Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?  (Przeczytany 1502 razy)

Offline Roszada

Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« dnia: 23 Luty, 2020, 22:41 »
Dziś dokonałem odkrycia, którego bym się nie spodziewał. :)
Pewnie w USA to znaleźli wcześniej, ale ja na to trafiłem dziś, całkiem przypadkowo, czego innego szukając. I na dodatek w polskim tekście.

Otóż okazuje się, że punktu widzenia Jehowy "czasy pogan" nie musiały trwać 2520 lat, ale mogły 2530 lat.
A tylko po to, by Sędziemu, po wcześniejszym zawodzie roku 1914, pasowało to do roku 1924, który miał być ostatnim 'zwykłym' rokiem, a później miał nastać osławiony rok 1925. :)

Wszystko można, jak się chce, a najlepiej wmówić, że u Jehowy to możliwe.
By być pewnym, że to nie błąd, polska literówka, sprawdziłem w tekście angielskim. Wszytko gra. ;)

Jutro wklepię tekst polski i angielski (podam też link).

cdn.


Offline Estera

Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Luty, 2020, 23:26 »
   A to odkrycie.
   Ciekawe, ciekawe  ;D ;D ;D
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline Roszada

Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #2 dnia: 24 Luty, 2020, 09:02 »
Oto strasznie niewyraźne ględzenie Sędziego. Może po alkoholu?  :)

„Nie jest to trafem, że Pan zwraca uwagę ludu swego na fakt, że przechodzą pewną przeznaczoną datę. W świetle powyższych faktów historycznych i fizycznych, kto może powiedzieć, że Jehowa nie miał na myśli daty zjazdu w Columbus, Ohio, kiedy posłał Nabuchodonozora do zamknięcia dzierżawy, w lipcu na 606 lat przed Chrystusem, czyli 2530 lat temu? Czy to nie wskazuje, według dat powyżej podanych, że ostatni chronologiczny i typowy jubileusz zaczął się w lipcu, 1924, zamiast w październiku; oraz, że pozafiguralny jubileusz może zacząć się około lipca-sierpnia, roku 1925? Czy nie możemy słusznie się spodziewać, że Jehowa odznaczy tę datę tak jasno, jak była odznaczona w roku 1914? albo nie odznaczy tak zrozumiale, jak zaznaczył początek roku 1925 dla Kościoła? (Strażnica 01.03 1925 s. 72 [ang. 15.02 1925 s. 56]).

cdn.
« Ostatnia zmiana: 24 Luty, 2020, 13:48 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Luty, 2020, 12:31 »
Dziwne że kongres z 1924 miał tak wielkie znaczenie, że aż wszedł do wyliczeń chronologicznych.

Wprawdzie w tekście tym nie pada termin "czasy pogan", ale są poszlaki, że należy to z nimi łączyć.
Po pierwsze, dziwnie podobna do 2520 lat liczba 2530.
Po drugie, zestawianie roku 1914 z latami 1924-1925.
Po trzecie, użycie określenia "dzierżawa", który łączono do tej pory z rokiem 1914:

„Czyż jest jakiś chrześcianin tak ślepy, że nie widzi co się stało w 1914 roku i potem, co wskazuje na koniec czasów pogan? Dla przykładu: Dzierżawca ma wynajęty kawał majątku, a dzierżawa ta kończy się 1-go stycznia, 1914 roku. Dzierżawca wzbrania się wyprowadzić z majątku. Właściciel, chcąc prawnie otrzymać posiadanie swej własności, musi przeprowadzić rugowanie sądowe. Bóg udzielił poganom dzierżawy panowania na okres 2520 lat, który to termin skończył się w sierpniu 1914 roku. Wówczas wystąpił Właściciel, uprawniony Władca (Ezech. 21:27) i zaczął sądowne rugowanie. Nie należy spodziewać się, że Władca Ten nagle usunie wszystko i zniszczy, gdyż nie jest to sposób postępowania Pańskiego. Raczej zawładnie On burzącymi się elementami, powodując, że te zniszczą obecny porządek rzeczy. (...)
W tym celu, akurat na czas, zaczęły się rugowania z dzierżawy pogan, w wojnie światowej, poczem zaraz nastąpił głód. zarazy i rewolucje, przywrócenie Palestyny Żydom, prześladowanie chrześcian w różnych częściach ziemi, obelgi na tych, którzy uważają się za naśladowców Jezusa, podczas gdy miłość u wielu ochłodła” (Strażnica 15.06 1922 s. 187 [ang. 01.05 1922 s. 139]).


Offline Roszada

Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Luty, 2020, 13:30 »
Tekst ang. jest tu:

https://ia600902.us.archive.org/5/items/WatchtowerLibrary/magazines/w/w1925_E.pdf

Licznik s. 57

It is not often that he calls the attention of his people to the fact while they are passing through some pre-dated experience. In the face of all the foregoing historical and physical facts, who shall say that the date of the Columbus Convention was not in the mind of Jehovah when he sent Nebuchadnezzar to foreclose the mortgage, July 606 n. C., 2530 years ago? Does it not also indicate, acconling to the dates above given, that the last chronological typical jubilee began in July, 1924, instead of October; and that the antitypical jubilee may begin about July-August, 1925? Would it be unreasonable to expect that Jehovah will mark that date to the world as clearly as he did the year 1914? and as clearly as he has marked the beginning of 1925 to the Church? (ang. Strażnica 15.02 1925 s. 56).


Offline Roszada

Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Luty, 2020, 18:09 »
I tu jest pewien paradoks.
Towarzystwo atakuje za niewierność chronologii Russella (o 1914 r.) niezależnych badaczy za rok 1934:

https://sjwp.pl/pokolenie-1914/jak-towarzystwo-bronilo-607-r-i-jak-'osmieszalo'-1934-r/msg205595/#msg205595

A samo co robi?
Też kręci coś,  że rok 1925 ważniejszy niż 1914.
Przygadał więc kocioł garnkowi. :)

Jedni i drudzy się spalili ze swymi nowymi datami. Sędzia nawet wcześniej bo w 1925, ale zaraz w 1926 wymśylił sobie, że do czasów pogan trza dodać pokolenie. ;D


Offline Roszada

Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #6 dnia: 24 Luty, 2020, 18:46 »
Na ogół Towarzystwo Strażnica uczy, że „czasy pogan” miały trwać 2520 lat. Jednak gdy wydłużało ono ich koniec do roku 1915, to dawało to 2521 lat.

Natomiast na samym początku, gdy uczono, że „czasy pogan” trwały od października 606 r. p.n.e. do października 1914 r. n.e., to dawało to 2519 lat.

Ray Franz o tym pisał tak:

"W rzeczywistości w tym obliczeniu został popełniony błąd – między datą wyjściową, a końcową jest tylko 2519 lat” (Kryzys sumienia R, Franz, 2006, s. 193).


Offline Roszada

Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Luty, 2020, 10:50 »

Po trzecie, użycie określenia "dzierżawa", który łączono do tej pory z rokiem 1914:

„Czyż jest jakiś chrześcianin tak ślepy, że nie widzi co się stało w 1914 roku i potem, co wskazuje na koniec czasów pogan? Dla przykładu: Dzierżawca ma wynajęty kawał majątku, a dzierżawa ta kończy się 1-go stycznia, 1914 roku. Dzierżawca wzbrania się wyprowadzić z majątku. Właściciel, chcąc prawnie otrzymać posiadanie swej własności, musi przeprowadzić rugowanie sądowe. Bóg udzielił poganom dzierżawy panowania na okres 2520 lat, który to termin skończył się w sierpniu 1914 roku. Wówczas wystąpił Właściciel, uprawniony Władca (Ezech. 21:27) i zaczął sądowne rugowanie. Nie należy spodziewać się, że Władca Ten nagle usunie wszystko i zniszczy, gdyż nie jest to sposób postępowania Pańskiego. Raczej zawładnie On burzącymi się elementami, powodując, że te zniszczą obecny porządek rzeczy. (...)
W tym celu, akurat na czas, zaczęły się rugowania z dzierżawy pogan, w wojnie światowej, poczem zaraz nastąpił głód. zarazy i rewolucje, przywrócenie Palestyny Żydom, prześladowanie chrześcian w różnych częściach ziemi, obelgi na tych, którzy uważają się za naśladowców Jezusa, podczas gdy miłość u wielu ochłodła” (Strażnica 15.06 1922 s. 187 [ang. 01.05 1922 s. 139]).
Co do zmienianej „dzierżawy” słowa Raymonda Franza:

„Ponieważ – podobnie jak poprzednio – mówi się, że stało się to w sferze niewidzialnej, trudno zakwestionować taką teorię. Fakt, że od 1914 roku absolutnie nic się nie zmieniło, jeśli chodzi o panowanie ziemskich rządów na ziemi, dla autorów tej teorii zdaje się nie mieć żadnego znaczenia. Mówi się obecnie, że »dzierżawa« władzy, przyznana tym rządom wygasła, została niewidzialnie unieważniona przez niewidzialnego Króla i w ten sposób nadszedł »koniec« wyznaczonego im czasu. Wszystko to wygląda mniej więcej tak: Przez czterdzieści lat ogłaszano, że wraz z określoną datą niepożądany lokator zajmujący jakąś posiadłość podlegać będzie zupełnej eksmisji, zostanie usunięty na zawsze. Następnie, gdy zapowiadana data nadchodzi i przemija, a niepożądany lokator poczyna sobie jak dawniej, wyjaśnia się to w ten sposób: »No cóż, unieważniłem jego dzierżawę i, jeśli chodzi o mnie, znaczy to dla mnie to samo, jakby się wyniósł. A poza tym uważniej śledzę teraz fakty«.” (Kryzys sumienia R. Franz 2006, s. 220).


Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 757
  • Polubień: 848
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Luty, 2020, 11:48 »
Czy jako świadkowie jeszcze, mieliście wiedzę że to nie organizacja wpadła pierwsza na pomysł takiego przeliczania ? Odnosiłem wrażenie podczas rozmów ze świadkami na temat czasu pogan, że im się wydaje że to oni pierwsi na to wpadli.
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.


Offline Roszada

Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #9 dnia: 25 Luty, 2020, 13:51 »
W 1995 napisano, że Brown wymyślił 2520 lat:

*** jv rozdz. 10 s. 134  ***
Już w roku 1823 John A. Brown obliczył i podał w swym dziele opublikowanym w Londynie, że „siedem czasów” z 4 rozdziału Księgi Daniela to okres 2520 lat. Niestety, nie udało mu się ustalić początku ani końca tego proroczego okresu. Jednakże powiązał te „siedem czasów” z Czasami Pogan, wspomnianymi w Ewangelii według Łukasza 21:24.

Drugie zdanie jest kłamstwem, co pokazał Jonsson. Brown wyznaczył na lata 604 p.n.e.-1917.


Offline szymonbudny

  • Pionier
  • Wiadomości: 857
  • Polubień: 643
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #10 dnia: 25 Luty, 2020, 15:23 »
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #11 dnia: 03 Marzec, 2020, 10:48 »
W każdym razie choć niby się skończyły czasy pogan w roku 1914, to jednak poganie trwają przy władzy.

Rugowanie się niby zaczęło w roku 1914, ale ani nie zakończyło się w roku 1924, ani w roku 1934. :)

Czy rugowanie nadal trwa?

   „Mówiąc innemi słowy, data 1-go sierpnia 1914 zaznaczyła początek rugowania jawnego; i że Pan postępując naprzód w swym majestatycznym tryumfie zaczął niszczyć wszystkie złe czyny tego świata, aby natomiast ustanowić swoje królestwo sprawiedliwości” (Ucisk świata – dlaczego? Lekarstwo 1923 s. 28).


Offline Roszada

Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #12 dnia: 11 Marzec, 2020, 17:17 »
Dziś właściwie te czasy pogan powinno się wydłużyć.
Wpierw o pokolenie roku 1914.
A teraz o 'zazębiające się' dwie grupy pomazańców. :)

Czyli nie 2520 lat ale co najmniej 2620 lat (2014) czy 2630 (2024). :)


Offline Roszada

Odp: Czy czasy pogan mogły trwać 2530 lat, a nie 2520?
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Marzec, 2020, 10:32 »
Tymczasem Russell nauczał, że 2520 sprawdza się dwa razy. Raz od 606 do 1914, a drugi raz od 606 do 3126 przed Chr.
Naukę tę podjął później Sędzia:
https://sjwp.pl/'nowe-swiatla'-archiwum-69/1904-2-razy-po-2520-lat-nowe-wyliczenie-c-t-russella/msg204075/#msg204075

Równie dobrze można by pociągnąć też w drugą stronę, od 1914 kolejne 2520 lat.
To 4434 n.e. :)
« Ostatnia zmiana: 13 Marzec, 2020, 13:37 wysłana przez Roszada »