Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
WSZYSTKO INNE => NAPISZ my znajdziemy odpowiedni dział => Wątek zaczęty przez: Sylwester w 08 Kwiecień, 2020, 01:18
-
Witam, w załączeniu kartka z żydowskiego kalendarza, 7 kwietnia był 13 nissan czy ja czegoś nie rozumiem a pamiątka powinna być obchodzona 14,czy ktoś umie to wytłumaczyć
-
Doba żydowska zaczynała się po zachodzie Słońca.
Ponadto piszą tak:
"Ciało Kierownicze Świadków Jehowy ustala datę Wieczerzy Pańskiej zgodnie z metodą starożytną. 1 Nisan wyznacza się na dzień, w którym w Jeruzalem o zachodzie słońca ukazuje się nów najbliższy wiosennemu zrównaniu dnia z nocą. Przez doliczenie 14 dni otrzymujemy 14 Nisan, który zazwyczaj pokrywa się z pełnią".
-
Tylko skoro Pascha żydowska miała niby być 14 nisan (po zachodzie słońca między 13 a 14 nisan) to czy Pamiątka - jeśli w ogóle miałaby być - nie powinna być dzień wcześniej? Przecież jak się sąd nad Jezusem już odbywał - a było to po wyjściu z pożegnalnej kolacji - to Żydzi dopiero o Passze myśleli. ;)
"Od Kajfasza zaprowadzili Jezusa do pretorium. A było to wczesnym rankiem. Oni sami jednak nie weszli do pretorium, aby się nie skalać, lecz aby móc spożyć Paschę"[Jn.18:28]
-
Wśród Żydów byli tacy co obchodzili 13 Nisan, a i tacy co 14.
Było sporo grup prócz faryzeuszy i saduceuszów. Sadokoci, esseńczycy, qumrańczycy, nawet Jan miał swych uczniów.
Jedni bibliści mówią, że Jezus spożył 13 Nisan, by móc 14 Nisan ofiarować się.
-
Wśród Żydów byli tacy co obchodzili 13 Nisan, a i tacy co 14.
Było sporo grup prócz faryzeuszy i saduceuszów. Sadokoci, esseńczycy, qumrańczycy, nawet Jan miał swych uczniów.
Jedni bibliści mówią, że Jezus spożył 13 Nisan, by móc 14 Nisan ofiarować się.
Jezus ofiarował życie tego samego dnia co spożył Paschę, więc tym tropem rozumowania idąc musiało to być 13 Nisan, skoro inni dopiero myśleli o posiłku paschalnym, a spożywali go 14 Nisan.
-
Nie mógł w tym samym momencie spożyć i ofiarować siebie. A miał wypełnić jedno i drugie.
Doba jest długaaaaa.
Poza tym skoro o miesiąc można było przełożyć Paschę, to tym bardziej o 1 dzień.
A prócz tego Jezus ustanowił nową uroczystość, a starą wykorzystał tylko dla wprowadzenie nowej. Dlatego nawet nie akcentowano co jedzono.
Spierają się też czy Jezus jadł baranka, skoro sam był Barankiem.
Głosy uczonych są podzielone. ;)
Poza tym funkcjonowały dwa kalendarze słoneczny i księżycowy.
Były różnice co do dni.
-
:) :D ;D istnieje zatem przypuszczenie (skoro mógł 13 lub 14 Nisan, miesiąc po, może przed, może jadł, może był) że Jezus nie ustanawiał żadnych zbędnych ceregieli ale skoro za chwile go zabrakło to uczniowie, powolutku, po cichutku ogonek pod siebie, powrót do żydowskich zwyczajów i obchodzili sobie paschę jak dotąd. Różne grupy to podchwyciły i zmieniając nieco ustanowiły Pamiątki i inne Eucharystie. ;)
-
Gdyby wszystko było tak proste, jak się niektórym wydaje, to by wszyscy mieli jedną datę i jedną Pamiątkę. ;D
A tak jest wiele dat, Pamiątek i licytowania się kto ma właściwa datę a kto złą.
Dla mnie najważniejsze jest to, że Pascha w ST wcale nie przewidywała wina, a jednak w tradycji międzytestamentalnej wprowadzono je i za czasów Jezusa użyto jakby 'niebiblijnie'.
Widać, że tradycja tworzyła pewne zwyczaje, które do dziś są podtrzymywane.
Samo obmycie nóg, też bez nakazu ST, wprowadził Jezus.
-
Witam, w załączeniu kartka z żydowskiego kalendarza, 7 kwietnia był 13 nissan czy ja czegoś nie rozumiem a pamiątka powinna być obchodzona 14,czy ktoś umie to wytłumaczyć
Tłumaczyć to może sobie każdy, aby wykazać niby biblijną rację danego wyznania. Jednak w rzeczywistości jest zbyt dużo sprzeczności, aby jakikolwiek uczony mędrzec jednoznacznie udowodnił tylko jedną rację. To czy 13, czy 14 Nisan była Wieczerza, to zależy od wielu innych czynników m. in:
- W którym roku urodził się Jezus?
- Którego dnia tygodnia poniósł śmierć?
- Którego dnia tygodnia zmartwychwstał?
- Czy zmartwychwstał w nocy, czy w dzień?
Biblia odpowiada różnie na te pytania, czyli sprzecznie. Jest jeszcze coś takiego, jak strefy czasowe, które nie uwzględniano, a zauważano. Na przykład zauważono w czasach biblijnych, że w tym samym czasie dla ludzi znajdujących się między punktem wschodnim i zachodnim odległością 2 tyś. km., który to odcinek będzie dla jednych 14 dla innych 13 Nisan, ponieważ w kalendarzu żydowskim doba rozpoczynała się od zachodu do następnego zachodu słońca. Możemy to zaobserwować na załączonej tej grafice (https://24timezones.com/zegar_czas.php#/map). Dziś to się rozumie pod określeniem strefy czasowej (http://www.interklasa.pl/portal/index/strony?mainSP=subjectpages&mainSRV=geografia&methid=1757106&page=subpage&article_id=320159&page_id=17822). Ponadto aby odpowiedzieć na wypunktowane pytania, to dzisiejsza nauka nam odpowiada, że podane daty biblijne odnośnie Jezusa są błędne. Skąd to wiemy. Astronomia wylicza nam zarówno wstecz, jak i w przyszłość bezbłędne ruchy księżyca (http://fazyksiezyca.zkv.pl/index.php) z jego fazami i zaćmieniami. Stosując przelicznik lat (http://cybermoon.pl/wiedza/algorithms/rok_przestepny.html), to można na podstawie np. kalendarza np. pol/żyd (http://leszek-kwiatkowski.eu/kalendarz.html) dojść sprawdzenia daty Wieczerzy, że nie mogła odbyć się w piątek, jak podaje NT w niektórych miejscach. Oczywiście podane linki (podkolorowane), to tylko fragment zasygnalizowanych wskazań do konfrontowania dat
-
... Jest jeszcze coś takiego, jak strefy czasowe, które nie uwzględniano, a zauważano. Na przykład zauważono w czasach biblijnych, że w tym samym czasie dla ludzi znajdujących się między punktem wschodnim i zachodnim odległością 2 tyś. km., który to odcinek będzie dla jednych 14 dla innych 13 Nisan, ponieważ w kalendarzu żydowskim doba rozpoczynała się od zachodu do następnego zachodu słońca. ...
Mógłbyś Stanisławie to jakoś rozwinąć? Skąd takie stwierdzenie, że zauważono w czasach biblijnych? 2 tyś km?
-
Co ciekawe adwentyści poszli w zaparte i uważają, że Jezus użył wino bezalkoholowe. ;D Tak w Kanie jak i podczas Paschy.
Mówią że wszelki kwas fermentacyjny na Paschę należało usunąć.
Ale o kiedy gotowe wino jeszcze fermentuje? ;)
Zdaje się, jeśli mnie pamięć nie myli, również mormoni używają chyba nawet wodę zamiast wina. :-\
-
Przecież Jan pisze wyraźnie że Jezus umiera w wigilię dnia Paschy, można też to stwierdzić po tym że Żydzi bali się wejść do Pałacu Poncjusza. To też wiele wyjaśnia:
Ponieważ był to dzień Przygotowania , aby zatem ciała nie pozostawały na krzyżu w szabat - ów bowiem dzień szabatu był wielkim świętem- Żydzi prosili Piłata, aby ukrzyżowanym połamano golenie i usunięto ich ciała.
-
Po pierwsze pisaliśmy, że Paschę różnie obchodzono, w różnych odłamach judaizmu.
Wydaje się, że ŚJ obchodzą "urodziny [narodziny] Pamiątki". :)
Robią to koniecznie w tę datę, a nie np. w ten dzień tygodnia.
Zresztą Ewangelie nie podają daty, ale dni tygodnia co do ostatnich dni Jezusa.
Ciekawe, że ŚJ sami piszą, że Pascha nie ma prawie nic wspólnego z ich Pamiątką:
„Chociaż Pascha nie była zapowiedzią Pamiątki, to pewne jej elementy mają dla nas znaczenie” (Chrześcijańskie życie i służba – program zebrań kwiecień 2018 s. 2).
-
Po pierwsze pisaliśmy, że Paschę różnie obchodzono, w różnych odłamach judaizmu.
Wydaje się, że ŚJ obchodzą "urodziny [narodziny] Pamiątki". :)
Robią to koniecznie w tę datę, a nie np. w ten dzień tygodnia.
Zresztą Ewangelie nie podają daty, ale dni tygodnia co do ostatnich dni Jezusa.
Ciekawe, że ŚJ sami piszą, że Pascha nie ma prawie nic wspólnego z ich Pamiątką:
„Chociaż Pascha nie była zapowiedzią Pamiątki, to pewne jej elementy mają dla nas znaczenie” (Chrześcijańskie życie i służba – program zebrań kwiecień 2018 s. 2).
Jest dużo szczegółów które eliminują pewne dni np. to że sklepy były otwarte a w dzień Paschy nie mogły być, Żydzi mieli przy sobie broń której też w dniu Paschy by mieć nie mogli, jeden z bohaterów wraca z pracy a przecież w dzień Paschy by nie pracował.
-
Po pierwsze pisaliśmy, że Paschę różnie obchodzono, w różnych odłamach judaizmu.
...
:) Temat robi się zabawny. :)
"Pisaliśmy" również(pisarz Ew.Jana i ja >:D), że Jezus zjadł z uczniami kolację pożegnalną, nie ustanawiał wtedy żadnych ceremoniałów w zakresie jedzenia chleba i picia wina) a następnego dnia Żydzi dopiero przygotowywali się do Paschy. Jakiś czas później po opisanych wydarzeniach, stęsknieni tradycji żydowskich chrześcijanie ustanowili swoje ceremonie z kielichem i chlebem i zapisali to w ewangeliach nazwanych od imion Mateusza, Marka, Łukasza i "Pawła". ;)
-
Towarzystwo Strażnica zmieniło datę obchodzonej Pamiątki.
„Do roku 1919 namaszczeni chrześcijanie określali datę 14 Nisana w oparciu o kalendarz żydowski” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 3 s. 20).
„W ostatnich latach ciało kierownicze świadków Jehowy ustala (...) w taki sposób, jak to miało miejsce w czasach biblijnych, mianowicie na podstawie faktycznego uwidocznienia się nowego księżyca w Jerozolimie. Z tego też względu powstawała niekiedy różnica jednego lub dwóch dni między datą obchodzenia Pamiątki u świadków Jehowy, a datą 14 Nisana w aktualnym kalendarzu żydowskim” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 3 s. 20).
No to widac teraz skąd różnica 13 czy 14 Nisan u ŚJ. :)
-
Z powyższego tekstu wynika, że równoprawne zdają się być daty 12,13,14,15 i 16 nisan. ;)
-
Dlatego wszystkim, co chcąc dogmatu w sprawie daty Wieczerzy, powiem że jest to proste jak sznurek w kieszeni. :)
A tu filozofia CK:
„Chociaż Pascha nie była zapowiedzią Pamiątki, to pewne jej elementy mają dla nas znaczenie” (Chrześcijańskie życie i służba – program zebrań kwiecień 2018 s. 2).
„Słusznie więc datę obchodzenia Pamiątki oblicza się tak, jak w owych czasach Żydzi określali dzień Paschy. Miesiąc Nisan zaczynał się u nich wtedy, gdy na wiosnę mogli po raz pierwszy dostrzec nowy księżyc najbliższy zrównania dnia z nocą. Pascha następowała czternaście dni później. – Izaj. 66:23; Wyjścia 12:2, 6. Świadkowie Jehowy przy ustalaniu daty Pamiątki opierają się obecnie na tym starożytnym pierwowzorze” (Strażnica Rok XCIX [1978] Nr 4 s. 23).
Krętactwo? :-\
-
No i wreszcie samo spożywanie.
Towarzystwo Strażnica w roku 1986 ogłosiło, że klasa ziemska Świadków Jehowy „symbolicznie spożywa ciało i krew Jezusa”:
„1986, »wielka rzesza« symbolicznie spożywa ciało i krew Jezusa (Jn 6:51-56)” (Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 1986-2000, 2003 s. 96).
„(...) rozsądek podpowiada, że symboliczne »spożywanie ciała Jezusa i picie jego krwi« polega na okazywaniu wiary w zbawczą moc ciała i krwi, które Jezus złożył w ofierze” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 231).
Symboliczne spożywanie symbilicznych symboli przez symbolikę symboli. ;)
-
Mam nadzieję że nie dostanę bana ale w dacie pamiątki zgadzam się z śj ;) mam problem jedynie z miejscem tej wieczerzy, czyli domu matki Marka jak to się przeważnie przyjmuje jak tam weszło 120 osób
Wtedy Piotr w obecności braci, a zebrało się razem około stu dwudziestu osób, tak przemówił:
-
A możesz się zgadzać nawet ze samym diabłem, bo on też obchodzi swoją pamiątkę. Może razem z nimi. ;D
Datę ma więc identyczną. ;)
Wszak przybiera postać anioła światłości i naśladuje Boga. ;)
-
No i z najnowszego podręcznika z 2020 r. Zorganizowani...
*** od rozdz. 7 s. 70 ***
Nie jest to żaden rytuał z akcentami mistycznymi, lecz symboliczny posiłek, w którym uczestniczą ludzie powołani na współdziedziców Jezusa Chrystusa w jego niebiańskim Królestwie (Łuk. 22:28-30). Wszyscy inni oddani Bogu chrześcijanie oraz osoby postronne przychodzą na Wieczerzę Pańską w charakterze obserwatorów
*** od rozdz. 7 s. 69 ***
Data Pamiątki śmierci Chrystusa pokrywa się z datą Paschy, o której mówi Biblia (Wyjścia 12:2, 6; Mat. 26:17, 20, 26). Pascha była dorocznym świętem upamiętniającym wyjście Izraelitów z Egiptu w roku 1513 p.n.e. Jehowa polecił im wtedy, żeby 14 dnia pierwszego miesiąca księżycowego spożyli baranka paschalnego i opuścili Egipt, gdzie przebywali w niewoli (Wyjścia 12:1-51).
To jest ta ich niekonsekwencja, w na Paschę i spożywanie baranka byli zapraszani wszyscy nawet nieIzraelici.
-
Mógłbyś Stanisławie to jakoś rozwinąć? Skąd takie stwierdzenie, że zauważono w czasach biblijnych? 2 tyś km?
Nie chcę mi się rozwijać tego zagadnienia, ponieważ pochłaniające dużo czasu. Swego czasu poświęciłem sporo czasu nad tą kwestią w artykule Dzień śmierci Jezusa (http://bibliokrety.vg1.pl/readarticle.php?article_id=50). Z czasem to zniechęciło mnie z powodu, że hosting ,,TinyPic" do tamtej pory darmowy, potem zażądały opłat za adres do str. www. Skoro nie zapłaciłem, stąd takie pajace (http://i50.tinypic.com/eum3dg.jpg%3Cbr%20/%3E)zamiast skanu. Pytasz skąd te 2 tys.? Oczywiście tą liczbę ustaliłem sam. Jednak było to z jakiegoś wiarygodnego źródła, gdzie nie były określone km., lecz miejscowościami. Tą różnicę zauważyło wielu ludzi w starożytności. Nie dokończyłem tego artykułu i nie pamiętam źródeł. Ale szukając w necie można znaleźć m. in. to pdf (http://kwasnicki.prawo.uni.wroc.pl/pliki/Kuras%20Kulik%20Pomiar%20czasu.pdf)z którego wyodrębniłem ten skan (https://ibb.co/4JGj0yC), gdzie jest wzmianka dotycząca różnicy dnia (doby).
-
W kilku opracowaniach czytałem taką teorię, że faryzeusze mieli trochę inny kalendarz niż saduceusze i dlatego było takie wyprzedzenie , ale powiem szczerze osobiście nigdy tego nie miałem czasu sprawdzić.
-
Bo tego nie da się sprawdzić.
Zapisy talmudyczne są z wieków II-IV.
Tego nie da się zdogmatyzować.
Dlatego w KK obchodzi się Wielkanoc w najbliższą niedzielę po tym wiosennym nowiu wiosennej pełni. Z automatu też Wielki Czwartek i Piątek będą bardzo blisko tamtej daty.
-
Bo tego nie da się sprawdzić.
Zapisy talmudyczne są z wieków II-IV.
Tego nie da się zdogmatyzować.
Dlatego w KK obchodzi się Wielkanoc w najbliższą niedzielę po tym wiosennym nowiu. Z automatu też Wielki Czwartek i Piątek będą bardzo blisko tamtej daty.
Wielkanoc obchodzi się w niedzielę, ale nie w najbliższą po tym wiosennym nowiu. Gdyby tak było to KK byłby już 1,5 tygodnia po Wielkanocy. ;)
-
Bo tego nie da się sprawdzić.
Zapisy talmudyczne są z wieków II-IV.
Tego nie da się zdogmatyzować.
Dlatego w KK obchodzi się Wielkanoc w najbliższą niedzielę po tym wiosennym nowiu. Z automatu też Wielki Czwartek i Piątek będą bardzo blisko tamtej daty.
Myślę, że teraz najważniejsze aby Wielkanoc nie zamieniła się nam w ostatnią wieczerzę
-
Wielkanoc obchodzi się w niedzielę, ale nie w najbliższą po tym wiosennym nowiu. Gdyby tak było to KK byłby już 1,5 tygodnia po Wielkanocy. ;)
No to jak coś wiesz to mnie popraw. ;)
Przecież Wielki Czwartek, a więc upamiętnienie Ostatniej Wieczerzy jest jutro, a więc blisko świadkowej Pamiątki.
-
No to jak coś wiesz to mnie popraw. ;)
Przecież Wielki Czwartek, a więc upamiętnienie Ostatniej Wieczerzy jest jutro, a więc blisko świadkowej Pamiątki.
:) Poprawiłem przecież. Napisałeś Roszado "w KK obchodzi się Wielkanoc w najbliższą niedzielę po tym wiosennym nowiu". Nów był 24-03-2020. Wielkanoc musiałaby być zatem 29 i 30 -03-2020. Ale Wielkanoc wyznacza się na pierwszą niedzielę po wiosennej pełni. ;)
-
Okej. Astronomii nie miałem w szkole, a w niebo nie patrzę. :(
-
Witam, w załączeniu kartka z żydowskiego kalendarza, 7 kwietnia był 13 nissan czy ja czegoś nie rozumiem a pamiątka powinna być obchodzona 14,czy ktoś umie to wytłumaczyć
Już to było tłumaczone. Podczas tego roku, gdy pamiątka świadkowa różniła się prawie o miesiąc od żydowskiej. Tylko ile można tłumaczyć, jeśli ktoś nie rozumie. Tłumaczyć dlaczego jest 5780/5781 wg żydów a dlaczego jest 6045 u świadków?
Może jeszcze trzeba wytłumaczyć katolicką niedzielę, i dlaczego jest niedziela. Dodatkowo czemu jedni obchodzą śmierć ruchomo, a inni zmartwychwstanie ruchomo, ale zawsze w niedziele. Boże narodzenie też tłumaczyć?
W żydowskim kalendarzu, jak byk, jest napisane, że wczoraj był 13 nisan. To kiedy jest 14 nisan, skoro jest dziś? Dlaczego w innym okresie 14 nisan mają miesiąc po świadkowym 14 nisan? Skąd jest nisan? Skąd jest współczesny kalendarz żydowski? Skąd jest kalendarz katolicki? Jak wyznaczano 14 nisan przed naszą erą? Podpowiem - wyrywanymi kartkami z kalendarza.
Pytaj teologów sportu i księgowych bezgłowych. Najlepsi fachmani w swoim fachu.
Poczytam jako obserwator. W Biblii jest wszystko napisane, tylko trzeba czytać. Wtedy nawet można się dowiedzieć, dlaczego pamiątkę (czy tam paschę) należy obchodzić miesiąc później w wypadku jakiś nieprzewidzianych okoliczności. Nie dzień później, nie tydzień później, nie 3 tygodnie później. Tylko miesiąc. Temat jest prosty, ale jest też sprawdzianem inteligencji.
-
Okej. Astronomii nie miałem w szkole, a w niebo nie patrzę. :(
Czasami warto. Niebo gwieździste nade mną itd
-
(mtg): Czyścioch >:D
-
Wprawdzie to nie o dacie, a o spożywaniu i to dyskusja CK, choć dawna:
https://sjwp.pl/dyskusje-swiatopogladowe/czy-mozna-wypic-wino-i-zjesc-chleb-po-pamiatce/msg215491/#msg215491
-
Witam, w załączeniu kartka z żydowskiego kalendarza, 7 kwietnia był 13 nissan czy ja czegoś nie rozumiem a pamiątka powinna być obchodzona 14,czy ktoś umie to wytłumaczyć
W wielkim uproszczeniu , ewangelie synoptyczne mówią że wieczerza była 14 ale Jan pisze że Jezus umarł w wigilię Paschy czyli 14, więc wieczerza musiała się odbyć 13 a pascha 15
-
A to co pisze Bukareszt wynikało też z różnych kalendarzy i różnego obchodzenia przez różne grupy Żydów.
Zapomnieliśmy o diasporze, a tam jeszcze inaczej było.
-
Taka mała ciekawostka, jest taki słynny obraz Leonardo da Vinci , ktoś widzi tam kielich ?
-
Kielich nie był używany prawdopodobnie do II w. przed Chr. :)
Nikt nie wie kiedy konkretnie wino weszło do Paschy. :-\
-
Badacze Pisma Św. różnią się od ŚJ co do daty obchodzenia Pamiątki.
Zaczęło się to tak:
*** jv rozdz. 6 s. 68 ***
A co się stało z owymi przeciwnikami oraz ich zwolennikami? Po walnym zgromadzeniu w styczniu 1918 roku oponenci odłączyli się, a nawet postanowili oddzielnie obchodzić Pamiątkę w dniu 26 marca 1918 roku. Ich jedność nie trwała jednak długo, ponieważ szybko się rozpadli na różne sekty.
Ale w roku 1918 jeszcze data była ta sama, tylko że obchodzili oddzielnie.
Oto data Towarzystwa:
"Wieczerza W tym roku przypadła na 26go marca" (Strażnica kwiecień 1918 s. 64).
Dopiero Towarzystwo, jak podałem w roku 1919 lub nawet w 1920 wprowadziło inna datę, by się odróżniać od oponentów:
„Do roku 1919 namaszczeni chrześcijanie określali datę 14 Nisana w oparciu o kalendarz żydowski” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 3 s. 20).
Oczywiście tak wtedy (po staremu), jak i później mówiło, że obchodzi 14 Nisan.
Czyli kłótnia kiedy jest właściwy 14 Nisan. :)
-
Badacze podają 13 Nisan, a nie 14 Nisan, jak ŚJ.
W tym roku 2020 badacze mieli identyczną datę 7 kwietnia, jak ŚJ.
Ale w 2018 badacze 29 marca, a ŚJ 31 marca
W 2019 badacze 18 kwietnia, a ŚJ 19 kwietnia
Inne lata u badaczy (2005-2034):
http://www.nastrazy.pl/herald/czytaj.php?rok=2005&numer=2&plik=przewidywane_daty_pamiatki
-
Towarzystwo samo podaje, że zmieniało wyznaczanie daty Pamiątki:
*** jv rozdz. 16 s. 242 ***
Święcili ją w dniu, na który według kalendarza żydowskiego przypadał 14 Nisan, dzień śmierci Jezusa. Z biegiem lat udoskonalono sposób wyznaczania owej daty*.
* Porównaj Strażnicę z marca 1891, strony 33 i 34; z 15 marca 1907, strona 88; z 1 lutego 1935, strona 46; z 1 lutego 1948, strony 41-43
Nawet nie wiedziałem, że tyle razy to zmieniano. ;)
Zawsze im wychodził 14 Nisan? :)
Może to udoskonalanie dalej pójdzie. ;D
-
Zaglądnąłem do wskazanego polskiego odpowiednika z roku 1935.
Cóż piszą?
„Według liczenia astronomicznego miesiąc wschodzi przynajmniej 16 godzin przedtem, zanim może być widziany naturalnem okiem człowieka. Mojżesz swego czasu liczył od takiej godziny, od kiedy mógł zobaczyć księżyc swem gołem okiem, i to jest słuszny sposób dla nas liczyć czas” (Strażnica 01.03 1935 s. 77).
A więc 1 dzień różnicy może wynikać z tego obserwowanego 'miesiąca' gołym okiem czy wg astronomicznych ustaleń. "Przynajmniej 16 godzin" to może dać dobę.
Czyli, jak piszą, Mojżesz 'na oko' ustalał (i było to dla nich dobrze), a oni teraz pewnie w 2020 r. wg 'babilońskich urządzeń'. ;D
Ale Jezus nie miał urządzeń, więc też na oko, więc inaczej niż dziś CK. ;D
Czytałem kiedyś, że najgorzej było jak nie było widoczności. :-\
-
...
Czyli, jak piszą, Mojżesz 'na oko' ustalał (i było to dla nich dobrze), a oni teraz pewnie w 2020 r. wg 'babilońskich urządzeń'. ;D
Korzystanie z 'babilońskich urządzeń' wydaje się konieczne. ŚJ obchodzą paschę w babilońskim miesiącu Nisan inaczej jak Mojżesz, który obchodził paschę w miesiącu Abib. ;)
-
Co do ang. Strażnicy z 1948, to w polskim odpowiedniku z 1949 napisano:
„Księżyc dochodzi do pełni w ciągu 24-godzinnego okresu, który zaczyna o godz. 6.32 rano czasu jerozolimskiego, czyli dnia 12 kwietnia około godz. 11.08 wieczorem czasu nowojorskiego. Stosownie do tego we wtorek, 12 kwietnia po godz. 6-wieczór czyli po zachodzie słońca nastąpi dla członków »ciała Chrystusowego« właściwy czas na obchodzenie wieczerzy” (Strażnica Nr 6, 1949 s. 13).
Nie bardzo kapuję, czemu czas nowojorski przedstawiają skoro wspominają wcześniej o czasie jerozolimskim.
Zawsze sądziłem, że CK wedle czasu brooklyńskiego obchodzi. :)
Chyba za czasów Russell trzymali się bardziej Jerozolimy. ;)
W roku 1978 napisano:
*** w78/4 s. 23 Pytania czytelników ***
Wieczerza Pańska istotnie zbiega się często z pełnią księżyca, ale nie zawsze. Może na przykład zachodzić różnica jednego dnia, w zależności od miejsca zamieszkania i używanego kalendarza.
W związku z tym wszystko jest w jakiś sposób względne co do dnia. :)
A tu tą względność pokazano:
*** w78/4 ss. 23-24 Pytania czytelników ***
Dobrze jest o tym wiedzieć na wypadek, gdyby została przerwana łączność z Ciałem Kierowniczym i pewna grupa Świadków Jehowy by nie wiedziała, na kiedy ustalono datę Pamiątki. Jeżeli w takiej sytuacji będą obchodzić Pamiątkę w ten wieczór, na który kalendarz podaje pierwszą pełnię księżyca po wiosennym zrównaniu dnia z nocą, najprawdopodobniej uczynią to tego samego dnia, co reszta ich braci, albo przynajmniej bardzo blisko tej daty.
-
(mtg): Pragnę zaznaczyć, że nie bronię sekty(Ww), patrzę obiektywnie przytaczając jej suche fakty jak pomiędzy obroną i oskarżycielem
Kiedy ustanowiona. Święto Paschy obchodzono zawsze dnia 14 Nisan (Abib), mniej więcej podczas pełni Księżyca, gdyż w żydowskim kalendarzu księżycowym miesiąc rozpoczynał się od dnia, w którym zaobserwowano nów. A zatem 14 dzień przypadał gdzieś w połowie lunacji (jest to odstęp czasu między jednym a drugim nowiem). Jezus został stracony 14 Nisan 33 r. n.e. Z obliczeń astronomicznych wynika, że w owym roku, w piątek 3 kwietnia według kalendarza juliańskiego, a 1 kwietnia — według gregoriańskiego, doszło do zaćmienia Księżyca (T. R. Oppolzer, Canon der Finsternisse, 1887, s. 344). Zjawisko to występuje tylko wtedy, gdy Księżyc znajduje się w pełni. Płynie stąd uzasadniony wniosek, że w 33 r. n.e. dzień 14 Nisan rozpoczął się według kalendarza gregoriańskiego w czwartek 31 marca, a zakończył w piątek 1 kwietnia.
Jezus ustanowił Wieczerzę Pańską w wieczór przed swoją śmiercią, zaraz po obchodach swej ostatniej Paschy. Przedtem jednak — kiedy już „była noc” — odprawił jeszcze zdrajcę Judasza (Jn 13:30). Ponieważ w kalendarzu żydowskim dzień rozpoczynał się wieczorem i kończył następnego wieczoru, więc uroczystość ta musiała się odbyć późnym wieczorem w czwartek 31 marca (14 Nisan)
cytat przytoczyłem : dx86-15 Pamiątka (Wieczerza Pańska); it-2 s. 298 Pamiątka
W dziele The Pentateuch and Haftorahs (Pentateuch i haftary) wskazano, że według Księgi Wyjścia 12:6 baranka należało zarżnąć „między dwoma wieczorami”. W niektórych przekładach Biblii użyto właśnie tego wyrażenia. W innych oddano je takimi określeniami, jak: „wieczorem”, „o zmierzchu” lub „w okresie wieczornego zmierzchu”. W polskim przekładzie żydowskiego Tanachu rabin Izaak Cylkow przyznał: „Abenezra [Abraham ibn Ezra] rozumie tu, jak Karaici [karaimi] i Samarytanie czas zmierzchu od zachodu słońca do zapadnięcia nocy”. Tak więc baranek miał być zabity po zachodzie słońca, ale jeszcze przed nastaniem ciemności — na początku 14 Nisan.
cytat przytoczyłem: w13 15.12 18-19
-
A co w Dziejach Apostolskich piszą o obchodzeniu Pamiątki?
Podają datę obchodzenia?
A Paweł wymienia datę?
„Przekazałem wam to, co sam otrzymałem od Pana, że Pan Jezus tej nocy, której miał być zdradzony, wziął chleb” (1Ko 11:23)
Coś mi się zdaje, że dzielimy włos na czworo. ;)
-
A co w Dziejach Apostolskich piszą o obchodzeniu Pamiątki?
Podają datę obchodzenia?
A Paweł wymienia datę?
„Przekazałem wam to, co sam otrzymałem od Pana, że Pan Jezus tej nocy, której miał być zdradzony, wziął chleb” (1Ko 11:23)
Coś mi się zdaje, że dzielimy włos na czworo. ;)
Niektórzy mieli już wtedy typowo swoją ewangelię, tak jak dziś mają typowo swoją niektórzy ;)
Będzie to w dniu, kiedy według ewangelii mojej Bóg sądzić będzie ukryte sprawy ludzkie przez Jezusa Chrystusa.
Rzymian 2:16