Wiadomość wysłana przez: Forsaken w 13 Maj, 2020, 19:23
„Jeszcze raz Pan zapłonął gniewem przeciw Izraelitom. Pobudził przeciw nim Dawida słowami: Idź i policz Izraela i Judę”
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1209
Natomiast 1 Kronik (1 Krn 21.1) pisze o tym samym:
„Powstał szatan przeciwko Izraelowi i pobudził Dawida, żeby policzył Izraela”
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1272
To pytam, kto pobudził Dawida do liczenia, Bóg czy szatan? A może Bóg jest szatanem? Pytanie jest żartobliwe ale zapraszam do dyskusji…
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Maj, 2020, 19:46
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 13 Maj, 2020, 19:52
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Maj, 2020, 20:03
A nie mógł go pobudzić szatan do tego samego co Bóg ? Tam nie jest napisane kto go nie pobudził , tylko kto go do tego pobudził.[/b][/size]
Cóż nie wiadomo, niezbyt precyzyjnie jest to opisane.
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 13 Maj, 2020, 20:07
To pytam, kto pobudził Dawida do liczenia, Bóg czy szatan? A może Bóg jest szatanem? Pytanie jest żartobliwe ale zapraszam do dyskusji…
Zapomniałeś podkreślić, która to ta Samuelowa. Druga. W katolickiej Biblii stoi, że Jahwe. W Kronikowym fragmencie mają Szatana z małej litery. Pytaj właścicieli Biblii - wszak tacy się tu określili. Idź na taką stronę Internetową reklamowaną dosyć często. Tam jest dosyć sporo wklejek. Może one coś podpowiedzą? Albo idź z tym pytaniem do poradnika prowadzącego poradnie. Oni mówią, że się znają, więc pewnie mają rację. Ja to człek ze wsi, więc nie znam się.
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 13 Maj, 2020, 20:53
Cóż nie wiadomo, niezbyt precyzyjnie jest to opisane.
W takim wypadku można szukać odpowiedzi na pytanie: Kogo posłuchał się Dawid ? Boga czy Szatana ?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Maj, 2020, 20:57
W takim wypadku można szukać odpowiedzi na pytanie: Kogo posłuchał się Dawid ? Boga czy Szatana ?[/b][/size]
A gdzie szukać odpowiedzi? W/g organizacji Bogu nic złego przypisać nie można, więc to wina Szatana, albo Dawida, że dał się zwieść.
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 13 Maj, 2020, 21:24
A gdzie szukać odpowiedzi? W/g organizacji Bogu nic złego przypisać nie można, więc to wina Szatana, albo Dawida, że dał się zwieść.
Wydaje mi się że każdy wierzący tak własnie potraktuje tą kwestię, że nic złego Bogu nie można zarzucić i że to Bóg o wszystkim decyduje nawet o ich grzesznych czynach i na tym dyskusje zakończy ;)
Wiadomość wysłana przez: Forsaken w 13 Maj, 2020, 21:29
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 13 Maj, 2020, 21:32
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 13 Maj, 2020, 21:47
Pytanie, nie kto dał się zwieść, tylko kto pobudził...
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
Biblia pisze wyraźnie, pobudził go Bóg i pobudził go szatan, tu nie ma sprzeczności
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 13 Maj, 2020, 22:28
Biblia pisze wyraźnie, pobudził go Bóg i pobudził go szatan, tu nie ma sprzecznościAle pobudził Szatan czy szatan? >:D
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 13 Maj, 2020, 22:41
Biblia pisze wyraźnie, pobudził go Bóg i pobudził go szatan, tu nie ma sprzeczności
Z tego wynika ,że obaj na jednym wózku jadą.
Weszli w jakąś komitywę.
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 13 Maj, 2020, 23:21
Takie „ bądź grzeczny bo przyjdzie taki zły pan i cię zabierze!”...
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Maj, 2020, 04:23
gdyby ten tok rozumowania przenieść na kwestię spisu ludności to Jahwe mógł posłużyć sie szatanem aby zwieść Dawida.
wątek posługiwania się przez Jahwe niebiańskimi kusicielami niebiańskimi zwodzicielami i niebiańskimi kłamcami pojawia sie kilkakrotnie w starym testamencie
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 14 Maj, 2020, 05:08
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 14 Maj, 2020, 07:10
Wiadomość wysłana przez: Forsaken w 14 Maj, 2020, 09:27
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 14 Maj, 2020, 09:47
Najgorzej miał sam Dawid. Do jednego ucha szeptał Bóg, do drugiego szatan.
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
:) Dokładnie. Uszy zaplute a ramiona ubłocone od buciorów ;)
https://img.women.com/images/images/000/148/749/large/emperors_new_groove_quiz_kronks_angel_and_devil_disney_quiz_.jpg?1535132615
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 14 Maj, 2020, 10:17
Najgorzej miał sam Dawid. Do jednego ucha szeptał Bóg, do drugiego szatan.
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
To prawda, ale kilka wersetów dalej Dawid mówi że to on sam zdecydował się policzyć Izraela.
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 14 Maj, 2020, 13:21
A jak uczą świadków ,dlaczego policzenie przez Dawida wojowników w Izraelu było tak wielkim grzechem ?[/b][/size]
Bóg zabronił dokonywania spisu ludności, żaden król i władca żydów nie powinien ważyć się tego zrobić.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Maj, 2020, 13:31
w takim razie są bardzo niekonsekwentni, gdyż Ciało Kierownicze nakazuje co miesiąc przeprowadzać w zborach dokładny spis ludności, licząc do do sztuki nie tylko "wojsko" głosicieli ale także osiągnięcia tegoż "wojska" i notować każdą godzinkę i każdą rozpowszechnioną publikację
Bóg zabronił dokonywanie spisu ludności, żaden król i władca żydów nie powinien ważyć się tego zrobić.
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 14 Maj, 2020, 13:36
w takim razie są bardzo niekonsekwentni, gdyż Ciało Kierownicze nakazuje co miesiąc przeprowadzać w zborach dokładny spis ludności, licząc do do sztuki nie tylko "wojsko" głosicieli ale także osiągnięcia tegoż "wojska" i notować każdą godzinkę i każdą rozpowszechnioną publikację[/b][/size]
To było w starym prawie Mojżeszowym, a teraz mamy nowe prawo Jezusowe ;)
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Maj, 2020, 14:01
krótko po objęciu rządów w 2007 przez Donalda T., ówczesny polski premier w 2008 roku przedstawił wizję szybkiego wejścia do eurostrefy. Kilka dni później rozpoczął się kryzys na amerykańskim rynku nieruchomości, kryzys ten zainfekował cały świat i skutkował m.in. recesją w Europie Zachodniej i odsunięciem realizacji planów premiera na daleką przyszłość.
Po kilku latach ten sam Donald T. wspominając kwestię zmiany planów powołał się na przysłowie mówiące "człowiek planuje Pan Bóg się śmieje"; była to oczywiście forma samousprawiedliwienia się (wg schematu "Bóg tak chciał" abyśmy nie wprowadzili w Polsce waluty euro)
Ponieważ Donald T. nie jest postacią biblijną i nikt nie pali świeczek przed jego wizerunkami, więc wszyscy rozumiemy konwencję wypowiedzi ówczesnego premiera i nikt nie twierdzi że faktycznie widział otwarte niebiosa i siedzącego na tronie Boga Ojca który rechocze słuchając polskiego premiera. Rozumiemy że opowiadanie o Panu Bogu śmiejącym się podczas słuchania słów premiera jest tylko oryginalnym specyficznym żartem tegoż premiera, nawiązującym do polskiego przysłowia...
a teraz do meritum: gdybyśmy podobnie potraktowali uwagi redaktora tekstu biblijnego, zrozumielibyśmy że po prostu jego współcześni mieli za złe Dawidowi że podejmował błędne decyzje jako król.
a problem polega na tym, że traktujemy słowa Biblii dosłownie (NIE jako zaangażowaną kronikę opisującą zdarzenia i opisującą komentarze polityczne do tych zdarzeń) to mamy zupełnie niepotrzebne spory o to która niematerialna postać namówiła Dawida do błędnej decyzji
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 14 Maj, 2020, 20:18
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 14 Maj, 2020, 20:38
"A on rzekł jeszcze: „Dlatego słuchaj słowa Jehowy: Oto widzę Jehowę siedzącego na swoim tronie oraz cały zastęp niebios stojący przy nim, po jego prawicy i po lewicy. 20 I Jehowa rzekł: ‚Kto obałamuci Achaba, żeby wyruszył i padł pod Ramot-Gilead?’ I jeden zaczął mówić to, drugi zaś mówił owo. 21 W końcu wystąpił pewien duch i stanąwszy przed Jehową, powiedział: ‚Ja go obałamucę’. Na to Jehowa rzekł do niego: ‚W jaki sposób?’ 22 Wówczas powiedział: ‚Pójdę i stanę się duchem zwodniczym w ustach wszystkich jego proroków’. On więc rzekł: ‚Obałamucisz go i powiedzie ci się. Idź i zrób tak’. 23 I oto Jehowa włożył ducha zwodniczego w usta wszystkich tych twoich proroków; ale Jehowa zapowiedział ci nieszczęście”
Kto go obałamuci? Ja. A jak to zrobisz? Zwyczajnie. Będę zwodniczy. Idź! Powiedzie Ci się!.
To chyba tłumaczy sporo.
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 14 Maj, 2020, 23:26
...
Kto go obałamuci? Ja. A jak to zrobisz? Zwyczajnie. Będę zwodniczy. Idź! Powiedzie Ci się!.
To chyba tłumaczy sporo.
:) Taki bałamutnik z tego Starotestamentowego Boga Ojca, że jedyne co Go tłumaczy to chyba to, że dał się na chwilę Szatanowi opętać. >:D
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 15 Maj, 2020, 06:11
Dodali "gdy ktoś" i nie ma problemu xd