BYLI... OBECNI... > PSYCHOMANIPULACJA

KSIĘGA HENOCHA i wiara poparta wnikliwością w Św.Pisma, a wola Boga?

(1/3) > >>

accurate:
KSIĘGA HENOCHA – a wiara oparta na wnikliwości w  tzw. Św.Pisma, sprzeczna z  pierwotnym zamierzeniem Boga ?
Na wstępie wyjaśniam że nie krytykuję wnikliwości lub chęci dokładnego poznania  i korzystania z wiedzy .

Korzystanie z tekstów różnych natchnionych pism to jednak oręż obosieczny, swego rodzaju sztuka i oręż do walki, tyle że na słowa .

Do poruszenia poniższych myśli pobudziła mnie analiza tematów na forum  które bazują tylko na filozofowaniu i komentowaniu drobnych zawiłości tekstów z różnych przekładów Biblii .
Widoczne to w wielu  komentarzach tu na forum .
TAKIE DZIELENIE WŁOSA NA CZĘŚCI, PRZECEDZANIE KOMARA , taka analiza męcząca szczegółów i detali które bywają istotne ale w efekcie nie jest istotny wynik tych dyskusji czy teoretyzowania, chociaż w ich efekcie powstają stronnictwa skłócone na poważnie.
Dowód ----  niektórzy pod komentarzami mają na stałe stopki z wykazem osób ignorowanych .

Często są to swego rodzaju próby poniżania innych na zasadzie podkreślania posiadania wiedzy rzekomej lub faktycznej pochodzącej z przeróżnych różnych źródeł które wg. nas uznajemy za wiarygodne i godne zaufania .
Przebija swego rodzaju postawa wyższości wynikająca z posiadania wiedzy i oczytania szeroko pojętego czy znajomości Biblii. Chociaż bywa to pomocne i jest  cenne, niestety w rozmowie zamiast pomagać powoduje podziały i kłótnie, także wśród rzekomo obudzonych Świadków Jehowy . Reakcje agnostyków i ateistów to także postawa swego rodzaju wyższości z posiadania np. wiedzy akademickiej lub oczytania .To jednak także nie przekonuje, bo nauka nadal tworzy często tzw.teorie naukowe czyli wywody i opracowania na bazie szczątkowej wiedzy, podobnie jak Strażnica .
Księga Henocha jest uznawana obecnie np. przez jeden z najstarszych tj. Kościół Koptyjski i przez mniejsze grupy chrześcijańskie . https://pl.wikipedia.org/wiki/Koptyjski_Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Ortodoksyjny

W tzw.talmudzie (teorie,interpretacje i wykładnie rabinów ) są także nawiązania do osób i sytuacji z księgi Henocha .
A dlaczego – odpowiedź zdaje się być w księdze Henocha.

Henocha 69:8,9
8 Imię czwartego jest Penemue. Ten pokazał ludziom gorycz i słodycz oraz wyjawił im wszystkie tajemnice wiedzy.
9 Nauczył ludzi sztuki pisania atramentem i [wyrobu] papieru. Przez to wielu poszło na manowce od dawien dawna aż po dziś dzień.
10 Ludzie bowiem nie zostali stworzeni po to, aby wzmacniali swoją wiarę piórem i atramentem.


Poniżej rozwinięcie tematu.

Proszę o komentarze związane ściśle z myślą zawartą w tytule wątku i z góry dziękuję .
Obecnie nie wyobrażamy sobie życia bez pisma i poznawania świata otaczającego nas w ten sposób .Jednak jak poniżej , jest z tym w sumie tyle problemów że mamy obecnie świat poszatkowany i podzielony jak nigdy przy jednocześnie paradoksalnie niespotykanym nigdy okresie rozkwitu techniki i łatwości dostępu do informacji i wiedzy .Powszechna umiejętność czytania(niekoniecznie ze zrozumieniem niestety ) daje niektórym złudną nadzieję na możliwe porozumienie ponad podziałami , ale życie wokół boleśnie weryfikuje te oczekiwania pomimo promowania tzw. wiedzy akademickiej jako prawdy niepodważalnej .Niestety ta jak światło ze Strażnicy zmienne i niestałe jest , dużo teorii nawet w kluczowych tematach .
Wystarczy zdaje się jednak szczerość i dobra wola a wszystko się wyjaśni , jednak to nie następuje i uważam że z inicjatywy ludzi to nie może nastąpić.
Jednak jak widać chociażby w Strażnicy ,czy nawet tu na forum jest z tym wiele problemów.
Pamiętajmy że mamy wiele  przekładów Biblii które w szczegółach są zmanipulowane, dodatkowo jest wiele interpretacji wydaje się prostych wersetów. Jednak bywa że z  boku osoba niereligijna lub dziecko wyjaśni to nad czym deliberują tęgie autorytety religijne z tytułami akademickimi .Przykład tzw.”Św.Trójca”, dla niektórych tajemnica wymagająca wiary żeby ją zrozumieć, dla innych manipulacja wersetami bo tego słowa nawet nie ma w Biblii a Jezus powiedział że ojciec jest większy , i też  każdy kto  widzi syna widzi ojca któremu sam Ojciec ufa . Proste więc że nie są sobie równi jak zwykły  ojciec z synem .
 Ale tu już rozpoczną się nie kończące się spory o interpretacje w oparciu o opinie autorytetów, oczytanych i światłych , którzy przecież jako Ojcowie kościoła, członkowie ciała kierowniczego czy inni rabini lub mułłowie , muszą podkreślić  że tu trzeba znajomości pism i ich interpretacji, dodatkowo też dawnych nawet wymarłych lub nieużywanych języków, tradycji i podań, szacunku dla mężów wiary i historii organizacji itd.itp………..

Dlaczego tak jest - istnieje coś takiego jak wiara w autorytety
wyjaśnienie w tym wątku -
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3476.0

Tu rozpocznie się spór bez rozstrzygnięcia , każdy okopie się ze swoimi zabawkami i opiniami w swojej piaskownicy. Znajdzie się grono mniejsze lub większe zwolenników.
Zanim o księdze Henocha i tym co przekazuje o pochodzeniu pisma tytułem wstępu krótko o wypowiedziach Jezusa powiązanych z tematem .
Jezus oznajmił iż w Jego Królestwie będą przywrócone warunki pierwotne .Co to znaczy?
Tu jest sedno tego tematu.
O czym mieli czytać lub studiować aniołowie? Przecież wszystko widzieli i czuli .
Ludzie w Jego Królestwie będą wg. słów Jezusa pokorni, szczerzy, otwarci, prostolinijni, ufni –jak małe dzieci itd.
Celowo dla uniknięcia dwuznaczności nie cytuję listów Apostolskich bo tu pole do wielu interpretacji, a słowa samego  Jezusa dla Chrześcijan bezdyskusyjnie niekwestionowanym  autorytetem i nic nie powinno być z nimi sprzeczne .
Poniżej - krótkie fragmenty poniżej ,ale to przekaz całej ewangelii , jak ma wyglądać życie w Królestwie o którym mówił Jezus .Wg. tego co przekazuje Jezus w ewangeliach ,wyraźnie widać z tych fragmentów oraz całokształtu nauk Jezusa że to nie od naszej inteligencji lub wnikliwości, zdolności językowych, lub innych predyspozycji zależy nasza duchowość i pozycja w oczach Boga  i Jezusa . Jako ludzie duchowi a nie  cieleśni , jesteśmy w jakby fazie przejściowej , tzn.  obecnie mamy  okres „przejściowy”, czyli krótki czas obecnego życia w fizycznym ciele .

Mat.22:29,30 – „Odpowiadając, Jezus rzekł do nich: „Jesteście w błędzie, gdyż nie znacie ani Pism, ani mocy Bożej;bo przy zmartwychwstaniu ani mężczyźni się nie żenią, ani kobiety nie wychodzą za mąż, ale są jak aniołowie w niebie „
Mat.18:1-5  W owej godzinie uczniowie podeszli do Jezusa i powiedzieli: „Kto właściwie jest największy w królestwie niebios?”+ 2  A on, przywoławszy do siebie małe dziecko, postawił je pośrodku nich+ 3  i rzekł: „Zaprawdę wam mówię: Jeżeli nie zawrócicie i nie staniecie się jak małe dzieci,+ na pewno nie wejdziecie do królestwa niebios.+ 4  Kto zatem się ukorzy+ jak to małe dziecko, ten jest największy w królestwie niebios;+ 5  i kto by przyjął jedno takie małe dziecko ze względu na moje imię, ten przyjmuje także mnie.+ 6  Ale kto by zgorszył jednego z tych małych, którzy wierzą we mnie, pożyteczniej byłoby dla niego, żeby mu zawieszono u szyi kamień młyński,+ jaki bywa obracany przez osła, i utopiono go w szerokim, otwartym morzu.
Jan.6:44 -Nikt nie może przyjść do mnie, jeżeli Ojciec, który mnie posłał, go nie pociągnie


Ks.Henocha 69
69.
1 Jednakże po tym wyroku nadal będą przerażać i prowokować mieszkańców ziemi za to, że im to pokazali.
2 Oto imiona tych aniołów: pierwszym z nich jest Szernijaza, drugim Artakifa, trzecim Armen, czwartym Kokabiel, piątym Turiel, szóstym Ramiel, siódmym Daniel, ósmym Nukael, dziewiątym Barakiel, dziesiątym Azazel, jedenastym Armaros, dwunastym Batriel, trzynastym Basasael, czternastym Ananel, piętnastym Turiel, szesnastym Samsiel, siedemnastym Jedtarel, osiemnastym Tumiel, dziewiętnastym Turiel, dwudziestym Rumiel, dwudziestym pierwszym Azazel.
3 To są wodzowie aniołów oraz imiona setników, pięćdziesiątników i dziesiętników.
4 Imię pierwszego jest Jekon. To jest ten, który zwiódł wszystkie byty anielskie. Sprowadził ich na ziemię i uwiódł ich przy pomocy córek ludzkich.
5 Imię drugiego jest Asbeel. Ten podsunął zły plan świętym bytom anielskim i zwiódł je tak, że zanieczyścili swe ciała z córkami ludzkimi.
6 Imię trzeciego jest Gadrael. Ten pokazał wszelkie śmiertelne ciosy synom ludzkim. On zwiódł Ewę i pokazał ludziom oręż śmierci: tarcze, pancerze i miecz do zabijania i wszelki śmiertelny oręż ludzi.
7 To z jego poduszczenia to wszystko przyszło na mieszkańców ziemi od owego czasu aż na wieki wieków.
8 Imię czwartego jest Penemue. Ten pokazał ludziom gorycz i słodycz oraz wyjawił im wszystkie tajemnice wiedzy.
9 Nauczył ludzi sztuki pisania atramentem i [wyrobu] papieru. Przez to wielu poszło na manowce od dawien dawna aż po dziś dzień.
10 Ludzie bowiem nie zostali stworzeni po to, aby wzmacniali swoją wiarę piórem i atramentem.
11 Ludzie bowiem zostali stworzeni po to, aby stali się jak aniołowie, czyli sprawiedliwi i czyści, i aby ich nie dotknęła wszystko niszcząca śmierć. Jednakże z powodu owej nauki idą ku zagładzie i z powodu owej mocy niszczy ich śmierć.
łonie [matki] tak, że następuje poronienie. [Pokazał też ciosy atakujące] duszę. [Pokazał im] ukąszenia węża i porażenia w południe, dziecko bestii zwanej "samiec" [...]
13 To jest zadanie Kesbeela, przyczyny przysięgi, który pokazał [przysięgę] świętym. Kiedy miesz-kał na wysokości w chwale nazywał się Beka.
14 On to powiedział świętemu Michałowi, że ma wyjawić mu tajemne imię, żeby mogli wspomnieć je w przysiędze, tak żeby ci, którzy wyjawili ludziom wszystko, co jest tajemne, zadrżeli przed tym imieniem i przysięgą.
15 Jest to moc tej przysięgi, bo ona jest potężna i mocna. Bóg przekazał tę przysięgę Akaego w ręce świętego Michała.
16 Oto tajemnice tej przysięgi: dzięki Jego przymierzu [...] jest trwałe. Niebo zostało zawieszone przed stworzeniem świata i pozostaje tam na wieki.
17 Dzięki temu przymierzu zostało stworzone morze. Umieścił w nim piasek jako fundament z uwagi na czas gniewu i od początku stworzenia nie przekracza ono swoich granic.
19 Dzięki temu przymierzu zostały ustanowione czeluście, które są stałe i nie ruszają się ze swojego miejsca od samego początku aż na wieki wieków.
20 Dzięki temu przymierzu słońce i księżyc dopełniają swego biegu i nie przekraczają danego im polecenia od [stworzenia] świata na wieki.
21 Dzięki temu przymierzu gwiazdy dopełniają swego biegu. Woła je po imieniu, a one odpowiadają mu od [stworzenia] świata na wieki.
22 Podobnie czynią duchy wody, wiatrów i wszystkich powiewów oraz drogi wszystkich grup duchów.
23 Przechowywane tam są spichlerze dźwięku gromu i światła błyskawicy. Przechowywane tam są spichlerze gradu, szronu, spichlerze mgły oraz spichlerze deszczu i rosy.
24 Wszyscy oni wyznają i składają dzięki przed Panem Duchów i śpiewają chwałę całą swoją mocą. Ich pokarmem jest dziękczynienie. Składają dzięki, wielbią i wysławiają imię Pana Duchów na wieki wieków.
25 Przymierze to mocne jest nad nimi i dzięki niemu czują się bezpieczni, ich ścieżki są bezpieczne, a postępowanie ich nie doznaje niepokoju.
26 Wielce się radowali, błogosławili, chwalili i uwielbiali, bo zostało im objawione imię Syna Człowieczego.
27 Zasiadł on na tronie swej chwały i cały sąd został dany Synowi Człowieczemu. Sprawi on, że grzesznicy przeminą i zostaną zgładzeni z powierzchni ziemi.
28 Ci zaś, którzy zwiedli świat, zostaną związani łańcuchami, zamknięci w miejscu ich zagłady, a wszystkie ich dzieła znikną z powierzchni ziemi.
29 Odtąd nie będzie niczego zniszczalnego, bo na to Syn człowieczy pojawił się i zasiadł na tronie swej chwały, aby przeminęło i odeszło wszelkie zło. Słowo Syna Człowieczego będzie mocne przed Panem Duchów. To jest trzecia przypowieść Henocha.


Opis początków w księdze Henocha także pokazuje że różne umiejętności wprowadzone zostały przez zbuntowanych aniołów .

Grzech aniołów
Ks.Henocha roz.6-8
1 Kiedy ludzie rozmnożyli się, urodziły im się w owych dniach ładne i piękne córki.
2 Ujrzeli je synowie nieba, aniołowie, i zapragnęli ich. Jeden drugiemu powiedział: "Chodźmy, wybierzmy sobie żony z córek ludzkich i spłodźmy sobie dzieci".
3 Szemihaza, który był ich dowódcą, powiedział do nich: "Obawiam się, że może nie zechcecie tego zrobić i że tylko ja sam poniosę karę za ten wielki grzech".
4 Wszyscy odpowiadając mu rzekli: "Przysięgnijmy wszyscy i zwiążmy się przekleństwami, że nie zmienimy tego planu, ale doprowadzimy zamiar do skutku".
5 Następnie wszyscy razem przysięgli i związali się wzajemnie przekleństwami.
6 Był o ich wszystkich dwustu. Zstąpili na Ardis, szczyt góry Hermon. Nazwali ją górą Hermon, albowiem na niej przysięgali i związali się wzajemnie przekleństwami.
7 Te są imiona ich przywódców: Szemihaza, ich dowódca, Urakiba, Ramiel, Kokabiel, Tamiel, Ramiel, Daniel, Ezekiel, Barakiel, Asael, Armaros, Batriel, Ananiel, Zakiel, Samsiel, Sartael(...), Turiel, Jomiel, Araziel.
8 Są to dowódcy dwustu aniołów i wszystkich innych z nimi.
7.
l Wzięli sobie żony, każdy po jednej. Zaczęli do nich chodzić i przestawać z nimi. Nauczyli je czarów i zaklęć i pokazali im, jak wycinać korzenie i drzewa.
2 Zaszły one w ciążę i zrodziły wielkich gigantów. Ich wysokość wynosiła trzy tysiące łokci.
3 Pożerali oni wszelki znój ludzki, a ludzie nie potrafili ich utrzymać.
4 Giganci obrócili się przeciwko ludziom, aby ich pożreć.
5 I grzeszyli przeciw ptakom, zwierzętom, gadom i rybom. Pożerali mięso jedni drugich i pili zeń krew. 6 Wtedy ziemia poskarżyła się na nieprawych.

8.
1 Azazel nauczył ludzi wyrabiać miecze, sztylety, tarcze i napierśniki. Pokazał im metale i sposób ich obróbki: bransolety i ozdoby, sztukę malowania oczu i upiększania powiek, bardzo cenne i wyszukane kamienie i wszelki [rodzaj] kolorowych barwników. I świat uległ zmianie.
2 Nastała wielka niegodziwość i wielki nierząd. Pobłądzili, a wszystkie ich drogi stały się zepsute.
3 Amezarak wyuczył zaklinaczy i nacinaczy korzeni, Armaros [nauczył] odklinania, Barakiel [ wychował] astrologów, Kokabiel złowieszczów, Tamiel wyuczył astrologów, Asradel nauczył dróg księżyca.
4 Ludzie ginąc wołali, a głos ich doszedł do nieba.

Abba:
Księga Henocha, o ile ta dostępna w naszych czasach jest tą samą, z której korzystali pierwsi chrześcijanie (bo gdzieś czytałem że jest późną kompilacją a teraz nie mam jak tego sprawdzić - mamy tu  Gorszyciela to może coś skrobnie), jest bardzo inspirująca. Ale może problem tkwi nie tyle w wynalazkach danych ludzkości, co w fakcie zawłaszczenia dysponowaniem nimi przez zbuntowanych aniołów - o ile w ogóle traktować autorytatywnie przytoczone tu treści, które nazywa się dzisiaj "Księgą Henocha".

accurate:

--- Cytat: Abba w 15 Październik, 2016, 15:57 ---Księga Henocha, o ile ta dostępna w naszych czasach jest tą samą, z której korzystali pierwsi chrześcijanie (bo gdzieś czytałem że jest późną kompilacją a teraz nie mam jak tego sprawdzić - mamy tu  Gorszyciela to może coś skrobnie), jest bardzo inspirująca. Ale może problem tkwi nie tyle w wynalazkach danych ludzkości, co w fakcie zawłaszczenia dysponowaniem nimi przez zbuntowanych aniołów - o ile w ogóle traktować autorytatywnie przytoczone tu treści, które nazywa się dzisiaj "Księgą Henocha".

--- Koniec cytatu ---

Przekłady Biblii podlegają niestety manipulacji, skoro więc Stwórca nie uśmierca tych fałszerzy oznacza to że obecnie nie jest najważniejszą kwestią znalezienie tekstów w 100 % czystych i będących godnymi zaufania w 100%. To nie jest potrzebne, a raczej pociągnięcie przez Ojca o którym mówił Jezus .
Poznanie w stosunku do wiary jest rzeczą inicjującą ale w wymiarze duchowym poznanie jest rzeczą wtórną .
Co do księgi Henocha - jest poważana w wielu kręgach, ale mało to popularna wiedza.

http://www.chabad.org/search/keyword_cdo/kid/11662/jewish/Azazel.htm

Poruszyłem temat jako ciekawostkę bo to na bazie znawców i autorytetów mamy różnice zdań - taki przerost formy nad treścią .Podzielenie wśród naśladowców i uczniów Chrystusa jest tego przykrą konsekwencją .
Zastanawia mnie też fakt dlaczego mamy ignorować siłę jaką mają w reku manipulatorzy tekstami Biblii i ich interpretacją . Mają pełną świadomość tego jakie są ostatnie słowa Objawienia/Apokalipsy i pomimo tego nie mają skrupułów stąd taka informacja jak poniżej w 22 rozdz.Obj.
Rozdz. 22
18  „Ja świadczę każdemu, kto słyszy słowa proroctwa tego zwoju: Jeżeli ktoś doda+ coś do tych rzeczy, Bóg doda mu plag+ zapisanych w tym zwoju; 19  a jeżeli ktoś odejmie coś ze słów zwoju tego proroctwa, Bóg odejmie jego dział w drzewach życia+ i w mieście świętym+ — rzeczach opisanych w tym zwoju.

Henocha 69:8,9
8 Imię czwartego jest Penemue. Ten pokazał ludziom gorycz i słodycz oraz wyjawił im wszystkie tajemnice wiedzy.
9 Nauczył ludzi sztuki pisania atramentem i [wyrobu] papieru. Przez to wielu poszło na manowce od dawien dawna aż po dziś dzień.
10 Ludzie bowiem nie zostali stworzeni po to, aby wzmacniali swoją wiarę piórem i atramentem.

Co do opini Gorszyciela - z całym szacunkiem dla jego zaangażowania, ale może On  tylko przytoczyć to co uznaje za autorytety i wiarygodne źródła ,i na bazie tego reszta czytelników w pwenym sensie zostaje zepchnięta do kąta, i wtedy  raczej tylko czyta i ew. nie komentuje bo narazi się na ośmieszenie tzw. siłą autorytetu która za chwile znów ew. sprowadzi do parteru siłą wiedzy spisanej  i "pseudoautorytetów" którzy to spisali .
Ja zawsze spytam cy w tej sprawie Jezus wyraził się jednoznacznie ???
Tu zwykle koniec argumentacji .
Tak zresztą uciszał napastliwych oponentów sam Jezus .
Inaczej mówiąc im więcej wiesz tym jesteś mądrzejszy , ale w życiu największe zło tworzy się przy użyciu najlepszej wiedzy religijnej i naukowej .
Taki mechanizm efektywnie blokuje naturalną chęć poznawczą szczerych i pokornych ludzi.
Do takich przyszedł Jezus, a z mądralami kończył rozmowę pytaniem np.Mat.21
23  A kiedy wszedł do świątyni, podeszli do niego, gdy nauczał, naczelni kapłani i starsi ludu i powiedzieli:+ „Mocą jakiej władzy to czynisz? I kto ci dał tę władzę?”+ 24  Odpowiadając, Jezus rzekł do nich: „Ja też zapytam was o jedną rzecz. Jeśli mi to powiecie, i ja wam powiem, mocą jakiej władzy to czynię:+ 25  Skąd pochodził chrzest Janowy? Z nieba czy od ludzi?”+ Ale oni zaczęli między sobą rozważać, mówiąc: „Jeżeli powiemy: ‚Z nieba’, on powie nam: ‚Czemuście mu więc nie uwierzyli?’+ 26  Jeśli zaś powiemy: ‚Od ludzi’, to musimy się bać tłumu,+ gdyż wszyscy mają Jana za proroka”.+ 27  Odpowiadając więc Jezusowi, rzekli: „Nie wiemy”. On z kolei powiedział do nich: „Ja też wam nie powiem, mocą jakiej władzy to czynię.

Daje też pole dla cwanych uczonych manipulatorów z których opinii korzysta właśnie WTS i inne systemy manipulacyjne .
O tym w tym wątku:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3476.0
 oraz tu
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3436.0

 i tu
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=3478.0

Abba:

--- Cytat: accurate w 15 Październik, 2016, 16:29 ---Przekłady Biblii podlegają niestety manipulacji, skoro więc Stwórca nie uśmierca tych fałszerzy oznacza to że obecnie nie jest najważniejszą kwestią znalezienie tekstów w 100 % czystych i będących godnymi zaufania w 100%. To nie jest potrzebne, a raczej pociągnięcie przez Ojca o którym mówił Jezus .
Poznanie w stosunku do wiary jest rzeczą inicjującą ale w wymiarze duchowym poznanie jest rzeczą wtórną .
Co do księgi Henocha - jest poważana w wielu kręgach, ale mało to popularna wiedza.

http://www.chabad.org/search/keyword_cdo/kid/11662/jewish/Azazel.htm

Poruszyłem temat jako ciekawostkę bo to na bazie znawców i autorytetów mamy różnice zdań - taki przerost formy nad treścią .Podzielenie wśród naśladowców i uczniów Chrystusa jest tego przykrą konsekwencją .
Zastanawia mnie też fakt dlaczego mamy ignorować siłę jaką mają w reku manipulatorzy tekstami Biblii i ich interpretacją . Mają pełną świadomość tego jakie są ostatnie słowa Objawienia/Apokalipsy i pomimo tego nie mają skrupułów stąd taka informacja jak poniżej w 22 rozdz.Obj.
Rozdz. 22
18  „Ja świadczę każdemu, kto słyszy słowa proroctwa tego zwoju: Jeżeli ktoś doda+ coś do tych rzeczy, Bóg doda mu plag+ zapisanych w tym zwoju; 19  a jeżeli ktoś odejmie coś ze słów zwoju tego proroctwa, Bóg odejmie jego dział w drzewach życia+ i w mieście świętym+ — rzeczach opisanych w tym zwoju.

--- Koniec cytatu ---

Ale jaką masz pewność, że księga Henocha jest źródłem prawdy? Ja nie mówię, że nie, tylko skąd mieć pewność?
Poza tym, skoro piszesz, że nie jest ważne znalezienie tekstów 100 % pewnych, tylko pociąganie do Jezusa, to konsekwentnie myśląc, trzeba także mieć dystans do tego co opisano jako wypowiedzi Jezusa. Tak dla sprawiedliwości. Bo na jakiej podstawie tworzyć własny szablon tego co jest a co nie jest pewne?

Albo pociąganie, albo  teksty.
Poza tym, wiele spraw jest niejasnych WŁAŚNIE  przez wypowiedzi samego Pana Jezusa.
Ja po moim wybudzeniu wciąż tęsknie poszukuję faktów, i czasem coraz bardziej przeraża mnie, jak to wszystko jest zamieszane:(.  Twoje uproszczenia (choć z wieloma rzeczami się zgadzam) również nie podsuwają mi światła, chociaż - wierz mi - bardzo bym chciał, by tak było. Natomiast akurat to, że zajmujesz się takimi sprawami jest uważam bardzo cenne i potrzebne. Każda rozsądnie i pokornie prowadzona dyskusja jest inspirująca.

Piszesz, że podział wśród uczniów Chrystusa jest przykrą  konsekwencją różnicy zdań i nazywasz to przerostem formy nad treścią. To zależy nad jaką treścią.
Jest wielu wspaniałych ludzi w różnych denominacjach, więc teoretycznie, w harmonii z tym co napisałeś wcześniej o poznaniu jako rzeczy wtórnej, nie powinno to być dla Ciebie konsekwencją przykrą...
Nie jest to wszystko takie proste, niestety.
Aha, groźba plag wydaje się, że dotyczy wyłącznie "tego zwoju", czyli Księgi Objawienia (co oczywiście nie oznacza, że jest przyzwolenie na manipulowanie innymi częściami Biblii).

Gorszyciel:
A w ogóle o której Księdze Henocha Ty mówisz? Bo są trzy zachowane w do naszych czasów, a było ciut więcej :D

Nawigacja

[0] Indeks wiadomości

[#] Następna strona