Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu  (Przeczytany 3969 razy)

Offline dobryczlowiek

Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« dnia: 04 Lipiec, 2020, 19:29 »
Hejo :)
Opublikowałem dzisiaj film apologetyczny odnośnie argumentów ku wierze w Boga zaproponowanych przez Tomasza z Akwinu.


Uznałem że chętnie podziele się nim tutaj i wysłucham jakichś antytez :)


Offline Siedemtwarzy

Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #1 dnia: 04 Lipiec, 2020, 20:09 »
Po pierwsze, bardzo miło mi się słuchało człowieka, a to w filmikach o tej tematyce na youtubie to rzadkość. Czy Tomasz z Akwinu miał rację? Kiedy czyta się jego dzieła czy myśli to jak na wiek 13, mamy do czynienia z bardzo światłym człowiekiem. Jego spostrzeżenia są bardzo nowatorskie. Tylko dzisiejsza wiedza ogólna stoi na trochę innej pozycji. On za zadanie objął potrzebę udowodnić istnienie Boga, nie mając do dyspozycji innej drogi, bo teoria ewolucji, czy panspermii nie była znana. Stąd założenia tezy, zarazem były jej argumentem. Dziś dość łatwo obalić twierdzenia, tylko to co mnie martwi, to fakt, że ludzie wierzący nadal używają przyczynowości zdarzeń jako koronnego argumentu na istnienie Boga.


Offline dobryczlowiek

Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #2 dnia: 04 Lipiec, 2020, 20:59 »
:) Dokładnie, ale mało kto się aż tak zagłębia w temat.


Offline Światus

Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #3 dnia: 04 Lipiec, 2020, 22:18 »
Co to znaczy, że "wszechświat istniał od zawsze"?
Żeby coś istniało, musi zostać stworzone.
W teorii Hawkinga jest bardzo wiele niewiadomych (jeśli).
Z drugiej strony, z "niczego" to kobieta potrafi zrobić 3 rzeczy - kapelusz, sałatkę i awanturę.
Ale z NICZEGO nie może powstać COŚ.
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


Offline dobryczlowiek

Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #4 dnia: 04 Lipiec, 2020, 22:19 »
A co to znaczy że Bóg istniał od zawsze?
I czemu akurat on może a wszechświat nie?

Z niczego nie może powstać Bóg


Offline Światus

Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #5 dnia: 04 Lipiec, 2020, 22:32 »
A co to znaczy że Bóg istniał od zawsze?
I czemu akurat on może a wszechświat nie?

Z niczego nie może powstać Bóg

To ważne pytanie.
Jeśli wszechświat nie miał początku - nie mógł powstać.
ZAWSZE to nieskończoność, czyli brak początku i końca.

Według wierzących, Bóg nie został stworzony.
A tak swoją drogą, z czego może powstać Bóg;)
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


DeepPinkTool

  • Gość
Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #6 dnia: 04 Lipiec, 2020, 23:48 »
To ważne pytanie.
Jeśli wszechświat nie miał początku - nie mógł powstać.
ZAWSZE to nieskończoność, czyli brak początku i końca.

Według wierzących, Bóg nie został stworzony.
A tak swoją drogą, z czego może powstać Bóg;)

Każdy znany mi Bóg powstał z niemożności odpowiedzi na trudne pytania, wynikającej z braku wiedzy. Nie ma znaczenia czy tym Bogiem jest Jahwe czy Wielki Wybuch.  >:D


Offline dobryczlowiek

Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #7 dnia: 05 Lipiec, 2020, 10:16 »
Myślę że właśnie to jest problemem.
Ograniczamy się ku myśleniu najprostszemu dla naszej świadomości.


Offline Blue

Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #8 dnia: 05 Lipiec, 2020, 10:44 »
Każdy znany mi Bóg powstał z niemożności odpowiedzi na trudne pytania, wynikającej z braku wiedzy. Nie ma znaczenia czy tym Bogiem jest Jahwe czy Wielki Wybuch.  >:D

Teoria wielkiego wybuchu to model naukowy opisujący początki znanego nam wszechświata. Nie jest oparty na bajdurzeniach ludzi sprzed kilku tysięcy lat, którzy myśleli, że ziemia jest płaska.
Teoria ta jest prawidłowa dla obecnie znanych faktów, lecz nie rości sobie prawa do nieomylności. Jeśli w przyszłości poznamy kolejne fakty o wszechświecie, które zmuszą nas do zbudowania nowej teorii, nauka nie będzie miała z tym żadnego problemu - to przecież jej meritum.

Czy to samo można powiedzieć o ludziach, którzy wierzą w Jahwe?


Offline Kyuubi

Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #9 dnia: 05 Lipiec, 2020, 11:30 »
Moja Ewangelia Stworzenia świata:

Powstał wybuch(Jak to mówią Fizycy i naukowcy) i tak o to Bóg powstał miał Początek ale końca już nie, wtedy to on stworzył świat i wszechświat wtedy powiedział: Niech sie stanie światłość. I światłość się stała ona rozjaśniła ciemność i tak rozdzielono dzień od nocy. Potem stworzył sklepienie wód i jeszcze: Niebiosa, lądy, jeziora, morza, drzewa i wszelką roślinność dał ludziom nasiona i pożywienie różne gatunki drzewa które dają owoce nasiona. I potem stworzył gwiazdy jedną gwiazdę która świeci dniem czyli słońce i gwiazda która świecie nocą: Nazwane to gwiazdami. Po tym wszystkim powiedział: Niech zaroją się morza wód! wszelką istotą żyjąca, niech latające stworzenia wypełnią niebo! i widział ze to jest dobre. Potem Bóg powiedział dnia piątego: Niech ziemia wyda rożne istoty żyjące! rożne zwierzęta pełzające, polne. I po tym wszystkim stworzył człowieka na swój obraz naszych praojców Adama I Ewe. O to Ewangelia stworzenia świata i życia..


DeepPinkTool

  • Gość
Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #10 dnia: 05 Lipiec, 2020, 11:52 »
Teoria wielkiego wybuchu to model naukowy opisujący początki znanego nam wszechświata. Nie jest oparty na bajdurzeniach ludzi sprzed kilku tysięcy lat, którzy myśleli, że ziemia jest płaska.
Teoria ta jest prawidłowa dla obecnie znanych faktów, lecz nie rości sobie prawa do nieomylności. Jeśli w przyszłości poznamy kolejne fakty o wszechświecie, które zmuszą nas do zbudowania nowej teorii, nauka nie będzie miała z tym żadnego problemu - to przecież jej meritum.

Czy to samo można powiedzieć o ludziach, którzy wierzą w Jahwe?

Dokładnie. Religie inne niż nauka też nie mają problemu zastępować Jednego Boga Innym. Dla przykładu zabójczy samiec alfa Jahwe został zastąpiony ofiarą Chrystusem.  >:D


Offline Światus

Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #11 dnia: 05 Lipiec, 2020, 14:41 »
Każdy znany mi Bóg powstał z niemożności odpowiedzi na trudne pytania, wynikającej z braku wiedzy. Nie ma znaczenia czy tym Bogiem jest Jahwe czy Wielki Wybuch.  >:D

Jak możesz... Porównywać nie-naukowego Boga z naukowym wybuchem  :'(  ;D

Niektórzy twierdzą, że Jezus jest Bogiem. Czy on powstał z tego samego powodu?
« Ostatnia zmiana: 05 Lipiec, 2020, 14:44 wysłana przez Światus »
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


DeepPinkTool

  • Gość
Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #12 dnia: 05 Lipiec, 2020, 15:28 »
Jak możesz... Porównywać nie-naukowego Boga z naukowym wybuchem  :'(  ;D

Niektórzy twierdzą, że Jezus jest Bogiem. Czy on powstał z tego samego powodu?

Z tą naukowością prawybuchu bym nie przesadzał. ;) A Jezus, stworzony w starożytnych proroctwach, to przecież tylko inna koncepcja odpowiedzi.


Offline NieZnaPrawdy

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 263
  • Polubień: 2166
  • Między ślepymi jednooki królem
Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #13 dnia: 05 Lipiec, 2020, 23:30 »
Teoria wielkiego wybuchu to model naukowy opisujący początki znanego nam wszechświata. Nie jest oparty na bajdurzeniach ludzi sprzed kilku tysięcy lat, którzy myśleli, że ziemia jest płaska.
Teoria ta jest prawidłowa dla obecnie znanych faktów, lecz nie rości sobie prawa do nieomylności. Jeśli w przyszłości poznamy kolejne fakty o wszechświecie, które zmuszą nas do zbudowania nowej teorii, nauka nie będzie miała z tym żadnego problemu - to przecież jej meritum.


Nie jest oparty na bajdurzeniach ludzi sprzed kilku tysięcy lat a na bajdurzeniu ludzi współczesnych.
Teoria wielkiego wybuchu podaje historię nie możliwą do weryfikacji.
Najlepsze jest w niej to, że na początku znane nam prawa fizyki nie obowiązywały. ;)



Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 281
  • Polubień: 3498
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: Dowody na istnienie Boga według św. Tomasza z Akwinu
« Odpowiedź #14 dnia: 06 Lipiec, 2020, 09:36 »
Nie jest oparty na bajdurzeniach ludzi sprzed kilku tysięcy lat a na bajdurzeniu ludzi współczesnych.
Teoria wielkiego wybuchu podaje historię nie możliwą do weryfikacji.
Najlepsze jest w niej to, że na początku znane nam prawa fizyki nie obowiązywały. ;)

Teoria  wielkiego  wybuchu  jest  tylko  kolejna  proba   ludzkosci   wyjasnienia  przyczyny  zjawisk  , ktore  obserwuja .  I   niczym  wiecej .
Przypomne  , ze  idea  ta  powstala   dopiero  wtedy  , gdy  Edwin  Hubble   odkryl   w czasie  swoich  obserwacji  , ze galaktyki  oddalaja  sie  od  siebie .  Spowodowalo  to  oczywiscie  pytania  , jaki  byl  stan  pierwotny  materii  we wszechswiecie   i  to  z koleji   doprowadzilo  do  wniosku  , ze  ta  materia  musiala byc   skupiona  w  jakims punkcie  , ktory  eksplodowal  .   Ta teoria   zostala  przyjeta  przez  wiekszosc naukowcow  , chociaz  i obecnie   niektorzy  badacze  preferuja  teorie  stanu  stacjonarnego . https://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_stanu_stacjonarnego_(kosmologia)
Tomasz  z Akwinu  nie  dysponowal  oczywiscie  takim  materialem  badawczym  jakim  obecnie  dysponuja  naukowcy .
Probowal  wiec  wedlug  swoich  mozliwosci  i swojej  wiary  uzasadnic  to co  obserwowal .
A  w zwiazku  z tym  , ze  sredniowiecznym  Katolicyzmie  " modne "  byly  idee  Arystotelesa  ,   posluzyl  sie  idea  Nieporuszonego  Poruszyciela  ( Primus motor) ,  ktorego  utozsamil  z  chrzescijanskim  Bogiem - Stworca .

No coz  ,  z historii  wiemy , ze  teorie  kosmologiczne powstaja  i upadaja  ,  i  z pewnoscia  za jakis  czas  naukowcy  znowu  nas  zaskocza .   Ostanim  "hitem"  jest  tzw . teoria multiwersum    zakladajaca  , ze  istnieje  nieskonczona  ilosc  wszechswiatow . 
Oczywiscie  , aktualne  nadal  pozostaje  pytanie  , czy  jestesmy  w stanie  , z naszymi  bardzo  ograniczonymi  w czasie  i przestrzeni   mozliwosciami  ,  znalezc  odpowiedz   co do  praprzyczyny  wszystkiego  .