Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: wybraniecGwiazd w 14 Maj, 2019, 21:58
-
Nie mogłem znaleźć działu do tego tematu.
Czy słyszeliście o tym żeby teraz na komitecie było już czterech kapturowych??
Bo znam już kolejny z rzędu komitet gdzie 4 kolesi pastwi się nad zbłąkana owieczka⛔️Chyba idą w kierunku ze niedługo będzie całe grono przesłuchiwać w pokoju zwierzeń a jeszcze później wszyscy słudzy . Masakra😡
-
Na odwoławczym może być nawet 6.
-
Może chcą założyć coś w rodzaju żydowskiego Sanhedrynu?
"72 na jednego" ... parafrazując.
Mają pewnie dość tych nagrywanych i upublicznianych komitetów, coś wymyślą, żeby to ograniczyć.
:'( :'( :'(
-
Nie mogłem znaleźć działu do tego tematu.
Czy słyszeliście o tym żeby teraz na komitecie było już czterech kapturowych??
Podręcznik Paście (ks10), rozdział 6, ak. 1: „Kiedy sprawa jest skomplikowana, komitet sądowniczy może się składać z czterech, a nawet pięciu doświadczonych starszych”
Podobny zapis widnieje w nowym "Paście" w rozdziale 15, ak. 1: „Kiedy jednak sprawa jest złożona, może on liczyć czterech, a nawet pięciu doświadczonych starszych.”
Osobiście się z tym nie zetknąłem w praktyce, ale najwyraźniej jest to od dość dawna dopuszczalne. Nie wiem tylko jakie sprawy uznaje się za na tyle skomplikowane, że potrzeba aż czterech lub pięciu katów :).
Edit: W starszym podręczniku "Zważajcie" na stronie 108 też jest podobny zapis: „Kiedy sprawa jest skomplikowana komitet sądowniczy nie musi się składać tylko z trzech członków; może w nim być czterech a nawet pięciu doświadczonych starszych.”
-
A ja zastanawiam się teraz, czy nie można by podać do Rzecznika Praw Obywatelskich sprawy Komitetów sądowniczych.
Skoro komitet sądowniczy, a oskarżony nie może mieć obrońcy, a sędziowie nie mają sądowej aplikaty/wykształcenia, można traktować to jako: podszywanie się pod zwód sędziowski (nie znam właściwej nomenklatury).
To tak jakbym otworzył gabinet lekarski i leczył, nie będąc lekarzem.
-
Jeśli ktoś nie wie, że komitet sądowniczy może się składać z ponad 3 osób, czyli 4, 5, a nawet 6 osób, to pytanie należy postawić inaczej. Co ten ktoś wie na temat ŚJ?!
Czy słyszał ten ktoś o tzw specjalnych komitetach sądowniczych?
Zatem najbardziej zaznajomionych ŚJ zapraszam do kręcenia głupawach filmów na YT.
W końcu ŚJ słyną z tego, że nie mogą głosować i palić fajek. Tak donoszą najinteligentniejsze media.
-
Może chcą założyć coś w rodzaju żydowskiego Sanhedrynu?
"72 na jednego" ... parafrazując.
Mają pewnie dość tych nagrywanych i upublicznianych komitetów, coś wymyślą, żeby to ograniczyć.
:'( :'( :'(
Tak jak pisałem wcześniej do mnie przysłali zaproszenie na komitet.Przed komitetem chyba jeszcze ze dwa razy przyszli do mnie.Takie tam pierdu, pierdu gadali.Ja im powiedzialem ,ze wszystkie rozmowy mam nagrywane.Tak,ze kitu mnie nie wcisną co ja mówiłem i co oni mówili.Powiedziałem im ,że na komitet nie przyjdę.A gdybym się zdecydował przyjść to i tak wszystko będę nagrywał. Jeden z nich powiedział ,że nie życzy sobie nagrywania.W razie czego to wezwie policję.A ja to bardzo dobrze. Też jestem za tym. Komitet się nie odbył.Mnie nie wykluczyli.
-
Na odwoławczym może być nawet 6.
Czyli 3 sędziów i 3 ławników ??
-
Jeśli ktoś nie wie, że komitet sądowniczy może się składać z ponad 3 osób, czyli 4, 5, a nawet 6 osób, to pytanie należy postawić inaczej.
Co ten ktoś wie na temat ŚJ?!
Czy słyszał ten ktoś o tzw specjalnych komitetach sądowniczych?
Klasyczny komitet sądowniczy przeważnie składa się z trzech starszych.
W wyjątkowych sytuacjach jest więcej osób.
W odwoławczym, jest komitet, który osądzał i ci nowi powołani, też nie koniecznie trzech, może być ich więcej.
Zazwyczaj działa ten klasyczny komitet.
Stąd może być to zdziwienie, że jest więcej niż trzech.
Nie koniecznie musi tu wchodzić w grę niewiedza w temacie śj :)
-
Klasyczny komitet sądowniczy przeważnie składa się z trzech starszych.
Gdzie w literaturze przedmiotu przeczytać można o 'klasycznym komitecie sądowniczym'? Proszę mnie pouczyć!
-
Gdzie w literaturze przedmiotu przeczytać można o 'klasycznym komitecie sądowniczym'? Proszę mnie pouczyć!
Tak to widać z doświadczenia w zborach.
Przeważnie komitet sądowniczy składa się z trzech starszych.
-
Tak to widać z doświadczenia w zborach.
Przeważnie komitet sądowniczy składa się z trzech starszych.
Idę zapalić papierosa. Pstrykam zapalniczką i się zaciągam. Ciągnę tak 10 minut. Ty w tym czasie podklepujesz doświadczenie zborowe. Za 10 minut jest egzamin.
-
Gdzie w literaturze przedmiotu przeczytać można o 'klasycznym komitecie sądowniczym'? Proszę mnie pouczyć!
Chociaż główne, pierwotne znaczenie słowa "klasyczny" jest inne, to według słownika PWN jednym ze znaczeń jest "«typowy dla jakichś rzeczy, sytuacji, zachowań itp.», i taki też często jest jego "potoczny" odbiór i zastosowanie.
Czyli jak najbardziej: "klasyczny" (czyli najczęstszy, typowy) komitet składa się z trzech starszych.
Nie dziękuj, cieszę się że wytłumaczyłem i pomogłem ;D
-
Chociaż główne, pierwotne znaczenie słowa "klasyczny" jest inne, to według słownika PWN jednym ze znaczeń jest "«typowy dla jakichś rzeczy, sytuacji, zachowań itp.», i taki też często jest jego "potoczny" odbiór i zastosowanie.
Czyli jak najbardziej: "klasyczny" (czyli najczęstszy, typowy) komitet składa się z trzech starszych.
Nie dziękuj, cieszę się że wytłumaczyłem i pomogłem ;D
Pomogłeś sobie w eutanazji :D ;D ;) :)
Jak pale papierosa, to ktoś się wtrąca między wódkę a zakąską na własne ryzyko.
Nie będę ratował. Nic nie widziałem. Nie jestem z 'Błękitnego krzyża'. A może jestem? Jak to sprawdzić?
-
Pomogłeś sobie w eutanazji :D ;D ;) :)
Jak pale papierosa, to ktoś się wtrąca między wódkę a zakąską na własne ryzyko.
Nie będę ratował. Nic nie widziałem. Nie jestem z 'Błękitnego krzyża'. A może jestem? Jak to sprawdzić?
Do "eutanazji" mi daleko - trzymam się dobrze, a i na nastrój też nie narzekam.
Ja od prawie trzydziestu lat nie palę, wódkę piję sporadycznie na weselach, ale piwko - chętnie i dużych ilościach ;D
Przez tą wzmiankę o wódce - namówiłeś mnie na następne. :)
Za to "strachu i pieniędzy nigdy nie mam", to i się nie boję, i ratowania mi nie trzeba ;)
Spoko ;D
-
Czym sie przejmujecie kochani siostry i bracia :D
Mnie wykluczyło ze zboru zaocznie ; trzech ich było (elektryk, robotnik budowlany i rolnik) - choć szanuje te wszystkie zawody to mogę im jeszcze podziękować za troskę i miłość braterską za uwolnienie mnie od ohp .
-
Do "eutanazji" mi daleko - trzymam się dobrze, a i na nastrój też nie narzekam.
Ja od prawie trzydziestu lat nie palę, wódkę piję sporadycznie na weselach, ale piwko - chętnie i dużych ilościach ;D
Przez tą wzmiankę o wódce - namówiłeś mnie na następne. :)
Za to "strachu i pieniędzy nigdy nie mam", to i się nie boję, i ratowania mi nie trzeba ;)
Spoko ;D
Patrz Pan, jak to się miło zrobiło. Generalnie tak jak ja. Przy czym, ja na wesela nie chadzam. Bo tam raczej grobowa atmosfera.
Na wieczór parzę sobie melisę. I tak nie pomaga, ale czymś się trzeba truć.
Mogę paczkę wypalić, a i tak się nie doczekam odpowiedzi na temat klasycznych komitetów. Taka królowa jaki kraj!
-
Nie mogłem znaleźć działu do tego tematu.
Czy słyszeliście o tym żeby teraz na komitecie było już czterech kapturowych??
Bo znam już kolejny z rzędu komitet gdzie 4 kolesi pastwi się nad zbłąkana owieczka⛔️Chyba idą w kierunku ze niedługo będzie całe grono przesłuchiwać w pokoju zwierzeń a jeszcze później wszyscy słudzy . Masakra😡
Dziwnie robi się na świecie, coraz dziwniej. ;) Po cichu, w tajemnicy wszędzie dodaje się jednego człowieka. Kiedyś parkingowi u mnie w mieście chodzili w pojedynkę, teraz chodzą we dwójkę. To samo policjanci. Kiedyś chodzili parami teraz w trójkę. Ten sam los spotkał strażników miejskich. Podobnie, jak policjanci kiedyś chodzili dwójkami teraz chodzą trójką. A więc nie dziwota, że i przyszedł czas na starszych zboru. ;)
Sorry, bezsenność. ;)
-
Patrz Pan, jak to się miło zrobiło. Generalnie tak jak ja. Przy czym, ja na wesela nie chadzam. Bo tam raczej grobowa atmosfera.
Na wieczór parzę sobie melisę. I tak nie pomaga, ale czymś się trzeba truć.
Mogę paczkę wypalić, a i tak się nie doczekam odpowiedzi na temat klasycznych komitetów. Taka królowa jaki kraj!
Matko Boska ! - Moyses nie pal tytoniu bo to szkodzi na potencje i na puder :-\
Lepiej rozpalić serce kobiecie :-*
-
Chętnych do wnoszenia skarg na to że starsi świadków podszywają się pod urząd sędziowski zachęcam do chwili refleksji.Czy ci wybitni juryści kiedykolwiek występowali w roli fachowców od prawa cywilnego,karnego lub innego stanowionego przez organy państwowe,Nie.To skąd to oburzenie.Pewne jest ,że zanim ktoś zostanie świadkiem ma świadomość istnienia procedury sądowej lub powinien być tego świadomy.Jeżeli nie był świadkiem wykluczenia w zborze, to spotkał się z zachowaniem stygmatyzującym osoby wykluczone.Nie jestem entuzjastą sposobów w jaki działają komitety ale dziwią mnie bzdury wypisywane na temat istnienia komitetów.
-
Chętnych do wnoszenia skarg na to że starsi świadków podszywają się pod urząd sędziowski zachęcam do chwili refleksji.Czy ci wybitni juryści kiedykolwiek występowali w roli fachowców od prawa cywilnego,karnego lub innego stanowionego przez organy państwowe,Nie.To skąd to oburzenie.Pewne jest ,że zanim ktoś zostanie świadkiem ma świadomość istnienia procedury sądowej lub powinien być tego świadomy.Jeżeli nie był świadkiem wykluczenia w zborze, to spotkał się z zachowaniem stygmatyzującym osoby wykluczone.Nie jestem entuzjastą sposobów w jaki działają komitety ale dziwią mnie bzdury wypisywane na temat istnienia komitetów.
Mam inne zdanie dziewiatka
Po pierwsze świadomość wykluczania przed chrztem jest bardzo niewielka, a już co do sposobu przebiegu komitetu zgoła żadna,wiec decydując o zostaniu SJ tak naprawdę człowiek nie ma świadomości jak to wpłynie na jego życie
Po drugie komitety maja dość wąski arsenał środków do zastosowania - jednak możliwość ostracyzmu jest środkiem bolesnym i gdybym miała ocenić cy to podobne do prawa cywilnego czy karnego określiłabym to jako coś pośredniego
Ludzie bez kwalifikacji w sadzie z kiepska procedura decydują o karach często zza to co nie jest postrzegane jako negatywne w naszym społeczeństwie
Bo o ile cudzołóstwo czy seks przedmałżeński może być tak postrzegany to już np kontakt z własnymi dziećmi na pewno nie. Nie znam oprócz sj nikogo kto uznałby ze matka kontaktuje sie z synem w wiezieniu za coś złego
-
Uncja,
Dokładnie tak jak piszesz, podpisuje się pod tym obiema rękami.
Pozdr.
-
Mnie pozbyto się z organizacji po tym jak zgłosiłam łamanie Prawa Bożego przez starszego.
Czemu piszę że się mnie pozbyto, a nie wykluczono?
Nie było żadnego zarzutu, żadnych świadków, żadnego komitetu sądowniczego po prostu pięknego dnia otrzymałam telefon, że jestem wykluczona ze zboru.
Kilka tygodni wcześniej rozmawiałam ze starszymi, cieszyli się że chcę chodzić na zebrania, że pozbierałam się psychicznie po wszystkim złym co mnie spotkało w organizacji.
A chyba 3 tygodnie później telefon, bez jakichkolwiek wyjaśnień.
Gdy próbowałam dopytać co się stało, nie uzyskałam odpowiedzi. Krzyczałam do słuchawki " nie róbcie tego"-brat odłożył słuchawkę, nie chciał ze mną rozmawiać.
Dwukrotna telefoniczna interwencja w Nadarzynie też nie przyniosła żadnego rezultatu.
Mieli oddzwonić, zająć się sprawą, a pozamiatali pod dywan.
Mateusza 24:49 I zacząłby bić współsługi swoje, jeść i pić z pijakami....
-
Droga Niezapominajko, szkoda Twojego czasu i nerwów na telefony do Nadarzyna. Tam są najlepsi z najlepszych...w udawaniu miłości do owiec Pana Jezusa. Po to są tygodniami szkoleni w Nadarzynie na tych pseudo kursach. Ci co mają najdwardsze serca mogą zostać awansowani. Dla nich jest miarodajna tylko wersja starszych i dzwonienie czy pisanie listów to strata czasu. Niezapominajko :), jak się to mówi, puść tych idiotów przodem a Ty ciesz się życiem w nowej rzeczywistości 😁. Czego Ci bardzo życzę.
-
Tak z ciekawości napisałem do osób co mieli komitety w odstępie roku, to 4 na 7 miało w składzie 4 osoby.
-
Tak z ciekawości napisałem do osób co mieli komitety w odstępie roku, to 4 na 7 miało w składzie 4 osoby.
jaka to róznica?? ::) ::) ilu jest w składzie?...
list mówi wyraźnie: "czy widać skruchę"..ciekawostką też jest jak ją też rozpoznać
a ilu jest albo co tam jest jeszcze to nie jest istotne
jak jej niema to czapa" ;) ojej dobrze że prawo to ogranicza
bo mamy takiego w gronie co by ja stalin..
dobrze że pistoletu niema
-
Droga Niezapominajko, szkoda Twojego czasu i nerwów na telefony do Nadarzyna. Tam są najlepsi z najlepszych...w udawaniu miłości do owiec Pana Jezusa. Po to są tygodniami szkoleni w Nadarzynie na tych pseudo kursach. Ci co mają najdwardsze serca mogą zostać awansowani. Dla nich jest miarodajna tylko wersja starszych i dzwonienie czy pisanie listów to strata czasu. Niezapominajko :), jak się to mówi, puść tych idiotów przodem a Ty ciesz się życiem w nowej rzeczywistości 😁. Czego Ci bardzo życzę.
Dziękuję z głębi mojego serduszka za życzenia.
Historia wydarzyła się wiele lat temu, ale przyznaję wypłakałam morze łez.
Masz rację udawanie miłości do owiec to im dobrze wychodzi.
Jak to Jezus powiedział "Plemię żmijowe, groby pobielane na zewnątrz wydajecie się ludziom sprawiedliwi,
ale wewnątrz jesteście pełni pożądliwości i łupiestwa"
Ktoś tu napisał, że ludzie przed chrztem są nieświadomi co ich czeka.
Wy opisaliście komitety sądownicze i wykluczenia.
Ja opisuję, że można wykluczyć bez komitetu, aby ukryć niegodziwość.
O takich cichych praktykach chyba mało się mówi.
A ludzie powinni wiedzieć przed decyzją wejścia do org.
Ja chciałabym wiedzieć przed chrztem … niestety nikt mi nie powiedział, że nowożytna Jezabel ma się całkiem dobrze w organizacji.
-
Nie twierdzę,że komitety są wyrazem miłości i nie są bolesne a zwłaszcza skutki.Procedury komitetowe nie są takie złe gdy popatrzymy na nie bez poczucia krzywdy.To raczej nieumiejętne ich stosowanie lub radosna twórczość starszych.Podam przykład:jest wyraźny zakaz by podczas przesłuchań przed komitetem wypytywać o szczegóły dotyczących seksu, bo to nie ma znaczenia dla przebiegu rozprawy i końcowego wyroku a może przyczynić się do upokorzenia osób stających przed komitetem.Tylko co z tego gdy wielu starszych to ignoruje.Ignorowana jest również możliwość przedstawienia przez osobę obwinioną swoich świadków.Słuchałem komitetu w którym świadkowie oskarżający zdawali relację przez telefon,czy to jest to samo co powiedzenie prosto w oczy .To że starsi występujący w komitetach są zwykłymi robotnikami nie ma znaczenia tak długo jak trzymają się procedur i okazują empatię.Bo powiedzieć komuś że będzie musiał ponosić konsekwencje swoich błędów też trzeba umieć a tej umiejętności nie nabiera się automatycznie lub wraz z wykształceniem.
-
Mam inne zdanie dziewiatka
Po pierwsze świadomość wykluczania przed chrztem jest bardzo niewielka, a już co do sposobu przebiegu komitetu zgoła żadna,wiec decydując o zostaniu SJ tak naprawdę człowiek nie ma świadomości jak to wpłynie na jego życie
Po drugie komitety maja dość wąski arsenał środków do zastosowania - jednak możliwość ostracyzmu jest środkiem bolesnym i gdybym miała ocenić cy to podobne do prawa cywilnego czy karnego określiłabym to jako coś pośredniego
Ludzie bez kwalifikacji w sadzie z kiepska procedura decydują o karach często zza to co nie jest postrzegane jako negatywne w naszym społeczeństwie
Bo o ile cudzołóstwo czy seks przedmałżeński może być tak postrzegany to już np kontakt z własnymi dziećmi na pewno nie. Nie znam oprócz sj nikogo kto uznałby ze matka kontaktuje sie z synem w wiezieniu za coś złego
To wszystko prawda, co piszesz, ale myślę, że dziewiątce bardziej chodziło o to, że nie ma sensu pisać do RPO, że starsi nie mają kwalifikacji jako sędziowie. Bo niby o jakie kwalifikacje mogłoby chodzić? Kwalifikacje, by zostać sędzią sądu powszechnego, określa ustawa prawo o ustroju sądów powszechnych. Jak sama nazwa wskazuje - stosuje się ją do sądów powszechnych, a nie do związków wyznaniowych. Do tych ostatnich stosuje się ustawę o gwarancjach wolności sumienia i wyznania, a ona zapewnia wolność w tworzeniu wewnętrznych procedur. Tak że ludki kochane - wrzućcie trochę na luz. "Jeloł to wszystko" - taka jest ostatnio moja dewiza życiowa.
-
Czyli 3 sędziów i 3 ławników ??
Jeden czyta, drugi pisze, trzeci kuma. :D
-
Jeden czyta, drugi pisze, trzeci kuma. :D
Ja słyszałam o takim składzie, gdzie jeden sędzia mówił, a drugi spał. Nie wiem, czy był jakiś trzeci. Rzecz działa się w Hadze. Jest tam jakiś arbitraż gospodarczy czy cóś takiego.
-
Ewa, czyli dużo się nie pomyliłam. :D
-
Ewa, czyli dużo się nie pomyliłam. :D
No fakt :D
-
Ewuniu :)
Kwalifikacje związane są z wiedzą, z możliwościami umysłowymi, by tą wiedzę przekuć mądrze w czyny, rozsądkiem i doświadczeniem.
Jak może osądzać człowiek któremu możliwości umysłowe nie pozwoliły skończyć więcej jak szkołę zawodową ? ( z całym szacunkiem dla jednostek)
Jak on może ocenić jeśli w trakcie rozmowy gubi się na pierwszym zakręcie i trzeba mu jak dziecku tłumaczyć, wyjaśniać,
na czynniki pierwsze rozkładać nim on prostą rzecz zrozumie?
Nie żebym dyskryminowała ludzi o niższym wykształceniu, ale...niech każdy zajmie się tym w czym jest najlepszy :
brat mechanik niech naprawia samochody, stolarz niech robi meble, i jestem przekonana że będą najlepsi,
ale nie można zrobić z nich kogoś kim nie są i o czym nie mają pojęcia.
Prawo to nie guziki które naciska się w zależności od przewinienia i wyskakuje pokuta.
Tam trzeba sprawnego i mądrego umysłu.
Dodatkowo z moich obserwacji wynika, że bracia starsi o małych możliwościach umysłowych szybko wpadają w samouwielbienie
i w swoich oczach on jest taaak mądry, że nie da się przekonać do niczego.
Ile problemów widziałam z powodu takich starszych to szok.
-
Ewuniu :)
Kwalifikacje związane są z wiedzą, z możliwościami umysłowymi, by tą wiedzę przekuć mądrze w czyny, rozsądkiem i doświadczeniem.
Jak może osądzać człowiek któremu możliwości umysłowe nie pozwoliły skończyć więcej jak szkołę zawodową ? ( z całym szacunkiem dla jednostek)
Jak on może ocenić jeśli w trakcie rozmowy gubi się na pierwszym zakręcie i trzeba mu jak dziecku tłumaczyć, wyjaśniać,
na czynniki pierwsze rozkładać nim on prostą rzecz zrozumie?
Nie żebym dyskryminowała ludzi o niższym wykształceniu, ale...niech każdy zajmie się tym w czym jest najlepszy :
brat mechanik niech naprawia samochody, stolarz niech robi meble, i jestem przekonana że będą najlepsi,
ale nie można zrobić z nich kogoś kim nie są i o czym nie mają pojęcia.
Prawo to nie guziki które naciska się w zależności od przewinienia i wyskakuje pokuta.
Tam trzeba sprawnego i mądrego umysłu.
Dodatkowo z moich obserwacji wynika, że bracia starsi o małych możliwościach umysłowych szybko wpadają w samouwielbienie
i w swoich oczach on jest taaak mądry, że nie da się przekonać do niczego.
Ile problemów widziałam z powodu takich starszych to szok.
Niezapominajka, ja się z tym, co piszesz, zgadzam. Natomiast w swoim wcześniejszym poście bardziej chodziło mi o to, że nie ma sensu pisać do RPO, że starsi nie mają takich kwalifikacji jak sędziowie.
-
Jeden czyta, drugi pisze, trzeci kuma. :D
hahaha pękam ze śmiechu. Tazla aparatko :)
A jak jest czterech starszych ? Co robi czwarty?
-
hahaha pękam ze śmiechu. Tazla aparatko :)
A jak jest czterech starszych ? Co robi czwarty?
Udaje Greka. ;)
-
hahaha pękam ze śmiechu. Tazla aparatko :)
A jak jest czterech starszych ? Co robi czwarty?
Czwarty nadzoruje ich. :)