Koordynator ogląda porno? Jak to ugryźć?

[Fantom]

 Wyciekło nagranie ze szkolenia dla grona starszych w zborach ŚJ. Szkolenie dotyczy jak podejść do ''jeża'', czyli jednego z ich grona starszych. W tym przypadku koordynatora zboru, który wielokrotnie oglądał pornografię. Jak poprowadzić prawidłowo taką rozmowę zgodnie ze wskazówkami pochodzącymi od CK, zapisanymi w książce Paście? Jakich błędów unikać?
 Brat koordynator jest szczery. Oglądał kilka razy pornografię, ale jak zaznaczył heteroseksualną. Uff, już jest jedna okoliczność łagodząca.  Mogła być homo, ze zwierzetami lub z dziećmi. A tak, to taki zwykły pornol. Dodał, że nie jest od urodzenia ŚJ, a zanim nim został to miał styczność z pornografią. Uff, kolejna okoliczność łagodząca, bo przecież gdyby był od urodzenia ŚJ, to by nie miał nić wspólnego z pornografią:). Oczywiście powód oglądania pornografii to...to, że żona przechodzi menopauzę, no więc wiecie jak to jest. I cyk kolejna okoliczność łagodząca. Sprytnie nie wspomniał o tym, czy oglądając pornografię ''trzepał kapucyna''  lub ''marszczył Freda''. Może te głupki o to nie zapytają? WOW! Ale trafił! Starsi wzięli go do konfesjonału, tfu, do skromnej salki na erotyczne zwierzenia i co? To, że faktycznie pytali się go tylko o oglądanie porno. Nikt z nich nie raczył zapytać, czy przy okazji nie zgubił cennego nasienia( nie mylić z nasionami:))? Nikt nie wspomniał o wersecie biblijnym, gdzie Jezus mówi, że kto pożądliwie spogląda na niewiastę już dopuścił się cudzołóstwa?
 Jeden z nich niby kumaty brat starszy punktuje błędy proceduralne, które miały wcześniej miejsce. Procedury! Procedury! W procedurze nie napisali, żeby zapytać przy okazji czy marszczył Freda czy nie i czy ślinił się na widok obcej baby. Kolejny dowód na to, jak można zaprogramować człowieka procedurą, która wyłączy samodzielne myślenie.
 Co zatem? Ano to, że bracia starsi którzy teraz to czytacie, pamiętajcie zapytać przy okazji o nasienie i obcą nagą babę. Czy dopuścił się cudzołóstwa z nią, chociaż ona nic o tym nie wie:).
 Kolejne ''ano to'', to to, że materiał dotyczy grona starszych, którzy jak widać nie zawsze są obiektywni, bo są emocjonalnie, przyjacielsko związani z winnym starszym. 
 My natomiast mamy kolejny dowód na to, że musi to być częsty problem w gronach starszych, stąd Bracia Króla decydują się na poruszenie tej kwestii w takich szkoleniowych materiałach.
https://www.youtube.com/watch?v=NP05tWYLAL8  napisy można zmienić na polskie.
 

[Roszada]

Mi się zdaje, że w Paście zadawanie szczegółowych pytań jest przedstawione, ale gdy przesłuchuje się pioniera, a nie starszego...

Może więc nie chcą wywoływać wilka z lasu i pokazywać, że sami wśród siebie mają ten rodzaj grzechu.

[cichybob]

Ten materiał jest genialny.
Obnaża jaki to chory hierarchiczny system. Nadzorca obwodu i kapusie z grona starszych mają prawo wnikać w cholernie intymne sprawy drugiego człowieka.
Im mniej ludzi sądzi innych na podstawie tego, co robią pod kołdrą, w zaciszu domowym itp. tym lepiej.

Słowa Jezusa o "wpatrywaniu się w kobietę" są dla każdego z nas. Niech każdy pilnuje sam swojego serca i pożądania, a nie przez zewnętrzny dozór!
Jak ktoś ogląda "Szklaną pułapkę", "Władcę Pierścieni", "Gwiezdne Wojny" czy "Rambo" to jest wszystko ok. Ale jak ogląda pornografię, to już nie. Czysta hipokryzja.

Niestety, ale do tego zmierza cała to organizacja - do stosowania się do "Paście", a nie kierowania Biblią. Dobrze, że już nie usługuję. Czasem jeszcze chodzę na zebrania, ale wtedy sobie czytam coś innego.

[Roszada]

Patrzyłem jak to w publikacjach przedstawia się  kwestię pornografii.
Zazwyczaj problem mają głosiciele, a starsi im pomagają wyjść z tego.
Nie ma przykładów, że starsi w to brną.

*** w24 lipiec s. 19 ***
Z pomocą żony i starszych zboru podjął jeszcze bardziej stanowcze działania, żeby odrzucać pornografię.

*** w23 sierpień s. 17 Gdy współmałżonek ogląda pornografię ***
Ze względu na silnie uzależniający charakter pornografii niektóre małżeństwa podjęły decyzję, że w walce z tym nałogiem oprócz pomocy starszych skorzystają też z profesjonalnej terapii

*** w16 czerwiec s. 12  ***
Inny brat, który nabrał zwyczaju oglądania pornografii, później przyznał: „Zauważyłem, że stałem się krytyczny wobec starszych”.

*** w12 15.3 s. 31 Pytania czytelników ***
Chociaż niektórzy nabrali zwyczaju oglądania plugawych scen pornograficznych, to pokrzepiający jest fakt, że część takich osób zwróciła się do starszych i otrzymała duchową pomoc niezbędną do dokonania radykalnych zmian.

[Roszada]

W roku 1961 opisany jest jeden przypadek być może hipotetycznego, a może prawdziwego NO („odpowiedzialny podróżujący sługa”):

„Przypuśćmy na przykład, że jakiś żonaty mężczyzna regularnie udawał się do pewnej liczby zborów i we wszystkich lub w niektórych z nich dopuszczał się niestosownych zbliżeń do niewiast samotnych lub mężatek — gdzie tylko mógł znaleźć chętną czy uległą siostrę. Szerzy więc ogólne praktykowanie niemoralności w obrębie świętego zboru Bożego. Plami organizację Bożą w kilku jej zborach. Nadużywa odpowiedzialnej funkcji, jaką mu powierzono do sprawowania w tych zborach. Ośmiela się pod pozorem spełniania zadań służbowych zaspokajać jedynie własne przewrotne zachcianki. Zastrasza słabe a lękliwe siostry, aby uległy jego nieczystym zamiarom. Prywatnie nawet modli się do Boga o przebaczenie, ale sam w rzeczywistości nie robi żadnego wysiłku celem opanowania się i poprawienia. Tak więc nadal grzeszy kierując się mylnym wrażeniem, że miłościwa dobroć Boża za pośrednictwem Chrystusa wymaże grzechy, które popełnia bez względu na czystość i opinię zboru Bożego.
(...) W słusznym czasie Bożym ten odpowiedzialny podróżujący sługa zostaje wykryty i zdemaskowany. Żona wybacza mu, gdy przyznaje, że to było zło. Ale czy jej przebaczenie mu coś pomoże? Nie! Nie może on niby tarczą zasłaniać się tym przed zasłużonymi następstwami. Przecież nie zdoła się zmienić przez noc. Wymuszone przyznanie się do winy i wyrażony przez niego żal wcale nie oznaczają, że się naprawdę zmienił na lepsze. Jest niebezpieczeństwem w zgromadzeniu ludu oddanego Bogu, jest silnym kwasem, który potrafi zakwasić całą masę. Jest rozmyślnym, zatwardziałym plamieniem tego, co jest święte. Jest niegodny zaufania, stanowi ryzyko i nie nadaje się do tego, żeby być wśród nas. Zgodnie z zasadami Biblii musi być wykluczony ze społeczności. Zbór Boży musi być oczyszczony i zabezpieczony. Chociażby mu żona przebaczyła i nie wzięła z nim rozwodu” (Strażnica Nr 6, 1961 s. 11).

[Siedemtwarzy]

Filmik pokazuje jedno, decyzja grona starszych jest nic nie warta... Są tylko figurantami...

[NieZnaPrawdy]

Starszy mógł się tłumaczyć, że tylko podziwiał piękno dzieł bożych.
Zapewne aniołowie też lubią sobie popatrzeć co się wyprawia w alkowach co bardziej gorących par.

[Do]

Pomyślcie ile czasu ta sekta zabiera za każdą pierd** ...
Za każdy występek kilka osób (głów domu) debatuje godzinami jak postąpić a w tym czasie rodziny (ich dzieci) siedzą w domu.
Dla mnie to jest strata czasu...

[NieZnaPrawdy]

A na to mógł mu odpowiedzieć doświadczony życiem nadzorca: Pamiętaj synu, lepszy cellulit w garści niż silikon w monitorze.

[donadams]

Ten film to w mojej opinii jedno ze smutniejszych nagrań tej organizacji. Oglądając go, z każdą chwilą czułem większy żal za ludzi, którzy w tym wszystkim siedzą po uszy.

Nadzorca obwodu przypomina mi głównego kadrowca w korporacji, chociaż dziś nazwalibyśmy go jakimś Head of HR Department. To nagranie, po minimalnych przeróbkach, mogłoby być używane w dowolnej firmie jako instruktaż dotyczący chociażby radzenia sobie z konfliktami. Miałem okazję widzieć w akcji HR dużych Polskich firm, a także potężnej Amerykańskiej korporacji - ciężko znaleźć różnice pomiędzy ich metodami, a tym, co pokazano w tym filmie. To budzi moje naturalne pytanie - czy to korporacje stosują w swoich strukturach rady z Biblii, czy też może organizacja stosuje metody korporacji? Bo jeśli iść w zaparte i twierdzić, że to na nagraniu to stosowanie Biblii w praktyce, to Apple najwyraźniej prowadzi równie wnikliwe studium Biblii.

Filmik pokazuje jedno, decyzja grona starszych jest nic nie warta... Są tylko figurantami...

Też zwróciłem na to uwagę. Zdaje się Furuli (bez względu na jego oczywiste wady) podkreśla to od długiego czasu. Starsi są twarzami organizacji. Mają być na pierwszej linii. Robić dobrą minę do złej gry. Jak kierownicy Biedronki, gdy zarząd nakazuje ustawiać w przejściu kolejne palety, ale nie musi się martwić, bo na końcu są kierownicy sklepu, którzy mają wszystko wykonać, a jak nie to regionalny... czyli nadzorca obwodu zrobi porządek. A że może decyzja lokalnego kierownika jest lepsza, że ludzie na sklepie się denerwują, że powstają jakieś sztuczne problemy, to nie ma znaczenia. Jest instrukcja - wykonać.

Najbardziej jednak współczuję ludziom takim jak ten starszy, który postanowił się przyznać. Jest wiele osób, którzy wierzą w to, że starsi realnie im pomogą. Ten starszy uznał pewnie, że nic wielkiego się nie wydarzy, jak o tym powie kolegom, bo gdyby zrobił coś poważniejszego, to wiedziałby z własnego doświadczenia, że w zasadzie już jest wykluczony, tylko jeszcze o tym nie wie. Ale to samo robią głosiciele, którzy pod ciężarem poczucia winy idą do starszych i wyznają grzechy. A starsi okazują im miłość pytając, czy była penetracja czy nie. Piękno tej organizacji w szczytowej formie.

[NieZnaPrawdy]

Podczas oglądania tego filmu odnosi się wrażenie, że jest tam dwóch prawdziwych starszych i trzech młodych sztubaków.
Nawet jak chce któryś coś powiedzieć to podnosi rękę. To nie są dorośli mężczyźni, pełnoprawni w dyskusji.

Tu niby nadzorca cytuje Biblię ale tak naprawdę kluczowe zdanie pada 12:40- Zobaczmy co organizacja mówi w tej sprawie.

[donadams]

Tak, podnoszenie ręki mnie rozwaliło. Domyślam się, że w większości groń starszych tak to nie działa, że jeden kończy, a drugi zaczyna, czasem sobie naturalnie przerwą, ale jest to bliższe rzeczywistości. Oni jednak w swoim materiale instruktażowym chcą, żeby rzekomo najdojrzalsi faceci w danej społeczności podnosili ręce...

Powiem wam, że w liceum miałem wielu nauczycieli, do których mogłem w trakcie lekcji odezwać się bez podnoszenia ręki, o studiach już nie wspominając.

Tymczasem oni cofają ich w rozwoju. Jednak jeśli organizacji zależy na nauce posłuszeństwa i zależności, tlamszenia jakiegokolwiek indywidualizmu, no to właśnie tak się to robi. Także dobrze dla nich.

[Roszada]

Jak brat ze zmienionym imieniem z wielbiciela pornografii stał się pracownikiem Biura Oddziału:

*** w16 lipiec s. 19 ***
*Niektóre imiona zostały zmienione.

*** w16 lipiec s. 19 ***
Rozważmy przykład brata o imieniu Satoshi*, który starał się zerwać z oglądaniem pornografii i masturbacją, ale co jakiś czas wracał do tych nieczystych nawyków. Jak się wtedy czuł? Wspomina: „Czułem się bezwartościowy. Ale kiedy błagałem Jehowę w modlitwie o przebaczenie, On pomagał mi się podnieść”. Jak Jehowa to robił? Posłużył się starszymi zboru, którzy zaproponowali, żeby Satoshi dzwonił do nich za każdym razem, gdy zdarzy mu się wrócić do złego postępowania. Brat ten przyznaje: „Nie było mi łatwo dzwonić, ale po każdej takiej rozmowie czułem się silniejszy”. Potem starsi poprosili nadzorcę obwodu, żeby udał się do niego z wizytą pasterską. Nadzorca powiedział mu: „Nie trafiłem do ciebie przez przypadek. To starsi chcieli, żebym cię odwiedził”. Satoshi opowiada: „Chociaż grzeszyłem, Jehowa za pośrednictwem starszych wyciągnął do mnie pomocną dłoń”. Satoshi zrobił postępy i został pionierem stałym, a obecnie usługuje w jednym z Biur Oddziałów. Tak jak było w wypadku wspomnianego brata, również ty, gdy upadniesz, możesz liczyć, że Jehowa pomoże ci się podnieść.

W organizacji Jehowy kariera stoi otworem przed każdym grzesznikiem!

[Lu_Ke Sky_Walker]

Byłem koordynatorem, oglądałem pornografię, zgłosiłem to, nie pytali o Freda 😉, sprawę wyciszono kiedy sam dobrowolnie zrezygnowałem z usługiwania. Dziś jestem tu a nie tam. 
Czy filmik jest o mnie? 

[Gostek]

Jak brat ze zmienionym imieniem z wielbiciela pornografii stał się pracownikiem Biura Oddziału:

*** w16 lipiec s. 19 ***
*Niektóre imiona zostały zmienione.

*** w16 lipiec s. 19 ***
Rozważmy przykład brata o imieniu Satoshi*, który starał się zerwać z oglądaniem pornografii i masturbacją, ale co jakiś czas wracał do tych nieczystych nawyków. Jak się wtedy czuł? Wspomina: „Czułem się bezwartościowy. Ale kiedy błagałem Jehowę w modlitwie o przebaczenie, On pomagał mi się podnieść”. Jak Jehowa to robił? Posłużył się starszymi zboru, którzy zaproponowali, żeby Satoshi dzwonił do nich za każdym razem, gdy zdarzy mu się wrócić do złego postępowania. Brat ten przyznaje: „Nie było mi łatwo dzwonić, ale po każdej takiej rozmowie czułem się silniejszy”. Potem starsi poprosili nadzorcę obwodu, żeby udał się do niego z wizytą pasterską. Nadzorca powiedział mu: „Nie trafiłem do ciebie przez przypadek. To starsi chcieli, żebym cię odwiedził”. Satoshi opowiada: „Chociaż grzeszyłem, Jehowa za pośrednictwem starszych wyciągnął do mnie pomocną dłoń”. Satoshi zrobił postępy i został pionierem stałym, a obecnie usługuje w jednym z Biur Oddziałów. Tak jak było w wypadku wspomnianego brata, również ty, gdy upadniesz, możesz liczyć, że Jehowa pomoże ci się podnieść.

W organizacji Jehowy kariera stoi otworem przed każdym grzesznikiem!

Pewnie teraz Satoshi już jako stary kawaler, pionier stały ujeżdza poduszki zerkając nieśmiało na sceny rubieżne w jednym z Biur Oddziału Świadków Jehowy .😝