Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Gandalf Szary w 19 Luty, 2020, 19:32
-
Otóż doszły mnie dwie informacje o osobach z mojego zboru. Nie byłem starszym więc nie wiem dokładnie jakie są procedury w takich sytuacjach. Z mojej wiedzy wykluczenie jest za nieokazanie skruchy. A tu mamy zupełnie inne historie. Opisze je pokrótce. Może byli starsi wyjaśnią w/g jakich procedur podejmowane są takie decyzje.
Sprawa 1. Rodzice oraz dziadkowie przestali chodzić na zebranie. Podczas spotkania rodzinnego dzielą się ze swymi dziećmi i wnukami wiedzą na temat pedofili. Ktoś z osób uczestniczących w spotkaniu informuje starszych zboru o takiej rozmowie. Dziadkowie/ rodzice dostają propozycję wizyty nie do odrzucenia. Gdyby odrzucili zostałby powołany komitet i wykluczenie. Sprawa dot. pedofilii w Australii.
Sprawa 2. Doszło do mnie o wykluczeniu bardzo ortodoksyjnego brata. Dowiedział się o pedofili, ale nikomu o tym nie mówił. Ostatnio spotkał go jeden ze starszych zboru i zapytał go o powód jego absencji na zebraniach i służbie polowej. A ten rozmawiając z nim udzielił mu odpowiedzi. Ten podjął decyzję, ,,że trzeba szybko działać". Powołano komitet i wykluczono go ze społeczności ŚJ.
Żadne z tych osób nie uchybiło zasadom moralnym, doktrynalnym wyznaczonych przez organizację. Dzieląc się informacją na temat postępowania w sprawie pedofilii organizacji, osoby te zostały postawione pod murem. Mało tego, ten drugi człowiek informując starszych w sprawie pedofili został potraktowany jakby dzielił się tymi informacjami z resztą zboru. Na jakiej podstawie można wykluczyć osobę podważające moralność organizacji?
-
Bo to sekta. Powiedz coś przeciwko guru, a już jesteś pod ostrzałem. Biblia jasno mówi kogo wykluczać ze społeczności.
Jezus nie wykluczył Piotra, kiedy ten się go 3x zaparł. Dzisiaj za krzywe spojrzenie na niebieskiego kwadratowego cielca jest się złym towarzystwem.
-
Chciałbym odpowiedzi bardziej konkretnej. Jakie zarzuty mogą postawić takiej osobie i jaka jest podstawa wykluczenia takiej osoby?
Osoba nie dzieli się z nikim swymi informacjami. Podczas spotkania, notabene ze starszakiem informuję go o swych rewelacjach, a później zostaje postawiony pod ścianą i dowiaduje się, że ma ks. Na jakiej podstawie? Ktoś wie?
-
Chciałbym odpowiedzi bardziej konkretnej. Jakie zarzuty mogą postawić takiej osobie i jaka jest podstawa wykluczenia takiej osoby?
Osoba nie dzieli się z nikim swymi informacjami. Podczas spotkania, notabene ze starszakiem informuję go o swych rewelacjach, a później zostaje postawiony pod ścianą i dowiaduje się, że ma ks. Na jakiej podstawie? Ktoś wie?
jeśli starsi chcą kogoś wykluczyć ale nie mają konkretnej podstawy prawnej, to zawsze mogą użyć przepisów dotyczących "rozpasania" czyli podważania autorytetów.
-
(mtg): Kiedyś owego czasu, będąc w szeregach (Ww), przyszedł naczelny pastuchów na prywatną rozmowę, tak dyskutowaliśmy dlaczego mnie nie ma na zebraniach. Rozmowa potoczyła się na temat T.Russela i całej ''przykrywki masońskiej'', był wściekły na przedstawione argumenty, podsumował - ale to kiedyś było teraz inne są czasy. Zastrzegłem, że jeżeli rozmowa wyjdzie na jaw w zborze pośród starszaków inaczej podejdę do sprawy. Po dłuższym czasie od tej rozmowy, inny sługus zahaczył o ten temat jaki poruszyłem w domu. Skwitowałem krótko, lecz uzmysłowiłem sobie, że poszukują haczyka aby mnie upolować, już w tamtym czasie byłem nieczynny i rzadko przychodziłem na zlotowe spotkania, w odpowiednim czasie napisałem do twierdzy, powiadamiając, że opuszczam sektę w ten sposób u nikłem dodatkowych stresów związanych z ks(Ww) i pysk im zatkałem, wychodząc zwycięsko, że to nie oni, lecz ja ich ''popiermandoliłem"
-
Przypuszczam że zarzutem mogło być rozpasanie w zrozumieniu WTS, mocno naciągnietej definicji dla potrzeb korpo.
Jeśli zachowanie osób obwinionych było rzeczywiście takie jak opisujesz to zadne rozsądne grono starszych (bywają grona w których są rozsądni starsi) nie podjełoby się kroków sądowniczych. Ale jak widać można, co musiał zaaprobować Nadarzyn a co za tym idzie jest to argument że taka jest polityka organizacji. Z praktyki wiem że zarzut rozpasania jest takim swiadkowskim "młotem na czarownice".
Pokrywa się to z tym co napisał Sebastian
-
Tu była inna sytuacja. W sytuacji 1 dyplomatycznie ugięli się, gdyby nie przyjęli wizyty to połowany byłby ks. W sytuacji 2 rozmowa szczera ze starszakiem na ulicy, a później ks i wykluczenie. ,, Trzeba działać szybko". Nikt się z nim nie certolił. Po prostu wyjazd z organizacji i cześć.
-
Wykluczenie za dawanie wiary i powtarzanie "oszczerstw wymyślonych przez odstępców" i "szkalowanie czystej i nieskazitelnej organizacji Jehowy". Wszystko to jest oznaką "upadku wiary" i świadczy o "ruinie duchowej". To wirus przed którym trzeba chronić zbór. Gandalfie, dużym chłopcem jesteś a takich rzeczy nie rozumiesz ? ;)
-
Wykluczenie za dawanie wiary i powtarzanie "oszczerstw wymyślonych przez odstępców" i "szkalowanie czystej i nieskazitelnej organizacji Jehowy". Wszystko to jest oznaką "upadku wiary" i świadczy o "ruinie duchowej". To wirus przed którym trzeba chronić zbór. Gandalfie, dużym chłopcem jesteś a takich rzeczy nie rozumiesz ? ;)
[/b][/size]
Rozumiem, tak też myślałem, ale chciałem się upewnić. Dziękuje Ci DeepPinkTool.
-
Wbrew pozorom jest to bardzo dobra wiadomość, co brzmi może dziwnie.
Ale myślę że przysłowiowa pętla się zaciska i stąd takie działania starszaków "na wariata".
To czuć jak coraz więcej osób dostrzega że "przenajświętsza" wcale nie jest taka święta za jaką się podaje.
I starsi też to widzą co lud dostrzega i działają , ale jak "rozsądnie" to widać.
Co ciekawe w PNS, zrewidowanej wersji brak rozsądku jest zrównany z takimi grzechami jak np.rozpusta. To też cieszy, bo pokazuje co na sumieniu mają niektórzy "przewielebni", i pewnie nawet nie zdają sobie z tego sprawy.
To co napisał Deep Pink Tool dokładnie podciąga się pod rozpasanie.
-
Jesli chcesz zbic psa, to kij sie zawsze znajdzie :((
Tak dziala ORG.
-
Sprawa 1. (...)
Sprawa 2. (...)
Sprawa 1. Znam 2 lub 3 przypadki, gdzie było ultimatum. Albo zgadzasz się na wizytę pasterską , albo komitet. W sprawie rzeczonej. Nikt się na wizytę nie zgodził, więc powołali komitet sądowniczy. To wbrew jakimkolwiek procedurom. Wszyscy się wybronili. W jednym przypadku wprost pada stwierdzenie z ust starszaka: 'nie zgodziłeś się na wizytę, zatem mieliśmy podstawy do powołania KS'. W innym podobnie: 'nie zgodziłeś się na wizytę, zatem nie pozostało nam nic innego jak powołać komitet'. W trzecim pada chyba słowo: 'musieliśmy'.
W jednym wypadku zarzut odstępstwa i popierania sekt. W drugim samego odstępstwa. W trzecim coś koło tego. Byli przesłuchiwani świadkowie, na niekorzyść oskarżonych osób.
Sprawa 2. Mało dałeś szczegółów, więc można się tylko domyślać. Powiedział jednemu. Wzięli go na wizytę, gdzie jest dwóch, i podtrzymał swoje stanowisko, tak więc już było przynajmniej 2 świadków do wszczęcia procedury. Występowanie przeciw organizacji to bunt. Mieści się to w definicji odstępstwa. Zresztą świadków nie trzeba. Skoro podtrzymał swoje stanowisko w sprawie wiadomej, to się przyznał. Jeśli na komitecie nie powiedział przynajmniej: 'przepraszam, więcej tak nie będę', to jest wyraźny objaw braku skruchy, odstępstwa, i trwania uporczywie przy swoim zdaniu. Zuchwałość jak nic!
Jeśli lądujesz na takim komitecie jako oskarżony z powodów innych niż nadzwyczajne, zadaj sobie pytanie, kim jesteś?
-
Gołym okiem widać ze Boga, miłosierdzia, miłości w tej organizacji nie ma.
Pomoc, życzliwa ludzka rozmowa, wymiana argumentów?
Wykluczyć dziadków bo mówia o pedofilii w Australii ?
Ale wydają o sobie świadectwo .Dlatego młodzi odchodzą uslysza sprawdzą w necie i zawijaja z sekty.
-
Otóż doszły mnie dwie informacje o osobach z mojego zboru.
czy te informacje dotyczą standardowych rutynowych działań starszyzny czy też może w całej PL (albo tylko w gandalfowej okolicy) realizowana jest jakaś nadzwyczajna akcja czyszczenia zboru z odstępców?
-
Te alergiczne reakcje na każdego kto mówi "o pedofilii w organizacji" występują w całej Polsce. Prawdopodobnie wynika to z wskazówek jakie starsi otrzymali ustnie na spotkaniu z Nadzorcą obwodu albo na szkoleniu starszych. Mają w trybie natychmiastowym uciszać każdego kto o tym tylko wspomina. Nie mają odwagi dać tych wskazówek na piśmie.
-
czy te informacje dotyczą standardowych rutynowych działań starszyzny czy też może w całej PL (albo tylko w gandalfowej okolicy) realizowana jest jakaś nadzwyczajna akcja czyszczenia zboru z odstępców?
[/b][/size]
Z mojego zboru.
Sprawa 1. Znam 2 lub 3 przypadki, gdzie było ultimatum. Albo zgadzasz się na wizytę pasterską , albo komitet. W sprawie rzeczonej. Nikt się na wizytę nie zgodził, więc powołali komitet sądowniczy. To wbrew jakimkolwiek procedurom. Wszyscy się wybronili. W jednym przypadku wprost pada stwierdzenie z ust starszaka: 'nie zgodziłeś się na wizytę, zatem mieliśmy podstawy do powołania KS'. W innym podobnie: 'nie zgodziłeś się na wizytę, zatem nie pozostało nam nic innego jak powołać komitet'. W trzecim pada chyba słowo: 'musieliśmy'.
W jednym wypadku zarzut odstępstwa i popierania sekt. W drugim samego odstępstwa. W trzecim coś koło tego. Byli przesłuchiwani świadkowie, na niekorzyść oskarżonych osób.
Sprawa 2. Mało dałeś szczegółów, więc można się tylko domyślać. Powiedział jednemu. Wzięli go na wizytę, gdzie jest dwóch, i podtrzymał swoje stanowisko, tak więc już było przynajmniej 2 świadków do wszczęcia procedury. Występowanie przeciw organizacji to bunt. Mieści się to w definicji odstępstwa. Zresztą świadków nie trzeba. Skoro podtrzymał swoje stanowisko w sprawie wiadomej, to się przyznał. Jeśli na komitecie nie powiedział przynajmniej: 'przepraszam, więcej tak nie będę', to jest wyraźny objaw braku skruchy, odstępstwa, i trwania uporczywie przy swoim zdaniu. Zuchwałość jak nic!
Z tego co się dowiedziałem było jak napisałeś. Braciak się wygadał, przyszli w dwójkę (tylko nie wiem którzy ze starszaków byli. Obstawiam tatę duchowego i jeszcze jednego pistoleta), a on się nie ugiął. Reszta wiadoma.
-
Czy można się od takiego komitetu sądowniczego odwołać?
-
Czy można się od takiego komitetu sądowniczego odwołać?
[/b][/size]
Od każdego można, ale jak wykluczają za szkalowanie lub odstępstwo to musiałbyś buty im lizać udowadniając swoją pokorę.
-
Od każdego można, ale jak wykluczają za szkalowanie lub odstępstwo to musiałbyś buty im lizać udowadniając swoją pokorę.
Wszystko więc zależy od motywacji. Chcesz być ŚJ albo nie chcesz.
Jeśli chcesz, to obiecujesz poprawę i zostajesz w ORG. Jeśli nie chcesz, to mówisz do widzenia.
Swoją drogą, Was naprawdę ta sprawa pedofilii w WTS tak szokuje?
Żeby nie było - to przestępstwo godne kary i potępienia.
Ale przecież wszyscy jesteśmy ludźmi. I jak ktoś zostaje ŚJ to przecież nie pozbywa się cielesności, pragnień, pożądań, również seksualnych. Jestem przekonany, że wśród ŚJ są złodzieje, pedofile, kłamcy, pijacy, gwałciciele itd.
Tak jak wśród protestantów, katolików, badaczy czy mormonów.
Myślę, że każdy człowiek przyłączając się do jakiegokolwiek wyznania chrześcijańskiego nie może oczekiwać że jego członkowie będą nieskazitelni. Możliwe że ŚJ zbyt podkreślają swoją inność i lepszość tak, że potem są takie rozczarowania.
Ale czy wynika to z niewerbalnej atmosfery jaką wobec siebie roztaczają czy z dosłownego rozumienia ich publikacji? Tego nie wiem.
-
Gandalfie pytałeś o merytoryczną odpowiedź. Spróbuje się do tego odnieść. Na Kursie Usługiwania uczyli nas, nie wychodzić ponad to co napisano. Cytując ap. Pawła. Dlatego napiszę to co wiadomo z Twojego wpisu.
To co wiemy to to że nie wiemy jak naprawdę przebiegały obie wspomniane przez Ciebie rozmowy. Czy to z rodziną czy na ulicy ze starszym zboru. Opierając się na książce Paście trzodę Bożą, same jednorazowe podzielenie się wątpliwościami ws. pedofilii nie jest powodem powołania KS. Jeżeli rozmowy były spokojne i przeprowadzone w duchu przedstawienia faktów i ukazaniu w związku z tym swoich wątpliwości, a nie wyciąganiem wniosków o np. Sekcie czy podważenia autorytetu CK albo co gorsza stwierdzenia że się już w to nie wierzy i stawianie zarzutów, to BRAK podstaw do automatycznego powołania KS. Ks. Poście wspomina, że z takimi którzy mają wątpliwości należy postępować życzliwie, udzielać pomocy i dać czas. Zatem naturalnym i jak można się przekonać przesłuchując Youtube, starsi tak robią. Składają wizyty. Owszem zakazują rozmawiać z innymi na temat swych wątpliwości i jeśli nie zmienisz swego zdania to kończy się KS.
W powyższych sytuacjach jednorazowych rozmów, brak zgody na wizytę nie może być również podstawą do powołania KS. Chyba że w trakcie tych rozmów rozmówcy zdecydowanie opowiedzieli się co o tym myślą i jaki mają stosunek do CK i Organizacji. W takiej sytuacji w przypadku rodziny gdzie było więcej niż 2 świadków można było taki KS powołać, powołując sie w argumentacji jako dodatkowy wspierający fakt brak chęci pomocy. W takim przypadku oprócz odstępstwa można podpiąć rozpasanie. To by tłumaczyło. Poniżej definicja rozpasania, dzięki Roszadzie bo podał def w wątku niedawno
w06 15.7 s. 30 Pytania czytelników ***
Rozpasanie (po grecku asélgeia) oznacza „rozwiązłość; wyuzdanie; bezwstyd; lubieżność”. W pewnym dziele to greckie słowo zdefiniowano jako „nieokiełznaną żądzę, (...) skandaliczną niegodziwość, bezwstyd, zuchwalstwo” (The New Thayer’s Greek-English Lexicon). A według jeszcze innego leksykonu chodzi o zachowanie „naruszające wszelkie społecznie uznawane normy”.
Jak wynika z tych definicji, termin „rozpasanie” obejmuje dwa elementy: 1) postępowanie, które samo w sobie stanowi poważne naruszenie praw ustanowionych przez Boga, oraz 2) zuchwałą, pozbawioną szacunku postawę winowajcy.
A zatem „rozpasanie” nie odnosi się do złego postępowania mniejszej wagi. Chodzi o czyny, które są poważnym naruszeniem praw Bożych i odzwierciedlają bezczelną, jawnie lekceważącą postawę. Uwidacznia się ona w braku szacunku lub nawet w pogardzie dla autorytetów, praw oraz norm. Paweł powiązał rozpasanie z niedozwolonymi kontaktami płciowymi (Rzymian 13:13, 14).
Zaznaczenie dodałem.
W drugim przypadku czyli rozmowy na ulicy, nie ma podstaw nawet formalnych dla utrzymania zarzutu odstępstwa. Z tego co napisałeś brak drugiego świadka. Oskarżony mógłby łatwo zaprzeczyć. W takim wypadku tylko i wyłącznie trzeba było złożyć wizyty pasterskie - nawet w celu zebrania dowodów i świadków.
Tak więc jak widać trudno jednoznacznie odpowiedzieć na Twoje pytania. Brak zbyt wielu istotnych danych. Opierając się na tym co wiemy i na procedurach, to żadnej sytuacji nie dałoby obronić w kwestii podstaw do powołania KS. Idąc jednak dalej korzystając z doświadczenia i dywagując na temat przebiegu zdarzeń to pierwszą sytuację dałbym radę obronić.
-
To prawda,takie są oficjalne procedury sęk w tym że czasami praktyka bardzo od nich odbiega.Sam nie raz nie dwa dostałem po nosie gdy starałem się działać zgodnie z tym czego uczyłem się na swoim KU.Przykre ale prawdziwe. Nie twierdzę że wszyscy tak działają, ale nowa, uściślone definicja rozpasania naprawdę często jest stosowana jako młot na czarownice o czym wcześniej pisałem. Pamiętam jak na spotkaniu grona była omówiona nowa definicja to pomyślałem sobie że jest tak pojemna że aż prosi się o nadużycia.Jestem przekonany że raczej się nie myliłem.
-
Trzeba rozróżnić dwie rzeczy.
Jedna dotyczy procedur, wszystkich przepisów, paragrafów, ewentualnych sytuacji. Na tym tle jedno pytanie: powoływać komitet, czy jeszcze nie, lub nie ma podstaw?
Druga sprawa, to praktyka. Tu się kłania nawet naciąganie przepisów, procedur, i innych wytycznych, pod zaistniałą sytuację.
Podobno praktyka czyni mistrza - takie powiedzenie.
Jeśli dana jednostka nie uczestniczy (nie chodzi na zebrania, i itp); do tego głosi jakąś pedofilie lub inne nauki, to wiadomo, że nie wróci. Monet do skarbony nie wrzuci. Jedyne wyjście - może być niebezpieczna dla ogółu. Co zrobić? Pozbyć się!. Czym szybciej, tym lepiej. Jeśli komuś będzie takie sprawy opowiadać, to zawsze możemy powiedzieć, że to odstępca. To jest hasło, które odstrasza wielu.
Teraz trudniej za cudzołóstwo zostać wykluczonym. W tym wypadku zawsze można powiedzieć, jak to człowiek żałuje występku. Rozmawianie w sposób ciągły z wieloma odbiorcami o pedofilii jest jednak sianiem niepokoju w zborze; tym samym co wyżej napisano. Skutkującym komitetem wraz z wykluczeniem.
Więc jeśli ktoś się nie chce spotkać z takim komitetem, to niech na 4 literach siedzi cicho.
Inna sprawa, bardzo ważna, nie w każdym zborze Cię wykluczą - w myśl powiedzenia: co zbór to obyczaj.
-
Swoją drogą, Was naprawdę ta sprawa pedofilii w WTS tak szokuje?
Pamiętajmy że mówimy tu o grupie twierdzącej, że jest kierowana przez samego Boga i panuje w niej raj duchowy. Do tego większość świadków zagadnięta o ten problem jest przekonana, że każdy pedofil i złodziej jest od razu wykluczany a poza tym to kłamstwa odstępców. Każda nowa afera pedofilska w tej świętej organizacji jest dowodem na to, że to religia jak każda inna a nawet pod wieloma względami gorsza.
-
Moyses mówisz tak jak napisałem. Cyt
"Rozmawianie w sposób ciągły z wieloma odbiorcami o pedofilii jest jednak sianiem niepokoju w zborze; tym samym co wyżej napisano. Skutkującym komitetem wraz z wykluczeniem.
Więc jeśli ktoś się nie chce spotkać z takim komitetem, to niech na 4 literach siedzi cicho"
Jeśli więc tak jak napisał Gandalf była to jedna spokojna rozmowa to nie ma procedur i podstaw do naginania i powołania KS. Ale wygląda na to że było coś więcej niż tylko to co wiemy. Tak jak napisałeś rozmawiano ciągle z wieloma odbiorcami jest szerzeniem niepokoju i burzeniem jjedności zboru co w KS Paście jest podpunktem ODSTEPSTWA. A aby postawić zarzut rozpasania czyli lekceważenia rad, musiały się odbyć co najmniej dwa lub trzy spotkania ze starszymi i próby wyciszenia takiego delikwenta.
-
Moyses mówisz tak jak napisałem. Cyt
Jeśli więc tak jak napisał Gandalf była to jedna spokojna rozmowa to nie ma procedur i podstaw do naginania i powołania KS. Ale wygląda na to że było coś więcej niż tylko to co wiemy. Tak jak napisałeś rozmawiano ciągle z wieloma odbiorcami jest szerzeniem niepokoju i burzeniem jjedności zboru co w KS Paście jest podpunktem ODSTEPSTWA. A aby postawić zarzut rozpasania czyli lekceważenia rad, musiały się odbyć co najmniej dwa lub trzy spotkania ze starszymi i próby wyciszenia takiego delikwenta.
Czekaj, czekaj, powoli. Pośpiech jest dobry przy łapaniu pcheł. Może i masz rację, tylko dostrzegam u Ciebie idealizm przestrzegania procedur organizacyjnych (to nie zarzut - to komplement). Jednak życie pokazuje inne sytuacje. Właśnie te, które łamią nawet własne procedury.
To co Gandalf napisał:...
"Z tego co się dowiedziałem było jak napisałeś. Braciak się wygadał, przyszli w dwójkę (tylko nie wiem którzy ze starszaków byli. Obstawiam tatę duchowego i jeszcze jednego pistoleta), a on się nie ugiął. Reszta wiadoma."
... pokazuje łatwość procedury. Nam się wydaje, że to budynek 10-cio kondygnacyjny, a tu na parterze łatwo polec.
Jeśli mogę, to coś zasymuluję. Nie będzie to grypa.
Gandlf rozmawia z różnymi ludźmi. Niech będzie tylko komisja. Chociaż może być cokolwiek. Jest już 10-ta osoba, która przychodzi do mnie ze skargą na Gandalfa. Wiadomo, że inne starszaki też wiedzą. Jestem 'gównorozprowadzający', to muszę coś zrobić - bo mi na łapy patrzą. Idę do Gandalfa w 4 oczy. Przy jasnym lub ciemnym piwie. Musze mu powiedzieć, żeby zatkał dziób, bo go wykluczą. Musze to zrobić tak, żeby on nie sprzedał mnie. Podpowiem mu, że jak przyjdą na wizytę, to ma udawać zaniepokojonego głupiego, albo się wypierać. Wtedy ocaleje. Z doświadczenia wiem, że ten numer mogłem kiedyś zrobić lepiej, ale gość był tak tępy, iż bałem się, że wysypie wszystko. Pomogłem ile mogłem.
Jeśli Gandalf stwierdzi, że coś tam słyszał, oglądał, ewentualnie rozmawiał z kimś na ten temat, i obiecał że nigdy więcej, to go uratujemy przed wykluczeniem. Jednak jeśli będzie opiewał kult Australii, to polegnie. Nawet nie na tym temacie. To jest wiadome, że Gandalf ma wywalone na wszystko. Teraz trzeba czekać, z której strony wypłynie; i za to go złapiemy.
Gndalf - mam nadzieje, że jesteś zadowolony ze swego bohaterstwa w tym przykładzie ;)
Tak to działa. Ale nie jest to reguła we wszystkich zborach ŚJ na świecie.
-
U mnie było podobnie podzieliłam się tą dobrą nowiną o Australii zaraz 2 starszaków wzięło mnie na dywanik po niedługim czasie znowu chcieli się spotkać ale już się nie zgodziłam później list i wysiadam z autobusu który jedzie do Raju.
-
Kluczem jest to że poddali się procedurze jaką jest komitet.Potem to już tylko żywioł ,to że starsi w ten sposób próbowali rozwiązać problematyczne sytuację wskazuje że to matołki pierwszej wody.Nie było żadnego ,który by powiedział no dobrze ci bracia dowiedzieli się czegoś co miało fatalny wpływ na ich wiarę,nie ważne czy informacja była prawdziwa czy nie ale my musimy im pomóc.A oni komitecik,przy takim składzie wiadomo było że muszą być wykluczenia bo inaczej porażka i skaza na zbroi przenajświętszych.Podczas komitetu jak to podczas komitetu na pewno emocje dały o sobie znać,starsi unieśli się honorem i wykluczenie pewne bez podstaw a co napisali w liście kogo to interesuje.Przynajmniej starsi w oczach NO zaistnieli jako wzorowi obrońcy czystości organizacji Najgorsze jest to że NO nie pyta o to czy zostały zachowane procedury On tylko dostaje informacje o wykluczeniu tych którzy siali ferment a starszym udało się w porę zareagować.
-
Aby wyjaśnić sprawę. Nic więcej co ponadto napisałem nie wiem. Znam tylko wynik spotkania ze straszakami i fakt, że ten brat bardzo zbulwersowany był pedofilią. Z info jakie otrzymałem był to powód jego absencji zborowej w wydaniu całkowitym. Z nikim się nie spotykał. Może komuś się jeszcze wygadała co go gnębi, ale pewnie ja już się tego nie dowiem. Ale tutaj wiadomość jest prawdziwa. Spotkał go jeden ze straszaków i ten otworzył się przed nim i wdał się w dyskusję. Spotkanie zupełnie przypadkowe na ulicy (tak mi to przedstawiono). Potem wiadomo wizyta pasterska i ks, bo chyba wizyta pasterska nie może zamienić się w komitet? Człowieka znam, bo kilka ładnych lat w jednym zborze w ławkach siedzieliśmy. Był bardzo religijny i przywiązywał wagę do zasad moralnych. Był bardzo ortodoksyjny w swoich poglądach(wręcz nawiedzony). Dlatego go pewnikiem Australia poruszyła.