Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?  (Przeczytany 906 razy)

Offline Turbulent_Business

Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« dnia: 20 Styczeń, 2022, 07:19 »
Polecam Rzymian 16:1 w interlinii:

https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/6/chapter/16/verse/1

Slowo nr. 9 ciekawi :):)

Polecam film, ktory omawia ten temat, a takze Rzym 16:7 (Zadnego Juniasa nie bylo, Junia to imie zenskie, mamy na to jakieg 250 archeologicznych inskrypcji, na wersje meska mamy ich 0). Co ciekawe trwa debata, czy Junia byla znana "wsrod aposlotow", "apostolom", czy "jako apostol". W interlinii SJ jest napisanie "Junia was known in apostles", czyli ich wlasna interlinia wskazuje na opcje nr 3 :) Polecam!

https://www.youtube.com/watch?v=dRLM3p0b3HE&ab_channel=TheBlueEnvelope

Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Roszada

Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #1 dnia: 20 Styczeń, 2022, 08:24 »
A gdzie dalsi źeńscy słudzy pomocnicy z I wieku, z II wieku z III wieku.
Czyżby tylko jedna była?
Wszak mamy tyle pism wczesnochrześcijańskich, a tam ani słowa o kobietach-diakonach.
Jest o diakonisach, o których pisze Paweł - Rz 16:1 (por. 1Tm 3:11).
O diakonisach wiemy, zatem nic nowego.

Ta teoria spiskowa jest znana wśród wyznań protestanckich co na pastorów i biskupów, na których wyświęcają kobiety.
Wskazuje się też na jedną kobietę co miała być rzekomo starszym. Też kwestia żeńsko brzmiącego imienia.


Offline Roszada

Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #2 dnia: 20 Styczeń, 2022, 09:31 »
No oczywiście u ŚJ nie na diakonis choć są pionierki. ;)
Były kiedyś diakonisy:

   „Ten sam porządek powinien panować przy wyborze pomocników, zwanych dyakonami i dyakonkami, których imię dobre należy mieć na uwadze, jako ich kwalifikacyje” (Nowe Stworzenie 1925 [ang. 1904] s. 341).

   Pomimo, że cytowaną książkę pt. Nowe Stworzenie wydawano i reklamowano aż do roku 1930 (patrz Wyzwolenie 1929 s. 351; Strażnica 01.04 1930 s. 111), to jednak już w roku 1921 poddano w wątpliwość potrzebę posiadania diakonis w zborach:

„Pytanie: Czy byłoby korzystnym dla zboru posiadanie sióstr wybranych na diakonisy?
Odpowiedź: Nie wydaje się, żeby istniał jakiś wystarczający powód dla którego siostra powinna być wybrana na taką pozycję. Każda siostra ma takie same przywileje w klasie, bez względu czy jest diakonisą czy nie. Jej przywilejem jest obecność na berejańskich studiach oraz zebraniach modlitewnych, uczestnictwo w zadawaniu i odpowiadaniu na pytania, gra na instrumentach muzycznych, kiedy zostanie o to poproszona, itp. Ale mówienie, że jakaś osoba musi być diakonisą zanim zacznie grać na zebraniu byłoby zupełną przesadą w tej sprawie. Nie istnieją żadne biblijne przesłanki, jakoby siostra powinna występować w charakterze diakonisy, by otrzymać przywilej usługiwania zborowi na jakimś muzycznym instrumencie. W rzeczywistości, zdaje się, że nie ma w ogóle żadnych korzyści z posiadania sióstr wybranych na stanowisko diakonisy” (ang. Strażnica 15.09 1921 s. 287).

   Z czasem Towarzystwo Strażnica zlikwidowało funkcję diakonis, nie wybierając już zapewne nowych sióstr w miejsce dawnych.
« Ostatnia zmiana: 20 Styczeń, 2022, 09:48 wysłana przez Roszada »


Offline Turbulent_Business

Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #3 dnia: 20 Styczeń, 2022, 09:56 »
Ta teoria spiskowa jest znana wśród wyznań protestanckich co na pastorów i biskupów, na których wyświęcają kobiety.
Wskazuje się też na jedną kobietę co miała być rzekomo starszym. Też kwestia żeńsko brzmiącego imienia.

Dlaczego drogi Roszado kazda informacje ktora nie zgadza sie z twoimi pogladami (=pogladami KK jesli dobrze rozumiem) nazywasz teoria spiskowa.

The oldest reference to women as deacons occurs in Paul's letters (c. AD 55–58). Their ministry is mentioned by early Christian writers such as Clement of Alexandria[7] and Origen.[8] Secular evidence from the early 2nd century confirms this. In a letter Pliny the Younger attests to the role of the women deacons. Pliny refers to "two maid-servants" as deacons whom he tortures to find out more about the Christians. This establishes the existence of the office of the deaconesses in parts of the eastern Roman Empire from the earliest times. 4th-century Fathers of the Church, such as Epiphanius of Salamis,[9] Basil of Caesarea,[10] John Chrysostom[11] and Gregory of Nyssa[12] accept the ministry of women ordained deacons as a fact.[citation needed]

https://en.wikipedia.org/wiki/Deaconess#cite_note-Karras-2

Po za tym ta "teoria spiskowa" zajal sie takze KK, ktory z gory jej nie odrzucil anie nie zakceptowal, bo kazdy z katolickich "uczonych" ma swoja wizje:

https://en.wikipedia.org/wiki/Study_Commission_on_the_Women%27s_Diaconate#Work_of_the_Study_Commission_and_outcome

The Commission held its first meeting in November 2016 in Rome.[25]

The Study Commission produced an initial report to Pope Francis[26] by January 2019.[27] In May 2019, Francis said the Study Commission had not yet produced a "definitive response" due to a lack of consensus regarding the role of deaconesses in early Christianity. Francis stated that: "They worked together. And they found agreement up to a certain point. But each one of them has their own vision, which doesn't accord with that of the others. They stopped there as a commission, and each one is studying and going ahead." While Francis indicated that individual study continued, he did not indicate whether the Study Commission remains active as a body.[26]

Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Roszada

Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #4 dnia: 20 Styczeń, 2022, 10:00 »
Dlaczego drogi Roszado kazda informacje ktora nie zgadza sie z twoimi pogladami (=pogladami KK jesli dobrze rozumiem) nazywasz teoria spiskowa.
Ona się zgadza.
Przeczytaj ze zrozumieniem.
Ja piszę o diakonisach a nie o sługach pomocniczych.
To określenie zostało wymyślone dopiero przez Sędziego Rutherforda.
Ja nie opisuję wierzeń KK a ogólnochrześcijańskie i ŚJ.
Czytaj z uwagą.

Pokaż mi określenie "sługa pomocniczy" przed Rutherfordem?


DeepPinkTool

  • Gość
Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #5 dnia: 20 Styczeń, 2022, 10:13 »
Czy Paweł naprawdę chciał nadawać kobietom przywileje nazywając jedną z nich diakonem (swoją drogą tym słowem tytułuje też Chrystusa) lub sługą?

Poniżej inne teksty Pawła o przewodnictwie kobiet w zborach:

" kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje. A jeśli pragną się czego nauczyć, niech zapytają w domu swoich mężów! Nie wypada bowiem kobiecie przemawiać na zgromadzeniu." [1 Kor. 14:34,35]

"Kobieta niechaj się uczy w cichości z całym poddaniem się. Nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem lecz [chcę, by] trwała w cichości. Albowiem Adam został pierwszy ukształtowany, potem - Ewa. I nie Adam został zwiedziony, lecz zwiedziona kobieta popadła w przestępstwo. Zbawiona zaś zostanie przez rodzenie dzieci; [będą zbawione wszystkie], jeśli wytrwają w wierze i miłości, i uświęceniu - z umiarem." [1 Tym. 2:11-15]



Offline Roszada

Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #6 dnia: 20 Styczeń, 2022, 10:14 »
Kobiety „zamianowanymi sługami” w zborze

   W roku 1932 Towarzystwo Strażnica wprowadziło pewne reformy związane z nominowaniem „starszych”, czy jak ich wtedy nazwano „sług zboru”:

„W roku 1932 starszych pochodzących z wyboru zastąpiono komitetem służby powoływanym przez zbór do współpracy z zamianowanym kierownikiem służby” (Strażnica Nr 10, 2006 s. 24).

   I właśnie od wtedy do owych „komitetów służby” mogły się dostawać kobiety. Mogły też pełnić inne funkcje w zborach (sekretarz, skarbnik):

   „Pytanie: Czy zdolne siostry mogą być członkami komitetu służby?
Odpowiedź: Pismo Święte nie wyróżnia tego. Jednakże lepiej mieć mężczyzn; lecz jeżeli żaden mężczyzna nie odpowiada zdolności według Pisma Św., a tylko siostra nadaje się do tego działu, wtedy jako taka może być zaliczona do komitetu służby.
Pytanie: Czy sekretarz i skarbnik mają być wybierani z pomiędzy komitetu?
Odpowiedź: Nie jest to pożądanem w żadnym znaczeniu. Sekretarzem może być siostra lub brat” (Strażnica 15.11 1932 s. 347).

   Ten zwyczaj ciągle jeszcze funkcjonował w połowie lat 60. XX wieku:

   „Jeżeli nie ma dość braci, którzy by mogli służyć, mogą być też zamianowane na stanowiska sług zdolne siostry, lecz żadna siostra nie będzie uchodzić za nadzorcę. Towarzystwo posyła do zboru list nominacyjny, który należy mu odczytać, a potem przechowywać w aktach zboru” (Głoszenie i nauczanie w pokoju i jedności ok. 1960 [ang. 1960] s. 24, par. 91).

„(...) obecnie z powodu braku zdolnych braci konieczność może zmusić siostry do zapełnienia stanowisk służby w zborze. Może ona nawet wymagać zajęcia się obowiązkami sługi zboru. Jednak siostry nie nazwalibyśmy nadzorcą (...) Kiedy siostra będąca sługą zboru albo jakaś inna oddana Bogu i ochrzczona siostra w ramach swych powinności pełni obowiązki przewodniczenia, które normalnie powinny być wykonywane przez nadzorcę, sługę pomocniczego lub prowadzącego studium, wtedy jest konieczne, żeby miała nakrytą głowę” (Strażnica Nr 4, 1965 s. 5).

   „W ośrodkach służby składających się z samych sióstr lub nie mających braci zdolnych do prowadzenia teokratycznej szkoły służby kaznodziejskie, przebieg programu szkoły powinien być następujący: Siostra zamianowana na sługę ośrodka służby przewodniczy temu zebraniu z nakrytą głową...” (Służba Królestwa Nr 9, 1965 s. 6).

   Członek Ciała Kierowniczego Gerrit Lösch wspomina, że w roku 1961, będąc „sługą zboru”, miał jako „zastępcę sługi zboru” kobietę:

„Nie miałem współpracownika, ale bardzo ceniłem wsparcie, jakie w działalności ewangelizacyjnej zapewniała mi siostra Gertrude Lobner, która pełniła funkcję zastępcy sługi zboru” (Strażnica 15.07 2014 s. 20).


Offline Turbulent_Business

Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #7 dnia: 20 Styczeń, 2022, 10:15 »
Drogi Roszado,

W takim razie czytanie ze zrozumieniem przyda sie nam obydwojgu.

Jest to forum o SJ, dlatego uzylem sformulowania "sluga pomocniczy". Jest to dla mnie oczywiste, ze jest to pojecie zmyslone a tworzenie swojego zargonu jest typowe dla sekt. W 100% sie zgadzam ze diakon / diakonisa jest pojeciem duzo lepszym. To czy nazwiemy ten urzad diakon, sluga pomocniczy, czy pomagier wujka Franka nijak sie ma do glownego tematu w watku.

Dziekuje za materialy z okolic 1930.

Drogi DeepPinkTool

I to jest tez omowione w filmie :)

Ten sam list 1 Kor 11:5:

5 Każda zaś kobieta, modląc się lub prorokując z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona

Czyli kobiety mogly prorokowac a jednoczesnie mialy siedziec cicho :)

Wg prof. Erhmana jakis niegrzeczny skryba "dopisal" co trzeba w 1 Kor. 14:34,35
« Ostatnia zmiana: 20 Styczeń, 2022, 10:22 wysłana przez Turbulent_Business »
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Roszada

Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Styczeń, 2022, 10:21 »
Ja sam z ciekawości poszukam kiedy pojawiło się po raz pierwszy określenie "sługa pomocniczy", bo tego nie mam w swych zapiskach.
Mam o pionierze pomocniczym.

Po ang. Ministerial servant

Słowniczek ŚJ podaje:

*** nwtstg Sługa pomocniczy ***
Sługa pomocniczy
Określenie to jest tłumaczeniem greckiego słowa diákonos, które nieraz oddaje się jako „sługa”.
Jest to pomocnik grona starszych zboru. Żeby mógł on pełnić to zaszczytne zadanie, musi sprostać pewnym biblijnym wymaganiom (1Tm 3:8-10, 12).


Offline Turbulent_Business

Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #9 dnia: 20 Styczeń, 2022, 10:24 »
Ja sam z ciekawości poszukam kiedy pojawiło się po raz pierwszy określenie "sługa pomocniczy", bo tego nie mam w swych zapiskach.
Mam o pionierze pomocniczym.

Po ang. Ministerial servant

Słowniczek ŚJ podaje:

*** nwtstg Sługa pomocniczy ***
Sługa pomocniczy
Określenie to jest tłumaczeniem greckiego słowa diákonos, które nieraz oddaje się jako „sługa”.
Jest to pomocnik grona starszych zboru. Żeby mógł on pełnić to zaszczytne zadanie, musi sprostać pewnym biblijnym wymaganiom (1Tm 3:8-10, 12).

Oni sie ta mznaja na tlumaczeniu i Biblii tak jak ja na balecie...
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Roszada

Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #10 dnia: 20 Styczeń, 2022, 11:06 »
Okazuje się, że uzasadnienie dla terminu "sługa pomocniczy" podano dopiero w roku 1953:

"Jeśli wśród prawdziwych chrześcijan nie ma duchownych, dlaczego w Biblii czytamy o diakonach i biskupach? Odpowiedź: to po prostu przypadek błędnego tłumaczenia. Greckie słowo epískopos, przetłumaczone na „biskup” (1 Tym. 3:1), ma prawdziwe znaczenie jako „nadzorca”. Tytuł „diakon” (1 Tym. 3:12) jest wynikiem innego błędnie przetłumaczonego greckiego słowa diákonos, którego podstawowe znaczenie to po prostu „sługa pomocniczy”. Nazywanie kogoś „sługą pomocniczym” nie jest łaskotaniem czyjejś fantazji ani nadawaniem pochlebnego tytułu, który jest potępiony przez Boga. (Hioba 32:22)." (ang. Strażnica 15.09 1953 s. 555).

Wcześniej używali widzę słowo deacon, czyli diakon:

„Od lat siedemdziesiątych XIX wieku do roku 1932 starsi i diakoni byli wybierani przez członków zboru” (Strażnica Nr 10, 2006 s. 24).

*** w95 15.5 s. 22 ak. 7 Strugi światła — wielkie i małe (część druga) ***
Następne strugi światła rozbłysły w angielskich wydaniach Strażnicy z 1 i 15 czerwca 1938 roku, w których wyjaśniono, że osoby usługujące w zborze nie powinny być wybierane przez jego członków, lecz zamianowywane, czyli powoływane w sposób teokratyczny. W roku 1971 dzięki kolejnej strudze światła okazało się, że zbory nie mogą być kierowane jednoosobowo przez sług zboru. W każdym powinno istnieć grono starszych, czyli nadzorców, wyznaczonych przez Ciało Kierownicze Świadków Jehowy. A zatem mniej więcej po 40 latach napływania coraz jaśniejszego światła stało się oczywiste, że zarówno starszych, jak i diakonów, nazywanych obecnie sługami pomocniczymi, mianuje „niewolnik wierny i roztropny” za pośrednictwem swego Ciała Kierowniczego (Mateusza 24:45-47).


DeepPinkTool

  • Gość
Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #11 dnia: 20 Styczeń, 2022, 11:25 »
...
Wg prof. Erhmana jakis niegrzeczny skryba "dopisal" co trzeba w 1 Kor. 14:34,35

Wielu powołujących się jakiejś sprawie na autorytet Biblii, gdy zostaje poczęstowanych tekstem nie pasującym do ich teorii, twierdzi, że ten niewygodny tekst ktoś dopisał.  >:D

... a przecież czyż nie cały Nowy Testament dopisano do Starego?  ;D


Offline Roszada

Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #12 dnia: 20 Styczeń, 2022, 11:56 »
Pod koniec lat 40. używano określenia pomocnicy czyli assistant:

„W tej organizacji istnieją stanowiska, połączone z odpowiedzialnością. Jak np. nadzorców i pomocników [ang. assistant], których "chrześcijaństwo;" według swego religijnego sposobu nazywa "biskupami" i "diakonami".” (Strażnica Nr 5, 1949 s. 3 [ang. 01.08 1948 s. 228]).

Na początku lat 50. XX w. ministerial assistants, co w polonijnej Strażnicy oddano jako "pomocnicy w usługiwaniu" (polonijna Strażnica Nr 2, 1952 s. 26).

*** w51 4/15 p. 236  ***
Since the appointed servants of the congregation, the overseers and the ministerial assistants


Offline Turbulent_Business

Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #13 dnia: 20 Styczeń, 2022, 14:12 »
Wielu powołujących się jakiejś sprawie na autorytet Biblii, gdy zostaje poczęstowanych tekstem nie pasującym do ich teorii, twierdzi, że ten niewygodny tekst ktoś dopisał.  >:D

... a przecież czyż nie cały Nowy Testament dopisano do Starego?  ;D

Ja jestem nie wierzacy, wiec kto to napisal, dopisal to mi to lata i powiewa. Gorsze jest to co ten tekst robi z ludzmi.

Wole takie tlumaczenie niz mentalna gimnastyke w celu pogodzenia 1 Kor 11:5 z 1 Kor. 14:34,35; ktore wzajemnie sie wykluczaja (wykluczen ktore trzeba tlumaczyc "na sile" jest w calej Biblii wiele)
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


DeepPinkTool

  • Gość
Odp: Czy wg Biblii kobiety moga byc slugami pomocniczymi?
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Styczeń, 2022, 14:25 »
Ja jestem nie wierzacy, wiec kto to napisal, dopisal to mi to lata i powiewa. Gorsze jest to co ten tekst robi z ludzmi.

Wole takie tlumaczenie niz mentalna gimnastyke w celu pogodzenia 1 Kor 11:5 z 1 Kor. 14:34,35; ktore wzajemnie sie wykluczaja (wykluczen ktore trzeba tlumaczyc "na sile" jest w calej Biblii wiele)


 :) Po co wolisz? Wierzysz czy nie wierzysz?  ;)
Co tekst może robić z ludźmi? To ludzie robią.