Pedofilia nie tylko u Świadków

[Sebastian]

jak wyobrażasz sobie zastosowanie tego w praktyce? jak praktycznie bp może wymóc cokolwiek na proboszczu bez naruszenia tajemnicy?

Odpowiedź jest arcyboleśnie prosta. Penitent po wyznaniu grzechów ma obowiązek naprawić szkodę. Jeśli tego nie zrobi, spowiedź jest nieważna, a biskup wtedy nakłada karę. Biskup nie musi nic nikomu mówić (tajemnica spowiedzi), wystarczy, że będzie wiedział o czynach penitenta po spowiedzi, czyli jakie kroki podjął.

No dobra. Załóżmy że proboszcz pedofil wyznał grzech pedofilii biskupowi podczas spowiedzi. Załóżmy że biskup kazał mu przyznać się władzom, a proboszcz tego nie uczynił. Co wtedy może zrobić bp - jakie kary może nałożyć na takiego niegodziwego proboszcza i jak ma to zrobić dyskretnie aby nie wydać tajemnicy spowiedzi?

[trampek]

No dobra. Załóżmy że proboszcz pedofil wyznał grzech pedofilii biskupowi podczas spowiedzi. Załóżmy że biskup kazał mu przyznać się władzom, a proboszcz tego nie uczynił. Co wtedy może zrobić bp - jakie kary może nałożyć na takiego niegodziwego proboszcza i jak ma to zrobić dyskretnie aby nie wydać tajemnicy spowiedzi?

Zadenuncjować księdza

[Helleboris]

Tajemnica spowiedzi jest święta. Duchowny, który wykorzysta zdobyte poprzez spowiedź informacje i np wyjawi grzech innego kapłana może być objęty nawet ekskomuniką. Tajemnicy spowiedzi nie da się ruszyć. Oczywiście są też kapłani, którzy wolą mieć problemy i sąd kościelny na głowie niż kryć przestępcę. Cóż, statut prawny Świadków Jehowy w Polsce mówi o tym, że starsi zboru pełnia urząd duchowy, są duchownymi i obowiązuje ich tajemnica spowiedzi. Dlatego żaden starszy nie zgłosi przestępstwa jeżeli winny wyjawił mu to na osobności.

[Gorszyciel]

Tak samo jak tajemnica lekarska. Ale wątpię, aby gdy brat kogoś zabił i ukrył ciało, a potem poszedł do starszych, to czy gdyby on nie chciał powiedzieć, co czy by na niego nie donieśli.

[Helleboris]

Typowa spowiedź w konfesjonale gwarantuje względną anonimowość. Wyjątkiem jest spowiedź przed przyjęciem któregoś z sakramentów. Spowiedź zakłada rozmowę dwóch osób, wiernego i spowiednika. Dlatego, jeżeli w zborze ŚJ, mówi się o jakimś problemie w obecności osoby trzeciej, nie jest to już "spowiedź". Nie ma znaczenia czy jest to drugi starszy, mama, tata czy znajomy.

[trampek]

Tak samo jak tajemnica lekarska. Ale wątpię, aby gdy brat kogoś zabił i ukrył ciało, a potem poszedł do starszych, to czy gdyby on nie chciał powiedzieć, co czy by na niego nie donieśli.

To nie to samo Przeczytaj sobie art 178 kodeksu postępowania karnego. Nie ma tam nic o tajemnicy lekarskiej a z tajemnicy zawodowej np lekarskiej czy bankowej można daną osobę zwolnić.

[Gorszyciel]

To nie to samo Przeczytaj sobie art 178 kodeksu postępowania karnego. Nie ma tam nic o tajemnicy lekarskiej a z tajemnicy zawodowej np lekarskiej czy bankowej można daną osobę zwolnić.

Kodeksem się zasłaniasz? Chrześcijanin powinien być praworządny a nie zadowalać się wypełnianiem tego, co stanowi ustawa. Uważasz, że niezgłaszanie podejrzenia molestowania dziecka jest praworządne?

[trampek]

Kodeksem się zasłaniasz? Chrześcijanin powinien być praworządny a nie zadowalać się wypełnianiem tego, co stanowi ustawa. Uważasz, że niezgłaszanie podejrzenia molestowania dziecka jest praworządne?

Uważam, że niezgłaszanie pedofilii jest poważnym złamaniem praworządności. Dlatego cały czas pytam się kto z was i ile przypadków już zgłosił !

Ja zasłaniem się kodeksem ? Nie, ja tylko pokazuję że o wielu sprawach nie macie zielonego pojęcia

[Gorszyciel]

Uważam, że niezgłaszanie pedofilii jest poważnym złamaniem praworządności. Dlatego cały czas pytam się kto z was i ile przypadków już zgłosił !

Ja zasłaniem się kodeksem ? Nie, ja tylko pokazuję że o wielu sprawach nie macie zielonego pojęcia

No to napomnij Nadarzyn jak braci (jak Paweł Piotra), którego dyrektywy zabraniają starszym zgłaszania pedofilii na policję. Może są pokorni i jak Piotr zareagują? Ad maiorem gloriam Iehovam, Trampek

[Baran]

Trampku postaraj się bardziej, robisz na forum kawał dobrej roboty, naprawdę chciałbym Ci dać choć jednego lubika i ciągle nie mogę.

[trampek]

No to napomnij Nadarzyn jak braci (jak Paweł Piotra), którego dyrektywy zabraniają starszym zgłaszania pedofilii na policję. Może są pokorni i jak Piotr zareagują? Ad maiorem gloriam Iehovam, Trampek

Podaj dyrektywy zabraniające starszym zborów zgłaszanie pedofilii.

[Krystian]

To co, że nie mówi. Chciałbyś, żeby publicznie wywlekano ludziom problemy, o których w zaufaniu innym opowiadali? Nie mówię o przestępstwach, ale np. o masturbacji, nałogach, pornografii, kłótniach rodzinnych? Zauważ, że lekarze i psychologowie też stosują tego rodzaju tajemnicę i uważam, że dobrze. Etyka, mój drogi, etyka

Nie etyka, tylko wyznawanie swoich grzechów Bogu.
Kiedyś praktykowano wyznawanie grzechów wzajemnie, ale to dotyczyło pierwszych chrześcijan, którzy mieli charyzmaty Ducha Świętego. Dlatego Pan Jezus powiedział, że jak odpuszczą - to będzie im odpuszczone. Natomiast obecnie nikt nie może odpuszczać grzechów. Tym bardziej ksiądz,  który skończył uczelnię wyższą jak wielu z nas.
Ukończenie seminarium nie daje prawa odpuszczania grzechów.

[Nikt]

Nie etyka, tylko wyznawanie swoich grzechów Bogu.
Kiedyś praktykowano wyznawanie grzechów wzajemnie, ale to dotyczyło pierwszych chrześcijan, którzy mieli charyzmaty Ducha Świętego. Dlatego Pan Jezus powiedział, że jak odpuszczą - to będzie im odpuszczone. Natomiast obecnie nikt nie może odpuszczać grzechów. Tym bardziej ksiądz,  który skończył uczelnię wyższą jak wielu z nas.
Ukończenie seminarium nie daje prawa odpuszczania grzechów.

Krystianie a zastanowiłeś się ile czasu upłynęło od powołania Abrahama do Mojżesza? Czy Abraham otrzymał dekalog ? Gdy odpowiesz na te pytania to dojdziesz do tego że budowanie kościoła nie odbywa się od tak pstryknąć palcem i jest czarodziejska różdżka . Do wszystkiego potrzeba czasu powoli jest budowane. To jedno . A druga sprawa to nie studia dają księża moc udzielania sakramentów . Studia mają pomóc w tym by pomóc wiernym rozeznać drogę. Może słyszałeś coś o przewodnikach duchowych . Po trzecie to istnieje coś takiego jak sukcesja apostolska. Nie nadarmo apostołowie nałożyli ręce na Szczepana i innych i powołali ich do służby. Po czwarte skarament spowiedzi to nie jest spowiedź księdzu a Bogu . Samo wyznie grzechów to mało . Może znasz warunki dobrej spowiedzi?  A teraz mała uwaga . Bardzo manipulujesz . Przypisujesz nieprawdziwe rzeczy . Radzilbym ci poznać wiarę katolicką z punktu widzenia katolika czyli tak jak katolik wierzy a nie tylko to co mówią piszą świadkowie Jehowy czy inni . Bez tego nie będziesz obiektywny . Dobrego

[Gorszyciel]

Nie etyka, tylko wyznawanie swoich grzechów Bogu.
Kiedyś praktykowano wyznawanie grzechów wzajemnie, ale to dotyczyło pierwszych chrześcijan, którzy mieli charyzmaty Ducha Świętego. Dlatego Pan Jezus powiedział, że jak odpuszczą - to będzie im odpuszczone. Natomiast obecnie nikt nie może odpuszczać grzechów. Tym bardziej ksiądz,  który skończył uczelnię wyższą jak wielu z nas.
Ukończenie seminarium nie daje prawa odpuszczania grzechów.

Ja nie pisałem w ogóle o odpuszczaniu grzechów, a o trzymaniu pewnych wstydliwych spraw w tajemnicy - czy to przez lekarza (tajemnica lekarska) czy przez księdza (który z punktu widzenia psychologii i psychiatrii - abstrahując od wiary - pełni rolę swoistego powiernika i winien być podczas czynności spowiedzi godzien zaufania). Polecam zapoznanie się z historią Jana Nepomucena, którego pięknie opisuje napis na jednym z jego wrocławskich pomników:

SANCTO
IOANNI NEPOMVCENO.
 PRO SERVATO CONFESSIONIS SIGILLO
E PONTE PRAGENSI
IN AQVAS PRÆCIPITATO:
QVI
HONORANTES SE HONORAT,
INHONORANTES VERO INHONORAT:
PII CLIENTES,
VENERATIONIS ERGO,
 EXSTRVXERE.

[trampek]

Ja nie pisałem w ogóle o odpuszczaniu grzechów, a o trzymaniu pewnych wstydliwych spraw w tajemnicy - czy to przez lekarza (tajemnica lekarska) czy przez księdza.[/center]

Widzę, że dalej nie rozumiesz różnicy pomiędzy tajemnicą zawodową a tajemnicą spowiedzi.

Prosiłem cię o podanie dyrektyw, które zabraniają starszym zgłaszać pedofilię.