Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Bogacz i Łazarz  (Przeczytany 3566 razy)

Offline Roszada

Bogacz i Łazarz
« dnia: 10 Luty, 2016, 11:58 »
Zauważmy trafne pytania tego, który pytał Russella.
A on dziwnie się jakby bronił i zasłaniał tajemnicą jemu pewnie tylko objawioną.

Bogacz i Łazarz

PytaniePrzyznając, że zapis o »bogaczu i Łazarzu«jest przypowieścią przedstawiającą stan łaski i niełaski dla Żydów i pogan podczas wieku chrześcijańskiego, należy odpowiedzieć na pytania dotyczące jej znaczenia. (a) Czy nie jest to dobrze znany fakt, że Pan używał codziennych wydarzeń i rzeczy, by stworzyć rozmaite figury i symbole (owce, kozły, ziarno, siewca, żniwo, żniwiarz, szafarze itd.)? (b) Dlaczego Łazarz umarł, by zostać przeniesionym na łono Abrahama? Dlaczego bogacz musi cierpieć męki, będąc żywy jeżeli UMARŁ? Jeżeli »piekło« jest miejscem »zapomnienia«, dlaczego »bogacz« pamięta swoich »pięciu braci«? I w końcu, jeśli Pan wiedział o takim miejscu, to dlaczego umiejscowił tę przypowieść w piekle Dantego – nawet jeżeli chodziło tylko o figurę?
Odpowiedź – Pan tak zaplanował i napisał Pismo Święte przez natchnionych pisarzy, żeby zrozumieli je tylko ci, którzy osiągną stan harmonii z Bogiem poprzez wiarę i posłuszeństwo. Pan z przyjemnością objaśnia swoim dzieciom swoje Boskie zamysły poprzez działanie ducha świętego. (...) Przypowieść o »bogaczu i Łazarzu« jest znamiennym proroctwem o stanie Żydów i pogan i wierzymy, że nie mogłoby to być wyrażone w żaden inny sposób bez wyjaśnienia pozafigury, którą Pan najwyraźniej chciał utaić i zakryć przed ogółem świata, a której prawdziwe znaczenie miało być znane tylko jego oddanym naśladowcom. Pamiętajmy też, że cała Księga Objawienia jest złożona z proroctw zakrytych w znakach, symbolach i figurach” (Co powiedział Pastor Russell 2015 [ang. 1917] s. 820-821).

Russell nie odniósł się bezpośrednio do pytań, które były jakby zarzutami.
Oczywiście ta przypowieść została później inaczej wyjaśniana przez Towarzystwo, o czym później powiemy.


Offline Roszada

Odp: Bogacz i Łazarz
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Luty, 2016, 13:52 »
Tak jak uczył Russell uczono jeszcze w połowie lat 30. XX w.

Łazarz i bogacz

Łazarz symbolizuje „narody pogańskie”, a bogacz „naród żydowski”

„(...) niedaleki jest dzień, kiedy bogacz, mianowicie naród izraelski, straci łaskę Bożą i kiedy tej łaski dostąpią narody pogańskie. (...) Żebrak przedstawia narody pogańskie, które potem zdobyły łaskę Bożą” (Na tamtym świecie 1933, 1935 [ang. 1932] s. 32-33).

Niedawno wspomniano tę dawną interpretację:

„Światło padło też na przypowieść o bogaczu i Łazarzu. Przekonano się, że bogacz nie przedstawiał całego narodu żydowskiego, lecz wpływowych i obłudnych przywódców religijnych z czasów Jezusa, a stosownie do tego obrazuje obecnie kler nominalnego chrześcijaństwa (Łuk. 16:19-31)” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 18 s. 17).

Łazarz symbolizuje „ludzi dobrej woli (...) »wielki lud«”, a bogacz „złego sługę, człowieka grzechu”

„Bogaty człowiek przedstawił »złego sługę, człowieka grzechu, syna zatracenia« (...) Żebrak Łazarz przedstawił ludzi dobrej woli, którzy ponadto zobrazowani czyli uzmysłowieni są przez Jonadaba, Jonatana i innych; ci szukają Boga i w końcu utworzą »wielki lud«” (Strażnica 15.02 1940 s. 51 [ang. 15.12 1939 s. 371]).

Łazarz symbolizuje „biedny lud (...) doby ówczesnej jak i z chrześcijan czasu teraźniejszego”, a bogacz „pewną klasę Żydów (...) i podobną klasę ludzi doby obecnej”

„Ponieważ Jezus skierował swe słowa bezpośrednio do Żydów, przeto bogacz najpierw obrazuje pewną klasę wśród nich, która posiada przywileje i korzyści podobne do opisanych. W ostatecznym zastosowaniu podobieństwa do naszych czasów bogacz obrazuje podobną klasę ludzi doby obecnej, będącą odpowiednikiem owej klasy za czasów Jezusa (...) Żebrak Łazarz przedstawia zatem biedny lud, zarówno z Żydów doby ówczesnej jak i z chrześcijan czasu teraźniejszego” (Strażnica Nr 15, 1951 s. 2 i 6 [ang. 15.02 1951 s. 114 i 118]).

Łazarz symbolizuje „wiernych członków ostatka” od roku 1919 (1918), a bogacz „samolubne duchowieństwo chrześcijaństwa”

„Jezus wypowiedział proroctwo, którego nowożytne wypełnienie zaczęło się od roku 1919. Odnosi się ono do dwóch klas ludzi żyjących obecnie na ziemi. Bogacz przedstawia nader samolubne duchowieństwo chrześcijaństwa (...) Łazarz obrazuje wiernych członków ostatka »ciała Chrystusowego«” („Niech Bóg będzie prawdziwy” 1956 [ang. 1952] rozdz. VIII, par. 21).

Interesujące jest to, że wcześniejsza edycja tej książki zawiera rok 1918, a nie 1919 (patrz „Let God Be True” 1946 s. 79; „Niech Bóg będzie prawdziwy” 1950 s. 78 [edycja polonijna]).

Łazarz symbolizuje „zwykłych ludzi, którzy uznali Syna Bożego”, a bogacz „zadufanych w sobie przywódców religijnych”

„Bogacz w przypowieści wyobrażał zadufanych w sobie przywódców religijnych, którzy najpierw odrzucili Jezusa, a potem go zabili. Łazarz przedstawiał zwykłych ludzi, którzy uznali Syna Bożego” (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1990 s. 88).

Interpretacja zmieniała się jak w kalejdoskopie. :)


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2041
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Bogacz i Łazarz
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Luty, 2016, 14:23 »
Skad oni to wiedzą, ... kto co symbolizuje?
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline Iza

Odp: Bogacz i Łazarz
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Luty, 2016, 15:50 »
Skad oni to wiedzą, ... kto co symbolizuje?
Tomek, to juz na forum przerabialismy, nie uważałaś na wykładach ;) CK ma
Bezpośredni przekaz  z nieba i na ich cośrodowych  spotkaniach na laptopach im sie wszystko wyświetla 😆😆😆
Gdzie Duch Pana, tam wolność.


Offline Roszada

Odp: Bogacz i Łazarz
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Luty, 2016, 16:15 »
Skad oni to wiedzą, ... kto co symbolizuje?
Skąd wiedzą?
Po prostu ustalają. ;)

Najlepsze są wypowiedzi typu: "Jezus miał na myśli..."

Skąd tu wiedzą, co miał ktoś "na myśli"?
Co ja myślę, to nawet papież nie wie.
Ale CK wszystko wie. ;D
Nawet myśli Jezusa. :)


Offline gerontas

Odp: Bogacz i Łazarz
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Luty, 2016, 16:20 »
Skad oni to wiedzą, ... kto co symbolizuje?

Oni tego nie wiedzą. Bo jakby wiedzieli, to raz a porządnie. Czyżby Duch ich tak błędnie naprowadzał?

Właśnie ta zmienność była początkiem mojego przebudzenia. Pomyślałem sobie, gdybym ja wcześniej wpadł na podobny pomysł jak CK i mówił braciom w zborze, że takie jest właściwe zrozumienie to zbór uznałby mnie za odstępce. I pewnie tak było w przeszłości, że takie osoby były potępiane i wyrzucane ze zboru. To znaczy co, Duch Święty sam siebie potępia?


Offline Roszada

Odp: Bogacz i Łazarz
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Luty, 2016, 16:26 »
Dlatego Towarzystwo nigdy nie opracowało swego Credo. :-\
Nawet adwentyści mają takowe swoje Prawdy Wiary, choć je zmieniali 3 razy pewnie (w latach 1864-1980), ale przynajmniej pewna część nauk obowiązuje przez parędziesiąt lat niezmiennie.
Towarzystwo musiałoby Credo zmieniać czasem co kilka lat albo i częściej.

Pewnie wszyscy wiedzą, że KK ma takowe Credo Nicejsko-Konstantynopolitańskie z IV wieku i te najważniejsze sprawy się nie zmieniają. Co niedziela we mszy jest powtarzane.
Nie to żebym się chwalił, ale to pewna rzecz, która gwarantuje niezmienność co do głównych wierzeń.


Offline ExSJMario

Odp: Bogacz i Łazarz
« Odpowiedź #7 dnia: 10 Luty, 2016, 16:57 »
Dlatego Towarzystwo nigdy nie opracowało swego Credo. :-\
Nawet adwentyści mają takowe swoje Prawdy Wiary, choć je zmieniali 3 razy pewnie (w latach 1864-1980), ale przynajmniej pewna część nauk obowiązuje przez parędziesiąt lat niezmiennie.
Towarzystwo musiałoby Credo zmieniać czasem co kilka lat albo i częściej.

Pewnie wszyscy wiedzą, że KK ma takowe Credo Nicejsko-Konstantynopolitańskie z IV wieku i te najważniejsze sprawy się nie zmieniają. Co niedziela we mszy jest powtarzane.
Nie to żebym się chwalił, ale to pewna rzecz, która gwarantuje niezmienność co do głównych wierzeń.
Wolą mieć co roku nowe w postaci hasła rocznego  :P
"Człowiek zostaje przyjęty do kościoła za to w co wierzy, a wykluczony za to, co wie" - Mark Twain


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2041
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Bogacz i Łazarz
« Odpowiedź #8 dnia: 10 Luty, 2016, 18:10 »
Dlatego Towarzystwo nigdy nie opracowało swego Credo. :-\

Komicznie by wyglądało jak z kartki czytają na sali. ;) Bo nie wierze, żeby wszyscy zapamiętali przy zmieniających sie doktrynach.
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline Roszada

Odp: Bogacz i Łazarz
« Odpowiedź #9 dnia: 01 Luty, 2017, 13:15 »
Cytuj
Łazarz symbolizuje „narody pogańskie”, a bogacz „naród żydowski”

„(...) niedaleki jest dzień, kiedy bogacz, mianowicie naród izraelski, straci łaskę Bożą i kiedy tej łaski dostąpią narody pogańskie. (...) Żebrak przedstawia narody pogańskie, które potem zdobyły łaskę Bożą” (Na tamtym świecie 1933, 1935 [ang. 1932] s. 32-33).

Niedawno wspomniano tę dawną interpretację:

„Światło padło też na przypowieść o bogaczu i Łazarzu. Przekonano się, że bogacz nie przedstawiał całego narodu żydowskiego, lecz wpływowych i obłudnych przywódców religijnych z czasów Jezusa, a stosownie do tego obrazuje obecnie kler nominalnego chrześcijaństwa (Łuk. 16:19-31)” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 18 s. 17).
Jak przeczytałem dziś jak można interpretować było ze szczegółami tę przypowieść w dawnym duchu to oniemiałem. :)

Otóż dawna interpretacja realizować się miała szczególnie od roku 1878:

Umaczanie palca w wodzie [Łk 16:24] nie jest literalne, lecz symboliczne i przedstawia umaczanie pióra w atramencie i podpisanie pewnej ugody na korzyść byłego bogacza, narodu Izraelskiego, co również miało swoje wypełnienie w czerwcu 1878 roku, kiedy odbył się kongres w Berlinie, na którym premjer Wielkiej Brytanji poczynił pierwsze kroki na korzyść żydów w Palestynie” (Złoty Wiek 01.07 1928 s. 198).

No i proszę, jak prosta przypowieść.
W niej znajdziemy:

pióro
atrament
rok 1878
premier Wielkie Brytanii
kongres w Berlinie
korzyści Żydów w Palestynie :)