Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"  (Przeczytany 141055 razy)

Offline janeczek

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #285 dnia: 06 Wrzesień, 2016, 17:13 »
Tego czego sabekk unika jest proste pytanie a zarazem najtrudniejsze co na postępowanie takie że owce ostrzega się przed wpłwem muzyki nieodpowiedniej i wprowadza zakazy,odpowiedział by Pan Jezus bo jest tylko taki odnośnik liczą się tylko jego słowa faryzeusze zadajesz pytania sabekk tłumaczysz a napisz jakie są zalecenia biblijne dla mnie liczy się modlitwa biblia,a ta amerykaniska propaganda telenowele koncerty wideoklipy tylko mnie śimieszą czy zauważyłeś że na zebraniach kongresach prawie nie ma biblii nawet posuneli się do tego że ludzkie urojenia książki towarzystwa nazwali studjum bibli tak się skończy ten system WTS-u że połką tak dużo że się udławią
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ 
Publikacja ta jest poufna i chroniona prawem autorskim.  Ktoś dobrowolnie przyjmuje krew należy podać w zborze że winowajca odłączył się


Offline TomBombadil

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #286 dnia: 06 Wrzesień, 2016, 17:56 »
Mam podobnie, też całej masy filmów nie widziałem.
Nie lubię karmić tym umysłu.
Jedyną książką jaką przeczytałem jest właśnie biblia.
A Jezus jest moim idolem.
To zacne,ale warto czytać i inne książki.Życie staje się wtedy bogatsze. I poszerzamy swoje horyzonty. Ap.Paweł był oczytany i dlatego łatwo mu było rozmawiać z wydoko postawionymi. Spróbuj,zachęcam.


Offline Fantom

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #287 dnia: 06 Wrzesień, 2016, 18:52 »
@sabekk.Zadałeś pytanie o okładkę.Odpowiedzialem.To nie ma już znaczenia z jakich powodów mi sie nie podoba.Ty jednak drążysz i szukasz drugiego dna.Jak odpowiem to zaraz wymyślisz następne pytanie.I tak bez końca.Czy Ty masz chłopie jaja?Jest pytanie to odpowiedz.Sprawia Tobie to taką trudność? Współczuję ludziom,do których zachodzisz.

Napisałeś:''Czy jak idę do sklepu kupić bułkę a sprzedaje się tam również miedzy gazetkami Playboya to oznacza że wspieram finansowo sprzedawcę pornografii czy po prostu kupiłem bułkę? Innymi słowy na drzewie z czereśniami mamy ładne czereśnie i robaczywe, podjedzone przez ptaki itp. Czy jak zerwiesz te ładne, to oznacza że jesteś pożeraczem robaczywych?''

Po pierwsze zwykły ŚJ zjadacz chleba nie ma wyboru w zakupach.Jest ''skazany'' na kupywanie w sklepach gdzie sprzedaje się papierosy czy polityczną prasę itp.
 
Po drugie:Playboy to chyba nie pornografia w codziennym potocznym języku.Nie ma tam aktów seksualnych z widocznymi narządami płciowymi.
 
Po trzecie:zwykły ŚJ musi gdzieś kupić żywność,a że nie ma w pobliżu świadkowskiego sklepu,to kupuje u ''światusów''.Co w związku z tym?To,że CK ma własną orkiestrę,studio nagraniowe,kompozytorów.Nie jest skazana na kupowanie kawałków od ''światusów''.Ma opcję,którą zwykły zjadacz chleba ŚJ  jej nie ma.CK marnuje dodatkowo fundusze współwyznawców.To nie jest mądre ani roztropne.Chyba,że potwierdzisz,że CK mądrze wydaje pieniądze,kupując coś co może samo wyprodukować i zaoszczędzić przy tym pieniądze. Gdybym miał takiego niewolnika,który uważa się za roztropnego i rozumnego,a trwoni moje pieniądze,to sprzedałbym mu kopa w dupę.No chyba,że Ty inaczej rozumiesz.To tak jakbyś dał mi pieniądze na zakup sprzętu muzycznego,wyposażenia studia nagrań,a ja potem i tak nic nie tworzę tylko,kupuję coś od zewnetrznej firmy.Zrozumiałeś? 

 Dlatego uważam,że CK wspiera w tym przypadku firmę,która robi kawałek jak ten w Milennium(widziałeś?-odpowiesz?) i jest to z mojego punktu widzenia naganne i gorszące.


« Ostatnia zmiana: 06 Wrzesień, 2016, 18:55 wysłana przez fantom »
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline zaocznie wywalony

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #288 dnia: 06 Wrzesień, 2016, 19:26 »
Nie szkoda Wam czasu i zdrowia na sabekk-a ?? :o
Przecież on nadal nie odpowiada na żadne pytania, a tylko: cytuje innych i siebie, kręci, mataczy, przekręca, unika i ucieka. Tak rozwadnia wątki, że aż ciężko dotrzeć do meritum - i to jest pewnie jego cel.
Naprawdę - "dyskusja" z nim to dokładnie jak rozmowa z niewidomym o kolorach i gra w szachy z gołębiem, to nie ma żadnego, absolutnie żadnego, nawet najmniejszego sensu i nic nie da.
Jak on przestanie kręcenia a zacznie konkretnie odpowiadać - jestem gotów zdanie zmienić.
Ale poważnie i szczerze - to raczej mało prawdopodobne   >:(


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #289 dnia: 06 Wrzesień, 2016, 19:41 »
Zaocznie wywalony, mądre słowa.
O! znalazłem taką perełkę:

No ale sorry, będę rezygnował z konta na tym forum.

To zupełnie jak z WTSem! "Będzie koniec"!

Dlatego masz rację, bo zanim to nastąpi to:
...
(...)  on nadal nie odpowiada na żadne pytania, a tylko: cytuje innych i siebie, kręci, mataczy, przekręca, unika i ucieka. Tak rozwadnia wątki, że aż ciężko dotrzeć do meritum - i to jest pewnie jego cel.
Naprawdę - "dyskusja" z nim to dokładnie jak rozmowa z niewidomym o kolorach i gra w szachy z gołębiem, to nie ma żadnego, absolutnie żadnego, nawet najmniejszego sensu i nic nie da.

...A wracając do tematu. Ja jeszcze jako starszy ganiłem młodego brata, że słucha  muzyki trance,
bo była taka opinia, że ona jest psychodeliczna. I to był powód, dla którego on nie mógł być traktowany
całkiem poważnie, np. zamianowany na sługę. Teraz wstydzę się tego, ale to pokazuje, jakie nastroje panują w organizacji co
do tego typu rzeczy. Dlatego wielu braci źle odbiera fakt zakupienia muzyki z takiej płyty  jak Epica,
biorąc pod uwagę okładkę i niektóre tytuły. I nic tu nie zmieni roztrząsanie tego na czynniki pierwsze.

A kiedy przychodziłem do organizacji, bracia wywarli na mnie presję, bym pozbył się płyty Michaela Jacksona, argumentując że miał do czynienia z "prawdą",
a wybrał karierę. Do dziś pamiętam te ich pytania: "czy chcesz mieć w domu coś, co pochodzi od człowieka, który wybrał karierę zamiast Boga?"
Więc nie dziwią mnie reakcje na Epica, która jest mistyczna i promuje tytuły raczej filozoficzne i patriotyczne chyba :)
Ale wypełniła swoją inspirującą obecnością zgromadzenie ludzi, którzy "nie są częścią świata". Można? Można.



« Ostatnia zmiana: 06 Wrzesień, 2016, 20:26 wysłana przez Abba »


Online CzarnySmok

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #290 dnia: 06 Wrzesień, 2016, 21:04 »
Najlepsze dopiero przed nami. Zapnij pasy, bo TomBombadil otworzyła "puszkę Pandory". Ubawisz się setnie.
O ile obie strony będą się dobrze bawić to zapnę :)


Offline sabekk

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #291 dnia: 06 Wrzesień, 2016, 22:56 »
O ile obie strony będą się dobrze bawić to zapnę :)

No, tak się nie da. Jednym się klocki układają, innym rozwalają. Jednak z tego co widzę, przedstawianie dalszej argumentacji konieczne już nie jest. Chłopaki niczym cichociemni pociągają za spadochrony typu "Nie mówię czy jest OK czy nie", "To nie ma już znaczenia z jakich powodów mi sie nie podoba". Jeśli jednak na przykład na następnym kongresie z tego albumu coś zostanie wykorzystane, no to wówczas będzie bardzo konkretnie o tym czy jest OK i o powodach dlaczego okładka się nie podoba. To już mi absolutnie wystarcza do ogarnięcia podstaw zarzutów w kontekście tego wątku. Nie ma już potrzeby rzucać tutaj "puszką Pandory", którą otworzyła TomBombadil.


---//---


@sabekk.Zadałeś pytanie o okładkę.Odpowiedzialem.To nie ma już znaczenia z jakich powodów mi sie nie podoba.Ty jednak drążysz i szukasz drugiego dna.Jak odpowiem to zaraz wymyślisz następne pytanie.I tak bez końca.

Gdyby nie miało znaczenia (drugiego dna) to bym nie pytał.


Czy Ty masz chłopie jaja?Jest pytanie to odpowiedz.Sprawia Tobie to taką trudność?

Na tyle duże, aby całą resztę oddać ci już "walkowerem". Dziękuję za rozmowę. Wszystko już jest jasne...


---//---


Nie szkoda Wam czasu i zdrowia na sabekk-a ?? :o
Przecież on nadal nie odpowiada na żadne pytania, a tylko: cytuje innych i siebie, kręci, mataczy, przekręca, unika i ucieka. Tak rozwadnia wątki, że aż ciężko dotrzeć do meritum - i to jest pewnie jego cel.
Naprawdę - "dyskusja" z nim to dokładnie jak rozmowa z niewidomym o kolorach i gra w szachy z gołębiem, to nie ma żadnego, absolutnie żadnego, nawet najmniejszego sensu i nic nie da.
Jak on przestanie kręcenia a zacznie konkretnie odpowiadać - jestem gotów zdanie zmienić.
Ale poważnie i szczerze - to raczej mało prawdopodobne   >:(

Przez te wszystkie lata na odstępczych forach, przez ostatnie jakieś dwa styl mi się rzeczywiście nieco zmienił. Zamiast z miejsca wywalać kawę na ławę... przyglądam się sposobom myślenia. Już nawet nie będę pytał cię o okladkę do Chronicles. Koledzy wcześniej już mi wyjaśnili o co w tym wszystkim chodzi.
« Ostatnia zmiana: 06 Wrzesień, 2016, 23:51 wysłana przez sabekk »
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #292 dnia: 06 Wrzesień, 2016, 23:43 »

:)


Offline niewierzacy

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #293 dnia: 06 Wrzesień, 2016, 23:57 »
Na tyle duże, aby całą resztę oddać ci już "walkowerem".



To musiały ci nieźle spuchnąć i swiat przesłonic skoro nie widzisz moich pytań, z tematu...

PS
Jakoś nie widze się w ignorowanych...
« Ostatnia zmiana: 07 Wrzesień, 2016, 00:04 wysłana przez niewierzacy »
Jesteś odstępcą! - Odstępcą od organizacji, czy od prawdy?
WTS - to okupacja świadomości.
Trzeba podważać wszystko, co się da podważyć, bo tylko wtedy można wykryć to, co podważyć się nie da.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #294 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 00:08 »
(...) jak to klasyfikuje 'Gorszyciel', ma tło spirytystyczne.

Zapewniam Cię, że to nie moja klasyfikacja. Nawet nie o to chodzi tylko po prostu o PODWÓJNE STANDARDY. Taka okładka na albumie muzycznym sprawia, że rasowy ŚJ uzna coś takiego za nieodpowiednie dla siebie z powodu nawiązań spirytystycznych / demonicznych / okultystycznych lub / magiczno-mistycznych. Dlaczego? Bo tak wielokrotnie mu to wmawia Ciało Kierownicze w publikacjach, filmach i przemówieniach. Nie ma co tu dyskutować. Dziwne, że w to nie wierzysz, bo wiem, że to wiesz. Jak chcesz to zrób test - popytaj starszych i pionierów o tę okładkę i zobaczysz co Ci powiedzą...


Offline sabekk

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #295 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 00:44 »
sabekk - nie wpadłeś na to, żeby wreszcie odpowiedzieć po prostu na pytanie? Nie pytaniem na pytanie! Nie klucząc wokół pobocznych wątków! Nie czepiając się składni, słówek, itp! Tak po prostu...
Wszak słyszałeś, że PRAWDA nie potrzebuje wykrętów, bo PRAWDA broni się sama  :-\

Moim skromnym zdaniem - nie potrafisz przekonująco odpowiedzieć na zadawane pytania, bo...sam nie wierzysz w to co piszesz!!! Jesteś niejako avvocato del diavolo odczuwając coraz większy dysonans poznawczy usiłując bronić dawno skompromitowanej idei  >:(

Wiesz...kiedyś rzeczywiście pisałem bardziej porywczo, tak aby przekonać, pokazać że odpowiem na wszystko itd...
Koszty tego były pozaregulaminowe i jednokierunkowe. Nie ma forum na którym nie został bym zbanowany. Na tym również. Pewnie argumentacja do kogoś dotarła, skoro ponoć ludzie z forum zaczęli odchodzić, jak to w komunikacie podano. No niemniej dziś nie czuję takiej już potrzeby, aby pisać dla kogoś. Piszę dla siebie i moje wcześniejsze doświadczenia przyzwalają mej miłości własnej na traktowanie mnie przez innych niczym stosującego uniki dyletanta. Swoje już wiem i nawet w tym temacie doszliśmy już do takiego momentu, gdzie reakcja oponentów mnie już całkowicie satysfakcjonuje. Czy była by owa taka, gdybym zachowywał się jak te ładne lata temu? Raczej nie...
Ze swej strony mógłbym jeszcze... ale mnie już to potrzebne nie jest. Bardziej wam...


---//---


Zapewniam Cię, że to nie moja klasyfikacja. Nawet nie o to chodzi tylko po prostu o PODWÓJNE STANDARDY. Taka okładka na albumie muzycznym sprawia, że rasowy ŚJ uzna coś takiego za nieodpowiednie dla siebie z powodu nawiązań spirytystycznych / demonicznych / okultystycznych lub / magiczno-mistycznych. Dlaczego? Bo tak wielokrotnie mu to wmawia Ciało Kierownicze w publikacjach, filmach i przemówieniach. Nie ma co tu dyskutować. Dziwne, że w to nie wierzysz, bo wiem, że to wiesz. Jak chcesz to zrób test - popytaj starszych i pionierów o tę okładkę i zobaczysz co Ci powiedzą...

O kładkę do Chronicles już nawet nie pytam.


---//---


To musiały ci nieźle spuchnąć i swiat przesłonic skoro nie widzisz moich pytań, z tematu...

PS
Jakoś nie widze się w ignorowanych...

Bo cię nie ignoruję. Kwestia kontekstu...




Sabekk bije pokłony za to jak potrafisz przez argumentami robić skłony.


Zachęcałeś do otwarcia tematu i dostałeś pytanie.
A tu ani słychu ani widu....




Przypominam swoja odpowiedz - pytanie



https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg49185#msg49185


Owszem, zachęcałem. W konkretnym kontekście.

Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg11582#msg11582
Mario
"A ja bym chciał Sabekk wejść z Tobą w dyskusję np pod tematem mniej więcej  "Krytyka Świadków Jehowy - co o niej myślę, czy jest właściwa? ""


To był już mniej więcej ten przedział czasowy, gdzie mój styl się zmieniał. Dzisiaj wygląda on już bardziej na "co mnie zainteresuje" a nie co interesuje tych, którzy chcą ze mną rozmawiać. Jeśli po prostu szukasz satysfakcji, no to muskam zamaszyście klepisko piórem mego kapelusza oddając ci ją walkowerem. Jeśli jednak chcesz pogadać, szukaj mnie tam gdzie jestem, a nie tam gdzie chciałbyś abym był. Na ta chwilę jestem jeszcze w tym temacie. Wynikła kwestia okładki do innego albumu Audiomachine, możliwie potencjalnego kolejnego źródła na innym kongresie. Chcesz pogadać, masz więc temat. Szukasz satysfakcji no to powyżej ją dostałeś i nie musisz już za mną łazić.


---//---


Zapewniam Cię, że to nie moja klasyfikacja. Nawet nie o to chodzi tylko po prostu o PODWÓJNE STANDARDY. Taka okładka na albumie muzycznym sprawia, że rasowy ŚJ uzna coś takiego za nieodpowiednie dla siebie z powodu nawiązań spirytystycznych / demonicznych / okultystycznych lub / magiczno-mistycznych. Dlaczego? Bo tak wielokrotnie mu to wmawia Ciało Kierownicze w publikacjach, filmach i przemówieniach. Nie ma co tu dyskutować. Dziwne, że w to nie wierzysz, bo wiem, że to wiesz. Jak chcesz to zrób test - popytaj starszych i pionierów o tę okładkę i zobaczysz co Ci powiedzą...

No właśnie zrobiłem i wyszło na to, że coś jest dla was be dopiero, gdy dotknie się tego WTS. Ja tu już "więcej pytań nie mam".

« Ostatnia zmiana: 07 Wrzesień, 2016, 00:47 wysłana przez sabekk »
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #296 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 02:24 »
Pięknie jest dyskutować wybierając sobie rozmówców, którym można napisać coś nie na temat i dalej rozwalać wątek.


Offline Elihu

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #297 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 08:04 »
To zacne,ale warto czytać i inne książki.Życie staje się wtedy bogatsze. I poszerzamy swoje horyzonty. Ap.Paweł był oczytany i dlatego łatwo mu było rozmawiać z wydoko postawionymi. Spróbuj,zachęcam.

W sensie od deski do deski, przeczytałem jedną. A swoje horyzonty poszerzam nietylko siedząc na kanapie. ;-)
No i są już dość szerokie w różnych sferach.
Nie mam też żadnego problemu w rozmowie z.. jak to powiedziałaś.. wysoko postawionymi.
Sędziami, politykami, czy też innymi użędnikami państwowymi.
Uważaj na to co piszesz. Warto czasem przemyśleć, zastanowić się wcześniej zanim kogoś urazisz. Z twojego postu wynika że mam wąskie horyzonty, że moje życie jest ubogie w sferze rozwiniętej inteligencji?  Próbujesz mnie obrażać?
« Ostatnia zmiana: 07 Wrzesień, 2016, 08:18 wysłana przez Elihu »
"..Smakowaliby niedźwiedziom ignoranci. Brawo dla nich, tyle wiedzą, im to starczy, impotenci. Postawiłbym skok na bungee, mocowania lin odkręcił.Zatańczył jak syn Komańczy i wydałbym ryk młodzieńczy"


Offline Fantom

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #298 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 08:26 »
@sebekk cieszę się,że oddałes rozmowę ''walkowerem''.Nie dziwię sie Tobie.Przecież musiałbyś uciec do jakiegoś absurdalnego wytlumaczenia.Dla mnie jest to oczywiste,że nie jesteś w stanie obronić tego co napisałem.Żeby dotarło,podam jeszcze jeden przyklad.CK prosi o pieniądze na otworzenie własnej piekarni.Ostatecznie zatrudnia braci piekarzy,kupuje maszyny,piece.Kiedy jest okazja upiec chleb na kongres,to CK decyduje się aby kupić chleb od innego dostawcy.Przepłacą za ten chleb,bo przecież sami są w stanie wyprodukowac ten chleb o wiele taniej.Łapiesz?I Ty chcesz takie grono CK uznawać za roztropne?Gospodarne?Ja nie rozmawiam z Tobą o okładce,bo to też kwestia gustu.Ja mówię do Ciebie,że należy kopnąć w dupę kogoś,kto marnotrawi ciężko zarobione pieniądze innych.Walkowerem oddaleś,ponieważ wyczuwam,że nie masz odwagi przyznać,iż rzeczywiście CK mogło to zrobić w swoim studio nagrań.Przecież nie można krytykować namaszczonych.
 Z drugiej strony zastanawiam się,dlaczego taka ślepo oddana osoba organizacji jest i pisze na tym forum.CK wyraźnie tego zabrania.No chyba,że ich też zlewasz,podobnie jak innych userów pisząc pokrętne odpowiedzi.Ciekawy jestem gdyby prosto w twarz członek CK powiedział ci:sebekk po cholerę Ty jesteś na takim forum?Nie słuchasz ambasadorów Jezusa na ziemi?Nie chcesz byc lojalny? jakiej odpowiedzi byś udzielił(pytanie retoryczne)?
 O ''Milennium'' już nie pytam.

''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline M

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #299 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 09:51 »
Wiesz...kiedyś rzeczywiście pisałem bardziej porywczo, tak aby przekonać, pokazać że odpowiem na wszystko itd...
Koszty tego były pozaregulaminowe i jednokierunkowe. Nie ma forum na którym nie został bym zbanowany.

Gdyby mnie banowano na każdym forum na które wchodzę to zacząłbym się zastanawiać, że może to ze mną jest coś nie tak.

Pewnie argumentacja do kogoś dotarła, skoro ponoć ludzie z forum zaczęli odchodzić, jak to w komunikacie podano.

I przypisujesz zasługę za ich odejście sobie? Manipulacja na najwyższym poziomie. Odejście kilku osób z forum w lipcu zeszłego roku nie miało nic wspólnego z Tobą i Twoją argumentacją.

No właśnie zrobiłem i wyszło na to, że coś jest dla was be dopiero, gdy dotknie się tego WTS. Ja tu już "więcej pytań nie mam".

Kolejna manipulacja i przypisywanie nam wyciągania innych wniosków niż wyciągamy w rzeczywistości. Nikt nigdzie nie napisał ani nawet nie zasugerował, że "coś jest be dopiero, gdy dotknie się tego WTS".

Nikt nie napisał, że ta czy inna okładka jest "zła" wg naszych standardów. Mówimy o podwójnych standardach Strażnicy - gdy z jednej strony demonizują oni pewne rzeczy, a z drugiej gdy jest im wygodnie - korzystają z nich do woli.
« Ostatnia zmiana: 07 Wrzesień, 2016, 09:57 wysłana przez M »