Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Roszada w 11 Kwiecień, 2020, 19:03
-
Od dawna intryguje mnie powód dla jakiego autor księgi Kronik pozmieniał imię Jahwe na Bóg.
Jeśli on to czynił na wiele lat przed Chrystusem to nie dziwota, że w NT nie ma nawet w cytatach ze ST imienia Jahwe.
Oto najbardziej znane zmiany wprowadzone przez pisarza księgi Kronik w stosunku do ksiąg Samuela i Królewskich (owszem nie wszędzie on to zrobił, ale w wielu miejscach tak).
Teksty zestawiam parami, aby było widać zmiany.
2Sm 5:19 „Wtedy Dawid radził się Jahwe”
1Krn 14:10 „Wtedy Dawid radził się Boga”
2Sm 5:23 „Dawid radził się Jahwe, a On mu odpowiedział”
1Krn 14:14 „radził się Dawid Boga, a Bóg mu odpowiedział”
2Sm 5:24 „wtedy bowiem Jahwe wyjdzie przed tobą, by rozbić wojsko Filistynów”
1Krn 14:15 „wtedy wyjdzie przed tobą Bóg, by rozbić wojsko Filistynów”
2Sm 5:25 „Dawid postąpił tak, jak mu polecił Jahwe”
1Krn 14:16 „Dawid postąpił tak, jak mu Bóg polecił”
2Sm 6:11 „I Arka Jahwe pozostała w domu”
1Krn 13:14 „I Arka Boża pozostała w domu”
2Sm 7:3 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Jahwe jest z tobą”
1Krn 17:2 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Bóg jest z tobą”
2Sm 7:4 „Lecz tej nocy Jahwe skierował do Natana następujące słowa”
1Krn 17:3 „Lecz tejże samej nocy Bóg skierował do Natana następujące słowa”
2Sm 24:10 „Dawid zwrócił się do Jahwe: ‘Bardzo zgrzeszyłem tym...’”
1Krn 21:8 „I rzekł Dawid do Boga: ‘Zgrzeszyłem bardzo tym...’”
1Krl 3:5 „Jahwe ukazał się Salomonowi w nocy”
2Krn 1:7 „Tej to nocy ukazał się Bóg Salomonowi”
2Krl 21:7 „postawił w świątyni, o której Jahwe powiedział do Dawida”
2Krn 33:7 „postawił w świątyni Bożej, o której Bóg powiedział do Dawida”
Towarzystwo Strażnica nigdy tego nie opisało.
Byłoby to dla niego niekorzystne.
To temat specjalnie pod trampka, bo on tęskni za Jehową. ;)
-
Może dlatego, że w księdze Kronik występuje liczba 666? :D ;D >:D
"Waga złota, które co rok dostarczano Salomonowi, wynosiła sześćset sześćdziesiąt sześć talentów złota, oprócz opłat handlarzy i kupców wędrownych, którzy je wnosili. Wszyscy królowie arabscy i namiestnicy krajowi wnosili złoto i srebro Salomonowi." [2Krn.9:13,14]
-
Z tego wynika, że słowo Bóg jest odpowiednikiem JHWH.
Jeśli stosuje się te słowa wymiennie to tylko taki wniosek się narzuca.
W nowszych księgach ST widoczny jest proces odchodzenia od Jahwe na korzyść słowa Bóg.
Ten proces zakończył się w NT. ;)
-
Nie ma się czym intrygować, autorzy tej księgi przepisywali jak chcieli i w przypadku tylko zamiany lub łączenia Jahwe z Elohim nie ma to żadnego znaczenia, natomiast połączenie Bajit Jahwe lub Bajit Elohim oznacza świątynie
Jerozolimską w której według przekonania autorów mieszkał Bóg np :
I przemówił Dawid do Salomona: Synu mój, ja zamierzałem zbudować świątynię dla imienia Pana, Boga mojego
-
Patrzcie no jaki znawca ST. Po 5 minutach zna już wszystkie tajniki używania i zmian JHWH. No lepszy od biblistów co oryginały czytają. ;)
Poza tym nie bazujesz na imionach takich jak są w oryginałach, ale jak są w przekładzie liturgicznym.
Mylisz więc fakty.
Weź Biblię Poznańską lub wyd. II BT i wtedy porównuj.
-
Patrzcie no jaki znawca ST. Po 5 minutach zna już wszystkie tajniki używania i zmian JHWH. No lepszy od biblistów co oryginały czytają. ;)
Poza tym nie bazujesz na imionach takich jak są w oryginałach, ale jak są w przekładzie liturgicznym.
Mylisz więc fakty.
Sprawdź choć czy się zgadza to co mówię i zobaczysz że będzie się zgadzać w każdym wersecie
Rozkazał też Salomon, aby wybudowano dom dla imienia Pańskiego, a dla niego samego pałac królewski.
O Panie, Boże nasz, całe to bogactwo, któreśmy przygotowali, by zbudować dom Tobie i Twemu świętemu imieniu, z ręki Twojej pochodzi i wszystko jest Twoje.
Oczywiście wklejam pierwszy lepszy przekład jaki mi wyskoczył
-
Kompletnie mylisz pojęcia.
Już lepiej byś zobaczył w Biblii ŚJ, jak tam oddano.
My o oryginałach, a ty o pierwszym lepszym przekładzie.
Skupić się trzeba na tekstach które podałem.
Poza tym najgorzej jak ktoś kto mieni się agnostykiem bierze się za Biblię. :-\
-
Kompletnie mylisz pojęcia.
Już lepiej byś zobaczył w Biblii ŚJ, jak tam oddano.
My o oryginałach, a ty o pierwszym lepszym przekładzie.
Skupić się trzeba na tekstach które podałem.
Poza tym najgorzej jak ktoś kto mieni się agnostykiem bierze się za Biblię. :-\
Nie zamierzam się z Tobą kłócić , staram
Ci się wyjaśnić problem i to z teologicznego punktu widzenia , nie znasz mnie, nie wiesz jaka posiadam wiedzę , albo sprawdź osobiście to co mówię i wtedy powiedz że nie mam racji , ewentualnie zapytaj jakiegoś Biblistę.
Jahwe jest ok 350 razy , Elohim ok 220 razy , Jahwe Elohim ok 15 razy i ok 80 razy jest Bajit Elohim lub Jahwe
-
O czym ty piszesz człowieku.
Popatrz jaki jest temat wątku.
Popatrz że autor księgi Kronik w tych samych frazach zmienia imię Jahwe na Bóg.
To co piszesz to całkiem inne zagadnienie. Owszem występuje wielokrotnie w Biblii fraza Jahwe Pan lub Jahwe Bóg i jest w przekładach zamieniana w obu przypadkach na Pan Bóg.
To nie ma jednak związku z tym tematem.
Musisz dużo chleba jeszcze zjeść widzę by to zrozumieć. :-\
W powyższych przykładach nie ma fraz łączonych, ale pojedyncze słowo Jahwe lub Bóg
-
O czym ty piszesz człowieku.
Popatrz jaki jest temat wątku.
Popatrz że autor księgi Kronik w tych samych frazach zmienia imię Jahwe na Bóg.
To co piszesz to całkiem inne zagadnienie. Owszem występuje wielokrotnie w Biblii fraza Jahwe Pan lub Jahwe Bóg i jest w przekładach zamieniana w obu przypadkach na Pan Bóg.
To nie ma jednak związku z tym tematem.
Musisz dużo chleba jeszcze zjeść widzę by to zrozumieć. :-\
W powyższych przykładach nie ma fraz łączonych, ale pojedyncze słowo Jahwe lub Bóg
To proszę wklej tu np 1 kronik 29:18 miedzywierszowo
-
Chyba mnie z kimś pomyliłeś. :-\
Tu masz Biblie z imieniem Jahwe:
https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/biblia-tysiaclecia-wyd-2-1971-r/msg148352/#msg148352
-
Chyba mnie z kimś pomyliłeś. :-\
Tu masz Biblie z imieniem Jahwe:
https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/biblia-tysiaclecia-wyd-2-1971-r/msg148352/#msg148352
No to ja wkleje takie połączenie Elohe Yahweh
https://biblehub.com/interlinear/1_chronicles/29-18.htm (https://biblehub.com/interlinear/1_chronicles/29-18.htm)
-
I co to wklejenie ma pokazać w stosunku do tekstów, które powyżej pokazano?
Bo ten przekład BT wyd. 2, czy Biblia Poznańska, który wskazałem, pokazuje że:
w księdze Samuela jest Jahwe, a w księdze kronik Bóg:
2Sm 5:19 „Wtedy Dawid radził się Jahwe”
1Krn 14:10 „Wtedy Dawid radził się Boga”
Jest to ta sama treść.
Ale ty tego nie rozumiesz.
Jako agnostyk czy ateista nie masz o tym pojęcia.
Oryginalne teksty hebrajskie i greckie Gremczaku istnieją, choć tylko odpisy od oryginałów, ale za to ich wiele.
Opublikowane są w necie, jak poszukasz. Najstarsze z II wieku przed Chr. a niektóre księgi w tym czasie powstały.
Z Bukaresztem kończę dyskusję bo mówimy innymi językami jak pod wieżą Babel i się nie dogadamy.
Szkoda mego i jego czasu.
-
...
Z Bukaresztem kończę dyskusję bo mówimy innymi językami jak pod wieżą Babel i się nie dogadamy.
Szkoda mego i jego czasu.
Bo Bóg albo Jahwe nie chce byście się dogadali. A pod wieżą Babel to ludzie mówili jednym językiem. Z woli bożej ponoć zaczęli różnymi, ale to było potem jak się rozeszli, nie pod wieżą. ;)
-
I co to wklejenie ma pokazać w stosunku do tekstów, które powyżej pokazano?
Bo ten przekład BT wyd. 2, czy Biblia Poznańska, który wskazałem, pokazuje że:
w księdze Samuela jest Jahwe, a w księdze kronik Bóg:
2Sm 5:19 „Wtedy Dawid radził się Jahwe”
1Krn 14:10 „Wtedy Dawid radził się Boga”
Jest to ta sama treść.
Ale ty tego nie rozumiesz.
Jako agnostyk czy ateista nie masz o tym pojęcia.
Oryginalne teksty hebrajskie i greckie Gremczaku istnieją, choć tylko odpisy od oryginałów, ale za to ich wiele.
Opublikowane są w necie, jak poszukasz. Najstarsze z II wieku przed Chr. a niektóre księgi w tym czasie powstały.
Z Bukaresztem kończę dyskusję bo mówimy innymi językami jak pod wieżą Babel i się nie dogadamy.
Szkoda mego i jego czasu.
Właśnie chciałem Tobie to wytłumaczyć że jak jest zamiana Jahwe z Bóg to nie ma co się doszukiwać podtekstów, ale jak już jest użyte osobno Jahwe lub Bóg z wyrazem Bajit to chodzi konkretnie o świątynie Jerozolimską a jeszcze może być użyte jednocześnie obok siebie Jahwe i Bóg, ja tego nie wymyśliłem taka jest wykładnia Teologiczna Biblistów na temat księgi kronik.
-
Nie mamy oryginału ani starego ani nowego testamentu , ale dzięki licznym bardzo wczesnych kopią dostępny tekst jest bardzo spójny z oryginałem , jak ktoś wie gdzie jest oryginał starego lub nowego testamentu to niech go wskaże.
-
Panie i Panowie, ja tak sobie czytam to forum i widzę że Roszada to jest taki swietny i gorliwy SJ. Nie bez powodu jest takim fanatykiem tej organizacji. Zobaczcie, jak ktoś się z nim nie zgadza, to się denerwuje, ale sympatycznie docina, po czym kończy dyskusje.
Wstawia uśmieszki, brak merytoryki, lubi dyplomatyczne docinki, perfekcyjne przecineczki, kropeczki. Druga sprawa, odchodzi i wraca, tyle przytacza tych cytatów, książek, źródeł SJ, a sam przeciez pisał że odchodzi z forum. Jak miałbym się zabawić w Roszade to nawet bym przytoczył datę, bodajże 5.01.2019 r. I powrócił niczym SJ do zboru. Studiuje, przygotowuje się do swoich wypowiedzi też jak SJ. I teraz najlepsze, nawet jeśli ten mój post jest bez jakichkolwiek złych emocji, on nie przyjmie krytyki ( mimo że jest praktycznie celebryta tego forum I powinien być na to odporny ) to odpisze w jakiś filozoficzny sposób.....niczym SJ. Chce abyś wiedział że naprawdę sporo się od Ciebie dowiedziałem, ale wrzuć trochę luzu, odpocznij, często natłok pracy prowadzi do przemęczenia i frustracji.
Pozdrawiam i życzę dużo zdrowia.
Roszada zachowuje się dość specyficznie , pisze on post w którym zadaje pytanie: dlaczego autor księgi kronik trafiając na tetragram zamiana go na coś innego, ja mu z dobrej woli odpisuje bo akurat czytałem wiele w tym temacie różnych opracowań i jest tam to wyjaśnione , a on się unosi że ktoś mu odpisał i jak to może ktoś znać odpowiedź na jego pytanie. Zamiast podziękować obraża się i pisze że nie będzie już z tym kimś dyskutował.
-
Nie mamy oryginału ani starego ani nowego testamentu , ale dzięki licznym bardzo wczesnych kopią dostępny tekst jest bardzo spójny z oryginałem , jak ktoś wie gdzie jest oryginał starego lub nowego testamentu to niech go wskaże.
[/b][/size]
Zapytam jako wierzący z pozycji laika. Skąd wiadomo, że te kopie/odpisy z II wieku są spójne z oryginałem. Skoro ich nie ma i nie są dostępne to jak porównać kopie? Chyba, że są niedostępne dla ogółu ale istnieją w jakimś księgozbiorze i tylko nieliczni mogą do nich zajrzeć. Wówczas musimy wierzyć tym nielicznym, którzy stają się wyrocznią w dokładnym tłumaczeni PŚ.
-
Zapytam jako wierzący z pozycji laika. Skąd wiadomo, że te kopie/odpisy z II wieku są spójne z oryginałem. Skoro ich nie ma i nie są dostępne to jak porównać kopie? Chyba, że są niedostępne dla ogółu ale istnieją w jakimś księgozbiorze i tylko nieliczni mogą do nich zajrzeć. Wówczas musimy wierzyć tym nielicznym, którzy stają się wyrocznią w dokładnym tłumaczeni PŚ.
Już drugi egzemplarz bibli musiał być był kopią bo przecież nie było wtedy druku
-
Cofnijmy się do Hieronima. On korzystał z pewnych manuskryptów, które przepisali inni.
Ci inni też przepisywali z kolejnych manuskryptów. Stare składali w genizach.
Ich poprzednicy kopiowali wcześniejsze i tak dochodzimy do oryginałów.
Tak samo dziś kopiujemy polskie starodruki i inne pisma.
Ale Biblia jest dla wierzących.
Dla niewierzących jest Dawkins.
Panowie mylicie pojęcia.
Nie mamy jednego odpisu ale wiele i to z różnych strona świata.
-
Przecież to Pismo Święte. Jak w ogóle może powstać myśl, że kopie miałyby być niezgodne z oryginałem? To dokładnie to samo "Jota w Jotę". Kopiści wiedzieli, że nie można nic zmieniać.
"Każde słowo Boga w ogniu wypróbowane, tarczą jest dla tych, co Doń się uciekają. Do słów Jego nic nie dodawaj, by cię nie skarał: nie uznał za kłamcę." [Prz.30:5,6]
"Ja świadczę każdemu, kto słucha słów proroctwa tej księgi:jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze. A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa, to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia i w Mieście Świętym -które są opisane w tej księdze."[Ap.22:18,19]
-
Ale Biblia jest dla wierzących.
Dla niewierzących jest Dawkins.
Panowie mylicie pojęcia.
Biblia może też fascynować niewierzących a niestety bardzo mało wierzących przeczytało Biblię
-
Już drugi egzemplarz bibli musiał być był kopią bo przecież nie było wtedy druku
[/b][/size]
No tak, ale można go porównać z oryginałem. To akurat proste zadanie. Nie zmienia to faktu. Obecnie przy tak dużym wydawnictwie PŚ mając dostęp do pierwszych zapisów poszczególnych księg można byłoby na podstawie tych oryginałów sprawdzić czy nie wkradły się jakieś błędy. A jeżeli porównujemy z odpisami z II wieku to jaką pewność mamy, że po prawie 3000 lat nie wkradły się jakieś błędy w tłumaczeniu. Już na samym początku, zakładając drugi egzemplarz biblii mógł być błędnie przepisany.
To tak na chłopski, prosty rozum.
-
Każdy wierzący katolik słyszał Biblię z czytań mszalnych, nie całą, ale duże fragmenty. Całe 4 Ewangelie są czytane w ciągu 3 lat, tak są rozłożone.
Ewangelicy znają jeszcze lepiej. Jak więc może ateista pysznić się, że on czyta a wierzący nie.
Wierzący mają całe życie na przeczytanie.
Wiara polega nie na czytaniu ale na zawierzeniu Bogu.
Czytanie jest dopełnieniem wiary.
Kiedyś ludzie wcale nie czytali ale mieli Biblie w obrazach.
To jak można żyć według Biblii a jej nie przeczytać, albo liczyć na to że chodząc do kościoła przez 4 lata poznam ewangelię. Nowy testament to ok 60 godzin tekstu , nie wiem po co to rozkładać na całe życie.
-
A tutaj jeden z artykułów jakie promuje organizacja.
,,Przebudźcie się! | Listopad 2007" - https://www.jw.org/pl/biblioteka/czasopisma/g200711/Jak-Biblia-przetrwa%C5%82a-do-naszych-czas%C3%B3w/
Chociaż do tej pory nie znaleziono żadnych pierwopisów Biblii, zachowały się tysiące ręcznie wykonanych kopii jej całości lub fragmentów. Niektóre są naprawdę stare. Czy w trakcie przepisywania sens oryginału nie uległ zmianie? Uczony William H. Green w odniesieniu do Pism Hebrajskich oświadczył: „Śmiało można powiedzieć, że żadne inne starożytne dzieło nie zostało przekazane z taką dokładnością”. Natomiast o Chrześcijańskich Pismach Greckich wielki znawca manuskryptów biblijnych Frederic Kenyon napisał: „Różnica czasu między powstaniem oryginałów a sporządzeniem najstarszych zachowanych do dziś tekstów jest tak niewielka, że w gruncie rzeczy można ją pominąć — i tym samym upada ostatnia podstawa do powątpiewania, czy Pismo Święte rzeczywiście przetrwało do naszych czasów tak, jak zostało spisane. Zarówno autentyczność, jak i ogólną wierność ksiąg Nowego Testamentu można uważać za ostatecznie dowiedzione”. Uczony ten powiedział też: „Trzeba z całą stanowczością podkreślić, że tekst Biblii w swej istocie jest godny zaufania. (...) Nie da się tego powiedzieć o żadnej innej dawnej książce”.
i kolejny artykuł o tym mówiący:
it-2 s. 595-s. 601 ak. 2 - https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200002893?q=odpisy+biblijne&p=par
Kopiści. O ile wiadomo, nie zachował się żaden oryginalny rękopis biblijny (autograf, czyli pierwopis). Mimo to Pismo Święte przetrwało w postaci wiernej i godnej zaufania, ponieważ kopiści uznawali je za natchnione Słowo Boże i w swej żmudnej pracy na ogół dążyli do perfekcji.
Nawet ŚJ przyznają, że oryginałów nie ma.
-
Poza tym zdaje się, ze Biblia podaje dla kogo została napisana i w jakim celu.
Nie znalazłem tam wymienionych zawodów, a tym bardziej ateistów.
Owszem też dla ludzi szukających Boga, ale nie dla zapiekłych ateuszy. ;)
Biblia jest bardziej dla niewierzących by ich zachęcić do uwierzenia, ktoś kto zna jak działa jakieś urządzenie nie czyta już instrukcji obsługi, kierowca który zna przepisy ruchu, nie zagląda do kodeksu drogowego, tak samo była pisana bardziej dla pogan niż Żydów, bo po co wyjaśniać żydom coś co wszyscy wiedzieli, poganie nie znali Boga i to dla nich były tam informacje.
-
Widzę kolejne tzw. Mierzenie poziomu zanieczyszczeń g...... w wisle i dywagacje czy to jeszcze czy już swiezutka woda.
Ludzie, są prawdziwe tematy dla poszukujacych wolnosci od sekt jworg i innyc wszelkich biblijnego pochodzenia zmanipulowanych którym potrzeba oddechu od tych nieswiezych i nieswietych pisemek....
W tym od Biblii....pomozcie im czuć sie ludzmi bez trwania w biblijnym amoku.
Warto iść drogą człowieczeństwa...bez biblii też można
-
Kolejny od teorii spiskowych nauczyciel? :)
Już dawno go ignoruję, bo bajki opisuje. :(
A pan jako katolik moze by wreszcie swieta katolickje rozpoczął...widzę ze bez forum
Zmarniejesz psychicznie i fizycznie nawet w swieta....
Wesołych swiat?
PANIE WLODZIU..
ODPOCZĄĆ CZAS OD POGAN I SPISKOWCOW I BYŁYCH SEKCIARZY....
Radzi były katol i świadek
-
Mylisz się i to bardzo.
Biblia od początku była księga liturgiczną, a więc dla wierzących. Była czytana na nabożeństwach, w synagogach, w gminach chrześcijańskich
Wśród Izraelitów nie było prawie ludzi niewierzących, a tym bardziej ateuszy.
Poczytaj trochę zanim powielasz jakieś w błąd wprowadzające ludzi opinie.
Ja mam zasadę, jak się nie znam na autach czy żaglach to pytam fachowców, np. jak Nemo.
A tu widzę ateusze chcą mnie Biblii uczyć. Koń by się uśmiał. :)
Przecież sam bronisz idei że Jezus nie był posłany tylko do Żydów a ewangelia miała być głoszona wszystkim narodom na całej ziemi.
-
Ehhh kolejny wątek o PŚ kończy się nieprzyjemnie!!!
Bez sensu.
Pismo mówi
Poznacie dobre drzewa po owocach..
Moze więc cos to pismo nie tak święte...?
Jak zresztą widać...
Pamiątka czy Zmartwychwstanie Pańskie zablokował jakiś zwykły wirus i nakazy władz świeckich które biorą góry na religię A podobno gdy wladza wg. Pisma najwyższa to Bóg więc może on nie uznaje tych nakazów z pisma jako najważniejszych?
skoro ich za wszelką cenę nie broni i ludzie nadal żyją
co więcej można wierzyć bez Pisma Świętego
Zresztą jest to księga jak wszystkie pisane przez ludzi pełna wielu sprzeczności
-
Oj Roszado, jak sam piszesz masz 60 lat z okładem ale reakcje w sprawach gdy brakuje Ci argumentów masz dziecinne. Czym w swym pluciu na ateistów różnisz się od Trampka plującego na Ciebie? Dlaczego ateistom nie pozwalasz interesować się bajkami z Biblii? Tylko katolicy mają prawo mówić, że Biblia zawiera bajki? Roszado a kto Tobie pozwolił czytać książki Towarzystwa nie przeznaczone dla Ciebie? Zrażasz ludzi do siebie, do Biblii. Wiem, że najfajniej jest wtedy jak Ci klaszczą, bo wtedy z fałszywą skromnością możesz powiedzieć że oklasków nie trzeba.
Osobiście szanuję wiarę szczerą pokornych osób w biblie tez.....
Ale mozna wierzyć
nie TYLKO bez RELIGII ale i bez biblii...
Ciekawie o tym modlitwa Bułata Okudzawy traktuje...
Bardzo się z tym identyfikuję....
Szanujmy wszystkich...wierzacych i ateistów...a swoja drogą wielu ateistów to bardzo szczerzy
Kiedyś w systemach religijnych opartych na biblii...
Jakaś zadziwiająca zbieżność....
Biblia produkuje ateistów i agnostykow...o sektach i fanatykach nie mówimy
-
Zmienianie imion nazw itp. tytułów Boga ma na celu zatarcia niechcianych plam Boga. Można posłużyć się przykładem. Jak 4:17 Kto zaś umie dobrze czynić, a nie czyni, ten grzeszy. Zatem kto, jak kto, ale Pan, Jahwe, Allah (ten sam) najlepiej potrafi czynić, gdyż ma wszelką moc, mądrość, miłość itp. atrybuty. W związku z tym pytanie do obrońców nieskazitelności Biblii. Dlaczego Pan nie zniszczy epidemii koronawirusa? Czy nie sugeruje to, że Pan jest grzesznikiem? Czy może ma jakieś ku temu powody, a wówczas ludzkie wysiłki zwalczenia tego wirusa byłoby wbrew woli Pana. A może apologeci Biblii mają pole do popisu poprzez różne interpretowanie imion, przypisać komuś innemu niewygodne zasady?
-
Wracając do tematu.
Przypominam, że autor księgo Kronik za imię Jahwe stosuje w wielu miejscach słowo Bóg.
2Sm 5:19 „Wtedy Dawid radził się Jahwe”
1Krn 14:10 „Wtedy Dawid radził się Boga”
2Sm 5:23 „Dawid radził się Jahwe, a On mu odpowiedział”
1Krn 14:14 „radził się Dawid Boga, a Bóg mu odpowiedział”
2Sm 5:24 „wtedy bowiem Jahwe wyjdzie przed tobą, by rozbić wojsko Filistynów”
1Krn 14:15 „wtedy wyjdzie przed tobą Bóg, by rozbić wojsko Filistynów”
2Sm 5:25 „Dawid postąpił tak, jak mu polecił Jahwe”
1Krn 14:16 „Dawid postąpił tak, jak mu Bóg polecił”
2Sm 6:11 „I Arka Jahwe pozostała w domu”
1Krn 13:14 „I Arka Boża pozostała w domu”
2Sm 7:3 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Jahwe jest z tobą”
1Krn 17:2 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Bóg jest z tobą”
2Sm 7:4 „Lecz tej nocy Jahwe skierował do Natana następujące słowa”
1Krn 17:3 „Lecz tejże samej nocy Bóg skierował do Natana następujące słowa”
2Sm 24:10 „Dawid zwrócił się do Jahwe: ‘Bardzo zgrzeszyłem tym...’”
1Krn 21:8 „I rzekł Dawid do Boga: ‘Zgrzeszyłem bardzo tym...’”
1Krl 3:5 „Jahwe ukazał się Salomonowi w nocy”
2Krn 1:7 „Tej to nocy ukazał się Bóg Salomonowi”
2Krl 21:7 „postawił w świątyni, o której Jahwe powiedział do Dawida”
2Krn 33:7 „postawił w świątyni Bożej, o której Bóg powiedział do Dawida”
Co może pomyśleć sobie znawca NT który u Jana 20:28 znajdzie słowa "Pan mój i Bóg mój", zastosowane do Jezusa?
Jahwe jest też Panem
Jahwe jest też Bogiem
Jeśli autor księgi Kronik tak lekką ręką zamieniał Jahwe na Bóg, to czyż w stosunku do Chrystusa nie działa to też?
Jeśli Jezus nazwany jest Bogiem, to czy przy równości JHWH i Bóg, też mu nie przystoi nazywanie siebie Jestem, jak robi to JHWH?
-
A jak najbardziej możesz czytać.
Ale pouczanie wierzących jak mają wierzyć wg tej Biblii to zupełnie inna sprawa.
Poza tym dla mnie cel liturgiczny jest podstawowy, a dla ateisty nie, bo mają czasem nawet alergię na punkcie liturgii.
Dlatego nie dogadamy się. ;)
A tak na marginesie już Corvetta dobijała się tu. :)
Temat o JHWH więc chciała popływać. ;)
Zadałeś konkretne pytanie w tym wątku,a mianowicie dlaczego autor księgi kronik jak widział tetragram to wstawiał słowo Bóg, odpowiedziałem ci zgodnie z tym jaka jest tego wykładnia, nie znajdziesz tych informacji w internecie, istnieją one w opracowaniach do których raczej nie masz dostępu, i nie bardzo wiem co ci się nie spodobało w tej odpowiedzi,że odpowiedział na twoje pytanie ateista, a może że ktoś odpowiedział na twoje pytanie bo chciałes by pozostało bez odpowiedzi , a może to że ktoś odpowiedział inaczej niż tego oczekiwałes ?
-
Trampek to Corvetta.
Wracając do tematu.
Przypominam, że autor księgo Kronik za imię Jahwe stosuje w wielu miejscach słowo Bóg.
Co może pomyśleć sobie znawca NT który u Jana 20:28 znajdzie słowa "Pan mój i Bóg mój", zastosowane do Jezusa?
Jahwe jest też Panem
Jahwe jest też Bogiem
Jeśli autor księgi Kronik tak lekką ręką zamieniał Jahwe na Bóg, to czyż w stosunku do Chrystusa nie działa to też?
Jeśli Jezus nazwany jest Bogiem, to czy przy równości JHWH i Bóg, też mu nie przystoi nazywanie siebie Jestem, jak robi to JHWH?
Ależ przystoi. Wg Biblii Jezusa można nazywać Synem Bożym lub Bogiem tak samo jak można nazywać Bogami wszystkich do których skierowano słowo Boże.
-
Może zachęcę kogoś do lektury księgi kronik
taką ciekawostką
1 księga kronik 17
1 Gdy Dawid zamieszkał w swoim domu, rzekł do proroka Natana: «Oto ja mieszkam w pałacu cedrowym, Arka zaś Przymierza Pańskiego pod zasłonami namiotu!» 2 Natan powiedział do Dawida: «Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Bóg jest z tobą». 3 Lecz tejże samej nocy Bóg skierował do Natana następujące słowa: 4 «Idź i powiedz mojemu słudze Dawidowi: To mówi Pan: Nie ty zbudujesz mi dom na mieszkanie. 5 Nie mieszkałem bowiem w domu od dnia, w którym wywiodłem Izraela, aż do tego dnia, ale przechodziłem z namiotu do namiotu lub przybytku. 6 Gdziekolwiek wędrowałem z całym Izraelem, czy choćby do jednego z sędziów, którym nakazałem paść mój lud, czy powiedziałem kiedykolwiek: "Dlaczego nie zbudowaliście mi domu cedrowego?" 7 A teraz przemówisz do mojego sługi Dawida: "To mówi Pan Zastępów: Zabrałem cię z pastwiska, spośród owiec, abyś był władcą nad ludem moim izraelskim. 8 I byłem z tobą wszędzie, dokądkolwiek się udałeś, i wytraciłem przed tobą wszystkich twoich nieprzyjaciół. Dam ci sławę największych ludzi na ziemi. 9 Wyznaczę miejsce mojemu ludowi izraelskiemu i osadzę go, i będzie mieszkał na swoim miejscu. Nie poruszy się on już i ludzie nikczemni nie będą go już niszczyć jak dawniej
I całkiem inna księga
2 księga Samuela 7
1 Gdy król zamieszkał w swoim domu, a Pan poskromił wokoło wszystkich jego wrogów, 2 rzekł król do proroka Natana: «Spójrz, ja mieszkam w pałacu cedrowym, a Arka Boża mieszka w namiocie». 3 Natan powiedział do króla: «Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Pan jest z tobą». 4 Lecz tej samej nocy Pan skierował do Natana następujące słowa: 5 «Idź i powiedz mojemu słudze, Dawidowi: To mówi Pan: Czy ty zbudujesz Mi dom na mieszkanie? 6 Nie mieszkałem bowiem w domu od dnia, w którym wywiodłem z Egiptu synów Izraela, aż do dziś dnia. Przebywałem w namiocie albo przybytku. 7 Przez czas, gdy wędrowałem z całym Izraelem, czy choćby do jednego z sędziów1 izraelskich, którym nakazałem paść mój lud, Izraela, przemówiłem kiedykolwiek słowami: Dlaczego nie zbudowaliście Mi domu cedrowego? 8 A teraz przemówisz do sługi mojego, Dawida: To mówi Pan Zastępów: Zabrałem cię z pastwiska spośród owiec, abyś był władcą nad ludem moim, nad Izraelem. 9 I byłem z tobą wszędzie, dokąd się udałeś, wytraciłem przed tobą wszystkich twoich nieprzyjaciół. Dam ci sławę największych ludzi na ziemi. 10 Wyznaczę miejsce mojemu ludowi, Izraelowi, i osadzę go tam, i będzie mieszkał na swoim miejscu, a nie poruszy się więcej, a ludzie nikczemni nie będą go już uciskać jak dawnie
-
Szkoda, że na tym forum nie mogą porozmawiać sobie zwyczajnie ludzie wierzący, którzy mogą nie zgadzać się co do wiary, ale w swoich rozważaniach nie będą zasypywani przez innych tekstami typu "gdzie jest oryginał", "skąd mam pewność", "dlaczego mam wierzyć".
Wiecie co mi to przypomina? Dyskusje przy stole rodzinnym o polityce. Nie są często najgorsi ci, którzy są z dwóch opcji. Nie raz widziałem jak PiSowiec z powodzeniem dyskutuje z POwcen. Nie brakowało im niczego, aż miło się słuchało dyskusji w poszanowaniu i kulturze. Aż w końcu pojawiał się ten, który zjadł wszystkie mózgi, wszystko widział i zaczynało się: "wszyscy są tacy sami", "to nic nie warte", "skąd mam pewność", "co niby można zrobić"...
No na litość boską! Proszę was, dajcie ludziom wiedzącym porozmawiać o tym, o czym chcą. Ze zwyczajnej kultury.
Prawdziwa wiara boi się pytań. No, no... Widzę, że przez bez mała 2000 lat wiara stała się towarem luksusowym, dla wtajemniczonych, chroniących tajemnicy ręcyma, rękoma i rękami :) Nie można do wiary dopuszczać wątpiących i poszukujących. Skąd my to znamy? Jesteś lub chcesz być ŚJ? Nie możesz rozmawiać z wykluczonymi i odłączonymi!. Wierzysz? Nie możesz rozmawiać z poszukującymi lub wątpiącymi. Cień zwątpienia bowiem przygasza cały blask najprawdziwszej prawdy.
Acha... znam też taką częstą odpowiedź w stylu "Chcesz rozmawiać o wierze to se idź na forum chcerozmawiacowierzezwierzacymi.pl" ;)
-
Jak bym wiedział że tak wyjdzie to bym Roszadzie nie odpowiadał, myślałem że skoro pyta to oczekuje odpowiedzi :(
-
Cały wątek nie związany ze sprawa tematu zostaje oczyszczony.
Sprawy ateizmu omawiamy w odpowiednim dziale.
-
Kiedy można się spodziewać odpowiedzi na pytanie z tytułu wątku? I czy będzie ono formą "jakiejś doktryny religijnej"? Czy po prostu nie wiemy na 100% dlaczego?
-
Kiedy można się spodziewać odpowiedzi na pytanie z tytułu wątku? I czy będzie ono formą "jakiejś doktryny religijnej"? Czy po prostu nie wiemy na 100% dlaczego?
Nie zauważyłeś odpowiedzi, o procesie odchodzenia od imienia Jahwe:
https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/dlaczego-w-ksiedze-kronik-zmienil-pisarz-imie-jahwe-na-bog/msg215688/#msg215688
-
Kiedy można się spodziewać odpowiedzi na pytanie z tytułu wątku? I czy będzie ono formą "jakiejś doktryny religijnej"? Czy po prostu nie wiemy na 100% dlaczego?
To ja jeszcze raz odpowiem może, mniej skrótowo, jak mnie uczono , kilka postów wyżej wkleiłem fragment księgi kronik i księgi Samuela, są one prawie identyczne , bo autorzy kronik "przepisywali" to sobie. Dokonali kilku zmian , między innymi inaczej zapisywali imię Boże na które trafiali w tekście. I uznaje się zamiana przez autorów księgi kronik, Jahwe na Elohim lub odwrotnie nie miała żadnego uzasadnienia , połączenie tych słów czyli Elohim Jahwe jakieś tam miało a największe znaczenie miało dodanie do słowa Bóg słowa dom by wyszło dom Boga.
-
Nie zauważyłeś odpowiedzi, o procesie odchodzenia od imienia Jahwe:
https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/dlaczego-w-ksiedze-kronik-zmienil-pisarz-imie-jahwe-na-bog/msg215688/#msg215688
Coś tam zauważyłem. Uczono tak u ŚJ. Nie sądziłem, że to wytłumaczenie jest niedostępne dla niewierzących. Czy dobrze rozumiem, że wyparcie imienia Jahwe i powymienianie go na Bogów lub Panów jest wynikiem jakiejś tam tradycji kopistów?
To ja jeszcze raz odpowiem może, mniej skrótowo, jak mnie uczono , kilka postów wyżej wkleiłem fragment księgi kronik i księgi Samuela, są one prawie identyczne , bo autorzy kronik "przepisywali" to sobie. Dokonali kilku zmian , między innymi inaczej zapisywali imię Boże na które trafiali w tekście. I uznaje się zamiana przez autorów księgi kronik, Jahwe na Elohim lub odwrotnie nie miała żadnego uzasadnienia , połączenie tych słów czyli Elohim Jahwe jakieś tam miało a największe znaczenie miało dodanie do słowa Bóg słowa dom by wyszło dom Boga.
Bugaresz czy możesz wskazać opracowania z których czerpiesz j/w?
-
Różnimy się od ŚJ tym, że oni twierdzą, że odstępcze chrześcijaństwo usunęło Jahwe.
My zaś wskazujemy, że już w ST był proces odchodzenia od używania imienia Jahwe i to przez autorów ksiąg.
W niektórych księgach nie pada ono ani razu:
Est, Koh, wiele Ps (np. 43, 44, 45, 49) i deuterokanoniczne (prócz Syr, patrz BP).
-
Coś tam zauważyłem. Uczono tak u ŚJ. Nie sądziłem, że to wytłumaczenie jest niedostępne dla niewierzących. Czy dobrze rozumiem, że wyparcie imienia Jahwe i powymienianie go na Bogów lub Panów jest wynikiem jakiejś tam tradycji kopistów?
Bugaresz czy możesz wskazać opracowania z których czerpiesz j/w?
Nie potrafię wskazać konkretnej pozycji ,bo to jak z matematyką, znam bardzo wiele zagadnień ale nie pamiętam z której książki tego się uczyłem , na pewno były to opracowania Georga Fohrera , na pewno Bourka
-
Różnimy się od ŚJ tym, że oni twierdzą, że odstępcze chrześcijaństwo usunęło Jahwe.
My zaś wskazujemy, że już w ST był proces odchodzenia od używania imienia Jahwe i to przez autorów ksiąg.
W niektórych księgach nie pada ono ani razu:
Est, Koh, wiele Ps (np. 43, 44, 45, 49) i deuterokanoniczne (prócz Syr, patrz BP).
No i mamy spór rzekę ;) Wskazujecie, że już w ST był proces odchodzenia od używania imienia Jahwe a przecież ST jaki znamy pochodzi z czasów po JC. Obiektywnie i Wy i ŚJ macie więc rację. ;)
-
Różnimy się od ŚJ tym, że oni twierdzą, że odstępcze chrześcijaństwo usunęło Jahwe.
My zaś wskazujemy, że już w ST był proces odchodzenia od używania imienia Jahwe i to przez autorów ksiąg.
W niektórych księgach nie pada ono ani razu:
Est, Koh, wiele Ps (np. 43, 44, 45, 49) i deuterokanoniczne (prócz Syr, patrz BP).
Dokładnie tak, w przypadku księgi kronik zmiana imienia nie była czynem odstępczym, tylko autorzy byli przekonani o obecności Boga w świątyni.
-
Najstarsze kopie ST pochodzą z II wieku przed Chr.
Wtedy chrześcijaństwa odstępczego nie było.
Hieronim w IV wieku tworzył Wulgatę z wszelkich możliwych dla niego dostępnych tekstów greckich, hebrajskich, łacińskich.
Miał spory wgląd.
Czyli rozumiem Ty zakładasz, że to nie Kronikarz zmienił Jahwe na Bóg, ale kopie późniejsze. Mogli więc kopiści zmienić też w Sm i w Krl. :)
Nie zrobili.
-
To znaczy że kto powinien beknąć? autorzy Kronik czy tłumacze biblijni? Czy jedni i drudzy niewinni?
Nikt nie powinien beknąć, ja akurat nie widzę w tym nic dziwnego , jeżeli autorzy księgi kronik opierali się na księdze Samuela która była spisana wiele wczesnej to ich świadomość, wierzenia jak i sama wiedza mogła być bardziej pełniejsza niż tych co pisali coś np 300 lat wcześniej. Przez 300 lat mogą powstać nowe słowa, niektórych może już się nie używać, kto ich tam wie. Słownik ortograficzny języka polskiego wydany w tym roku ma ponad 2 tyś nowych słów więcej ,niż ten wydany 20 lat wcześniej .