się licencję) i nie przerywa jej informacja co leci w tle i kto jest tego autorem? Itd...
A Ty znowu studium przypadku. To nie jest takie przestępstwo żeby zaraz Interpol wzywać. A on mieszka w USA. Dodatkowo obowiązuje tutaj prawo amerykańskie ze zrozumiałych względów (mieszka w USA, zataił autorstwo utworu kogoś USA). Co do Twoich przykładów to ma z nich wynikać prosta zależność: płaci się licencję = nie trzeba podawać nazwiska autora utworu, z którego korzystamy. Co w takim razie z przykładem wiersz Różewicza i mój podręcznik. Też bym nie musiał podawać?
Przytoczę ci coś innego. Skoro już tak bardzo WTS o przywłaszczenie oskarżasz, no to idź do prokuratury i podciągani to pod 284 § 1,3 k.k. W gruncie rzeczy art. 304 § 1 Kodeksu postępowania karnego zobowiązuje cię do zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa prokuratora lub policję. Zdaj relację. Ubaw będzie do łez...
Podciągnij? W prawie się nic nie podciąga. Plagiat nie jest przestępstwem z k.k., a z ustawy prawo autorskie (zupełnie inne ustawy). Artykuł 304 rzeczywiście zobowiązuje do zgłoszenia na policję lub do prokuratury ale przestępstwa ŚCIGANEGO Z URZĘDU. Wśród nich nie ma plagiatu, a jest np. czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia (art. 200 k.k.), więc może poradź starszym, żeby podejrzenie o pedofilię zgłaszali na policję.
No słuchaj, takie coś...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51975#msg51975
Gorszyciel
"Licencja nie daje Ci prawa do zawłaszczania autorstwa i jedynym wyjątkiem jest reklama - przywołana przez Ciebie."
...to mógł walnąć chyba tylko "magister prawa", czyż nie?
Jakbyś umiał czytać kontekst to byś tego nie krytykował. Zajrzyj do komentarza do ustawy. Napiszę Ci to całym zdaniem o co chodził jak nie rozumiesz: Reklama jako jedyna produkcja może nie podawać nazwiska twórcy muzyki puszczonej w tejże reklamie. Dlaczego? Z uwagi na CZAS ANTENOWY. Czyli reklama jest jedyną, która może robić coś, co Ty suponujesz, że może to robić każdy "kto wykupi licencję".
Skoro "Plagiat polega na bezprawnym przypisaniu sobie autorstwa całości lub części cudzego utworu bądź celowym wprowadzeniu w błąd co do autorstwa utworu.", no więc pytałem... czyja produkcja była prezentowana na kongresie? WTS czy Audiomachine?
Ty żartujesz czy o drogę pytasz? Plagiat ukryty polegający przypisaniu sobie autorstwa cudzego utworu, poprzez włączenie do swojego dzieła całości lub części innych utworów idealnie pasuje do tego, co zrobił WTS. A to Twoje pytanie co ma do rzeczy? Jeśli jakiś utwór czy produkcja zawiera w sobie utwory czy produkcje innych twórców TO SIĘ TO PO PROSTU UCZCIWIE UJAWNIA, a nie zataja. Jeśli ja prezentuję na wieczorku poetyckim wiersz składający się z 200 wersów, z których moich jest nawet 196, a jedynie dwa pierwsze i dwa ostatnie są Różewicza, to i tak MUSZĘ TO UJAWNIĆ, a nie pytać: czyja produkcja była prezentowana na wieczorku: moja czy Różewicza... Bo niby moja, ale nie w 100%, a bez tych 4 wersów nie była by taka jaka była. I tak produkcja WTS nie była w 100% WTSu i uczciwy producent czy twórca zawsze to ujawnia nie tylko ze względu na prawo, ale na zwykłą uczciwość i szacunek do współtwórcy.
-
Podciągnij? W prawie się nic nie podciąga. Plagiat nie jest przestępstwem z k.k., a z ustawy prawo autorskie (zupełnie inne ustawy). Artykuł 304 rzeczywiście zobowiązuje do zgłoszenia na policję lub do prokuratury ale przestępstwa ŚCIGANEGO Z URZĘDU. Wśród nich nie ma plagiatu, a jest np. czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia (art. 200 k.k.), więc może poradź starszym, żeby podejrzenie o pedofilię zgłaszali na policję.
Jakbyś umiał czytać kontekst to byś tego nie krytykował.
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/474.gif)
-
A Kolonko to co robi w polskiej strefie internetu, skoro łamie najwyraźniej w/g ciebie prawo? A na dyskotekach (dawno nie byłem) dlaczego nie przerywa się zabawy podając tytuł utworu i wykonawcę, tylko najczęściej miksuje się wszystko jak leci? (tu też płaci się licencje). Dlaczego również facet jedzie przez ulice miasta z jakąś reklamę wyjącą w megafonie, a w tle leci muzyka (tu też płaci się licencję) i nie przerywa jej informacja co leci w tle i kto jest tego autorem? Itd...
Nie rozumiesz naprawdę, czy rżniesz głupa?
Ani Max Kolonko, ani Dj w dyskotece, ani wreszcie "facet jeżdżący ulicami miasta" nie chwali się wszem i wobec, że sam komponuje utwory muzyczne. Jeżeli odtwarza muzykę, to znaczy, że za nią zapłacił bo jest czyjegoś autorstwa. Zespoły grające czyjeś utwory bądź cover-y precyzyjnie podają takie informacje.
A WTS podkreśla, że po pierwsze sam komponuje swoje utwory, po drugie sam tworzy grafikę. A więc dla odbiorcy - czy w zborach czy na kongresach - jest jasne, że jest ona prawie "natchniona. Tym bardziej, że od jakiegoś czasu podkreśla się "docenianie" programu muzycznego w trakcie kongresów.
W tej sytuacji KAŻDY ŚJ jest święcie przekonany, że podkład muzyczny do filmów robiło same WTS!!!
I nie odwracaj kota ogonem rozmydlając na kilka postów dywagacje na temat przecinków w odpowiednich miejscach bądź stosownej rozrywki. Publikacje WTS-u są w tych sprawach dość jednoznaczne. Nie masz też (chyba) upoważnienia CK do interpretacji, co CK miało na myśli...
-
Widzę, że łopatologii ciąg dalszy.
Tyle osób wyłożyło tutaj kawę na ławę a sabekk dalej pali franka,że nic nie rozumie.
Cwana metoda spłycenia i rozmycia tematu.
Muszę przyznać, że gość dobry jest w te klocki.
Zniszczy ten wątek przez zamęczenie.
To tak jak osioł: odporny na wiedzę i ciężki do zaj....ia ;)
Sabekk mimo, że tak się starasz to dalej uważamy, że WTS jest moralnym hipokrytą.
-
Sabekk przestrzega po prostu jedenastego przykazania :)
Jedenaste przykazanie, najważniejsze dla Świadków Jehowy: „Nigdy nie wolno ci ściągać złej reklamy na organizację.”
-
A WTS podkreśla, że po pierwsze sam komponuje swoje utwory, po drugie sam tworzy grafikę. A więc dla odbiorcy - czy w zborach czy na kongresach - jest jasne, że jest ona prawie "natchniona. Tym bardziej, że od jakiegoś czasu podkreśla się "docenianie" programu muzycznego w trakcie kongresów.
W tej sytuacji KAŻDY ŚJ jest święcie przekonany, że podkład muzyczny do filmów robiło same WTS!!!
I nie odwracaj kota ogonem rozmydlając na kilka postów dywagacje na temat przecinków w odpowiednich miejscach bądź stosownej rozrywki. Publikacje WTS-u są w tych sprawach dość jednoznaczne. Nie masz też (chyba) upoważnienia CK do interpretacji, co CK miało na myśli...
On zresztą sam to przyznał, że jego bracia (w tym starszy), którym to ujawnił, że autorem nie jest WTS a Audiomachine byli wielce tą sprawą zdziwieni, bo myśleli, że autorem był WTS.
-
To już chyba było"Nikt nas nie przekona,że czarne jest czarne, a białe jest białe"...
-
Zakup tych piosenek ŚJ tłumaczą tak : Audiomachine tworzy piosenki i nie mają wpływu na to kto je kupuje i co z nimi robi. To tak jak np. ze szpadlem. Jeden kupuje żeby skopać ogródek, a drugi żeby zakopać zwłoki. Sprzedawca szpadli nie wnika do czego użyje klient.
Jak to zripostować?
Mam kilka koncepcji, ale czekam na wasze propozycje.
-
Zakup tych piosenek ŚJ tłumaczą tak : Audiomachine tworzy piosenki i nie mają wpływu na to kto je kupuje i co z nimi robi. To tak jak np. ze szpadlem. Jeden kupuje żeby skopać ogródek, a drugi żeby zakopać zwłoki. Sprzedawca szpadli nie wnika do czego użyje klient.
Jak to zripostować?
Mam kilka koncepcji, ale czekam na wasze propozycje.
Ja nie rozumiem tego tłumaczenia w ogóle, bo co ma piernik do wiatraka... Co do przykładu to jest śmieszny, o czym poniżej. Sprzedawcą szpadli jest Audiomachine, Strażnica kopie ogródek a twórcy Gry o tron zakopują zwłoki, tak? Wiadomo, że Audiomachine nie wnika w to, komu sprzedaje i nikt tu nic Audiomachine nie zarzuca. ALE ŚJ mogli sprawdzić KOMU sprzedaje swoje utwory Audiomachine...
Audiomachine tworzy piosenki i tworzy także obrazki na swoich płytach i rzeczywiście nie ma wpływu na to, kto je zechce kupić. Często NAJPIERW powstają piosenki, a potem ktoś je kupuje (tak było w wypadku Eternal Flame - utwór ów i cała płyta z demoniczną okładką istniały przed kongresami). Strażnica kupiła istniejący wcześniej utwór, który znajduje się na istniejącej płycie, która ma z kolei obrazek, który wiele mówi o klimatach, które zespół lubi (klimaty fantasy). Sądzę, że ŚJ nie kupiłby szpadla w sklepie przyparafialnym ze szpadlami, który to sklep ma na celu wspierać dom księży emerytów (choć szpadel jest niby szpadel). Strażnica chciała kupić utwór od zespołu, o którym łatwo było sprawdzić w jakich klimatach muzykę produkuje i jakie ma okładki na płytach. Mogła lepiej sprawdzić od kogo kupuje i wybrać zespół, który ma normalne okładki na płytach...
-
Ja nie rozumiem tego tłumaczenia w ogóle, bo co ma piernik do wiatraka... Co do przykładu to jest śmieszny, o czym poniżej. Sprzedawcą szpadli jest Audiomachine, Strażnica kopie ogródek a twórcy Gry o tron zakopują zwłoki, tak? Wiadomo, że Audiomachine nie wnika w to, komu sprzedaje i nikt tu nic Audiomachine nie zarzuca. ALE ŚJ mogli sprawdzić KOMU sprzedaje swoje utwory Audiomachine...
Audiomachine tworzy piosenki i tworzy także obrazki na swoich płytach i rzeczywiście nie ma wpływu na to, kto je zechce kupić. Często NAJPIERW powstają piosenki, a potem ktoś je kupuje (tak było w wypadku Eternal Flame - utwór ów i cała płyta z demoniczną okładką istniały przed kongresami). Strażnica kupiła istniejący wcześniej utwór, który znajduje się na istniejącej płycie, która ma z kolei obrazek, który wiele mówi o klimatach, które zespół lubi (klimaty fantasy). Sądzę, że ŚJ nie kupiłby szpadla w sklepie przyparafialnym ze szpadlami, który to sklep ma na celu wspierać dom księży emerytów (choć szpadel jest niby szpadel). Strażnica chciała kupić utwór od zespołu, o którym łatwo było sprawdzić w jakich klimatach muzykę produkuje i jakie ma okładki na płytach. Mogła lepiej sprawdzić od kogo kupuje i wybrać zespół, który ma normalne okładki na płytach...
Ustalmy, że to nie ja jestem autorem przykładu. Ten przykład to uproszczenie, a Ty niepotrzebnie się tak tego doczepiłeś i rozbijasz to na części pierwsze co jest pozbawione sensu. Twoja koncepcja na ripostę to okładka tak? Jeśli tak, to ja tego nie kupuję. Z całym szacunkiem do Twojej osoby ;) Ja raczej całą twórczość tego producenta brałbym pod uwagę i zwrócił uwagę na to z czego słynie ten producent.
Ktoś ma jakiś inny pomysł?
-
Ale jak ripostować coś, co się kupy nie trzyma? Po co oceniać całą twórczość Audiomachine? Raczej chodzi o to, abyś ripostując, naciskał na próbę oceny kupna utworu Audiomachine przez WTS. A więc: 1) od jakiego zespołu kupili; 2) do jakich filmów tworzą muzykę Ci ludzie z Audiomachine i w jakich klimatach, bo jednak zespoły muzyczne kręcą się wokół pewnego gatunku, np. to, czy ktoś gra reggae, disco polo, jazz czy techno trochę już mówi o zespole (wątpię, aby np. death metal był akceptowany przez największego apologetę Strażnicy), a tutaj mamy do czynienia wg Anglosasów z muzyką typu "epic" lub "epica", tworzoną głównie jako soundtracki do filmów (najczęściej fantasy) i gier (też w klimacie fantasy). O klimacie danej muzyki świadczą bezsprzecznie okładki płyt, teledyski, gry i filmy, w których tę muzykę słychać, czyż nie? A czy taki klimat jest przez Strażnicę akceptowany, gdzie mamy magię, istoty na wpół mityczne lub po prostu mityczne, jakieś upiorne i spirytystyczne okładki? Wątpię. Możesz też próbować oceniać zasadność płacenia z pieniędzy z dobrowolnych datków drapieżnemu światowi przemysłu muzycznego?
-
A Ty znowu studium przypadku. To nie jest takie przestępstwo żeby zaraz Interpol wzywać. A on mieszka w USA. Dodatkowo obowiązuje tutaj prawo amerykańskie ze zrozumiałych względów (mieszka w USA, zataił autorstwo utworu kogoś USA).
No, ale studium przypadku jest najlepsze. Pokazuje po prostu, że twoja interpretacja ma gdzieś zgrzyt z którym nie możesz sobie poradzić. I tak dla przykładu mówiłem ci już...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg52443#msg52443
sabekk
"Ilustrację muzyczną przygotowuje dla niego parismusic."
Parismusic nie leży w Paryżu, nazwa jest historią pewnego małżeństwa, o ile dobrze pamiętam. Parismusic to firma Polska.
Cytat:
http://parismusic.com.pl/o-nas,1,pl.html
"Prawo autorskie, licencje na synchronizacje i doradztwo muzyczne nie mają przed nami tajemnic…"
Chłopaki nie wiedzą co robią?
Co do Twoich przykładów to ma z nich wynikać prosta zależność: płaci się licencję = nie trzeba podawać nazwiska autora utworu, z którego korzystamy.
Moje przykłady pokazują coś innego...
Cytat:
"Dz.U. 1994 Nr 24 poz. 83
Art. 86. 1. Artyście wykonawcy przysługuje, w granicach określonych przepisami ustawy, wyłączne prawo do:
1) ochrony dóbr osobistych, w szczególności w zakresie:
a) wskazywania go jako wykonawcy, z wyłączeniem przypadków, gdy pominięcie jest zwyczajowo przyjęte,
b) decydowania o sposobie oznaczenia wykonawcy, w tym zachowania anonimowości albo posłużenia się pseudonimem, "
...panie "magistrze prawa".
Co w takim razie z przykładem wiersz Różewicza i mój podręcznik. Też bym nie musiał podawać?
Jak powyżej...
Cytat:
"Dz.U. 1994 Nr 24 poz. 83
Art. 86. 1. Artyście wykonawcy przysługuje, w granicach określonych przepisami ustawy, wyłączne prawo do:
1) ochrony dóbr osobistych, w szczególności w zakresie:
a) wskazywania go jako wykonawcy, z wyłączeniem przypadków, gdy pominięcie jest zwyczajowo przyjęte,
b) decydowania o sposobie oznaczenia wykonawcy, w tym zachowania anonimowości albo posłużenia się pseudonimem, "
Innymi słowy gdyby Różewicz żył, za odpowiednią opłatą mógłbym go namówić do zachowania anonimowości w ramach ustawowego "Jeżeli umowa nie stanowi inaczej" (licencja) - na co ci już zwracałem uwagę -, tłumacząc na przykład koniecznością przykucia uwagi na cel mojej prezentacji multimedialnej... bez rozpraszania owego artykułami prawa.
Podciągnij? W prawie się nic nie podciąga. Plagiat nie jest przestępstwem z k.k., a z ustawy prawo autorskie (zupełnie inne ustawy). Artykuł 304 rzeczywiście zobowiązuje do zgłoszenia na policję lub do prokuratury ale przestępstwa ŚCIGANEGO Z URZĘDU. Wśród nich nie ma plagiatu, a jest np. czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia (art. 200 k.k.), więc może poradź starszym, żeby podejrzenie o pedofilię zgłaszali na policję.
Ależ ja nie miałem na myśli prawa, tylko twoją retorykę. Skoro...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51949#msg51949
Gorszyciel
"można powiedzieć, że w ten sposób WTS próbował przywłaszczyć sobie prawo do tego utworu..."
...o przywłaszczenie WTS oskarżasz, no to przecież przywłaszczenie mienia, w omawianym przez nas przypadku intelektualnego, jest ścigane z urzędu. No, ale jeśli już chcesz w ten deseń...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg52424#msg52424
Gorszyciel
"Jakie to ma znaczenie czy dokonuje się plagiatu z utworu polskiego czy zagranicznego?"
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg52528#msg52528
Gorszyciel
"produkcja WTS nie była w 100% WTSu i uczciwy producent czy twórca zawsze to ujawnia nie tylko ze względu na prawo"
...no to żebyś nie miał wątpliwości...
Cytat:
http://olgierd.bblog.pl/wpis,odpowiedzialnosc;za;plagiat,12804.html
"Osobną sprawą jest kwestia ścigania osoby dopuszczającej się plagiatu. Warto zauważyć, iż art. 122 pr.aut. nie zawiera odniesienia do art. 115 w wyliczance przestępstw, których ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego. Jest to zatem -- jeden z nielicznych -- czynów penalizowanych przepisami ustawy o prawie autorskim, których ściganie następuje z urzędu (z oskarżenia publicznego).
Oznacza to, iż na każdej osobie, która powzięła informację o popełnieniu takiego przestępstwa spoczywa społeczny obowiązek zawiadomienia o tym prokuratury lub policji (art. 304 par. 1 kpk)."
Jakbyś umiał czytać kontekst to byś tego nie krytykował. Zajrzyj do komentarza do ustawy. Napiszę Ci to całym zdaniem o co chodził jak nie rozumiesz: Reklama jako jedyna produkcja może nie podawać nazwiska twórcy muzyki puszczonej w tejże reklamie. Dlaczego? Z uwagi na CZAS ANTENOWY. Czyli reklama jest jedyną, która może robić coś, co Ty suponujesz, że może to robić każdy "kto wykupi licencję".
Wystarczył mi art. 86 ustawy.
Ty żartujesz czy o drogę pytasz? Plagiat ukryty polegający przypisaniu sobie autorstwa cudzego utworu, poprzez włączenie do swojego dzieła całości lub części innych utworów idealnie pasuje do tego, co zrobił WTS. A to Twoje pytanie co ma do rzeczy? Jeśli jakiś utwór czy produkcja zawiera w sobie utwory czy produkcje innych twórców TO SIĘ TO PO PROSTU UCZCIWIE UJAWNIA, a nie zataja. Jeśli ja prezentuję na wieczorku poetyckim wiersz składający się z 200 wersów, z których moich jest nawet 196, a jedynie dwa pierwsze i dwa ostatnie są Różewicza, to i tak MUSZĘ TO UJAWNIĆ, a nie pytać: czyja produkcja była prezentowana na wieczorku: moja czy Różewicza... Bo niby moja, ale nie w 100%, a bez tych 4 wersów nie była by taka jaka była. I tak produkcja WTS nie była w 100% WTSu i uczciwy producent czy twórca zawsze to ujawnia nie tylko ze względu na prawo, ale na zwykłą uczciwość i szacunek do współtwórcy.
O drogę zdecydowanie bałbym się zapytać.
I na tym chyba zakończylibyśmy dywagacje niczym z forów prawnych, panie "profesorze prawa", hmm? Leć do prokuratury i czekam na wyrok sądowy.
---//---
Podciągnij? W prawie się nic nie podciąga. Plagiat nie jest przestępstwem z k.k., a z ustawy prawo autorskie (zupełnie inne ustawy). Artykuł 304 rzeczywiście zobowiązuje do zgłoszenia na policję lub do prokuratury ale przestępstwa ŚCIGANEGO Z URZĘDU. Wśród nich nie ma plagiatu, a jest np. czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia (art. 200 k.k.), więc może poradź starszym, żeby podejrzenie o pedofilię zgłaszali na policję.
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/474.gif)
-
Nie rozumiesz naprawdę, czy rżniesz głupa?
Lubię obserwować reakcję...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2171.msg46931#msg46931
Cielec Kierowniczy
"Po całej tej dyskusji widać, że chłopina wystrzelał się z amunicji."
...gdy gawiedzi się wydaje, że to wciąż zabawa.
Ani Max Kolonko, ani Dj w dyskotece, ani wreszcie "facet jeżdżący ulicami miasta" nie chwali się wszem i wobec, że sam komponuje utwory muzyczne.
No jasne... komponowali samemu nagrywając na przykład przy Abbey Road.
Jeżeli odtwarza muzykę, to znaczy, że za nią zapłacił bo jest czyjegoś autorstwa. Zespoły grające czyjeś utwory bądź cover-y precyzyjnie podają takie informacje.
Jak w najbliższym czasie będziesz miał zaproszenie na wesele... Nie uważasz że to dziwne, iż informują gości o tym, że dany utwór to ich własna kompozycja dopiero, gdy jest ich własną? Poza nią absolutna cisza...
A WTS podkreśla, że po pierwsze sam komponuje swoje utwory, po drugie sam tworzy grafikę. A więc dla odbiorcy - czy w zborach czy na kongresach - jest jasne, że jest ona prawie "natchniona. Tym bardziej, że od jakiegoś czasu podkreśla się "docenianie" programu muzycznego w trakcie kongresów.
W tej sytuacji KAŻDY ŚJ jest święcie przekonany, że podkład muzyczny do filmów robiło same WTS!!!
I nie odwracaj kota ogonem rozmydlając na kilka postów dywagacje na temat przecinków w odpowiednich miejscach bądź stosownej rozrywki. Publikacje WTS-u są w tych sprawach dość jednoznaczne. Nie masz też (chyba) upoważnienia CK do interpretacji, co CK miało na myśli...
No cóż... skoro wy sobie pozwalacie na domysły...
-
jak widać sebeek nie gorszy się ta całą otoczką skąd WTS czerpie utwory muzyczne.Bardziej gorszące w zborach są za krótkie spódnice.Sebeek mogę dostać za to bana,ale muszę napisać,że WTS nieźle wyprał Ci mózg.Dziwne,że nie docierają do Ciebie komentarze osób,które pisały o tym,że bracia starsi sami ''życzliwie'' napominali,aby nie słuchać pewnych wykonawców bo to się źle kojarzy i może gorszyć innych. Wygląda to teraz tak,jakbyś chciał nam powiedzieć(tylu osobom),że niepotrzebnie słuchaliśmy rad starszych,wykładów,pouczeń odnośnie słuchania podobnej muzyki,włącznie z okładkami.WTS sam się zaorał,a my zobaczyliśmy,ze tym na górze wolno więcej,bo to oni rozdają karty.My sie nie doszukujemy dziury w całym.Literatura jednoznacznie kładzie nacisk na te sprawy i każdy wierny ŚJ bierze je sobie do serca.
Mój osobisty wniosek jest taki,że nie jesteś do końca oddany naukom WTS.Gdyby tak rzeczywiście było,nie prowadziłbyś takich dysput w takim miejscu z odstępcami.Raportujesz to jako głoszenie?
Cenię Twoje zaangażowanie w tak szczegółowe przytaczanie wypowiedzi innych userów i przygotowywanie odpowiedzi.
Tylko dlaczego pominąłeś zacytowanie i udzielenie odpowiedzi na tą kwestię: ''jest np. czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia (art. 200 k.k.), więc może poradź starszym, żeby podejrzenie o pedofilię zgłaszali na policję.''
-
jak widać sebeek nie gorszy się ta całą otoczką skąd WTS czerpie utwory muzyczne.Bardziej gorszące w zborach są za krótkie spódnice.Sebeek mogę dostać za to bana,ale muszę napisać,że WTS nieźle wyprał Ci mózg.Dziwne,że nie docierają do Ciebie komentarze osób,które pisały o tym,że bracia starsi sami ''życzliwie'' napominali,aby nie słuchać pewnych wykonawców bo to się źle kojarzy i może gorszyć innych. Wygląda to teraz tak,jakbyś chciał nam powiedzieć(tylu osobom),że niepotrzebnie słuchaliśmy rad starszych,wykładów,pouczeń odnośnie słuchania podobnej muzyki,włącznie z okładkami.WTS sam się zaorał,a my zobaczyliśmy,ze tym na górze wolno więcej,bo to oni rozdają karty.My sie nie doszukujemy dziury w całym.Literatura jednoznacznie kładzie nacisk na te sprawy i każdy wierny ŚJ bierze je sobie do serca.
Mój osobisty wniosek jest taki,że nie jesteś do końca oddany naukom WTS.Gdyby tak rzeczywiście było,nie prowadziłbyś takich dysput w takim miejscu z odstępcami.Raportujesz to jako głoszenie?
Cenię Twoje zaangażowanie w tak szczegółowe przytaczanie wypowiedzi innych userów i przygotowywanie odpowiedzi.
Tylko dlaczego pominąłeś zacytowanie i udzielenie odpowiedzi na tą kwestię: ''jest np. czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia (art. 200 k.k.), więc może poradź starszym, żeby podejrzenie o pedofilię zgłaszali na policję.''
Dobry post wymagający w normalnej sytuacji reakcji. No ale...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg52382#msg52382
sabekk
"Chcesz przejść do kolejnego etapu dyskusji, wiesz co robić. Chcesz pozostać w tym miejscu tu i teraz... nie będę ci już odpisywał na twoje posty. Oddałem ci walkowerem i między nami możesz to uznać za koniec tematu."
-
ależ odpowiedziałem Tobie na pierwsze pytanie tej okładki,tylko moja odpowiedź Ciebie nie zadowoliła.Potem ponownie rozbudowaleś pytanie. Świadomie pomijasz inne okładki.
Przyjmuję Twój walkower,bo wiem,że nie stać by Cie było na pójście do ''krawatów'' i zwrócenie im uwagi,że powinni poinformować władze o przestępstwie ściganym z urzędu.Jaja to Ty masz,ale tylko na forum.
-
ależ odpowiedziałem Tobie na pierwsze pytanie tej okładki,tylko moja odpowiedź Ciebie nie zadowoliła.Potem ponownie rozbudowaleś pytanie. Świadomie pomijasz inne okładki.
Przyjmuję Twój walkower,bo wiem,że nie stać by Cie było na pójście do ''krawatów'' i zwrócenie im uwagi,że powinni poinformować władze o przestępstwie ściganym z urzędu.Jaja to Ty masz,ale tylko na forum.
Sorki, ale w żaden sposób nie jestem w stanie zgodzić się z Twoją ostatnią wypowiedzią !
sabekk i jaja ?
On sobie tylko takowe robi z innych. Jakoś nie zauważyłem podejmowania rzeczowej dyskusji, czy konkretnych odpowiedzi z jego strony na zadawane pytania . Rozmydlanie tematu, czepianie się przecinków, luźne dywagacje, odpowiadanie pytaniem na pytanie (chamskie w Polsce), ciągłe bezsensowne cytowanie ..... i mogę długo wymieniać WSZYSTKO by rozmydlić temat, tylko NIE RZECZOWA DYSKUSJA - i to ma być "posiadanie jaj" ?
Dobry żart
-
Sabekk jeśli kiedyś opuścisz organizację to śmiało możesz robić karierę w polityce.
Rasowy polityk wyrzuca z siebie słowotok który nic z sobą nie niesie.
Jednak przez otoczenie jest postrzegany jako gość który zawsze ma coś do powiedzenia.
A że nie ma to sensu?
Nic nie szkodzi, grunt że pięknie mówi.
Podobnie jest z Tobą.
Tak więc jeśli kiedyś opuścisz moralnych hipokrytów z WTS-u, śmiało możesz przyłączyć się do kolejnych hipokrytów, tym razem z polityki.
Nie marnuj swojego talentu.
-
I jeszcze jeden powód przemawiający za tym żebyś poszedł w politykę.
Tacy ludzie z natury odczuwają swoją wyższość i pogardę nad resztą społeczeństwa.
Podobnie jest z Tobą na tym forum.
Używając do nas określenia gawiedź wiele o sobie powiedziałeś.
Definicje słowa gawiedź:
" Jest to określenie pogardliwe o dużej grupie natrętnych gapiów"
Inne definicje słownikowe: pospólstwo, hałastra, motłoch.
Tak sobie myślę czy można było oczekiwać po Tobie czegoś innego?
Lata korposzkolenia w WTS zrobiły swoje.
-
Zwyczajowo przyjęte może być tylko w w reklamie i przy niektórych formach publicznego odtwarzania z nośników dźwięku (gdzie nie ma obrazu). Mówi o tym komentarz do ustawy, której jak widzę nie rozumiesz. Jak może być "zwyczajowo przyjęte" plagiatowanie? Jeśli z powodu nieujawnienia autora u odbiorcy stworzy się fałszywe wrażenie co do autorstwa utworu (=plagiat), znaczy to, że nie może to być "zwyczajowo przyjęte". Z Różewiczem nie mógłbyś tak postąpić - to oczywiste. Bo nie mógłny on zachować ANONIMOWOŚCI już po ogłoszeniu utworu pod swoim nazwiskiem. Po drugie nie "zachowanie" anonimowości a udostępnienie anonimowo, tzn. wtedy cytując jakiś utwór podajemy, że AUTOR MUZYKI JEST ANONIMOWY, A TYTUŁ UTWORU BRZMI np. "ABC", a nie przemilczamy całą sprawę i w ten sposób sobie przypisujemy autorstwo!
Mam na co dzień do czynienia z prawami autorskimi w praktyce, bo jestem naukowcem i piszę artykuły naukowe. I osobiście znam trzech adiunktów prawa autorskiego z mojego uniwersytetu, których o to zapytałem. Dla nich nie ma wątpliwości, co do tego, że WTS dopuścił się złamania osobistych praw autorskich Autora utworu Eternal Flame.
I nie ściga się i nie zawiadamia o plagiacie do prokuratury czy na policję, a jedynie do stowarzyszeń dbających o interesy autorów lub do samego autora i nie jest to OBLIGATORYJNE (w przeciwieństwie do obowiązku zgłaszania przypadków pedofilii do - wyobraź sobie nie do Działu Prawnego Świadków Jehowy w Nadarzynie - prokuratury lub na policję. Plagiat jest penalizowany tylko na papierze - nie ma przypadków skazania kogokolwiek za plagiat (odbiera się ludziom jedynie tytuły naukowe lub robi pozwy cywilne).
Nie dotrze to chyba do Ciebie, bo jesteś nieobyty z językiem prawniczym (tak, jest takie coś - niby po polsku napisane ale jak się nie zna definicji normatywnych terminów niby zwykłych, które dla prawnika co innego znaczą, to potem się pisze takie bzdety). Zapisz się na kurs na uniwersytecie z prawa autorskiego, przeczytaj komentarz do ustawy i idź pogadaj z jakimś radcą prawny albo z kimś z ZAiKS - oni się na tym znają i Ci powiedzą. Naucz się tego porządnie, a potem próbuj coś udowadniać. Nie można tak pływać, gadając mało konkretnie i rozmywając sprawy oczywiste związane z PRAWEM, jak Jeffrey Jackson przed Australijską Komisją Królewską. Dlatego już nie będę CI tłumaczył oczywistych spraw związanych z prawem autorskim i z tym, że udawanie, że jest się autorem jakiegoś utworu, którego autorem jest kto inny, jest naganne, złe i fałszywe.
A bardziej gorszące w zborach są szerokie nogawiki spodni od garnituru niż okultystyczna twarz na okładce Audiomachine :D
-
Zwyczajowo przyjęte może być tylko w w reklamie i przy niektórych formach publicznego odtwarzania z nośników dźwięku (gdzie nie ma obrazu). Mówi o tym komentarz do ustawy, której jak widzę nie rozumiesz.
A zwyczajowo przyjętym nie jest utrzymywanie w mocy postanowień umowy? Podałem ci przykład i nie padły z twojej strony żadne przekonujące kontrargumenty. Max ma obywatelstwo polskie. Dociera ze swym programem na terytorium Polski z programem przeznaczonym dla Plaków. Ilustrację muzyczną przygotowuje dla niego firma z Polski pod jurysdykcją polskiego prawa. Brak podanych twórców i utworów. Konkretnie... łamie prawo czy nie?
Jak może być "zwyczajowo przyjęte" plagiatowanie? Jeśli z powodu nieujawnienia autora u odbiorcy stworzy się fałszywe wrażenie co do autorstwa utworu (=plagiat), znaczy to, że nie może to być "zwyczajowo przyjęte".
Plagiatowanie nie jest zwyczajowo przyjęte. Nawet pojęcie plagiatu nie jest ot takim sobie kopiuj wklej, tylko "Plagiat to pewnego rodzaju złodziejstwo intelektualne czy artystyczne, korzystanie bez zezwolenia z rezultatów cudzego wysiłku twórczego (…) pozbawienie twórcy prawa do autorstwa dzieła" (J. Barta, Plagiat muzyczny, ZNUJ PWiOWI 1978, nr 17, s. 45;). Innymi słowy: " Ten, czyje dobro osobiste zostaje zagrożone cudzym działaniem, może żądać zaniechania tego działania, chyba że nie jest ono bezprawne." (Kodeks cywilny Art. 24. § 1.) Jak plagiatem nazwać wykorzystanie czyjejś twórczości za jego zgodą? Przecież wówczas zachodzi wzajemna relacja skutkująca prawną umową. I tak na przykład cytowałeś art. 16, gdzie mamy pkt. 3. "nienaruszalności treści i formy utworu oraz jego rzetelnego wykorzystania". Na co dzień możesz obserwować "łamanie" tego punktu w różnych produkcjach tnących formę utworu, miksujących ją z innymi, a na końcu się okazuje, że z 3 minut wykorzystano tylko 15 sekund. To łamanie ustawy i naruszenie praw osobistych, czy też ustawowe "chyba że umowa stanowi inaczej"?
Z Różewiczem nie mógłbyś tak postąpić - to oczywiste. Bo nie mógłny on zachować ANONIMOWOŚCI już po ogłoszeniu utworu pod swoim nazwiskiem. Po drugie nie "zachowanie" anonimowości a udostępnienie anonimowo, tzn. wtedy cytując jakiś utwór podajemy, że AUTOR MUZYKI JEST ANONIMOWY, A TYTUŁ UTWORU BRZMI np. "ABC", a nie przemilczamy całą sprawę i w ten sposób sobie przypisujemy autorstwo!
Nie ma już go jak zapytać. No jednak ja rozumiem, że przykłady z literackiego zakresu są jaskrawe. Czy mógłbyś zatem podać kilka przykładów adekwatnych do omawianej sytuacji, jaką jest film kongresowy i przykład MaxTV? Czyli wskaż jakiś film lub program w którym wykorzystano muzykę produkcyjną (czyli w przeciwieństwie do Różewicza twórczość intencyjnie produkowaną pod licencje) i wymieniono w napisach końcowych music house i utwór z owego w filmie. Jak sam dla przykładu powiedziałeś... "do jakich filmów tworzą muzykę Ci ludzie z Audiomachine", a @gedeon ci wymienił...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3352.msg51457#msg51457
gedeon
"Zainteresowało mnie natomiast w jakich filmach Audiomachine podkładała ścieżki dźwiękowe np. Harry Potter, Transformers, czy Mission impossible i najlepsze The Great Gatssby:
Avatar, The Chronicles of Narnia films, Iron Man, Iron Man 2, Thor, The Avengers, Thor: The Dark World, Captain America: The Winter Soldier, Avengers: Age of Ultron, Harry Potter and the Order of the Phoenix, Harry Potter and the Half-Blood Prince, Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 1, Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 2, Quantum of Solace, The Hobbit: An Unexpected Journey, The Hobbit: The Desolation of Smaug, The Bourne Ultimatum, Pirates of the Caribbean: At World's End, Pirates of the Caribbean: On Stranger Tides, The Fighter, Toy Story 3, The Dark Knight, The Dark Knight Rises, Tinker Tailor Soldier Spy, Star Trek, Star Trek Into Darkness, District 9, X-Men: First Class, The Departed, Edge of Tomorrow, Coraline, The Hunger Games, The Hunger Games: Mission Impossible: Ghost ProtocolCatching Fire, Kingsman: The Secret Service, The Imitation Game, Watchmen, Mission Impossible: Ghost Protocol, The World's End, Life of Pi, Zero Dark Thirty, The Muppets, Kick-Ass 2, American Sniper, Django Unchained, V For Vendetta, Hugo, Transformers, War Horse, Sherlock Holmes, Sherlock Holmes: A Game of Shadows, Into the Wild, Cinderella, Hellboy II: The Golden Army, 21 Jump Street, Man of Steel, 12 Years a Slave, Shutter Island, Sweeney Todd: The Demon Barber of Fleet Street, The Maze Runner, Captain Phillips, The Hangover, Frozen, True Grit, Taken, Gone Baby Gone, Fantastic Mr. Fox, Rise of the Planet of the Apes, Dawn of the Planet of the Apes, Looper, Les Miserables, 2012, The Great Gatsby, Godzilla, State of Play, Pitch Perfect, Wall-E, Drag Me To Hell, Ender's Game, Argo, How to Train Your Dragon, How to Train Your Dragon 2, Source Code, Real Steel, The Town, Rango, Black Swan, This is the End, Big Hero 6, The Theory of Everything, Oblivion, The Girl with the Dragon Tattoo, Jack Reacher, and Prometheus."
Konkretne namiary poproszę.
Mam na co dzień do czynienia z prawami autorskimi w praktyce, bo jestem naukowcem i piszę artykuły naukowe. I osobiście znam trzech adiunktów prawa autorskiego z mojego uniwersytetu, których o to zapytałem. Dla nich nie ma wątpliwości, co do tego, że WTS dopuścił się złamania osobistych praw autorskich Autora utworu Eternal Flame.
A są oni świadomi swojego społecznego obowiązku zgłoszenia sprawy do prokuratury lub na policję? Bo jeszcze kilka dni temu ty sam nie byłeś tego świadomy... :) A przecież jesteś ponoć naukowcem i piszesz artykuły.
I nie ściga się i nie zawiadamia o plagiacie do prokuratury czy na policję, a jedynie do stowarzyszeń dbających o interesy autorów lub do samego autora i nie jest to OBLIGATORYJNE (w przeciwieństwie do obowiązku zgłaszania przypadków pedofilii do - wyobraź sobie nie do Działu Prawnego Świadków Jehowy w Nadarzynie - prokuratury lub na policję. Plagiat jest penalizowany tylko na papierze - nie ma przypadków skazania kogokolwiek za plagiat (odbiera się ludziom jedynie tytuły naukowe lub robi pozwy cywilne).
Jeszcze raz ci przytoczę...
Cytat:
http://olgierd.bblog.pl/wpis,odpowiedzialnosc;za;plagiat,12804.html
"Osobną sprawą jest kwestia ścigania osoby dopuszczającej się plagiatu. Warto zauważyć, iż art. 122 pr.aut. nie zawiera odniesienia do art. 115 w wyliczance przestępstw, których ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego. Jest to zatem -- jeden z nielicznych -- czynów penalizowanych przepisami ustawy o prawie autorskim, których ściganie następuje z urzędu (z oskarżenia publicznego).
Oznacza to, iż na każdej osobie, która powzięła informację o popełnieniu takiego przestępstwa spoczywa społeczny obowiązek zawiadomienia o tym prokuratury lub policji (art. 304 par. 1 kpk)."
Ty naprawdę piszesz artykuły naukowe? A czytałeś kiedyś o prawomocnych wyrokach więzienia w Polsce za plagiat?
Oczywistym jest, że nie jest to obligatoryjne, jednak oskarżenia z twojej strony padły. Taka sztuka dla sztuki? I to w moim kierunku padały takie teksty... "Jaja to Ty masz,ale tylko na forum".
Zobaczę wyrok przemyślę rzetelność WTS w omawianej przez nas kwestii.
Nie dotrze to chyba do Ciebie, bo jesteś nieobyty z językiem prawniczym (tak, jest takie coś - niby po polsku napisane ale jak się nie zna definicji normatywnych terminów niby zwykłych, które dla prawnika co innego znaczą, to potem się pisze takie bzdety). Zapisz się na kurs na uniwersytecie z prawa autorskiego, przeczytaj komentarz do ustawy i idź pogadaj z jakimś radcą prawny albo z kimś z ZAiKS - oni się na tym znają i Ci powiedzą. Naucz się tego porządnie, a potem próbuj coś udowadniać. Nie można tak pływać, gadając mało konkretnie i rozmywając sprawy oczywiste związane z PRAWEM, jak Jeffrey Jackson przed Australijską Komisją Królewską. Dlatego już nie będę CI tłumaczył oczywistych spraw związanych z prawem autorskim i z tym, że udawanie, że jest się autorem jakiegoś utworu, którego autorem jest kto inny, jest naganne, złe i fałszywe.
Jak mam poważnie traktować kogoś, kto jako przykład podaje obowiązek zgłaszania przypadków pedofilii a nie jest świadomy prawnego uchylenia obowiązku zgłaszania tego typu spraw dla pewnych kręgów? Jak naukowca, który pisze artykuły, czy jak "naukowca", który pisuje sobie na forum? Za dużo luk w twej rzekomej wiedzy i zgrzyty w zderzeniu ze studium przypadku nie pozwalają traktować mi tego co piszesz poważnie. Jednak wyrok skazujący WTS za plagiat poważnie już potraktuję.
A bardziej gorszące w zborach są szerokie nogawiki spodni od garnituru niż okultystyczna twarz na okładce Audiomachine :D
Czy mogę to potraktować jako twoją opinię do okładki Chronicles?
-
Jak mam poważnie traktować kogoś, kto jako przykład podaje obowiązek zgłaszania przypadków pedofilii a nie jest świadomy prawnego uchylenia obowiązku zgłaszania tego typu spraw dla pewnych kręgów? Jak naukowca, który pisze artykuły, czy jak "naukowca", który pisuje sobie na forum? Za dużo luk w twej rzekomej wiedzy i zgrzyty w zderzeniu ze studium przypadku nie pozwalają traktować mi tego co piszesz poważnie. Jednak wyrok skazujący WTS za plagiat poważnie już potraktuję.
Czyżbyś miał na myśli kręgi osób duchowych,które mają status osób duchownych,czyli starszych w zborach?To oni prawnie są uchyleni od obowiązku zgłaszania?Jeżeli ich miałeś na myśli,to dobrze napisałeś.Tyle,że w Polsce prawnie chyba są uchyleni z chwilą zmiany statutu,co miało miejsce stosunkowo niedawno.Czy wcześniej tacy starsi byli uchyleni z tego obowiązku?
Co z ich żonami,które nie są duchownymi,a które miały i mają wiedzę na ten temat od swoich mężów na przywilejach?Co z innymi osobami w zborze,które mają o tym wiedzę?Mają grzech,że nie zgłosili zgodnie z nakazem Cezara?Czy takie osoby powinne mieć KS za tak poważne zignorowanie nakazów Cezara?
-
O.O
Ten wątek jeszcze żyje?
Ludzie nie szkoda Wam czasu na takie przepychanki słowne, to nikt nikogo nie przekona to widać już od dawna.
-
O.O
Ten wątek jeszcze żyje?
Ludzie nie szkoda Wam czasu na takie przepychanki słowne, to nikt nikogo nie przekona to widać już od dawna.
Każdy wątek ma do tego prawo...
---//---
Na pewno się starałeś.
Nawet zaproponowałeś żeby otworzyć temat co uczyniłem, a nie było w twoim zaproszeniu konkretnego kontekstu.
Przyciśnięty stylem wahadła odbiłeś temat:
"Dzisiaj wygląda on już bardziej na "co mnie zainteresuje" a nie co interesuje tych, którzy chcą ze mną rozmawiać."
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51537#quickreply (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51537#quickreply)
Pójdźmy twym sposobem myślenia.
"Jeśli po prostu szukasz satysfakcji, no to muskam zamaszyście klepisko piórem mego kapelusza oddając ci ją walkowerem."
Tak cieszę się, że przyznajesz, że Ostracyzm WTSu jest niebiblijny i demoniczny niczym okładka audiomachine.
Że niszczył rodziny, doprowadzał do samobójstw, chorób psychicznych i spętał szczere serca, które chciałyby godnie opuścić ten raj WTSu.
Bardzo mnie to cieszy, że przyznałeś, iż Ostracyzm jest kluczowy,
bo przecież nie kluczowe są te marne wątki np. na temat audiomachine,
będące tylko malutkim dodatkiem,
wynikającym z "biblijnego" przestrzegania prawa i objawów "miłości" strasznicy z pod znaku Ostracyzmu!
Skoro tak bujasz tym wahadłem to przyznaj, kto ci pomaga w pisaniu?
Jak ma na imię?
A może to ta twoja druga chwiejna osobowość typu borderline,
która pozwala wam odcedzać komara i połykać wielbłąda?
PS
Smakowity kąsek maszerować do raju w rytm fanfarów "Wiecznego ognia"
I nie odpisuj mi więcej co do tego powyższego wątku,
bo nawet gdybyś tak bardzo chciał mieć rację,
ale tak bardzo chciałbyś ja mieć,
żebyś ją w końcu dostał,
to i tak nie zmieni to fundamentu,
na którym widnieje jedno demoniczne słowo w niebiblijnym wydaniu WTSu
Już ci tłumaczyłem że owszem, zachęcałem. W konkretnym kontekście.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg11582#msg11582
Mario
"A ja bym chciał Sabekk wejść z Tobą w dyskusję np pod tematem mniej więcej "Krytyka Świadków Jehowy - co o niej myślę, czy jest właściwa? ""
Jeśli zatem uważasz, że przyznałem ci jakąś rację, no to ustąpienie komuś, kto w wątku o muzyce i plagiatach cytuje o Bożym Narodzeniu i innych świętach jest jak zjechanie z drogi jadącemu z naprzeciwka pijanemu, który uważna, że cała droga jest jego. Po szerokości kolego, po szerokości...
OSTRACYZM!!!
Nie o tym tu rozmawiamy. Otwórz sobie nowy temat i pogadaj z wiki, gdzie masz między innymi...
Cytat:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ekskomunika
"Celem zasadniczym ekskomuniki jest powrót ekskomunikowanego do wspólnoty eucharystycznej."
---//---
(...) jest np. czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia (art. 200 k.k.), więc może poradź starszym, żeby podejrzenie o pedofilię zgłaszali na policję.
Czyżbyś miał na myśli kręgi osób duchowych,które mają status osób duchownych,czyli starszych w zborach?To oni prawnie są uchyleni od obowiązku zgłaszania?Jeżeli ich miałeś na myśli,to dobrze napisałeś.Tyle,że w Polsce prawnie chyba są uchyleni z chwilą zmiany statutu,co miało miejsce stosunkowo niedawno.Czy wcześniej tacy starsi byli uchyleni z tego obowiązku?
Co z ich żonami,które nie są duchownymi,a które miały i mają wiedzę na ten temat od swoich mężów na przywilejach?Co z innymi osobami w zborze,które mają o tym wiedzę?Mają grzech,że nie zgłosili zgodnie z nakazem Cezara?Czy takie osoby powinne mieć KS za tak poważne zignorowanie nakazów Cezara?
Jak powyżej...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg52827#msg52827
Gorszyciel
"nie jest to OBLIGATORYJNE"
http://biurorachunkowe-glogow.home.pl/jw-ex/data/documents/opinia_prawna_statut.pdf
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Ksiadz-nie-moze-powiedziec-o-przypadku-pedofilii-Spowiedz-to-najscislej-chroniona-tajemnica,wid,16148486,wiadomosc.html?ticaid=117c4c&_ticrsn=3
Otwórzcie sobie nowy temat i pogadajcie. Tutaj rozmawiamy o czymś innym i najwyraźniej należałoby juź przejść do rzeczy...
-
O Bosch...
-
Każdy wątek ma do tego prawo...
---//---
Już ci tłumaczyłem że owszem, zachęcałem. W konkretnym kontekście.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg11582#msg11582 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg11582#msg11582)
Mario
"A ja bym chciał Sabekk wejść z Tobą w dyskusję np pod tematem mniej więcej "Krytyka Świadków Jehowy - co o niej myślę, czy jest właściwa? ""
Jeśli zatem uważasz, że przyznałem ci jakąś rację, no to ustąpienie komuś, kto w wątku o muzyce i plagiatach cytuje o Bożym Narodzeniu i innych świętach jest jak zjechanie z drogi jadącemu z naprzeciwka pijanemu, który uważna, że cała droga jest jego. Po szerokości kolego, po szerokości...
Nie o tym tu rozmawiamy. Otwórz sobie nowy temat i pogadaj z wiki, gdzie masz między innymi...
Cytat:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ekskomunika (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ekskomunika)
"Celem zasadniczym ekskomuniki jest powrót ekskomunikowanego do wspólnoty eucharystycznej."
---//---
Jak powyżej...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg52827#msg52827 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg52827#msg52827)
Gorszyciel
"nie jest to OBLIGATORYJNE"
http://biurorachunkowe-glogow.home.pl/jw-ex/data/documents/opinia_prawna_statut.pdf (http://biurorachunkowe-glogow.home.pl/jw-ex/data/documents/opinia_prawna_statut.pdf)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Ksiadz-nie-moze-powiedziec-o-przypadku-pedofilii-Spowiedz-to-najscislej-chroniona-tajemnica,wid,16148486,wiadomosc.html?ticaid=117c4c&_ticrsn=3 (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Ksiadz-nie-moze-powiedziec-o-przypadku-pedofilii-Spowiedz-to-najscislej-chroniona-tajemnica,wid,16148486,wiadomosc.html?ticaid=117c4c&_ticrsn=3)
Otwórzcie sobie nowy temat i pogadajcie. Tutaj rozmawiamy o czymś innym i najwyraźniej należałoby juź przejść do rzeczy...
Pojechałeś po mnie po szerokości.
Chyba się już nie podniosę!
PS
To nie jest możliwe żeby taką głupotę prezentowała tylko jedna osoba, wiec musi byc was kilku!
Pozdrowienia dla ciebie i tych co ci pomagają...
-
Używając do nas określenia gawiedź wiele o sobie powiedziałeś.
To było niezamierzone. Jeśli jednak was to ugryzło, no to w moja stronę sobie nie żałowaliście. Uznajmy że jesteśmy kwita i przejdźmy do tematu.
-
Każdy wątek ma do tego prawo...
Ej, czy ja powiedziałam że nie?
W szoku jestem że dalej zażarcie dyskutujecie i do żadnego konsensusu nie doszliście.
A ponoć to kobiety nie mogą się dogadać ::) :P
-
Jak mam poważnie traktować kogoś, kto jako przykład podaje obowiązek zgłaszania przypadków pedofilii a nie jest świadomy prawnego uchylenia obowiązku zgłaszania tego typu spraw dla pewnych kręgów? Jak naukowca, który pisze artykuły, czy jak "naukowca", który pisuje sobie na forum? Za dużo luk w twej rzekomej wiedzy i zgrzyty w zderzeniu ze studium przypadku nie pozwalają traktować mi tego co piszesz poważnie. Jednak wyrok skazujący WTS za plagiat poważnie już potraktuję.
No racja - skoro prawo nie mówi, że trzeba zgłaszać przypadki molestowania seksualnego 8-latki na policję, to tego nie zgłaszajmy (a - i przy tym sobie mordę wycierajmy Bogiem, Jezusem i Biblią). Aaa, zapomniałem, przecież po wnikliwym studium Biblii siedmiu członków Ciała Kierowniczego wspaniałomyślnie napisało w liście do starszych: Kwestie prawne. W niektórych krajach osoby, które się dowiedziały o oskarżeniach dotyczących wykorzystywania dziecka, mogą być przez prawo zobowiązane do zgłoszenia tego władzom świeckim. W każdym wypadku ofiara i jej rodzice mają pełne prawo powiadomić o tym władze (Gal. 6:5; ks10 12:19).
Nie będę Ci już opisywał na temat plagiatu - idź gdzieś do radcy prawnego i go zapytaj o swoje przypadki Maxa Kolonko i o Różewicza (jaka jest różnica między utworem literackim a muzycznym dla ustawy?). Skoro prawo amerykańskie nie może ścignąć Polańskiego za seks z nastolatką to polskie prawo ma ścigać Maxa Kolonko za plagiat? No nie bądź śmieszny.
"A bardziej gorszące w zborach są szerokie nogawki spodni od garnituru niż okultystyczna twarz na okładce Audiomachine" - to jest po prostu fakt. Skoro materiały z kanału łączności dla starszych nie mówią wprost, to można nawet piosenki Behemota słuchać. A już o nogawkach materiały te mówią, więc nie można :D
-
Nie będę Ci już opisywał na temat plagiatu - idź gdzieś do radcy prawnego i go zapytaj o swoje przypadki Maxa Kolonko i o Różewicza (jaka jest różnica między utworem literackim a muzycznym dla ustawy?). Skoro prawo amerykańskie nie może ścignąć Polańskiego za seks z nastolatką to polskie prawo ma ścigać Maxa Kolonko za plagiat? No nie bądź śmieszny.
Zapewne owy radca zauważyłby różnicę miedzy unikaniem przez Polańskiego, w związku z owym przestępstwem, terytorium USA, a chętnym odwiedzaniem Polski przez Maxa, w związku z na przykład odbieraniem jakiejś nagrody, czy też zapowiadaną kandydaturą na fotel prezesa TVP. Gdybyś dostrzegał takie zgrzyty, to i byłbyś w stanie swoje racje zaprezentować w sposób bardziej przekonujący.
No, ale zaczekaj "chwilę", gdyż twoje dalsze oceny będą w tym temacie z pewnością nieocenione...
-
Zapewne owy radca zauważyłby różnicę miedzy unikaniem przez Polańskiego, w związku z owym przestępstwem, terytorium USA, a chętnym odwiedzaniem Polski przez Maxa, w związku z na przykład odbieraniem jakiejś nagrody, czy też zapowiadaną kandydaturą na fotel prezesa TVP. Gdybyś dostrzegał takie zgrzyty, to i byłbyś w stanie swoje racje zaprezentować w sposób bardziej przekonujący.
No, ale zaczekaj "chwilę", gdyż twoje dalsze oceny będą w tym temacie z pewnością nieocenione...
Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy między nieudaną próbą ścigania przez Interpol a potencjalnym plagiatem, z który jeszcze w Polsce nikogo nie skazano? Pisząc o plagiacie myślę bardziej o jego źle moralnym, a nie o chęci ścigania wszystkich, wzorem wyszukujących tu na forum odstępców przez siepaczy z Nadarzyna. Max ponadto nie rości sobie prawa autora do muzyki, którą puszcza, a WTS powiada, że od A do Z przygotowuje wszystkie materiały, przez co u Twoich znajomych wywołało to fałszywe wrażenie co do autorstwa Eternal Flame.
-
Ponieważ moja prośba wszczęła jak widzę długą dyskusję,to pragnę powiedzieć,że jestem odpowiedziami usatysfakcjonowana. Co do saabeka,to jak napisał mądrze Abba,każdy wnioski wyciągnie sobie sam. Dla mnie jest niezrozumiałe sięganie po muzykę która tak silnie działa na emocje. Jest to zupełnie niepotrzebne,nawet gdyby płyta była krystaliczna. Jezus nie działał na emocjach. A bratanie się ze światem szatana ,żeby wzbudzić w słuchaczach emocjonalne uzależnienie pokazuje,że zdrowa nauka ze słowa już nie wystarcza. Trzeba ludzi związać ,uzależnić. Po kongresie zadzwoniła siostra mocno myśląca z płaczem,żebym jednak nie ryzykowała oddalenia od org,bo zginę w Armagedonie.
Ta muzyka i cały przekaz działa. Pytałam inną dziewczynę,też myślącą, czy jej się kongres podobał. Zapewniła,że bardzo. Pytałam o różne szczegóły z filmów,np ten nieszczęsny nieodebrany telefon. Nie wiedział o czym mówię. Moje wnioski. Ludzie nie patrzą,nie słuchają,nie analizują. Ale muzyka na nich działa. To gdzieś zostaje .Muzyka to siła. Dlatego musi być bez zarzutu.
My wychowywaliśmy dzieci bez telewizji.Dobieraliśmy muzykę,rozrywkę. Teraz patrzymy ze zdziwieniem na te nowe standardy. My już z boku,bo nie chcemy się upaprać. I to może zamknie dyskusję.
No, to swym stwierdzeniem ("My już z boku,bo nie chcemy się upaprać") chyba otworzyłaś "puszkę Pandory". A co jeśli jednak się paprzecie?
Jak do tej pory o kładce do EPICA z waszej strony padały miedzy innymi takie teksty:
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51182#msg51182
Disorder
"Symbolika okładki płyty na której znajduje się ten utwór jest conajmniej wątpliwa"
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51195#msg51195
Abba
"W połączeniu z mistyczną okładką"
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51213#msg51213
bene
"jakiś psychodeliczne. Korci mnie by druknąć sobie ta okładkę"
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51223#msg51223
M
"Okładka płyty z której został zaczerpnięty utwór do kongresu zawiera obrazy wyraźnie spirytystyczne"
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51241#msg51241
Falo
"Okładka nieco fantastyczno demoniczna"
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51345#msg51345
Gorszyciel
"Jak wg Ciebie nic gorszącego tam nie ma (...) z tą okładką"
Warto zaznaczyć, że to są wypowiedzi obrazujące waszą ocenę, wasze standardy, a nie Strażnicy. Zapytałem zatem o okładkę do Chronicles...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51348#msg51348
M
"Album Chronicles nie był używany na kongresie, a zatem nie jest tematem tego wątku, dlatego wypowiadanie się na jego temat jest zbytecznie."
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51367#msg51367
Gorszyciel
"Bo jeśli nie użyli to po co oceniać tę okładkę?"
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51370#msg51370
Gorszyciel
"Użyli Eternal Flame i to jest sens oceniać."
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51390#msg51390
KaiserSoze
"Jeżeli album Chronicles był uzyty na kongresach (o których jest ten wątek) to powiedz nam gdzie, będziemy dyskutować."
...jednak jakie byłyby oceny, gdyby został wykorzystany? Mamy pewne próbki:
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51403#msg51403
bene
"[okładka Chronicles] Trochę mniej psychodeliczna ale jednak utrzymana w podobnym stylu."
Cytat:
fantom
"Nie podoba mi się ta okładka. To nie ma już znaczenia z jakich powodów mi sie nie podoba"
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51585#msg51585
Disorder
"okładki która swoją drogą jest w podobnym stylu jak cała twórczość Audiomachine"
Innymi słowy po Chronicles jechanoby dokładnie tak samo, jak po EPICA. Przyjrzyjmy się zatem takiemu przypadkowi...
https://www.youtube.com/watch?v=f6zvzWp5Ubg
Co my tu powyżej mamy? Ano odstępczą produkcję w której wykorzystano na wstępie i zakończeniu kawałek z albumu Chronicles, autorstwa tak przez was krytykowanej Audiomachine. Jest to kawałek "Guardians at Gates", pierwszy z tego albumu. Jak można by to zatem ocenić?
1.) Hipokryzja, podwójne standardy...
Powiedzmy, że wam daruję i niech wasza wyobraźnia, jaką się kierowaliście do tej pory w tym temacie, podpowie wam, jaką jazdę mógłbym sobie teraz urządzić po waszym adresem.
2.) Odrobina rozsądku.
Alek z powyższego filmiku kierował się dokładnie tym samym czym WTS, czyli wiedzą na temat wykorzystywanej muzyki. Wiedza, którą w jakiejś części w tym temacie starałem się przedstawić, a sama ocena okładki...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51556#msg51556
fantom
"Ja nie rozmawiam z Tobą o okładce,bo to też kwestia gustu"
Jak pokazuje ten temat, odpowiednio nastawionej grupie można narzucić ocenę... niby przez pryzmat standardów, ale jednak gdzieś w nich i swego gustu. Rozwinięcie tego punktu w kontekście rozsądku również pozostawiam waszej wyobraźni.
3.) Oszustwo
No i to jest dla mnie jeden z tych dowodów, które przekonują mnie do fabrykowania całej histerii wokół tego tematu.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3352.msg51457#msg51457
gedeon
"Więcej o firmie Audiomachine: https://pl.wikipedia.org/wiki/Audiomachine
Wikipedia podaje:
Audiomachine jest amerykańskim przedsiębiorstwem produkującym muzykę do reklam i projektujące udźwiękowienie do zwiastunów,filmów, reklam telewizyjnych i kampanii reklamowych gier komputerowych. Jej siedziba znajduje się w Hollywood w Los Angeles, Kalifornia."
Problem jednak polega na tym, że informacja na wiki, do której podaje link @gedeon, który ją rzekomo cytuje, podaje nieco inne informacje.
Cytrat:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Audiomachine
"Audiomachine (stylizowana na audiomachine) – amerykańskie przedsiębiorstwo produkujące muzykę do reklam i projektujące udźwiękowienie do zwiastunów, reklam telewizyjnych i kampanii reklamowych gier komputerowych. Jej siedziba znajduje się w Hollywood w Los Angeles, Kalifornia."
Dlaczego @gedeon dopuszcza się fałszowania tych informacji z wiki dodając, że również "filmów"? Ano dalej czytamy...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3352.msg51457#msg51457
gedeon
"Zainteresowało mnie natomiast w jakich filmach Audiomachine podkładała ścieżki dźwiękowe np. Harry Potter, (...)"
Innymi słowy mamy tu sfabrykowaną informację mającą wywołać określone wrażenie w kontekście nie akceptowalności pewnych rzeczy przez SJ. Jak zatem można akceptować Audiomachine komponującą muzykę do takich filmów? Problem tylko z tym, że Audiomachine nie skomponowało muzyki do żadnego filmu. Nic zatem dziwnego, że mamy w obliczu tak fabrykowanych twierdzeń opinie wyrabiają się na przykład w taki sposób...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51172#msg51172
TomBombadil
"Obejrzałam niemiecki filmik o kongresie. Była tam mowa o muzyce do ostatniego filmu z kongresu,że to satanistyczne i złe."
Już nie będę nawet wspominał, że tak zacytowaną wiki podaje się na facebooku i w komentarzach przy różnych okazjach komentując kongres. Nawet @Roszada nie sprawdził cytatu z wiki i rozpowszechnia go za @gedeonem.
Powiem szczerze, nie wiem nawet czy to komentować, ale chętnie poznałbym opinię tutejszego "prawnika", @Gorszyciela. Skoro pewne rzeczy nazywał plagiatem, no to jak nazwie sposób cytowania (w zamiarze wprowadzając w błąd) przez @gedeona?
-
Palec tylko boli od szybkiego przewijania bez czytania. :(
-
Odniosę się do kluczowego wniosku Twego uczonego badania socjologiczno-psychologicznego. Mówisz: Warto zaznaczyć, że to są wypowiedzi obrazujące waszą ocenę, wasze standardy, a nie Strażnicy.
I powiem Ci tak: Zgadzam się z Tobą! Oczywiście są to nasze oceny i nasze standardy, a nie Strażnicy. Ale wg Strażnicy standardy moralne ludzi nie będących ŚJ, albo co gorsza będących odstępcami, są ZNACZNIE NIŻSZE niż standardy Strażnicy i ŚJ! Tak więc skoro niektórzy z nas uznają okładkę za powiązaną z okultyzmem czy demoniczną CÓŻ DOPIERO powiedziałby rasowy, wierny i lojalny Świadek Jehowy o takowej okładce, który nawet dzieciom swoim zakazuje oglądania bajek typu Smerfy, Gumisie czy Zaczarowany Ołówek (znam takich wielu)?!
-
Ta dyskusja, przypomina grę z gołębiem w szachy. Gołąb wywróci wszystkie figury, potem narobi na szachownicę i zadowolony że wygrał odleci...
A poważnie, sabekk...
"Ślepe zaufanie do autorytetów jest największym wrogiem prawdy"
A. Einstein
-
Przecież Sabekk nie jest wiernym kultystą , skoro wchodzi na to zakazane forum. Nie można go zatem traktować jako Avocatus Diavoli tej sekty. Burn, Sabekk, BURN
-
Dlaczego @gedeon dopuszcza się fałszowania tych informacji z wiki dodając, że również "filmów"? Ano dalej czytamy...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3352.msg51457#msg51457
gedeon
"Zainteresowało mnie natomiast w jakich filmach Audiomachine podkładała ścieżki dźwiękowe np. Harry Potter, (...)"
Powiem szczerze, nie wiem nawet czy to komentować, ale chętnie poznałbym opinię tutejszego "prawnika", @Gorszyciela. Skoro pewne rzeczy nazywał plagiatem, no to jak nazwie sposób cytowania (w zamiarze wprowadzając w błąd) przez @gedeona?
Sabekk jak zwykle konfabulujesz, podałem wyraźnie linka do materiałów które streściłem jako ważne i każdy może je przeczytać w całości oraz zobaczyć kto jest ich autorem.
Mój temat to tylko zawieszka biblioteczna, która ma ułatwić poszukanie materiału źródłowego, o czym informowałem, widać że nie czytasz dokładnie forum
Sabekk czytam Twoje wywody z bardzo duża dozą humoru ale pisz, bo to otwiera oczy innym, pokazujesz bezsens polityki tej korporacji. Mam pierwsze sygnały że ludzie przy wydatnej Twojej pomocy budzą się z letargu. ;D ;D ;D
-
Przecież Sabekk nie jest wiernym kultystą , skoro wchodzi na to zakazane forum. Nie można go zatem traktować jako Avocatus Diavoli tej sekty. Burn, Sabekk, BURN
A może to jest rodzaj misji do spełnienia? ;)
-
A może to jest rodzaj misji do spełnienia? ;)
Misji z podkładem muzycznym tego Szatana Ennio Morricone?
-
Sabekk jak zwykle konfabulujesz, podałem wyraźnie linka do materiałów które streściłem jako ważne i każdy może je przeczytać w całości oraz zobaczyć kto jest ich autorem.
Mój temat to tylko zawieszka biblioteczna, która ma ułatwić poszukanie materiału źródłowego, o czym informowałem, widać że nie czytasz dokładnie forum
Mimo że wielu sprawach mam odmienne zdanie niż Sabekk to akurat w tym miejscu muszę przyznać mu rację w cytowanej przez niego twojej wypowiedzi a materiałem źródłowym wyraźnie zachodzi różnica na którą to on wskazał. W tej zawieszce bibliotecznej niema też podanego źródła że akurat we wszystkich wymienionych przez ciebie filmach użyto utworów Audiomachine. Więc na podstawie tego co zamieściłeś w zawieszce bibliotecznej całkowicie uzasadnionym jest takie rozumowanie jakie przedstawił Sabekk.
-
Chłopaki i dziewczyny, po co karmić Trolla.
Sabek!!! ,te zestawienie jest moje i nie obrażaj Gedeona nazywając go oszustem bo to cytat z mojego postu. Po pierwsze jak napewno zauważyłeś nie ma tam cytatu „” z Wikipedii tylko moje stwierdzenie. Poza tym Wikipedia podaje linki do oficjalnej strony Audiomachine na której wymienione są FILMY do których Audiomachine robiła podkład. Nie oszukuj!!!
Poza tym movie trailers użyte jest tutaj w angielskiej Wikipedii podaje :
https://en.wikipedia.org/wiki/Audiomachine
"Many of audiomachine's tracks have been featured in numerous theatrical movie trailers, including those of Avatar, The Chronicles of Narnia films, Iron Man, Iron Man 2, Thor, The Avengers, Thor: The Dark World, Captain America: The Winter Soldier, Avengers: Age of Ultron, Harry Potter and the Order of the Phoenix, Harry Potter and the Half-Blood Prince, Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 1, Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 2, Quantum of Solace, The Hobbit: An Unexpected Journey, The Hobbit: The Desolation of Smaug, The Bourne Ultimatum, Pirates of the Caribbean: At World's End, Pirates of the Caribbean: On Stranger Tides, The (…)"
Movie trailers oznacza zwiastun filmowy i jeżeli możemy się czegokolwiek czepiać to przecinka między słowami zwiastunów a filmów, albo tego że zamiast przecinka powinno być słowo do. Zostało to użyte ponieważ w języku polskim w Wikipedii tego nie ma a w angielskiej wersji jest. Zwiastuny mogą być zapowiedzią nie tylko filmów ale również np gier itd dlatego zostało dodane słowo filmów tak jak w wikipedii angielskiej.
A Gedeon tak bardzo chciał być uczciwy że podał linka do Wikipedii Polskiej, lub skończył czyimś postem podając ten nieszczęsny link i potem zaczął mój.
Każdy człowiek, a nawet rozumne zwierzątko zauważy że niczego nie cytuję tylko się powołuję bo tam nie ma znaczków takich jak te" "
I są to moje słowa, a że podobne zdarza się ;D
angielska wiki wymienia filmy
https://en.wikipedia.org/wiki/Audiomachine
Ostatnio na zagranicznych, odstępczych forach rozgorzała dyskusja o Audiomachine.
Bracia cieszą się że oprócz pieśni królestwa będą mogli słuchać dodatkowo Audiomachine i ich utwory. :) :)
Dlatego chciałem powrócić dzisiaj jeszcze do Audiomachine i
do FILMU, który był puszczany na wszystkich kongresach w końcówce programu o raju. Jak już wspominano na forum, wideo było okraszone muzyką
AUDIOMACHINE i ich utworem Eternal Flame z albumu Epica, którego skomponował niejaki Paul Dinletir.
Ostatnio rozmawiałem z jednym bratem, któremu wspomniałem o Audiomachine i miałem wrażenie że doznał większego rozczarowania Wts-em niż kiedy dowiedział się o aferze pedofilskiej w Australii. Dziwne ale prawdziwe.
Wikipedia podaje:
Audiomachine jest amerykańskim przedsiębiorstwem produkującym muzykę do reklam i projektujące udźwiękowienie do zwiastunów,filmów, reklam telewizyjnych i kampanii reklamowych gier komputerowych. Jej siedziba znajduje się w Hollywood w Los Angeles, Kalifornia.
NIE MA " "
Zestawmy to z przypomnieniami dotyczącymi kongresów:
km 4/15 s. 5
"‛Sławmy Jehowę pieśnią’. Już od starożytności muzyka odgrywa ważną rolę w wielbieniu Jehowy (Ps. 28:7). Każdą sesję kongresu regionalnego rozpoczyna program muzyczny. Nie jest to jedynie muzyka grająca w tle, ale punkt programu, który przygotowano, by pomóc nam uczyć się o Bogu i Go wychwalać. Dlatego kiedy przewodniczący sesji zapowie program muzyczny, powinniśmy przerwać rozmowy, zająć miejsca i w skupieniu słuchać. W ten sposób pokażemy, że cenimy wysiłki członków orkiestry, którzy dwa razy w roku na własny koszt podróżują do Patterson, żeby nagrać dla nas te piękne utwory. Po uważnym wysłuchaniu muzyki wszyscy będziemy mogli wysławiać Jehowę śpiewem."
Tak więc dostaliśmy zielone światło na słuchanie w skupieniu AUDIOMACHINE i możemy cenić ich wysiłki, że przyczynili się do powstania tak pięknego filmu o raju. Myślę, że Audiomachine nie spodziewało się, że przygotowało ten utwór, by pomóc nam uczyć się o Bogu i Go wychwalać.
Na ich oficjalnej stronie można przeczytać, że firma ta sprzedaje prawa do swoich utworów na konkretne kampanie. I tak można wykupić licencje na jeden utwór, na jedno wideo w konkretnych mediach np. na swojej stronie, na youtubie, w kampaniach reklamowych, spotkaniach biznesowych, filmach jako ścieżka dzwiękowa itd. Dlatego sądzę, a nawet jestem pewny, że ludzie od marketingu w Wts-ie, zakupili taką licencje, jak każda szanująca się korporacja i po sprawie. A owieczki nie słuchają takiej muzyki, a raczej słuchają w kółko pieśni królestwa, także nie widzą w tym na pewno problemu.
Zainteresowało mnie natomiast w jakich filmach Audiomachine podkładała ścieżki dźwiękowe np. Harry Potter, Transformers, czy Mission impossible :) i najlepsze The Great Gatssby:
Avatar, The Chronicles of Narnia films, Iron Man, Iron Man 2, Thor, The Avengers, Thor: The Dark World, Captain America: The Winter Soldier, Avengers: Age of Ultron, Harry Potter and the Order of the Phoenix, Harry Potter and the Half-Blood Prince, Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 1, Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 2, Quantum of Solace, The Hobbit: An Unexpected Journey, The Hobbit: The Desolation of Smaug, The Bourne Ultimatum, Pirates of the Caribbean: At World's End, Pirates of the Caribbean: On Stranger Tides, The Fighter, Toy Story 3, The Dark Knight, The Dark Knight Rises, Tinker Tailor Soldier Spy, Star Trek, Star Trek Into Darkness, District 9, X-Men: First Class, The Departed, Edge of Tomorrow, Coraline, The Hunger Games, The Hunger Games: Mission Impossible: Ghost ProtocolCatching Fire, Kingsman: The Secret Service, The Imitation Game, Watchmen, Mission Impossible: Ghost Protocol, The World's End, Life of Pi, Zero Dark Thirty, The Muppets, Kick-Ass 2, American Sniper, Django Unchained, V For Vendetta, Hugo, Transformers, War Horse, Sherlock Holmes, Sherlock Holmes: A Game of Shadows, Into the Wild, Cinderella, Hellboy II: The Golden Army, 21 Jump Street, Man of Steel, 12 Years a Slave, Shutter Island, Sweeney Todd: The Demon Barber of Fleet Street, The Maze Runner, Captain Phillips, The Hangover, Frozen, True Grit, Taken, Gone Baby Gone, Fantastic Mr. Fox, Rise of the Planet of the Apes, Dawn of the Planet of the Apes, Looper, Les Miserables, 2012, The Great Gatsby, Godzilla, State of Play, Pitch Perfect, Wall-E, Drag Me To Hell, Ender's Game, Argo, How to Train Your Dragon, How to Train Your Dragon 2, Source Code, Real Steel, The Town, Rango, Black Swan, This is the End, Big Hero 6, The Theory of Everything, Oblivion, The Girl with the Dragon Tattoo, Jack Reacher, and Prometheus.
Uśmiałem się…..Normalnie cała prawda o prawdzie
-
Chłopaki i dziewczyny, po co karmić Trolla.
Masz 100% racji, długo już to powtarzam, ale ...
Sabekk czytam Twoje wywody z bardzo duża dozą humoru ale pisz, bo to otwiera oczy innym, pokazujesz bezsens polityki tej korporacji. Mam pierwsze sygnały że ludzie przy wydatnej Twojej pomocy budzą się z letargu. ;D ;D ;D
Więc może i czasem warto ...
;)
-
Masz 100% racji, długo już to powtarzam, ale ...Więc może i czasem warto ...
;)
No nie wiem ;) Z taki myśleniem i nieuczciwym dzieleniem włosa na cztery mógłby kandydować jedynie na Członka Ciała Kierowniczego. Ale wtedy nie mógł by zaglądać na to forum.
Raymondem Franzem to on raczej na tym forum nie zostanie i z jego przebudzaniem nie robiłbym sobie nadziei, ale kto wie?
Może jakaś książka z tymi jakże mądrymi przemyśleniami by się przydała?
Nie obiecuję, że przeczytam, ale może WTS będzie zainteresowane i wprowadzi jakieś dodatkowe światełko w stylu sabekka ;)
Np. studium książki we wtorki "Myśli Sabekka- Nowe Światło" i będziemy studiować jak książkę "Objawienie" kilka lat.
Ale to tylko marzenia.
Wtedy to chyba co 10-ty tylko by został w Wts reszta by się raczej ewakuowała;)
-
Chłopaki i dziewczyny, po co karmić Trolla.
Pisałam to jakieś kilka stron tymu i jeszcze na pm :-\
trzeba przyznać Sabekk podnosi ciśnienie lepiej niż kawa ;D
-
No nie wiem ;) Z taki myśleniem i nieuczciwym dzieleniem włosa na cztery mógłby kandydować jedynie na Członka Ciała Kierowniczego. Ale wtedy nie mógł by zaglądać na to forum.
Raymondem Franzem to on raczej na tym forum nie zostanie i z jego przebudzaniem nie robiłbym sobie nadziei, ale kto wie?
Może jakaś książka z tymi jakże mądrymi przemyśleniami by się przydała?
Nie obiecuję, że przeczytam, ale może WTS będzie zainteresowane i wprowadzi jakieś dodatkowe światełko w stylu sabekka ;)
Np. studium książki we wtorki "Myśli Sabekka- Nowe Światło" i będziemy studiować jak książkę "Objawienie" kilka lat.
Ale to tylko marzenia.
Wtedy to chyba co 10-ty tylko by został w Wts reszta by się raczej ewakuowała;)
Na przebudzenie sabekk-a raczej nie liczę, ale taj jak napisał Gedeon: inteligentni ludzie zauważą jaki to beton i jak pokrętne i wymijające są argumenty typowego ŚJ, i pomoże im to się wybudzić. Innym - nie sabekk-owi
A i nie zapominaj że wierchuszce wolno więcej, wiec nawet gdyby został członkiem CK to nas nie opuści ;D
Pisałam to jakieś kilka stron tymu i jeszcze na pm :-\
trzeba przyznać Sabekk podnosi ciśnienie lepiej niż kawa ;D
Ja się uodporniłem, mnie tylko śmieszy.
Niestety, trochę mi się chce śmiać i z tych (bez urazy) którzy próbują z nim rzeczowo dyskutować. A to NIEMOŻLIWE.
Próby dyskusji z sabekk-iem to jak;
kopanie się z koniem
gra w szachy z gołębiem
rozmowa ze ślepym o kolorach
Każdy może, tylko warto się zastanowić czy nie szkoda czasu i zdrowia - nie ma sensu, nic nie zmieni, nic nie da i nic nie przyniesie.
-
Palec tylko boli od szybkiego przewijania bez czytania. :(
(Mateusza 24:39 NWT)
39. i nie zwrócili na nic uwagi (...)
---//---
Pisałam to jakieś kilka stron tymu i jeszcze na pm :-\
Zróbmy zatem przerwę. Zobaczymy kto tu kogo karmi.
trzeba przyznać Sabekk podnosi ciśnienie lepiej niż kawa ;D
Jak ci zabraknie, przeczytaj sobie mojego posta ;)
W szoku jestem że dalej zażarcie dyskutujecie i do żadnego konsensusu nie doszliście.
A ponoć to kobiety nie mogą się dogadać ::) :P
Tak to już jest między mężczyznami, że zanim będą gotowi podać sobie ręce najpierw muszą sobie "dać coś do zrozumienia".
-
Palec tylko boli od szybkiego przewijania bez czytania.
(Mateusza 24:39 NWT)
39. i nie zwrócili na nic uwagi (...)
To akurat było dobre :D Prawie polubiłem Twój post :P
-
Jak ci zabraknie, przeczytaj sobie mojego posta ;)
Tak to już jest między mężczyznami, że zanim będą gotowi podać sobie ręce najpierw muszą sobie "dać coś do zrozumienia".
O to żebym miała kawę to dbam, jak o nic na tym świecie.
Dziękuję za propozycję, będę pamiętać ;) :D
Już wiem dlaczego wszystkie wojny tak długo trwają ;D. Dzięki za wyjaśnienie.
Żeby nie przedłużać dyskusji, umówcie się na kiedyś, dajcie sobie po razie i pójdziemy na piwo. Kto za?
-
Powrócę jeszcze do tematu wykorzystania utworu Audiomachine w ostatnim filmie w na kongresie świadków Jehowy.
Sprawa oczywiście zbulwersowała nas wszystkich. Świadkowie Jehowy, mówią że są najdoskonalszą organizacją
religijną na ziemi, że ich organizacja jest kierowana przez Boga. Natomiast twórczość Audiomachine, ma łagodnie
mówiąc, wątpliwą wartość dla osób, które chcą pozostać nieskażone przez ten świat. Album Epica nie jest wyjątkowy
pod tym względem.
Mój wielki niepokój w albumie Epica wzbudziła ilustracja. Postanowiłem przyjrzeć się jej bliżej.
Udało mi się ściągnąć dobrej jakości, pełny obraz. To co zobaczyłem zaskoczyło mnie jeszcze bardziej.
(http://80s-musica.com/img/1421724.jpg)
Nie trzeba się wyjątkowo wysilać, żeby zobaczyć, że na ilustracji jest wiele różnych świątyń. U dołu ilustracji
znajdują się świątynie rzymskie, lekko poniżej widoczna jest świątynia Majów, powyżej również znajdują się świątynie Majów.
Jeden z utworów zatytułowany jest MAYA. Na ilustracji jest również Koloseum, w który jak wiemy odbywały się
walki gladiatorów, inscenizacje wojen morskich i jak mówi tradycja mordowano chrześcijan. Niektóre utwory z albumu
zawierają się również w tej tematyce.
W centralnym punkcie (w głowie postaci) umieszczona jest świątynia w której pali się płomień. Czy tej świątyni
poświęcony jest utwór Eternal Flame wykorzystany w programie kongresu?
Jakie jeszcze pogańskie lub nie pogańskie świątynie widzicie na ilustracji?
-
Uprzejmie proszę o nieużywanie słowa "pogański", gdyż wyraz ten jest nacechowany mocno pogardliwie.
-
Uprzejmie proszę o nieużywanie słowa "pogański", gdyż wyraz ten jest nacechowany mocno pogardliwie.
poganin
1. dla chrześcijan: wyznawca religii niechrześcijańskiej, szczególnie politeistycznej;
2. człowiek nieochrzczony
źródło: http://sjp.pl/poganin
Nie widzę nic pogardliwego w znaczeniu tego słowa. To tylko semantyka. Każdy widzi to co chce widzieć.
Dla jednego słowo "barbarzyńca" może mieć pejoratywne konotacje dla innego już nie.
-
Dla jednego słowo "barbarzyńca" może mieć pejoratywne konotacje dla innego już nie.
mimo że oznacza człowieka z brodą , jednak jest to określenie o wydżwięku pejoratywnym , jak i "poganin", czy "kolorowy" , podkreśla że ktoś jest inny niż my , znaczy gorszy
-
mimo że oznacza człowieka z brodą , jednak jest to określenie o wydżwięku pejoratywnym , jak i "poganin", czy "kolorowy" , podkreśla że ktoś jest inny niż my , znaczy gorszy
Idąc tym tokiem myślenia słowo "Niemiec" też znaczy gorszy?
-
Idąc tym tokiem myślenia słowo "Niemiec" też znaczy gorszy?
Dla Słowian /sematycznie rzecz biorąc!/ tak, to ktoś, kto jest niemy, gdyż nie używa naszego języka. Etymologia, jak widać, też może być ciekawa.
-
Dla Słowian /sematycznie rzecz biorąc!/ tak, to ktoś, kto jest niemy, gdyż nie używa naszego języka. Etymologia, jak widać, też może być ciekawa.
Otóż to, ale dziś już nie ma takiego znaczenia jak w przeszłości. Jest określeniem, konkretnego państwa, narodu. Chociaż dzisiaj, słowo "Niemiec" czy "niemiecki" różnie może się kojarzyć ze względu na historię i inne czynniki.
Dlatego dla mnie słowo "poganin" czy "pogański" nie ma negatywnego znaczenia.
-
Dla Słowian /sematycznie rzecz biorąc!/ tak, to ktoś, kto jest niemy, gdyż nie używa naszego języka. Etymologia, jak widać, też może być ciekawa.
Nie , czepiamy się a przecież język niemiecki jest ok .
Język niemiecki jest przecież tak delikatny, łagodny, ujmujący i precyzyjny jak hm..... , np.starsi na komitecie sądowniczym ;).
-
Ani poganin ani barbarzyńca nigdy nie było używane pejoratywnie. Oznaczały słowa te po prostu "innego" od nas. Barbarzyńca w sensie "nie mówiący w naszym języku" a poganin w sensie "niechrześcijanin". Nie widzę w tym nic złego (w samych słowach), bo jakoś tego innego określać musimy. I stąd mamy Polak (my) i Rosjanin (inny), albo Słowianin (my) i Niemiec (inny), mężczyzna (my) i kobieta (inni), i przykładów można mnożyć. Ważne jaka emocja stoi za słowem a nie samo słowo...
-
Twoje zachowanie na forum to barbarzyństwo. Nie traktuj tego pejoratywnie. A poganin to ten co wyznaje inną religię , nie tę właściwą ,a że nim gardzę to nie wnikam jaką i nie nazywam precyzyjne. Świetne niepejoratywne słówka
-
Greckie słowo βαρβάρος łacińskie barbarus oznaczają cudzoziemca, tj. w pierwszym wypadku człowieka nie mówiącego po grecku, a w drugim po łacinie. To jest oczywiste nie tylko dlatego, że tak mówią słowniki, ale samo słowo jest onomatopeją. Homer określał Trojan mianem βάρβαροφονοι, czyli mówiącymi "bar-bar", a więc wydającymi bezsensowne, niezrozumiałe, niegreckie dźwięki. Słowo to nabrało pejoratywnego wydźwięku w ustach niektórych myślicieli greckich i rzymskich, a w ustach innych było wręcz pochwałą tych "innych" ludów. Tak to właśnie jest z tym "innym": boimy się go albo fascynuje nas, idealizujemy go albo wyolbrzymiamy jego wady itd. To jest stereotypizacja po prostu, z której często wynikają konotacje pejoratywne (Polacy zawsze kradną) albo pozytywne (Włosi są zawsze uśmiechnięci).
Poganin to pierwotnie w Rzymie mieszkaniec wsi - także arystokrata. Nic w tym nie było pejoratywnego. Nie chce mi się pisać jak to się stało, że w ustach niektórych było negatywne (ale co do zasady to tak jak wyżej: dla jednych było pejoratywne, a dla innych pozytywne). Słowo to nie było używane w kontekście religijnym przez inne wyznanie niż przez chrześcijan i nie miało konotacji pierwotnie pejoratywnych (mogę Ci gros cytatów z Ojców Kościoła przytoczyć). Było po prostu synonimem "człowiek z narodów", tj. nie-żyd i nie-chrześcijanin. I tyle.
Nie traktuję tego pejoratywnie, że moje zachowanie na forum to barbarzyństwo, jeśli używasz tego rzeczownika w pierwotnym sensie. Jeśli zaś to czynisz to przyznajesz, że nie rozumiesz tego co piszę :P Więc albo ja piszę niezrozumiale, albo Ty sięgnij po słownik języka polskiego lub skonsultuj się z lekarzem lub polonistą :P [nie bierz ostatniego akapitu do siebie]
-
kutas to taki ozdobny dzyndzel
żródło
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kutas_(element_ozdobny)
też nie jest to określenie pejoratywne, bo ma taki a nie inny żródłosłów? A barbaros oznacza dosłownie brodaty, a określenie cudzoziemców jako barbarosów również w starożytności miało wydźwięk pejoratywny, bo synonimem tego słowa jest nie-cywilizowany.
barba to zresztą broda również po hiszpańsku, włosku , rumuńsku chyba też , etc.
żródło
https://pl.wiktionary.org/wiki/barba
"Bárbaro é um termo utilizado para se referir a uma pessoa tida como não-civilizada"
żródło
https://pt.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1rbaros
-
Czyli wg Ciebie szukanie źródłosłowu w języku PORTUGALSKIM jest sensowniejsze niż szukanie go w starożytnej grece, tak? Cytuję Ci Homera, który źródłosłowu nie szuka w brodzie, a w niezrozumiałej mowie.
-
Czyli wg Ciebie szukanie źródłosłowu w języku PORTUGALSKIM jest sensowniejsze niż szukanie go w starożytnej grece, tak? Cytuję Ci Homera, który źródłosłowu nie szuka w brodzie, a w niezrozumiałej mowie.
Nie mam pojęcia który żródłosłów jest tym prawdziwym. Nie mam podstaw by ufać portugalskiemu i mam podstawy by nie ufać Homerowi , temu bajarzowi i mitoklecie. Nie obstaję też przy tym zdaniu, stwierdzam ,że takowa interpretacja istnieje równolegle.
natomiast wiem że mimo że Grecy i Rzymianie nazywali członków innych nacji niecywilizowanymi , to tamci mieli swoje cywilizacje. Mimo że być może dla Homera chrząkali jak dziki barrr barrr barrr, to posługiwali się pełnoprawnym językiem i świetnie się rozumieli. I dzisiaj też słowem barbarzyńca obraża się interlokutora a nie komplementuje.
-
Nie mam pojęcia który żródłosłów jest tym prawdziwym. Nie mam podstaw by ufać portugalskiemu i mam podstawy by nie ufać Homerowi , temu bajarzowi i mitoklecie. Nie obstaję też przy tym zdaniu, stwierdzam ,że takowa interpretacja istnieje równolegle.
natomiast wiem że mimo że Grecy i Rzymianie nazywali członków innych nacji niecywilizowanymi , to tamci mieli swoje cywilizacje. Mimo że być może dla Homera chrząkali jak dziki barrr barrr barrr, to posługiwali się pełnoprawnym językiem i świetnie się rozumieli. I dzisiaj też słowem barbarzyńca obraża się interlokutora a nie komplementuje.
To już Ci wyjaśniam: słowo barbarzyńca pojawia się po raz pierwszy po grecku i z greki pochodzi, więc źródłosłów jest grecki, a nie portugalski, choćby jakiś mądrala z Wikipedii od portugalszczyzny słowo to wywodził. A Homer to był tylko przykład - cała cywilizacja grecka od początków piśmiennictwa w tym języku po czasy bizantyjskie tak jak ja rozumie sprawę źródłosłowu (zobacz sobie jakikolwiek słownik kultury starożytnej, greckiej, śródziemnomorskiej czy coś takiego).
Grecy i Rzymianie nazywali inne nacje NIECYWILIZOWANYMI? Pokaż mi cytaty z tychże greckich i rzymskich pisarzy, skoro sam termin cywilizacja ze wszelkimi konotacjami pojawia się w 1757 r. (użył go Francuz Victor Riqueti, markiz de Mirabeau). Po drugie co ma termin barbaros do cywilizacji? Mówienie obcym językiem - oto wszystko, co przez słowo barbaros Grecy chcieli powiedzieć. I nie było to pejoratywne w tym sensie, o jakim piszesz. Ten aspekt pejoratywny to wytwór czasów nowożytnych i POTOCZNEGO używania tego słowo. Choć jak mówię - kryje ono w sobie treść głównie neutralną.
-
no pewnie , bo my tutaj nie posługujemy się mową potoczną , tylko językiem wysokim, jesteśmy Byronami, wyrafinowanymi syfilitykami o suchotniczej urodzie.
dotychczas pisałeś bez nagłówka i nie w osobie trzeciej , Wasza Miłość , to myślałem że tak jak ja plebejusz posługujecie się, Asan, mową potoczną.
otwórzcie słownik łacińsko-polski to się dowiecie, Milordzie , że synonim barbarzyński to niecywilizowany. Było to w jednym ze źródeł , które podlinkowałem, Ekscelencjo.
-
Twój post niczego nie zmienia i to, co napisałem wcześniej na to, co piszesz, odpowiada. A wracając: pogański może mieć wydźwięk pejoratywny jedynie opcjonalnie - zależy to od sytuacji i od emocji nadawcy i odbiorcy. Abstrahując nawet od etymologii obu słów, która jest oczywista, w związku z powyższym słowo pogański ma w poście, w którym uznałeś słowo "pogański" za obraźliwe, charakter neutralny, zgodnie ze źródłosłowem i zwyczajowym zastosowaniem tego słowa "w piśmie".
W załączniku słowo barbaros po grecku (ze słownika).
-
Do Panów Oponentów.
Dwóch żydów przyszło do rabina.
Najpierw mówił pierwszy i przedstawił sprawę w korzystnym dla siebie świetle.
Rabin odpowiedział; - Masz rację.
Potem mówił drugi i przedstawił tę samą sprawę tak aby była korzystna dla niego.
Rabin odpowiedział; - Ty tez masz rację.
Na to obaj żydzi; - Ale przecież nie możemy obaj mieć racji!
- Macie rację... ;D
PS. Mądrość ludowa mówi, że niekoniecznie musi być chamem, ten kto ma inne zdanie :)
-
Masz rację, Światusie
-
Do Panów Oponentów.
Dwóch żydów przyszło do rabina.
Najpierw mówił pierwszy i przedstawił sprawę w korzystnym dla siebie świetle.
Rabin odpowiedział; - Masz rację.
Potem mówił drugi i przedstawił tę samą sprawę tak aby była korzystna dla niego.
Rabin odpowiedział; - Ty tez masz rację.
Na to obaj żydzi; - Ale przecież nie możemy obaj mieć racji!
- Macie rację... ;D
Świetne podsumowanie, "Światus" panów Oponentów. Dowcip bardzo mądry.
PS. Mądrość ludowa mówi, że niekoniecznie musi być chamem, ten kto ma inne zdanie :)
-
Czyli, "czasami ilu ludzi, tyle racji"...
-
A jak ten utwór "Audiomachine", połączyć z lojalnością wobec Boga?
Zastanawiające!!
Nic dziwnego, że ludzie na zgromadzeniach, siedzą jak zahipnotyzowani!
WTS ... bez wątpliwości, jest siedliskiem wszelkiej nieczystości!
Dziękuję Bogu i Jezusowi, że mi "łuski" spadły z oczu ...
Aż, cud, że jeszcze nie straciłam wiary, po odkryciu tych WTS-owskich dowodów lojalności!!!
-
Wiele lat temu miałem jako dość młody człowiek rozmowę ze starszymi na temat koszulek zespołów , które nosiłem i muzyki , której słuchalem. Kapele były wybitnie niszowe, w związku z czym niewymieniane w publikacjach , internety były tylko dla wybranych, w ogóle o ile cokolwiek można było po polsku znależć na temat , to na 97 stronie "Machiny" info że dana płyta w ogóle wyszła i że premiery u polskich dystrybutorów nie będzie w bliżej nieokreślonej przyszłości.
Na dywaniku zapytałem , co konkretnie jest niestosownego w danej kapeli - starsi nie mieli pojęcia. Więc skąd ta rozmowa ? Bracia w zborze są zgorszeni tą koszulką. i tą kapelą. Więc pytam - co złego o niej słyszeli , bo ja nic nie wiem, a pewnie starszym podali powód zgorszenia(myślałem że ktoś zna teksty). Otóż nikt żadnych argumentów nie podał, ale powiedziano mi że usługujący i pionierzy muszą mieć nieposzlakowaną opinię i dobre imię w zborze. I jeśli chcę dalej się udzielać , mam przestać nosić takie koszulki .
Kilka komitecików i 20 lat później dam sobie rękę obciąć , że byłby hejt i kiedyś i dzisiaj jakby się ktoś pojawił w koszulce Audiomachine w zasięgu wzroku prześwietnych Apostołów z mojego zboru. Zostałby napomniany a potem wykluczony. Nie - nie za noszenie koszulki , za rozpasanie ,czyli nieusłuchanie polecenia starszych.
-
Twój post niczego nie zmienia (...).
No cóż... nawet jeśli. Ot, mam znowu trochę wieczorowego czasu na kontynuację. A że z tego co widzę, jest się do czego odnieść...?
-
Ja chodzę w Slayerze i Motorhead ;)
-
Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy między nieudaną próbą ścigania przez Interpol a potencjalnym plagiatem, z który jeszcze w Polsce nikogo nie skazano?
Potencjalnym? To ciekawe, bo w sprawie Eternal Flame to ty masz już 100% pewność ;D
Poza tym klikasz w google odnośnie wyroków za plagiat i już na pierwszej stronie jest aż gęsto i ty piszesz, że za plagiat jeszcze nikogo nie skazano? Chyba ci się najprawdopodobniej udało i myśląc, że skoro tobie to uważasz że i innym ;D
Pisząc o plagiacie myślę bardziej o jego źle moralnym, a nie o chęci ścigania wszystkich, wzorem wyszukujących tu na forum odstępców przez siepaczy z Nadarzyna.
Skoro odstępcy są pod tym względem takim niedościgłym wzorem moralnym, no to podałem już przykład Alka, który również nie podał na końcu swojej produkcji co w niej wykorzystał, że już nie wspomnę tak przez was demonizowane Audiomachine. No, ale mamy kolejny przykład odstępczej moralności z plagiatem w tle... (przynajmniej w/g twoich definicji)
Całkiem fajna muza. Z pewnością własnej produkcji, że już nie wspomnę o reszcie materiału wykorzystanego w tej produkcji, która nawet ma w tytule - film dokumentalny ;D ;D ;D
Max ponadto nie rości sobie prawa autora do muzyki, którą puszcza, a WTS powiada, że od A do Z przygotowuje wszystkie materiały, przez co u Twoich znajomych wywołało to fałszywe wrażenie co do autorstwa Eternal Flame.
Eeetam. Przecież podawałem cytat mówiący, że WTS już korzystało z muzyki klasycznej. A to, że do tej pory chwalili się swoimi osiągnięciami... Eternal Flame tylko dowodzi, że pewne przedsięwzięcia fizycznie WTS przerastają, który ma ok 60 profesjonalnych muzyków, a w kawałku na jaki nabyli licencję sam chór ma minimum 100 osób.
---//---
Sabekk jak zwykle konfabulujesz, podałem wyraźnie linka do materiałów które streściłem jako ważne i każdy może je przeczytać w całości oraz zobaczyć kto jest ich autorem.
Mój temat to tylko zawieszka biblioteczna, która ma ułatwić poszukanie materiału źródłowego, o czym informowałem,
A coś ty informował, chłopie ? ;D
Nawet bene wyraźnie zrozumiał, że to streszczenie jest twojego autorstwa.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/kongres-lojalnie-trwajmy-przy-jehowie!'/msg53147/#msg53147
bene
"akurat w tym miejscu muszę przyznać mu rację w cytowanej przez niego twojej wypowiedzi"
widać że nie czytasz dokładnie forum
Czytam tylko to, co mnie akurat zainteresuje. Regulamin nie zmusza mnie do czytania wszystkiego...
Sabekk czytam Twoje wywody z bardzo duża dozą humoru ale pisz, bo to otwiera oczy innym, pokazujesz bezsens polityki tej korporacji. Mam pierwsze sygnały że ludzie przy wydatnej Twojej pomocy budzą się z letargu. ;D ;D ;D
No właśnie czytam teraz wypowiedź Barana. No ubaw na całego, wiążąc to z twoją. Aż mnie mięśnie brzucha bolą.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/kongres-lojalnie-trwajmy-przy-jehowie!'/msg53152/#msg53152
Baran
"I są to moje słowa, a że podobne zdarza się"
I wy tu o plagiatach głodne kawałki piszecie... ;D ;D ;D
A tak bardziej serio. Wszak człek czynu jesteś. Zgłosił byś może to Eternal Flame w klipie WTS w akcie poczucia obowiązku obywatelskiego do prokuratury? Mogłoby być interesująco...
-
Skoro odstępcy są pod tym względem takim niedościgłym wzorem moralnym, no to podałem już przykład Alka, który również nie podał na końcu swojej produkcji co w niej wykorzystał
Nie wiem o której produkcji mówisz i gdzie nie zostało wspomniane co było w niej wykorzystane, ale porównywanie korporacji roszczącej sobie prawa do "jedynej prawdziwej religii" produkującej filmy propagandowe do prywatnej osoby wrzucającej do Internetu swoje filmiki pokazuje tylko jak daleko w swoim umyśle zabrnąłeś poza zdrowy rozsądek w tym swoim bronieniu WTS-u.
-
Nie wiem o której produkcji mówisz i gdzie nie zostało wspomniane co było w niej wykorzystane, ale porównywanie korporacji roszczącej sobie prawa do "jedynej prawdziwej religii" produkującej filmy propagandowe do prywatnej osoby wrzucającej do Internetu swoje filmiki pokazuje tylko jak daleko w swoim umyśle zabrnąłeś poza zdrowy rozsądek w tym swoim bronieniu WTS-u.
Zalinkowałem powyżej.
To nie ja wypisywałem tu takie teksty jak "Plagiat polega na bezprawnym przypisaniu sobie autorstwa całości lub części cudzego utworu bądź celowym wprowadzeniu w błąd co do autorstwa utworu.", czy "Jako plagiat ukryty – polegający przypisaniu sobie autorstwa cudzego utworu, poprzez włączenie do swojego dzieła całości lub części innych utworów. ". Myślisz, że prawodawca ma tu na myśli tylko korporacje, ale już osoby prywatnej to już nie? Zapewne obronę pracy dyplomowej i tym podobne to tylko korporacje tylko piszą. M, dziękuję za opisanie logiki, jaką się odstępcy kierują. ;D
-
Zalinkowałem powyżej.
To nie jest film Alka, chyba, że mówimy o dwóch różnych Alkach.
-
To nie jest film Alka, chyba, że mówimy o dwóch różnych Alkach.
Przecież napisałem "podałem już przykład Alka, który również nie podał na końcu swojej produkcji co w niej wykorzystał, że już nie wspomnę tak przez was demonizowane Audiomachine. No, ale mamy kolejny"
---//---
Chłopaki i dziewczyny, po co karmić Trolla.
Pisałam to jakieś kilka stron tymu i jeszcze na pm :-\
Zróbmy zatem przerwę. Zobaczymy kto tu kogo karmi.
Tak mnie zastanawiał ten hejt na moją osobę, gdy rozmawialiśmy o finansach WTS. Wpis Światusa, który znajduje się obecnie na cmentarzu, wyraźnie utwierdził mnie w przekonaniu, że z mojej strony było ok, a hejt był wymierzony we mnie. Zastanawiało mnie, dlaczego nie można pogadać normalnie? Odpowiedź przyszła sama, wystarczyło ową przerwę sobie zrobić...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ateizm/chwilowa-przerwa-na-budowanie-wiary-'urojenie-ateistyczne'/
Baran
"Karmimy się hejtem wobec organizacji, bo tak trzeba,"
To są twoje słowa, Baran. Chyba ci za nie podziękuję. Tak sobie myślałem, że mimo wszystko wpadnę tu od czasu do czasu, może coś popiszę... ale jednak nie. Z końcem lutego kończę definitywnie z tym forum, ewentualnie w marcu, gdybym nie zdążył skończyć z bene tematu, który on oczekuje, że powinniśmy do jakiegoś etapu doprowadzić. No mam jeszcze obiecaną kawę i... to wszystko. Nie będę ofiarą waszego hejtu, bo wy musicie się właśnie czymś nakarmić. Sami sobie podsuwacie miseczkę z żarełkiem, a uczucie, że mody robią niemal wszystko, aby przy okazji na miseczce był jeszcze wątek personalny... Nie, dziękuję.
Sabek!!! ,te zestawienie jest moje i nie obrażaj Gedeona nazywając go oszustem bo to cytat z mojego postu. Po pierwsze jak napewno zauważyłeś nie ma tam cytatu „” z Wikipedii tylko moje stwierdzenie. Poza tym Wikipedia podaje linki do oficjalnej strony Audiomachine na której wymienione są FILMY do których Audiomachine robiła podkład. Nie oszukuj!!!
Jedyne co sygnalizował, że jest cytatem, to ino "W Strażnicy w03 1.12 ss. 21-2 powiedziano", czy też "km 4/15 s. 5", i jest to bardzo czytelnym, że jest to cytat. Na dole swego postu stwierdza, że jego zawartość jest streszczeniem. Skoro zatem zamieścił on twoje słowa i nie zamieścił o tym żadnej informacji... Gorszyciel ma na to pewne definicje, a ty mi tego nie pozwalasz nazwać oszustwem? ;D To po jakiego grzyba wy tu o plagiatach "komara przecedzacie"?
Poza tym movie trailers użyte jest tutaj w angielskiej Wikipedii podaje :
https://en.wikipedia.org/wiki/Audiomachine
"Many of audiomachine's tracks have been featured in numerous theatrical movie trailers, including those of Avatar, The Chronicles of Narnia films, Iron Man, Iron Man 2, Thor, The Avengers, Thor: The Dark World, Captain America: The Winter Soldier, Avengers: Age of Ultron, Harry Potter and the Order of the Phoenix, Harry Potter and the Half-Blood Prince, Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 1, Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 2, Quantum of Solace, The Hobbit: An Unexpected Journey, The Hobbit: The Desolation of Smaug, The Bourne Ultimatum, Pirates of the Caribbean: At World's End, Pirates of the Caribbean: On Stranger Tides, The (…)"
Movie trailers oznacza zwiastun filmowy i jeżeli możemy się czegokolwiek czepiać to przecinka między słowami zwiastunów a filmów, albo tego że zamiast przecinka powinno być słowo do. Zostało to użyte ponieważ w języku polskim w Wikipedii tego nie ma a w angielskiej wersji jest. Zwiastuny mogą być zapowiedzią nie tylko filmów ale również np gier itd dlatego zostało dodane słowo filmów tak jak w wikipedii angielskiej.
"jeżeli możemy się czegokolwiek czepiać to przecinka między słowami"... ;D Skoro owy przecinek robi wam w translacji różnicę w Łukasza 23:43, no to chyba ma owy znaczenie, czyż nie? Ręce opadają...
A Gedeon tak bardzo chciał być uczciwy że podał linka do Wikipedii Polskiej, lub skończył czyimś postem podając ten nieszczęsny link i potem zaczął mój.
Nawet nie sygnalizując, że ciebie cytuje. Po co wy tu o plagiatach pianę bijecie... ;D
Każdy człowiek, a nawet rozumne zwierzątko zauważy że niczego nie cytuję tylko się powołuję bo tam nie ma znaczków takich jak te" "
I są to moje słowa, a że podobne zdarza się ;D
Nie każdego stać na taką szczerość...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ateizm/chwilowa-przerwa-na-budowanie-wiary-'urojenie-ateistyczne'/
Baran
"Karmimy się hejtem wobec organizacji, bo tak trzeba,"
...więc jeśli czegoś zabrakło, no to powód jest jasny, jak...
angielska wiki wymienia filmy
https://en.wikipedia.org/wiki/Audiomachine
(...)
Zainteresowało mnie natomiast w jakich filmach Audiomachine podkładała ścieżki dźwiękowe (...)
No... a powyżej było... "Movie trailers oznacza zwiastun filmowy i jeżeli możemy się czegokolwiek czepiać to przecinka między słowami zwiastunów a filmów", czyli...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ateizm/chwilowa-przerwa-na-budowanie-wiary-'urojenie-ateistyczne'/
Baran
"Karmimy się hejtem wobec organizacji, bo tak trzeba,"
Baran, bardzo dziękuję ci o wyjaśnienie wszystkiego, z czym się na tym forum spotkałem.
-
Przecież napisałem "podałem już przykład Alka, który również nie podał na końcu swojej produkcji co w niej wykorzystał, że już nie wspomnę tak przez was demonizowane Audiomachine. No, ale mamy kolejny"
Nadal nie wiem o której produkcji mówisz. Masz strasznie powściągliwy i niebezpośredni styl pisania przez co to co piszesz często jest zrozumiałe jedynie dla Ciebie. Nie piszę tego jako złośliwość, ale jako obserwację - jeśli zależy Ci na prowadzeniu rzeczowej dyskusji to nie używaj półsłówek i niedopowiedzeń.
-
Poza tym klikasz w google odnośnie wyroków za plagiat i już na pierwszej stronie jest aż gęsto i ty piszesz, że za plagiat jeszcze nikogo nie skazano? Chyba ci się najprawdopodobniej udało i myśląc, że skoro tobie to uważasz że i innym ;D
Postępowanie dyscyplinarne na uczelni a realne skazanie kogoś przez sąd to zupełnie inne rzeczy. Sądy się plagiatami nie interesują, bo mała szkodliwość społeczna.
Skoro odstępcy są pod tym względem takim niedościgłym wzorem moralnym, no to podałem już przykład Alka, który również nie podał na końcu swojej produkcji co w niej wykorzystał, że już nie wspomnę tak przez was demonizowane Audiomachine. No, ale mamy kolejny przykład odstępczej moralności z plagiatem w tle... (przynajmniej w/g twoich definicji)
Nie wg moich, a wg prawniczych. Zapytaj się jakiegoś prawnika od prawa autorskiego to Ci powie.
Eeetam. Przecież podawałem cytat mówiący, że WTS już korzystało z muzyki klasycznej. A to, że do tej pory chwalili się swoimi osiągnięciami... Eternal Flame tylko dowodzi, że pewne przedsięwzięcia fizycznie WTS przerastają, który ma ok 60 profesjonalnych muzyków, a w kawałku na jaki nabyli licencję sam chór ma minimum 100 osób.
To czemu boją się ujawniać, że kupują muzykę za kasę z datków? I czemu wybierają taki zespół, który ma takie okładki?
A tak bardziej serio. Wszak człek czynu jesteś. Zgłosił byś może to Eternal Flame w klipie WTS w akcie poczucia obowiązku obywatelskiego do prokuratury? Mogłoby być interesująco...
Zgłosić to może tylko zespół, któremu piosenkę ukradziono. A więc w USA. Więc ważne jest tamtejsze prawo. Nie wiem jak jest w USA w tej kwestii. Już Ci tłumaczyłem, że nie chodzi o to, że jest to przestępstwo, a o wątpliwość moralną czynu.
-
Nadal nie wiem o której produkcji mówisz. Masz strasznie powściągliwy i niebezpośredni styl pisania przez co to co piszesz często jest zrozumiałe jedynie dla Ciebie. Nie piszę tego jako złośliwość, ale jako obserwację - jeśli zależy Ci na prowadzeniu rzeczowej dyskusji to nie używaj półsłówek i niedopowiedzeń.
Brałem lekcje ostatnio u Tusi (wiemy kto), który twierdził, że odpowiedział mi już na pytanie. Poprosiłem o podkładkę i... co ja teraz powinienem zrobić? Może tak jak on?
No ale ja nie jestem katolickim apolo........., który tak tanio musi ratować sobie tyłek, ani nawet WTS, więc przypomnę.
https://www.youtube.com/watch?v=f6zvzWp5Ubg
Ten drugi filmik jest na poprzedniej stronie. Więc jak czytam te zażalenia o plagiatach...
---//---
Postępowanie dyscyplinarne na uczelni a realne skazanie kogoś przez sąd to zupełnie inne rzeczy. Sądy się plagiatami nie interesują, bo mała szkodliwość społeczna.
Nie wg moich, a wg prawniczych. Zapytaj się jakiegoś prawnika od prawa autorskiego to Ci powie.
To czemu boją się ujawniać, że kupują muzykę za kasę z datków? I czemu wybierają taki zespół, który ma takie okładki?
Zgłosić to może tylko zespół, któremu piosenkę ukradziono. A więc w USA. Więc ważne jest tamtejsze prawo. Nie wiem jak jest w USA w tej kwestii. Już Ci tłumaczyłem, że nie chodzi o to, że jest to przestępstwo, a o wątpliwość moralną czynu.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ateizm/chwilowa-przerwa-na-budowanie-wiary-'urojenie-ateistyczne'/
Baran
"Karmimy się hejtem wobec organizacji, bo tak trzeba,"
Z mojej strony koniec dyskusji.
gedeon: proszę abyś nie obrażał
-
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ateizm/chwilowa-przerwa-na-budowanie-wiary-'urojenie-ateistyczne'/
Baran
"Karmimy się hejtem wobec organizacji, bo tak trzeba,"
Z mojej strony koniec dyskusji.
Co ma cytat Barana do mnie? Napisał w swoim imieniu i wcale nie odnośnie kongresu. I Ty udajesz, że chcesz dyskutować merytorycznie?
-
chcesz dyskutować merytorycznie?
W tym temacie już skończyłem, a ponieważ merytorycznie już skończyłem, więc...
-
Postępowanie dyscyplinarne na uczelni a realne skazanie kogoś przez sąd to zupełnie inne rzeczy. Sądy się plagiatami nie interesują, bo mała szkodliwość społeczna.
Nie wg moich, a wg prawniczych. Zapytaj się jakiegoś prawnika od prawa autorskiego to Ci powie.
Jestem prawnikiem, choć nie siedzę w prawie autorskim.
Oczywiście masz rację gorszycielu.
Zapodam tłumaczenie za chwilę o dozwolony użytek, co na moim forum, też pytano.
-
Brałem lekcje ostatnio u Tusi (wiemy kto), który twierdził, że odpowiedział mi już na pytanie. Poprosiłem o podkładkę i... co ja teraz powinienem zrobić? Może tak jak on?
No ale ja nie jestem katolickim apologeciną, który tak tanio musi ratować sobie tyłek, ani nawet WTS, więc przypomnę.
https://www.youtube.com/watch?v=f6zvzWp5Ubg
Ten drugi filmik jest na poprzedniej stronie. Więc jak czytam te zażalenia o plagiatach...
Więc napisz jeszcze co zostało na tym filmie splagiatowane, bo nadal nie widzę związku.
PS. To również nie jest film Alka, tylko "Romeo Światłoczułego".
-
Na pierwszej stronie google było, że to sądy... No, ale pogadajcie sobie, panowie prawnicy, czy to sądy, czy też "sądy".
No sądy wszczynają postępowanie, bo muszą (tak nakazuje ustawa), ale sprawa potem przycicha i nikt nigdy za plagiat w Polsce nie poszedł siedzieć. Weź mi pokaż JEDEN prawomocny wyrok, że ktoś dostał karę pozbawienia wolności za plagiat. To, że coś tam w Google wyskakuje nie świadczy o tym, co na to sąd powiedział na końcu sprawy.
-
No sądy wszczynają postępowanie, bo muszą (tak nakazuje ustawa), ale sprawa potem przycicha i nikt nigdy za plagiat w Polsce nie poszedł siedzieć. Weź mi pokaż JEDEN prawomocny wyrok, że ktoś dostał karę pozbawienia wolności za plagiat. To, że coś tam w Google wyskakuje nie świadczy o tym, co na to sąd powiedział na końcu sprawy.
Nie jest problemem ci udowodnić, jak bardzo w błędzie jesteś. Wystarczyło jedno hasełko w google, aby pojawiło się kilka prawomocnych, sądowych wyroków. Tyle, że ja tu już nie potrzebuję niczego udowadniać. Punkt 7 regulaminu: "Pamiętaj, że nie zawsze musisz mieć ostatnie zdanie w dyskusji". Koniec tematu i tyle, panowie hipokryci...
-
Oto sabekk w pełnej krasie - rzuca oskarżeniami na lewo i prawo, ale gdy przychodzi je sprecyzować nabiera wodę w usta. Również dziękuję za tę dyskusję, jak zwykle się na Tobie nie zawiodłem :).
-
Oto sabekk w pełnej krasie - rzuca oskarżeniami na lewo i prawo, ale gdy przychodzi je sprecyzować nabiera wodę w usta. Również dziękuję za tę dyskusję, jak zwykle się na Tobie nie zawiodłem :).
Wystarczy... przecież to wam zależy. Ja swoje już w tym temacie uzyskałem.
-
Nie jest problemem ci udowodnić, jak bardzo w błędzie jesteś. Wystarczyło jedno hasełko w google, aby pojawiło się kilka prawomocnych, sądowych wyroków. Tyle, że ja tu już nie potrzebuję niczego udowadniać. Punkt 7 regulaminu: "Pamiętaj, że nie zawsze musisz mieć ostatnie zdanie w dyskusji". Koniec tematu i tyle, panowie hipokryci...
Wyroki są. Oczywiście. W zawieszeniu albo ograniczeniu praw do wykonywania zawodu wykładowcy akademickiego. Dlatego nie ma sensu oskarżać ludzi w USA o to, bo polskie sądy nic nie zrobią. Pisałem o tym w kontekście oskarżenia WTSu, a nie tak w ogóle, że jakiś Rektor z krzesła nie poleciał. Sądy generalnie uciekają od takich spraw, a już w ogóle jeśli by oskarżyć jakąś religię. Dlatego nie ma sensu tego zgłaszać. I tylko o tym pisaliśmy. A Ty sugerujesz, że my tak w ogóle o karalności plagiatów. Żałosna próba odwracania uwagi od głównego toku dyskusji.
-
Ta dyskusja to gra z gołębiem w szachy. Zainteresowani tym, wiedzą o co mi chodzi. ;) Dajcie sobie spokój. Nie warto.
-
Nie ma znaczenia... komuna rządzi. Hejt tylko w jedna stronę. Najwyraźniej Gedeon nie wytrzymał odrobiny krytyki, albo M umył mu raczki. Nie ma znaczenia, wszystko jasne.
Kto Ci każe tak traktować rozmówców? Twój bóg, czy Twój szef ze zboru? Przecież nie podoba Ci się administracja i zawartość merytoryczna forum. To co Ty tutaj robisz?
-
I dlatego wywaliłeś mój post na cmentarz?
Ja bym nie jeden wywalił.
Wszystkie nie na temat. :)
I wszystkie z drabinkami, w których tylko Ty wiesz o co chodzi. ;)
-
Ta takich pytań mi nie zadaje. Wystarczy...
Nie rozumiem, wyjaśnij o co Ci chodzi.
-
Uważaj Sabek, żeby się nie okazało, że w eksperymencie psychologiczno-społecznym to bierzesz udział Ty. I to nie chwilę, ale całe życie.
-
Uważaj Sabek, żeby się nie okazało, że w eksperymencie psychologiczno-społecznym to bierzesz udział Ty. I to nie chwilę, ale całe życie.
Z eksperymentów przynajmniej można wyciągnąć jakieś wnioski. Fakt usuwania moich postów świadczy już nawet nie o eksperymencie... To forum to propagandowa tuba, w której bierzesz już brał udział... całe swoje życie.
Pisz sobie co chcesz. To był mój ostatni post w tym temacie. No niemniej dzk., Gorszycielu, za wzięcie udziału w eksperymencie.
-
Z eksperymentów przynajmniej można wyciągnąć jakieś wnioski. Fakt usuwania moich postów świadczy już nawet nie o eksperymencie... To propagandowa tuba, w której bierzesz udział... całe swoje życie.
Pisz sobie co chcesz. To był mój ostatni post w tym temacie. No niemniej dzk., Gorszycielu, za wzięcie udziału w eksperymencie.
Twoich postów nie ma na Cmentarzu. Może sam je usunąłeś poprzez modyfikację i teraz - niby piłkarz włoski - symulujesz kontuzję, grając w ten sposób na czas? Propaganda? Wiesz w ilu kwestiach nie zgadzam się z Gedeonem czy Nemo? Myślisz, że mógłbym tak się wypowiedzieć podczas studium Strażnicy, że np. uważam, że wyższe wykształcenie poszerza horyzonty i jest super?
-
Z końcem lutego kończę definitywnie z tym forum, ewentualnie w marcu, gdybym nie zdążył skończyć z bene tematu, który on oczekuje, że powinniśmy do jakiegoś etapu doprowadzić. No mam jeszcze obiecaną kawę i... to wszystko.
Baran, bardzo dziękuję ci o wyjaśnienie wszystkiego, z czym się na tym forum spotkałem.
Z mojej strony koniec dyskusji.
To jest często pierwsza oznaka "przebudzenia"każdego zindoktrynowanego Świadka Jehowy, który bierze udział w dyskusji nie mając żadnych argumentów, atakuje personalnie, potem zatyka uszy, mówi koniec dyskusji i wychodzi. Potem nierzadko zaczyna myśleć samodzielnie.
Cieszę się, że się do tego przyczyniłem. Za jakiś czas zaczniesz się zastanawiać, kiedy będzie najlepsza pora żeby napisać list o odłączeniu z WTS-u. Ludzie budzą się na potęgę i bardzo Wam dziękuję, że pojawiliście się tu na forum, ponieważ z pewnością przyczyniliście się z kolegą do wielu wybudzeń. Znam osobiście jedną, którą choć nie wybudziliście osobiście, to z pewnością pomogliście. Założony przez Was wątek przyczynił się że już jej nie ma w org. a była w niej 40 lat. Jeszcze raz dziękuję.
A Wam mówię powodzenia. "Trzymam kciuki”
P.s
Dlaczego hejtuje (nienawidzić, nie cierpieć, nie znosić) Twoją organizację i cały ten system? Pozwól że przytoczę Ci moją wypowiedź:
Z manipulacją i zmieniającym światłem już sobie radzę ale przeszkadza mi ostracyzm, krew, pedofilia, Malawi, NGO, Bułgaria, Meksyk (czyli tzw. nierówne odważniki) tajemnice starszych, inwestycje w broń czy filmy erotyczne, w ogóle inwestycje podczas gdy inni umierają na choroby które można by było wyleczyć, chodzą głodni spać, to że pieniądze idą tylko w jedną stronę i niestety udawana miłość w zborze na pokaz.To że miłość jest warunkowa zależna od tego jaki mam stosunek do organizacji i czy wykonałem już plan. Jesteśmy chyba jedyną tak dużą religią która nie pomaga potrzebującym. O ile łatwiej jest poklepać po plecach starszą schorowaną siostrę Franie, powiedzieć że w Nowym Królestwie będzie młoda i zdrowa, żeby wszystko odłożyła do raju, wypić u niej herbatę, zjeść ciasteczka które upiekła zamiast pomóc jej np.wymyć okna, odkurzyć, czy dać jej np. 500 zł na jedzenie. Kto tak u nas robi. Mało ludzi takich znam. Więcej takich znam w "świecie". Od górnie jesteśmy zachęcani tylko do rozwoju organizacji, i twierdzimy że nie jesteśmy instytucją charytatywną. Pomoc wdowom, sierotom, potrzebującym do lamusa. Poznałem prawdę jako 18 letni chłopak, dzisiaj zbliżam się do czterdziestki i wiem że kiedyś jak poznawałem prawdę "zapisywałem" się do innej religii. W Polsce nie było tak korporacyjnie liczył się bardziej człowiek , dzisiaj liczy się pieniądz bardziej od człowieka i cegłówki w WARWICK. Boję się również że jeżeli moje dziecko zostanie zindoktrynowane jak np syn Barbary Anderson to odwróci się kiedyś ode mnie i nie będzie miało znaczenia czy będę dobrym człowiekiem czy ojcem. Myślę jak większość EX-ów, że każda religia która rozbija rodzinę nie jest do końca dobrą religią.
-
(http://demotywatory.pl//uploads/201210/1350258591_gfb6kr_600.jpg)
-
Uważaj Sabek, żeby się nie okazało, że w eksperymencie psychologiczno-społecznym to bierzesz udział Ty. I to nie chwilę, ale całe życie.
brawo
-relatywizm moralny
-socjotechnika
-manipulacja
-szantaż emocjonalny
-programowanie
Którą z tych metod stosował Jezus?
kiedy czytam posty sabekk włączami się żaróweczka z napisem"
"syndrom Nataschy Kampusch"
-
Albo syndrom sztokholmski :D
-
Albo syndrom sztokholmski :D
zdecydowanie ten syndrom!
moja siostra raczej na mnie nie zakabluje bo sama ma za uszami (jej hazbent )
i to takie rzeczy tylko nie ma 2 świadków ;)
-
(http://demotywatory.pl//uploads/201210/1350258591_gfb6kr_600.jpg)
Film jest .... kiedy teraz znam prawdę o organizacji, przejmujący i przytłaczający . Jest mi po ludzku smutno, wiedząc że najpierw te dzieci stracą normalne dzieciństwo, żeby potem wyrosnąć na żołnierzy Wts-u. Pierwszy raz widzę taką kompilację prawdziwych zdjęć zrobionych przez zadowolonych z samych siebie rodziców Świadków Jehowy. Te zdjęcia tak połączone tworzą całość, pokazują prawdę o indoktrynacji małych dzieci, porażając swą treścią a końcówka powoduje odruch wymiotny.
-
Powrócę jeszcze do tematu wykorzystania utworu Audiomachine w ostatnim filmie w na kongresie świadków Jehowy.
Sprawa oczywiście zbulwersowała nas wszystkich. Świadkowie Jehowy, mówią że są najdoskonalszą organizacją
religijną na ziemi, że ich organizacja jest kierowana przez Boga. Natomiast twórczość Audiomachine, ma łagodnie
mówiąc, wątpliwą wartość dla osób, które chcą pozostać nieskażone przez ten świat. Album Epica nie jest wyjątkowy
pod tym względem.
Mój wielki niepokój w albumie Epica wzbudziła ilustracja. Postanowiłem przyjrzeć się jej bliżej.
Udało mi się ściągnąć dobrej jakości, pełny obraz. To co zobaczyłem zaskoczyło mnie jeszcze bardziej.
(http://80s-musica.com/img/1421724.jpg)
Nie trzeba się wyjątkowo wysilać, żeby zobaczyć, że na ilustracji jest wiele różnych świątyń. U dołu ilustracji
znajdują się świątynie rzymskie, lekko poniżej widoczna jest świątynia Majów, powyżej również znajdują się świątynie Majów.
Jeden z utworów zatytułowany jest MAYA. Na ilustracji jest również Koloseum, w który jak wiemy odbywały się
walki gladiatorów, inscenizacje wojen morskich i jak mówi tradycja mordowano chrześcijan. Niektóre utwory z albumu
zawierają się również w tej tematyce.
W centralnym punkcie (w głowie postaci) umieszczona jest świątynia w której pali się płomień. Czy tej świątyni
poświęcony jest utwór Eternal Flame wykorzystany w programie kongresu?
Jakie jeszcze pogańskie lub nie pogańskie świątynie widzicie na ilustracji?
jakie świątynie widać jeszcze na ilustracji?
Ano ta z płomieniem w czole to jest bez wątpienia piramida. Ta piramida jest niepodobna do wszystkich zbudowanych na Ziemi. Przypomina poniekąd ruiny piramidy w Angkor Watt , ale ta tutaj jest odbudowana i zdecydowanie udoskonalona;)
Ponadto tuż nad "powiekami" są widoczne wieże.
Edit: jeśli chodzi o tę muzykę to była ona jedynym elementem, który podobał mi się na tym zgromadzeniu bo cała reszta była beznadziejna.