Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: Roszada w 30 Maj, 2020, 19:09
-
Sprawa warta by była tu w kalendarium.
Obojętnie jak się ona zakończy, to Rolf Furuli (ur. 1942) z Norwegii, który był w przeszłości nadzorcą obwodu i okręgu, a w latach 1975-2010 starszym zboru w Oslo i zarazem uczonym (doktorat z języków semickich i znawca historii starożytnej Izraela i krajów sąsiednich) rzucił wyzwanie Ciału Kierowniczemu.
Wydał on w roku 2020 książkę pt. MY BELOVED RELIGION — AND THE GOVERNING BODY.
Nie kwestionuje on w niej większości nauk ŚJ, ale te, które dotyczą "niewolnika", Ciała Kierowniczego, roku 1919 i niektórych ludzkich nauk tego gremium.
Wikipedia o nim:
polska: https://pl.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
ang.: https://en.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
Temat, osoba, i książka omawiane tu:
https://sjwp.pl/pokolenie-1914/rolf-furuli-autor-ksiazki-broniacej-607r-wzywa-do-reformy-swiadkow-jehowy/msg218785/#msg218785
-
Ponieważ ktoś prosił mnie o cytat, który przytacza Furuli, więc go też tu daję:
The Watchtower of 1960, page 265, wrote: “From the time the Watch Tower Society was formed in 1884 it has never solicited money.” (s. 85).
Tłum google:
Od czasu powstania Towarzystwa Strażnica w 1884 roku nigdy nie zabiegało o pieniądze
W polskim tekście są inne słowa:
"Od czasu swego założenia w roku 1884 Towarzystwo Watch Tower nigdy nie organizowało kwest publicznych, nigdy nie czerpało zysku z loterii, gier hazardowych czy inny dochodowych imprez tak pospolicie urządzanych przez różne ugrupowania religijne. Dla osób niezbyt dobrze zapoznanych ze świadkami Jehowy jeszcze większą niespodzianką może być fakt, że podczas siedemdziesięciu kilku lat swego dotychczasowego istnienia Towarzystwo ani razu nie zbierała datków na tacę. Na żadnym zebraniu tych, którzy je finansowo wspierają, nigdy nie widać zbierania na tacę." (Strażnica Nr 10, 1960 s. 13).
Coś widzę Polacy manipulowali, nie tylko pieniędzmi, ale i tekstem. ;)
Cały ang. tekst:
*** w60 5/1 p. 265 How Is the Kingdom Work Financed? ***
From the time the Watch Tower Society was formed in 1884 it has never solicited money. Raffles, bingo and other fund-raising programs so commonly used by church groups have never been employed by the Watch Tower Society. What may be still more surprising to the person not well acquainted with Jehovah’s witnesses is the fact that the Society has not at any time during its seventy-six years of existence passed a collection plate. Collection plates are never seen at any meeting it sponsors
-
Wydał on w roku 2020 książkę pt. MY BELOVED RELIGION — AND THE GOVERNING BODY.
ang.: https://en.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
Na ang. Wikipedii dostawiono link do treści książki:
https://1lib.eu/book/5537241/851582
-
Ponieważ Furuli dobrze wspomina N. Knorra (zm. 1977), więc wierzę, że gdyby żył w 1980 r. to Ray Franz nie wyleciałby z CK w 1980. Nie skończyłoby się wykluczeniem w 1981.
Owszem Knorr miał ironiczne wypowiedzi względem Raya, za drążenie w sprawie CK, ale go jednak nie starał się go wywalić z CK.
Ray Franz tak go opisał:
"Niemalże w każdym przypadku prezes odnosił moją wypowiedź bardzo
osobiście do siebie, tłumacząc długo, z napięciem i z siłą w głosie, że:
‘niektórzy najwyraźniej nie są zadowoleni ze sposobu prowadzenia przez
niego pracy’. Wchodził w najdrobniejsze szczegóły swej pracy, a następnie
dodał: »a teraz niektórzy widocznie nie chcą, abym dłużej zajmował się
tymi sprawami i może powinienem przynieść to wszystko tutaj i przekazać
Rayowi Franzowi, aby on się tym zajmował«. Trudno było mi pojąć, dlaczego zupełnie nie zrozumiał sedna moich wypowiedzi. Opowiadałem się w nich przecież za ustrojem kolegialnym, a nie za przekazaniem władzy z rąk jednego indywidualnego urzędnika drugiemu" (Kryzys sumienia 2006 s. 81).
"Zachęcał wszystkich do „wiary w Towarzystwo”, wskazując na jego liczne dokonania. W pewnym momencie powiedział on z siłą i z żarem w głosie: że zmiany, jakich niektórzy domagają się w odniesieniu do Rodziny Betel, jej pracy i organizacji, „zostaną wprowadzone po moim trupie”. Dla usprawiedliwienia Nathana Knorra trzeba powiedzieć, że niewątpliwie wierzył on, iż istniejący ustrój był tym właściwym." (jw. s. 88).
-
Aż się prosi by uzupełnić polskie hasło Rolf Furuli na Wiki, bo zapóźnieni jesteśmy, że hej.
Niech ŚJ czytając te hasło będą świadomi co w trawie piszczy. :)
Ostatnia aktualizacja w 2018:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli?fbclid=IwAR18ynholJ3mpN9J9pYTx_kfyMnZRj1OIbM1CDUcUCO83UJ7IwXfH_IJAnA
Na ang. Wiki jest uzupełnione.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
-
Na ang. wiki uzupełniono piśmiennictwo Furuliego po 2012:
2017 – When Was the Book of Daniel Written? A Philological, Linguistic, and Historical approach (331 pages)[11]
2018 – The Tetragram - Its history, Its use in the new Testament, and its pronunciation, Part One (250 pages) ISBN 978-82-92978-09-2
2018 – Are Jehovah's Witnesses False Prophets?: A Thorough Investigation with Rebuttal, William Kelly and Rolf Furuli ISBN 978-15-48806-50-7
2019 – Can We Trust the Bible? With Focus on the Creation Account, the Worldwide Flood, and the Prophecies (1550 pages)[12]
2020 – The fallacy of prophetic perfect – With translation of verses from the Prophets ISBN 978-82-92978-10-8
Ta jedna książka była pewnie pisana w obronie ŚJ. ;)
Ciekawe czy wtedy bronił CK? :)
-
Podobno w tej książce, Furuli pisał tylko Wstęp:
2018 – Are Jehovah's Witnesses False Prophets?: A Thorough Investigation with Rebuttal, William Kelly and Rolf Furuli ISBN 978-15-48806-50-7
Inny ŚJ (Kelly) broni organizacji za fałszywe proroctwa. :)
-
Jeśli mam być krytyczny wobec Furuliego to:
nie zamieszcza on w swej książce dawnych niewypełnionych proroctw Towarzystwa (1914, 1918, 1925, Dom Książąt);
nie wymienia z nazwiska żadnego z 'odstępców' np. Raya Franza, Olofa Jonssona;
broni roku 1975, że nie było rzekomo zdecydowanego nauczania o tej dacie;
gloryfikuje czasy N. Knorra (zm. 1977);
broni roku 1914 jako najważniejszej dla niego daty;
nie krytykuje on nauki o "pokoleniu roku 1914".
Owszem, przedstawia on krytykę dzisiejszego CK, ale równocześnie pisze, że Bóg miał zawsze wybranych mężów Bożych, takich jak Mojżesz, Paweł i do tej grupy włącza Knorra, F. Franza i zapewne Rutherforda. :-\
-
Aż się prosi by uzupełnić polskie hasło Rolf Furuli na Wiki, bo zapóźnieni jesteśmy, że hej.
Niech ŚJ czytając te hasło będą świadomi co w trawie piszczy. :)
Ostatnia aktualizacja w 2018:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli?fbclid=IwAR18ynholJ3mpN9J9pYTx_kfyMnZRj1OIbM1CDUcUCO83UJ7IwXfH_IJAnA
Na polskiej Wikipedii uzupełniłem hasło Rolf Furuli (zobaczymy czy zaakceptują):
W roku 2020 Furuli, jako Świadek Jehowy, wydał prywatnie po angielsku książkę pt. "My Beloved Religion — and the Governing Body", krytyczną wobec Ciała Kierowniczego. Broni w niej większość nauk Świadków Jehowy, krytykuje zaś liczne posunięcia, nauki i zwyczaje wprowadzane przez Ciało Kierownicze oraz nowe wydanie Przekładu Nowego Świata z roku 2013 (np. kwestie finansowe w organizacji, niektóre kwestie dotyczące wykluczania i związane z transfuzją krwi). Z sentymentem wspomina czasy prezesa N. Knorra (zm. 1977). Kryzys Furuliego ma związek szczególnie z rokiem 2019.
-
Niestety jacyś obrońcy ŚJ odrzucili ten tekst:
Dałem teraz:
Amerykańska wersja Wikipedii informuje: In 2020, Furuli published a book entitled My Beloved Religion — and the Governing Body in which he maintains that the core doctrines of the denomination are correct but challenges the authority of the Jehovah's Witnesses' leadership.[9] https://en.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
-
Niestety jacyś obrońcy ŚJ odrzucili ten tekst:
Przeglądając ({bez konta}użytkownika 37.47.88.193 ["Roszada"]), było co wyżej podajesz, jako ,,poprzednia wersja (https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Rolf_Furuli&direction=prev&oldid=60049415)",ale usunięto ostatecznie w ,,aktualnej wersji (https://pl.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli)". Dałem teraz:
(tłum. Google) - Amerykańska wersja Wikipedii statku: W 2020 roku Furuli opublikował książkę zatytułowaną My Beloved Religion - and the Governing Body, w której utrzymuje, że podstawowe doktryny denominacji są poprawne, ale podważają autorytet kierownictwa Świadków Jehowy. [9]
Niby liczysz na angielską wersję (https://en.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli)?
-
Odrzucili i ten wpis, bo Klocku zawiera też słowa, jak sam podałeś: "ale podważają autorytet kierownictwa Świadków Jehowy".
-
Za tego typu zagrywki Wikipedia powinna stracić prawo do używania hasła "wolna encyklopedia", a w zasadzie do używania słów "wolna" oraz "encyklopedia". W tym kontekście nie ma zbyt wiele wspólnego ani z jednym, ani z drugim.
-
Niestety dopisek usunięto.
Pewnie obrońcy organizacji trzymają rękę na pulsie. Nic się nie może dostać na Wiki, póki polskiego źródła brak, a takiego prócz forów i grup na face nie ma i pewnie nie będzie długo.
A rzekomo USA Wiki nie jest źródłem. Ale przecież USA Wiki do źródła się odwołuje.
-
Czy źródłem mogą być fragmenty publikacji, to jest jego książki?
Znam przynajmniej jedno hasło na polskiej Wikipedii, gdzie cytuje się angielskie źródła z tłumaczeniem na język polski, jednakże podając w nawiasach wypowiedź w oryginalnym języku. Wymagałoby to zacytowania kilku jego wypowiedzi, a w tym przynajmniej jednej zabarwionej pozytywnie wobec CK. Inaczej pewnie by nie przeszło. Fakt, nie jestem specjalistą od Wikipedii, więc nie wiem czy to by przeszło, ale skoro istnieje przynajmniej jedno takie hasło...
-
Mi się odechciało. :-\
Na dodatek, jak właśnie utworzyłem pierwszy dopisek po polsku, to w czasie gdy wstawiałem kolejny dopisek ze źródłem, to usunięto to pierwotne i zarazem artykuł omawiający książkę, który wstawiła na forum (link) julia.
https://friendlyatheist.patheos.com/2020/05/26/in-new-book-a-prominent-jehovahs-witness-trashes-the-faiths-governing-body/
-
Hurraaaaa
Udało się, po kilku próbach i odrzuceniach.
Moderator Leszek Jańczuk (brawo on!) zaakceptował na Wikipedii w haśle Rolf Furuli:
W roku 2020 Furuli, jako Świadek Jehowy, wydał prywatnie po angielsku książkę pt. My Beloved Religion — and the Governing Body, krytyczną wobec Ciała Kierowniczego. Broni w niej większość nauk Świadków Jehowy, krytykuje zaś liczne posunięcia, nauki i zwyczaje wprowadzane przez Ciało Kierownicze oraz nowe wydanie Przekładu Nowego Świata z roku 2013 (np. kwestie finansowe w organizacji, niektóre kwestie dotyczące wykluczania i związane z transfuzją krwi). Z sentymentem wspomina czasy prezesa N. Knorra (zm. 1977). Kryzys Furuliego ma związek szczególnie z rokiem 2019[3].
[3]Hemant Mehta, In New Book, a Prominent Jehovah’s Witness Trashes the Faith’s “Governing Body” FriendlyAtheist.patheos.com, May 26, 2020
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
-
Jak rzekłem, napisałem krótką notkę o Furulim, w formie artykułu:
https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-rolf-furuli-obronca-nauk-swiadkow-jehowy-opuszcza-organizacje,1292.htm
Brawo julia za dostarczony link do artykułu o Furulim.
On był pewnie języczkiem u wagi, że zaakceptowano to jako źródło.
Brawo dla tych co podali link dotyczący książki.
Teraz zebrane to zostało i jako pierwszy pozaforumowy i pozagrupowy na face materiał jest opublikowane. :)
Jeśli komuś zdaje się, że trzeba w tym moim artykule o czymś wspomnieć, to proszę podać, albo tu albo na Priv.
Mam możliwość dopisać. Z emocji nie o wszystkim człowiek pamięta. :-\
-
Niestety wpis szybko został okrojony jedynie do podważania CK:
"W roku 2020 Furuli wydał prywatnie w j. angielskim książkę My Beloved Religion — and the Governing Body, która utrzymuje, że podstawowe doktryny Świadków Jehowy są prawidłowe, ale podważa autorytet Ciała Kierowniczego[3]"
Na ang wiki jest tak samo.
-
Tak jest, też dostałem info, że jest walka między samymi Wikipedystami. Ten co zmienia, jest anonimem, więc zapewne ŚJ. :)
Tak więc dobrze że zrobiłem też artykuł, który będę uzupełniał, aby każdy kto wpisze frazę Rolf Furuli na to mógł tafić.
-
Jak rzekłem, napisałem krótką notkę o Furulim, w formie artykułu:
https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-rolf-furuli-obronca-nauk-swiadkow-jehowy-opuszcza-organizacje,1292.htm
Jeśli komuś zdaje się, że trzeba w tym moim artykule o czymś wspomnieć, to proszę podać, albo tu albo na Priv.
Mam możliwość dopisać. Z emocji nie o wszystkim człowiek pamięta. :-\
W artykule dodałem:
Twierdzi (s. 171), że książka Paście... (2019), podając 39 powodów do wykluczania Świadków Jehowy, zawiera tylko 11 powodów, dla których znalazł on potwierdzenie biblijne!
-
Kolejne dopiski do artykułu:
Różne uzupełnienia
Norweska Wikipedia o Furulim:
https://no.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
Podano w niej treść, którą oddajemy po polsku (tłumaczenie własne):
"Moja Umiłowana Religia - i Ciało Kierownicze (wydawcy Awatu, Larvik 2020).Furuli broni tutaj wiary Świadków Jehowy jako jedynej prawdziwej religii i ich nauk z rokiem 1914, jako znakiem „czasu końca”.Następnie krytykuje zmieniony Przekład Nowego Świata z 2018 r. za wybranie sformułowań, które jego zdaniem są niezgodne z tekstem oryginalnym Biblii; spiera się on z radą zarządzającą o przejęcie nieograniczonej władzy nad życiem członków wspólnoty wyznaniowej, conazywa „wojowniczą stroną organizacji” (strona 11).Furuli uważa, że istnieje tylko jedenaście prawdziwych biblijnych powodów, aby wykluczyć kogoś ze zboru, podczas gdy wymienia się aż 39 takich powodów w najnowszym wydaniu „Paście trzodę Bożą...” (Walkill, Nowy Jork, 2019), jest to tak zwana „księga dla starszych”, która instruuje starszych w lokalnych zborach (zborach) Świadków Jehowy na całym świecie."
Artykuł o Furulim na ang. stronie reddit:
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/h7fspt/another_followup_article_on_rolf_furuli_in/
-
Niestety wpis szybko został okrojony jedynie do podważania CK:
"W roku 2020 Furuli wydał prywatnie w j. angielskim książkę My Beloved Religion — and the Governing Body, która utrzymuje, że podstawowe doktryny Świadków Jehowy są prawidłowe, ale podważa autorytet Ciała Kierowniczego[3]"
Na ang wiki jest tak samo.
Poprzednia wersja zachowała się w archiwum Wiki:
https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Rolf_Furuli&oldid=60064279
W roku 2020 Furuli, jako Świadek Jehowy, wydał prywatnie po angielsku książkę pt. "My Beloved Religion — and the Governing Body", krytyczną wobec Ciała Kierowniczego. Broni w niej większość nauk Świadków Jehowy, krytykuje zaś liczne posunięcia, nauki i zwyczaje wprowadzane przez Ciało Kierownicze oraz nowe wydanie Przekładu Nowego Świata z roku 2013 (np. kwestie finansowe w organizacji, niektóre kwestie dotyczące wykluczania i związane z transfuzją krwi). Z sentymentem wspomina czasy prezesa N. Knorra (zm. 1977). Kryzys Furuliego ma związek szczególnie z rokiem 2019[3].
-
Zainteresowanym tym, czego broni do dziś Furuli, a więc roku 607 p.n.e. i 1914, przypominam, że szeroko omawia to moja nowa książka:
https://piotrandryszczak.pl/narodziny1914/narodziny-1914-0.html
Ona w dużym stopniu oparta jest na argumentacji Jonssona i innego badacza, oraz na moich dociekaniach.
Nie obala ona jako takiego roku 607 (wg danych sprzed 2600 lat), ale pokazuje skąd on się wziął w kalkulacjach badaczy adwentowych.
To znaczy narodził się on od tyłu.
Wpierw wymyślono rok 1914 poprzez dodanie 40 lat do roku 1874 (analogicznie jak dodawano do roku 30 też 40 lat i otrzymywano rok 70 - zburzenie Jeruzalem).
Później zaś skorzystano z wyliczenia A. Browna (z 1823), który określił 2520 lat dla czasu 604-1917 i tę samą metodę liczenia zaadoptowano (w 1875 r.) dla roku 1914 (Barbour, a za nim Russell w 1876).
Odejmując od roku 1914 okres 2520 lat otrzymywano rok 607 (wpierw 606).
Jakie to proste. :)
Furuli o tym nie wie? :-\
Toć historia to sama pokazuje.
-
Treść jaką zamieściłem na swej stronie na face:
Kilka moich refleksji nad książką Rolfa Furuli pt. My Beloved Religion — and the Governing Body (2020). Otóż świetnie, że opisał on to, co mu leży na sercu, iż skrytykował wiele nauk Ciała Kierowniczego, z którymi się nie zgadza. Jednak brakiem tej publikacji jest nie opisanie konkretnie, co odrzuca, a co przyjmuje z nauk Świadków Jehowy (tylko pewne ogólniki podaje). Taki spis głównych nauk zachowanych i odrzucanych przez niego ułatwiłby zrozumienie jego intencji i wierzeń. Dla mnie największym błędem tego, ciągle jeszcze Świadka Jehowy, jest pewna niekonsekwencja. Jak zorientowałem się z książki, przyjmuje on z całą stanowczością rok 607 p.n.e. i rok 1914. Natomiast odrzuca inne daty, które propaguje Ciało Kierownicze, a więc rok 1918 i 1919. Te daty związane są od lat z wyborem wpierw wielotysięcznego ostatka pomazańców, a później kilkuosobowego Ciała Kierowniczego (nauka od 2013 r.). Wskazane daty Towarzystwo Strażnica od lat wyprowadza z roku 1914 i z nimi łączy. Ray Franz (1922-2010), były członek Ciała Kierowniczego (1971-1980) konsekwentnie odrzucał wszelkie daty, a więc 607, 1914, 1918 i 1919. Furuli zrobił tylko pół kroku do przodu. Czy z czasem przyzna się, że roku 1914 i 607 p.n.e. bronił jakby na zamówienie organizacji? Ufam, że tak się stanie.
-
Próbowałem znaleźć coś na dwa tematy u Furuliego:
Pamiątka
transfuzja krwi
O Pamiątce nie wypowiada się w kwestii kto może spożywać, a kto nie. Chwali tylko jakiś artykuł z lat 50. XX wieku.
O transfuzji ze 3 czy 4 razy wraca do tego, że pielęgniarkom będących ŚJ nie wolno już przeprowadzać transfuzji, co jest ingerencją CK. Ale sam uważa, że krew w jakiejkolwiek postaci jest dla chrześcijan zabroniona.
-
Zainteresowanym tym, czego broni do dziś Furuli, a więc roku 607 p.n.e. i 1914, przypominam, że szeroko omawia to moja nowa książka:
https://piotrandryszczak.pl/narodziny1914/narodziny-1914-0.html
Ona w dużym stopniu oparta jest na argumentacji Jonssona i innego badacza, oraz na moich dociekaniach.
Nie obala ona jako takiego roku 607 (wg danych sprzed 2600 lat), ale pokazuje skąd on się wziął w kalkulacjach badaczy adwentowych.
To znaczy narodził się on od tyłu.
Wpierw wymyślono rok 1914 poprzez dodanie 40 lat do roku 1874 (analogicznie jak dodawano do roku 30 też 40 lat i otrzymywano rok 70 - zburzenie Jeruzalem).
Później zaś skorzystano z wyliczenia A. Browna (z 1823), który określił 2520 lat dla czasu 604-1917 i tę samą metodę liczenia zaadoptowano (w 1875 r.) dla roku 1914 (Barbour, a za nim Russell w 1876).
Odejmując od roku 1914 okres 2520 lat otrzymywano rok 607 (wpierw 606).
Jakie to proste. :)
Furuli o tym nie wie? :-\
Toć historia to sama pokazuje.
Ktoś powie, to nie takie proste.
Ale dla Russella było proste.
Proszę popatrzeć z jaką łatwością otrzymywał rok 1914 i wcale nie był mu rok 607 potrzebny.
Podam dwie metody.
Jedna: 1844 + 70 lat = 1914
Druga: 1874 + 40 lat = 1914
Dodawanie okresu 70 lat do roku 1844
„Przejście od wieku żydowskiego do wieku Ewangelii obejmowało okres nieco ponad siedemdziesięciu lat, sięgający od narodzin Chrystusa do zniszczenia Jerozolimy. Najważniejszymi wydarzeniami tego okresu były przyjście Chrystusa i usposobienie narodu żydowskiego. (...) Siedemdziesięcioletni okres przejściowy wspomniany na początku tego artykułu ma swoje odzwierciedlenie w przejściu od Wieku Ewangelii do Tysiąclecia lub między A. D. 1844, a A. D. 1914” (ang. Strażnica lipiec 1880 s. 114-115 [reprint] – The transition from the Jewish age to the Gospel age covered a period of a little more than seventy years, reaching from the birth of Christ to the destruction of Jerusalem. The prominent events of that period were the coming of Christ, and the disposition of the Jewish nation. (...) The transition period of seventy years mentioned at the beginning of this article, has its parallel in the transition from the Gospel age to the millenium, or between A. D. 1844 and A. D. 1914).
Dodanie okresu 40 lat do roku 1874
„Postanowiono też wydać oprawną książkę, zawierającą ich wspólne poglądy, i w roku 1877 dzieło to ukończono. Ta 194-stronicowa publikacja, napisana wespół przez Barboura i Russella, nosiła tytuł »Trzy światy, czyli plan zbawienia« (»Three Worlds or Plan of Redemption«) (...) W owej książce wyłuszczone zostało ich przekonanie, że druga obecność Chrystusa rozpoczęła się niewidzialnie jesienią roku 1874, wprowadzając czterdziestoletni okres żniwa. Następnie uderzająco dokładnie wskazali na rok 1914 jako na koniec czasów »pogan«:
»Właśnie w roku 606 przed Chr. skończyło się królowanie Boże, diadem został usunięty a cała ziemia wydana poganom. 2520 lat – licząc od roku 606 przed Chr. – skończy się w roku 1914 po Chr., czyli czterdzieści lat po roku 1874; ten czterdziestoletni okres, w który teraz wkroczyliśmy, ma być takim ‘czasem uciśnienia, jakiego nie było, jako narody poczęły być’. I w ciągu tych czterdziestu lat ma być ustanowione Królestwo Boże (lecz nie w ciele – ‘wpierw naturalne a potem duchowe’), Żydzi mają być przywróceni do dawnego stanu, królestwa pogańskie mają być rozbite w kawałki ‘jak naczynia garncarskie’, a królestwa tego świata staną się królestwami naszego Pana i jego Chrystusa i zostanie wprowadzony wiek sądu« – Str. 83, 189” (Wykwalifikowani do służby kaznodziejskiej 1957 [ang. 1955] t. IV, s. 46, 47).
„»żniwa« Wieku żyd. trwały lat 40 od R. P. 30 do 70
»żniwa« Wieku Chrześciańskiego mają trwać lat 40 od R. P. 1874 do 1914” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 424).
„Żniwo miało się odbywać między rokiem 1874 a 1914 i zakończyć zgromadzeniem pomazańców w niebie” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 50).
Widzimy, że Russell chcąc otrzymać rok 1914 nie musiał posługiwać się rokiem 607. Miał nawet kilka metod, nie tylko te dwie, do wyliczenia roku 1914.
Rok 607, jak pisałem, powstał od tyłu. Od roku 1914 odjęto 2520 lat i otrzymano sztuczny rok 606 (zamieniony w 1943 na 607).
Nie dodawano, ale odjęto 2520 lat.
Dodawanie byłoby, gdyby ktoś miał pewną datę 606 czy 607.
-
Rolf Furuli wykluczony poprzez zoom!
Podobno Furuli został wykluczony, jak podano:
https://twitter.com/cedarsjwsurvey/status/1274091953454485505?fbclid=IwAR203R0Tw4rfd9T1fRFb6ttsIHb2AZmVzuN4c-jUYf1koVwxUPC1q9Tv7AI
Według źródeł na Twitterze Rolf Furuli - https://pl.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
(apologeta ŚJ, który napisał książkę krytykującą Ciało Kierownicze) został wykluczony 17 czerwca za pośrednictwem spotkania zoom.
Doniósł nasz korespondent forumowy:
https://www.facebook.com/ByliSwiadkowieJehowy/
-
Szkoda chłopa! Mógł siedzieć cicho i dalej być ŚJ.... ;)
-
Zacząłem czytać jego książkę, dosyć łatwo się czyta, prosta angielszczyzna. Z grubsza przejrzałem rozdział o wykształceniu, ostre maglowanie Strażnicy z 2005 roku. Pamiętam jaki to dla mnie był cios, bo tego samego roku rozpocząłem studia na UWr, artykuł był omawiany również jesienią. Niczego ze Strażnicy nie zaobserwowałem na UWr, no ale przecież niewolnik ma rację, bo ma kontakt z Bogiem. To był chyba pierwszy i najostrzejszy etap mojego wybudzania, pochodziłem jeszcze nieregularnie na spotkania przez 2 lata.
-
Od naszego korespondenta o Furulim:
Aktualizacja 22.06.2020
„Mogę potwierdzić, że jestem teraz wykluczony” - mówi Rolf Furuli, który od blisko 60 lat jest centralną postacią Świadków Jehowy w kraju i za granicą.
https://www.vl.no/…/furuli-har-blitt-ekskludert-fra-jehovas…
-
Szkoda że trzeba wykupić dostęp żeby przeczytać artykuł. Może ktoś ma i tu wklei?
-
Ciekawe czy chłop się zacznie wybudzać czy będzie nadal tkwił tam mentalnie?
-
Właśnie zauważyłam na Reddit nowości w temacie. Artykuł z norweskiej prasy w całości przetłumaczony na język angielski. Furuli wyznał że otrzymał setki maili od braci którzy nie chcą już starszakować bo sumienie im nie pozwala reprezentować CK.
-
Jak zimna woda dla ust spragnionych,
tak dobra wieść z dalekiej krainy (Prz 25:25)
-
Hej, mamy tu artykuł z norweskiej prasy przetłumaczony na język polski. Wrzucę go w częściach.
JEDYNĄ OPCJĄ BYŁO OPUBLIKOWANIE TEJ KSIĄŻKI
ROLF FURULI
Były starszy w społeczności Świadków Jehowy i były wykładowca języków semickich
Byłem Świadkiem Jehowy 59 lat. W tym okresie nigdy nie doświadczyłem osobiście niczego negatywnego czy bolesnego. Nauczałem studentów w językach biblijnych i posiadam gruntowną znajomość jej tekstów. Stąd nie mam wątpliwości, iż jedyną społecznością posiadającą nauki oparte na Biblii są Świadkowie Jehowy.
50 lat temu przedstawiałem nową formę organizacyjna – starsi i słudzy pomocniczy – podobna do takiej, jaką znajdujemy w Nowym Testamencie. Przez większość dwudziestego wieku organizacja funkcjonowała jak zbory chrześcijańskie w pierwszym wieku. Ale wtedy zdarzyło się w zborach to samo. Mężczyźni, którzy przewodzili kościołowi, przyznawali sobie coraz więcej i więcej władzy, aż wyjawiła się grupa biskupów, którzy byli przywódcami kościoła. W dwudziestym pierwszym wieku Ciało Kierownicze, najwyższy organ zarządzający wśród Świadków Jehowy, przyznawało sobie coraz więcej i więcej władzy a dziś ośmiu mężczyzn usługuje jako rząd z nieograniczoną władzą. Mają władzę nad naukami, posiadłościami oraz pieniędzmi i nikt nie może wątpić w nic, co oni napiszą albo zrobią. Jest to oczywiste odejście od organizacji, jaką był pierwotny kościół chrześcijański.
Władza była używana przez CK na wiele pozytywnych sposobów ale również do wprowadzenia wielu praw i regulacji, które nie były oparte na Biblii. Dla przykładu – przez ostatnie 15 lat prowadzono kampanię przeciwko wyższemu wykształceniu i tysiące młodych ludzi zostało poddanych presji, by takiego wykształcenia nie zdobywać. Tysiące innych Świadków zostało wykluczonych na bazie niebiblijnych przepisów. W ostatnich latach musiałem „przełknąć wiele wielbłądów” ale byłem lojalny wobec CK. Jednakże parę ostatnich lat pokazało, że sprawy zmierzają w niewłaściwym kierunku. Właśnie dlatego napisałem książkę „Moja ukochana religia i Ciało Kierownicze”, która wyszczególnia parę poważnych błędów, jakie CK popełniło i popełnia. Książka została wysłana do CK i napisałem, że jeśli CK zajmie się problemami w niej wskazanymi, to nie dojdzie do publikacji. Jednak ta propozycja została odrzucona.
Konkretny przykład skrajnego podejścia CK można zauważyć w sposobie wykluczania i traktowania osób wykluczonych. Wykluczanie z kościoła chrześcijańskiego jest uzasadnione w Biblii, w 1 Koryntian 5:9-13 oraz 6:6-11. Wynika z tych wersetów, że wykluczenie nie następowało dlatego, że ktoś popełnił poważny grzech albo nawet kilka, ale dlatego że ktoś jest przesiąknięty takim grzechem. Tylko źli ludzie mieli być wykluczani (5:13).
Jak ktoś wykluczony miał być traktowany? Chrześcijanie nie powinni utrzymywać z nim kontaktów ani nawet spożywać posiłków ( 1 Koryntian 5:11-13). To ukazuje, że powinien istnieć dystans pomiędzy chrześcijanami a osobami wykluczonymi ze zboru. O osobie nieposłusznej słowom Pawła, 2 Tesaloniczan 3:14 mówi : "Przestańcie się z nim zadawać". Słowo "zadawać", jak widać, nie oznacza, iż nie powinno się do takiej osoby odzywać czy witać z nią, gdyż werset 15 mówi: "Nie uważajcie go za wroga ale upominajcie go jak brata".
Jednakże są pewni ludzie, których chrześcijanie traktują inaczej niż tych, którzy nie usłuchali Pawła i wykluczonych. O kogo chodzi? To ludzie nazwani zwodzicielami i antychrystami (2 Jana 7). To byli ludzie aktywnie szerzący fałszywe doktryny "zaprzeczając iż Pan Jezus przyszedł w ciele". Jan mówi o nich: "Nie przyjmujcie ich do swych domów ani ich nie pozdrawiajcie".
Sednem sprawy jest to, że chrześcijanie nie powinni utrzymywać kontaktów z wykluczonymi, ale tylko " zwodzicieli i antychrystów" nie należy witać ani zapraszać do domów. Jak zatem chrześcijanie powinni traktować osobę, która opuszcza zbór chrześcijański i już nie chce być jego częścią? Ponieważ chrześcijanie powinni okazywać miłość wszystkim ludziom, dotyczy to również okazywania życzliwości wykluczonym.
-
Ale organ zarządzający SJ ma odmienne nastawienie. W Strażnicy z września 1986 jest odnośnik do książki "Pomoc do zrozumienia Biblii": "Ci, którzy dobrowolnie opuszczają zbór chrześcijański, stają się częścią Antychrysta (1Jana 2:18,19)". Dalej w tekście : "Kto z własnej woli i oficjalnie odłącza się od organizacji, pasuje do tego opisu (zwodziciela i antychrysta z 2 Jana)".
To oznacza, że osoba, która weźmie udział w wyborach i przez to traktowana jak ktoś, kto opuścił zbór, albo osoba, która się odłączyła i wysłała list z tą informacją, jest umieszczana w tej samej grupie co zwodziciele i antychrzescijanie.
Jest to jedno z najbardziej skrajnych stanowisk, jakie znajdujemy pośród praw i regulacji stworzonych przez CK jako dodatek do przykazań i zasad znajdujących się w Biblii.
Podsumowując - według Biblii chrześcijanie nie powinni utrzymywać kontaktów z wykluczonymi, np. jadać z nimi posiłków. Ale nie ma w Biblii podstaw do unikania rozmów albo witania się z takimi osobami. Ludzie, którzy odeszli z kościoła, powinni być traktowani z miłością, jak wszyscy inni. Jak widać podejście SJ do wykluczonych nie jest poparte Biblią ale zasadami ustanowionymi przez CK.
Zostałem wykluczony na podstawie zarządzeń wydanych przez CK. Powodem była ww napisana przeze mnie książka, w której nie zgadzam się z CK i je krytykuję. Trzy osoby, które podjęły tę decyzję, potraktowały mnie przyjaźnie ale żadna z nich nie czytała tej książki. Oznacza to, że nie rozważono w ogóle czy mój krytycyzm był uzasadniony czy też nie. Jedynie fakt, iż publicznie skrytykowałem CK był podstawą do wykluczenia.
Oczywiście utrata przyjaciół to coś negatywnego. Ale nie jest to dla mnie tragedia. Jako starszy nauczyłem się, że widząc w zborze coś sprzecznego z Biblią, trzeba działać. Teraz odkryłem wiele rzeczy stojących w sprzeczności z Biblią na samym szczycie organizacji. Gdy próbuję coś z tym zrobić, zachowuję czyste sumienie. A dobrze działające sumienie może oprzeć się wszelkiej presji. Po opublikowaniu książki otrzymałem setki e-maili - wiele od mężczyzn, którzy ostatnio odmówili przyjęcia zamianowania na starszych, ponieważ ich sumienie nie pozwala im dłużej reprezentować CK oraz od starszych, którzy są głęboko zaniepokojeni kierunkiem rozwoju organizacji. Pozostanę z nimi w kontakcie.
Nie mam zamiaru wyrządzić szkody mojej ukochanej religii ale robi to negatywny wizerunek. Wiem, że w ciągu najbliższych 12 miesięcy tysiące moich braci i sióstr zostaną wykluczone na podstawie zasad stworzonych przez CK. A skoro CK kategorycznie odmówiło zrobienia czegoś w tej sprawie to moją jedyną możliwością było opublikowanie tej książki.
-
Moze i bylo, ale co mi tam.
Furuli prowadzi bloga / strone na ktorym na biezaco pojawiaja sie artykuly, mowiace o tym co CK robi zle. Ostatio pojawil sie wpis o tlumaczeniu Daniel 11:26 i pojazd po CK, ze sa amatorami nie znajacymi zadnych jezykow w ktorych zostala spisana Biblia (wiem, ze to zadna nowosc, ale calkiem ciekawie sie czyta).
Czytajac polecam zalozyc okulary z firtrem, bo Furuli jest taka "hybryda", niby w doktryne SJ (np 607 BC) wierzy, ale nie zgadza sie z CK w wielu kwestiach. Ciezko go zdefiniowac.
Strona niestety po mandarynsku.
https://mybelovedreligion.no/categories/
-
Wszedłem na stronę niby taki chrześcijanin a o zapłatę za swoją ewangelię pyta.
Co zatem ze słowami "darmo daliście darmo dawajcie"?
-
Wszedłem na stronę niby taki chrześcijanin a o zapłatę za swoją ewangelię pyta.
Co zatem ze słowami "darmo daliście darmo dawajcie"?
Zacytuj te słowa, bo sam jestem ciekawy, jak to robi. :)
Przecież jako profesor ma chyba emeryturę już.
-
Wszedłem na stronę niby taki chrześcijanin a o zapłatę za swoją ewangelię pyta.
Co zatem ze słowami "darmo daliście darmo dawajcie"?
Hmmm...
U mnie wspisy na blogu sa za darmo... Za ksiazke chce pieniadze, ale to zazwyczaj normalne w przypadku ksiazek. Pierwszy lepszy artykul, ja z dostepem nie mam problemu:
https://mybelovedreligion.no/2020/10/29/brazen-conduct-different-situations/
Troche poczytalem i stwierdzam, ze chlop jest - nazwijmy to delikatnie - "specyficzny". We wspisie ktytyrujacym "Kryzys Sumienia" pisze, ze nie mozna zrozumiec Bibli samemu i potrzebna jest pomoc, zapominajac ze cala jego strona polega na osobistym zrozumieniu...
-
Książka od dawna jest za darmo w PDF.
-
Zdaje mi się że dawny link książki jest nieczynny.
Warto było wgrać zawczasu.
Jak ktoś zna jakiś aktualny link proszę wstawić.
Niech 'postronni' mają okazję skorzystać. :)
To był ten link:
Na ang. Wikipedii dostawiono link do treści książki:
https://1lib.eu/book/5537241/851582
-
Wydaje mi sie ze wystarczy grzecznie poprosic autora. Cytat z jego strony:
The price of the book My Beloved Religion—And The Governing Body is 100 Norwegian kroner.
Anyone who lacks money in these Corona times gets the book free.
-
Furuli, to kolejny prominent, który po wywaleniu z orga, nadal chce zachować status "diakona". Jest tak przyzwyczajony do otoczki uwielbienia z orga, że trudno mu przełknąć, ze jest teraz dla orga nikim. Jego polemika z naukami CK, też nie wiele jest warta. To poprostu proba polemiki z naukami orga, stosujac tą samą metoda co oni. Coś jakbyś chciał naprawić przebitą oponę, przebitą oponą. No i nadal twierdzić, że uwielbiasz opone, ktora nadaje się na śmietnik, bo połatać sie tego nie da...
Co najbardziej mnie ciekawi, ze tacy ludzie maja wierne stadko najczesciej bylych SJ. Mowia im te same pierdoły, tylko inaczej podane, a ci są zachwyceni. Coz sekta odciska na niektorych ogromne piętno...
-
On wg mnie w sprawie wyjścia z orga zrobił tylko pół kroku.
Wielu z Was zrobiło w sprawie wyjścia więcej od niego, choć czasem na papierze jesteście ŚJ, a on już nie.
Widać jak mu wbili do głowy ten rok 607 i 1914, których bronił z całym zapałem w orgu i na zamówienie CK.
Teraz nadal się od tego nie odkleił.
Jak powie kiedyś: robiłem to na zamówienie CK i orga, to wtedy powiem, że rzeczywiście jest jak Ray Franz.
Na razie on tylko chciałby być Reformatorem orga. ;)
-
Jest tak przyzwyczajony do otoczki uwielbienia z orga, że trudno mu przełknąć, ze jest teraz dla orga nikim.
Nie ma co się dziwić Furulemu, w końcu nie byle kto, słynny wykładowca języków semickich.
Poznałam takich starszych w zborach, którzy po utracie statusu starszego zboru, nie mogli darować sobie uwielbienia.
Jakie mieli jako starsi zboru, wywyższeni pod niebiosa prawie że.
-
To pewnie jego mieli na myśli:
„Co jest problemem w naszych czasach? Zdarza się, że jakiś dobrze znany Świadek porzuca prawdę, staje się odstępcą i próbuje pociągnąć za sobą innych. Za pośrednictwem mediów i internetu zaczyna rozpowszechniać o Świadkach Jehowy negatywne informacje, półprawdy, a nawet jawne kłamstwa. Ale szczere osoby nie dają się wprowadzić w błąd” (Strażnica maj 2021 s. 12-13).
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2021401?q=%22jaki%C5%9B+dobrze+znany+%C5%9Awiadek+porzuca+prawd%C4%99%22&p=par
Tekst powyższy z roku 2021 powtórzono w publikacji na rok 2023:
„Czy w naszych czasach istnieje podobny problem? Zdarza się, że jakiś dobrze znany Świadek porzuca prawdę, staje się odstępcą i próbuje pociągnąć za sobą innych. Za pośrednictwem mediów i internetu zaczyna rozpowszechniać o Świadkach Jehowy negatywne informacje, półprawdy, a nawet jawne kłamstwa. Ale szczere osoby nie dają się wprowadzić w błąd. Wiedzą, że coś takiego zostało przepowiedziane w Biblii” (Codzienne badanie Pism 2023 s. 47).