Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => NASZE HISTORIE => Wątek zaczęty przez: Kleryk w 06 Luty, 2020, 01:14

Tytuł: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 06 Luty, 2020, 01:14
Wcześniejsze wydarzenia:

   1) Komitet Sądowniczy - https://sjwp.pl/nasze-historie/komitet-sadowniczy-kleryka/

   2) Komitet Sądowniczy część II - https://sjwp.pl/nasze-historie/komitet-sadowniczy-kleryka/30/

   3) Odwołanie - https://sjwp.pl/nasze-historie/komitet-sadowniczy-kleryka/45/


KOMITET ODWOŁAWCZY

(Kleryk wchodzi na Sale Królestwa. W szatni czekają na niego czterej starsi z pierwszego komitetu. Następnie wszyscy wchodzą do pokoju w salce B gdzie są trzej starsi z komitetu odwoławczego. Po przywitaniu się i podaniu ręki przewodniczący komitetu odwoławczego – STARSZY_1 – rozpoczyna.)

STARSZY_1  –  Spotkaliśmy się Kleryku w wiadomej sprawie. Napisałeś odwołanie. Może na początku byśmy chcieli powiedzieć, że nic na tym spotkaniu nie można nagrywać. I tak jak zapewne bracia czytali Ci fragment z Biblii. Księga Przysłów pierwszy  rozdział 13 werset pisze tam: „Kto zakrywa swe występki, temu się nie powiedzie, ecz kto je wyznaje i porzuca, temu będzie okazane miłosierdzie.”
Chcielibyśmy w związku z tym zapytać Ciebie. Napisałeś odwołanie bo nie zgadzasz się z tymi kwestiami które bracia omawiali z tobą. Pierwsza z nich organizowanie urodzin. Co jest niezgodne?
KLERYK – Nie zgadzam się z uzasadnieniem tego co bracia mówili, jeśli chodzi o kwestie urodzin. Powiedzieli, że urodziny są świętem religijnym. I nie zgadzam się z ta wypowiedzią. Poprosiłem braci  aby pokazali jakiś materiał źródłowy w publikacjach który by ta sprawę poruszał ale otrzymałem tylko ogólna informacje, ze jest w książce. Zapoznałem się z materiałem, no i znalazłem wręcz odwrotne podejście niż zostało zaprezentowane przez  Komitet Sądowniczy odnośnie kwestii urodzin.
Pytania czytelników 92 rok, może bym taki fragment odczytał tej publikacji: 
(Kleryk czyta z wydruk z kartki)
„Czy Świadkowie Jehowy dlatego nie obchodzą urodzin, że w starożytności zwyczaj ten miał zabarwienie religijne? Obchodzenie urodzin wywodzi się z przesądów i religii fałszywej, ale nie jest to wyłącznym lub głównym powodem, dla którego Świadkowie Jehowy stronią od tej praktyki. Pewne zwyczaje, mające niegdyś charakter religijny, w wielu okolicach już go zatraciły. Znaczenie religijne nadawano kiedyś na przykład obrączce ślubnej, ale obecnie w większości krajów to się zmieniło. Dlatego sporo prawdziwych chrześcijan stosuje się do miejscowego zwyczaju noszenia obrączki świadczącej o tym, iż dana osoba jest związana węzłem małżeńskim. W takich sprawach na ogół liczy się to, czy obecnie jakaś praktyka ma związek z religią fałszywą” i tam pytania czytelników itd.
I jeżeli dzisiaj byśmy kwestie urodzin rozważali to urodziny nie są w ogóle związane religijnie. Od razu podam taki przykład. Dzisiaj obchodziliśmy urodziny mojej firmy, i to też można było by tak samo  potraktować jako komitet, ze jest to święto religijne. Bo czym się rożni obchodzenie?
STARSZY_3  –  Ale czy ja mogę coś powiedzieć bracie Kleryku. Wyraźnie powiedziałeś, ze czytałeś w materiale źródłowym, że świadkowie Jehowy nie obchodzą urodzin bo, uzasadnienie jest jakie jest, ale Świadkowie Jehowy są znani z tego, że nie obchodzą a jeśli ktoś obchodzi urodziny to czy można powiedzieć, ze jest Świadkiem Jehowy?
KLERYK – Ale obchodzenie urodzin nie jest podstawą do zwołania komitetu sądowniczego i o to mi chodziło.
STARSZY_3  –  Słusznie, to nie jest podstawą zwołania komitetu, bracia po prostu Ci podkreślili jakie jest Twoje niechrześcijańskie zachowanie niegodne Świadka Jehowy. Możesz to robić jako nie Świadek Jehowy.
KLERYK – Bracia w trakcie komitetu, dali to pod zarzut obchodzenia świąt religii fałszywej i powiedzieli to kilkakrotnie. Ja im kilkakrotnie mówiłem, że to nie jest obchodzenie i w kółko Macieju to powtarzaliśmy. Ja się zgodziłem z braćmi, ze to nie jest stosowne. O obchodzeniu urodzin nie było żadnej wzmianki na moim FB, ja to tylko powiedziałem wyłącznie gdy byliśmy na spotkaniu z Rafałem, Piotrem i Waldkiem i wtedy wyszło to w trakcie rozmowy.
PRZEWODNICZĄCY – Mogę, bo nie zgodzę się z tym co powiedziałeś jeśli mogę. Na koniec pierwszego spotkania spytaliśmy się Ciebie czy uważasz, ze organizując swoim dzieciom urodziny jest to coś niewłaściwego i czy będziesz dalej to robił i stwierdziłeś, że tak, że jest to coś w porządku i ze dalej będziesz organizował.
KLERYK – No ale ja teraz o czymś innym mówiłem. Nie wiem czy słyszałeś? Mówiłem, że ja innych osób nie zachęcam do tego. Jak mnie zapytałeś czy ja uważam, osobiście czy dla mnie to jest dobre to  Ci dałem przykład, nie pamiętam komu dałem czy Tobie czy Tobie. Dałem Wam przykład, że jeżeli ktoś wychodzi za mąż za kogoś kto nie jest Świadkiem Jehowy to dla niego jest to dobre, chociaż to nie jest dobre, bo gdyby to nie było dla niego dobre to by tego nie zrobił. Ja zrobiłem to świadomie bo uważam, że to dla moich dzieci jest dobre.
PRZEWODNICZĄCY –  Czyli Kleryku propagujesz swoim dzieciom obchodzenie urodzin. Nie mówisz, że z Biblijnego punktu widzenia jest to coś niewłaściwego. Nie mówisz, że pan Jezus nie obchodził urodzin, apostołowie nie obchodzili urodzin
KLERYK – Przepraszam ja mam pytanie czy to... Jaki teraz jest komitet sądowniczy? Bo
PRZEWODNICZĄCY –  Nie bo się odnosimy do tego
KLERYK – A to jest odnoszenie się do tego?
STARSZY_3  –  To jest komitet odwoławczy i bracia którzy uczestniczyli w pierwszym komitecie mają jak najbardziej prawo wypowiedzieć się na temat tego co mówisz.
PRZEWODNICZĄCY –  Ja tylko tyle
KLERYK – Zarzut był taki, że jest to obchodzenie świąt religii fałszywej i kilkukrotnie prosiłem braci aby uzasadnili to.
STARSZY_3  –  Urodziny obchodzą zarówno ludzie wierzący jak i ateiści a więc nie do końca jest  święto religijne, ale również przede wszystkim Świadkowie Jehowy go nie obchodzą
STARSZY_1  –  I tego się trzymamy
STARSZY_2  –  W materiale źródłowym który przeczytałeś jest jasno wskazane na korzenie pochodzenia a więc jeśli mamy  podane pochodzenie związane z religią fałszywą to trzymając się faktów jednak obchodzenie urodzin w kontekście tego co przeczytałeś ma związek z religią fałszywą.
KLERYK – To znaczy zatraciło dzisiaj to znaczenie. Był kiedyś artykuł o zwyczaju, co się tam tłucze tym kijem, te zwierze, że ma to typowo związek z religią fałszywą, Ale dzisiaj to zatraciło i Świadkowie Jehowy mogą to robić.
PRZEWODNICZĄCY –  Czy ja mogę Kleryku bo nie do końca się z tym zgadzam, ze nie podaliśmy ci konkretnego materiału źródłowego, bo ja osobiście podałem Ci książka Czego uczy Biblia
KLERYK – Ale ja prosiłem o fragment.
PRZEWODNICZĄCY –  To Ci przeczytam. 16 rozdział, pytanie do 10 akapitu. Dlaczego Chrześcijanie nie obchodzą urodzin? Zastanów się czy Jehowa akceptuje święta które mają związek z fałszywym kultem, na pewno nie, dlatego chrześcijanie nie obchodzą urodzin ani innych świąt związanych z jakąkolwiek religią fałszywą.
STARSZY_3  –  I powołałeś się na materiał źródłowy również.
STARSZY_1  –  Czyli to obchodzenie czy organizowanie urodzin nie jest kwestią sumienia jest to zasada której się trzymamy i nie ma co dalej o tym rozmawiać.
KLERYK – No tak ale ja właśnie zwróciłem uwagę komitetowi sądowniczemu, ze to jest taka sama zasada jak pobieranie się tylko w panu. To tez jest zasada z którą się nie dyskutuje. Jest to zasada biblia.
STARSZY_2  –  Ale wracając do meritum sam powołałeś się na materiał źródłowy gdzie jasno wskazane korzennie pochodzenia urodzin i mają  związek z religia fałszywą

// Halloween

(https://i.imgur.com/yoFZDVT.jpg)

STARSZY_1  –  Inna sprawa dotyczyła zdjęcia dzieci przebranych za czarownice. Utożsamianie się ze zwyczajami, które Świadkowie Jehowy nie obchodzą. Z Czym się tu nie zgadzasz?
KLERYK – … Że jest to obchodzenie Halloween. Ja w ten sposób, nie obchodziłem tego Święta, że wrzuciłem zdjęcie dzieci. Po pierwsze ja w żaden sposób tego nie obchodzę. Wyjaśniałem tą sprawę, że było to zrobienie zdjęcia  spontanicznie, przypadkowo, gdzie przyszedłem po pracy do domu, dzieci były przebrane i zrobiłem im zdjęcie. Gdybym chciał, żeby były aspekty Hallotronowe to ja bym to podpisał. Bym napisał, dlaczego obchodzenie Halloween jest zakazane skoro jest to coś fajnego. Też wyjaśniłem skąd się to wzięło, że dzieci były przebrane za czarownice, z racji tego, ze przeczytały wszystkie części Harry Pottera
STARSZY_1  –  Czyli traktujesz to jak normalne zdjęcie i zamieszczasz to na fb czy tam na innym portalu społecznościowym?
KLERYK – Inaczej powiem. Są święta i w jakimś markecie są sanki i mikołaje i ktoś wszedł sobie do nich siadł nałożył czapkę i zrobił zdjęcie i czy można powiedzieć, że takie coś to znaczy, że on obchodzi święta? Jakbym Święta obchodził to bym miał w domu choinkę i w taki sposób bym obchodził a nie, że zrobiłem zdjęcie przypadkowo.
STARSZY_3  –  No tak ale jeśli ktoś by tak zrobił z mikołajem jak powiedziałeś, to ktoś inny dojrzały chrześcijanin zwrócił by mu na to uwagę, przemyślał by powiedział by masz rację nie powinienem tak zrobić głupio wyszło, a co Ty zrobiłeś w tej sprawie, by tą sprawę wyjaśnić swoim córkom i innym aby wyjaśnić jak wygląda prawdziwe oblicze tego zdjęcia.
KLERYK – Ale ja nie jestem dojrzałym chrześcijaninem. Nie chodzę na zebrania, nie chodzę na pamiątkę. Oddaliłem się całkowicie od zboru i chciałem sobie żyć spokojnie. Gdybym był dojrzałym chrześcijaninem, starszym to bym czegoś takiego nie zrobił. Jeśli bym zrobił coś niewłaściwego co niejednokrotnie mi się zdarzało, to bym  tak powiedział, bym to przemyślał
STARSZY_3  –  A jeżeli ktoś Ci zwraca uwagę, ktoś kogo można uznać za dojrzałego chrześcijanina to jak na to reagujesz? … Czarownice raczej nie przestoją chrześcijanom.
PRZEWODNICZĄCY –  31 października, czyli dokładnie w Halloween to zdjęcie było zrobione
STARSZY_3  –  No właśnie i jeśli ktoś Ci zwraca uwagę, słuchaj to nie tak, to gdybyś chciał postępować w sposób który przystoi Świadkowie Jehowy to byś przemyślał to i zgodził się z nim i wytłumaczył to jeszcze córkom. Nie zrobiłeś tego, tylko dalej mówisz ja dobrze robię.
KLERYK – Gdybym chciał być przykładnym chrześcijaninem to bym chodził na zebrania, dbał o duchowy rozwój dzieci. Skoro tego nie robię to znaczy, że nie chce tych rzeczy robić. Nie chce chodzić na zebrania. Nie chodzę na zebrania nie dlatego, że mam dużo pracy. Gdybym chciał chodzić na zebrania to bym chodził. Oddaliliśmy się dlatego, że nie chcemy chodzić na zebrania.
I to jest ten powód. Skoro nie chcemy to tez nie chcemy mieć wskazówek od braci.
POMOCNIK – Masz do tego prawo, masz prawo obchodzić urodziny swoich dzieci. Tego w ogóle nie negujemy.
STARSZY_1  –  Ale to pytanie Kleryku po co to wszystko skoro Ty nie chcesz być Świadkiem Jehowy?
KLERYK – Ale ja chce być Świadkiem Jehowy
STARSZY_2  –  Wiesz co Janusz, ale ja myślę, ze istotą jest teraz coś innego istotą jest że, jak zwrócimy uwagę na Halloween to jest to święto o znaczeniu religijnym propagujące między innymi okultyzm.
KLERYK – Zgadza się, ale ja tego nie obchodzę.
STARSZY_2  –  Ja się z Tobą zgodzę, że Ty mówisz,że tego nie obchodzisz ale z kolei Twoja rodzina obchodzi. Robi spontaniczne zdjęcia a ty nie widzisz w tym nic złego mówiąc, ze duchowo się oddaliłeś ale podstawy wiary Świadków Jehowy znasz. Podstawowe prawdy związane z Jehową  z tym jak on się zapatruje na okultyzm, z tym jak by się zapatrywał na książkę Harry Potter. Zdajesz sobie sprawę.
KLERYK – Nie czytałeś tej książki podejrzewam?
STARSZY_2  –  Nie czytałem niemniej jednak słychać wystarczająco wiele recenzji na jej tema i co ona zawiera, jakie treści propaguje. Ja byłem nauczycielem i borykałem się z treściami które były z nią związane. Nie czytałem tej książki. Nie trzeba czytać książki aby wyrobić sobie opinie.
KLERYK – Bo film jest trochę inaczej przedstawiony, Ja mogę teraz to porównać.
STARSZY_2  –  Ale książka jest bezpośrednio związana z magią okultyzmem, to co słowo Boże mówi, jak się Jehowa na to zapatruje, a tym bardziej związek Halloweenu z okultyzmem jest tutaj bezpośrednio
STARSZY_3  –  Ja tez uważam, ze rozpatrywanie teraz czy ty się oddaliłeś od zboru czy nie oddaliłeś to nie jest ta kwestia.
STARSZY_2  –  Mówisz, że bracia źle ocenili sytuacje, pokazujemy ci, że Jehowa Patrzy na sprawę jednak inaczej.
KLERYK – Chodzi mi o to, że bracia źle ocenili sytuację nie pod tym względem czy to zachowanie było stosowne czy nie. Tylko mówię o podstawach zwołania komitetu sądowniczego. Że nierobienie zdjęcie dzieci jest obchodzeniem  święta co według mnie nie jest w żaden sposób. Nie mówię o tym czy to jest stosowne czy nie ale nie uważam, że to jest podstawą do zwołania komitetu.
STARSZY_2  –  Niemniej jednak to wszystko działo się w Twoim domu. Jesteś głowa rodziny i odpowiadasz za to co się dzieje w Twoim domu.
STARSZY_1  –  Tym bardziej jeśli coś zamieszczasz do publicznej wiadomości, nie tylko zachowujesz to dla swojej rodziny, ale utożsamiasz się z tymi sprawami.
KLERYK – To nie było zdjęcie do publicznej wiadomości jak się nie mylę, one było tylko do moich znajomych
STARSZY_2  –  Ja podejrzewam, ze jeśli Twoje grono znajomych ma 300, 500 lub więcej osób to siłą rzeczy rozeszło się szerokim echem. Niestety FB tak działa, ze jeżeli istniejemy i mamy szerokie grono znajomych to znajomi mają swoich znajomych.
KLERYK – Wspomniałem poprzedniemu komitetowi, że moje grono znajomych, to tam prawie nie ma Świadków Jehowy, to są osoby ze świata i przez nich nie zostało to w jakiś sposób negatywnie odebrane. Przez te lata nie zależało mi aby utrzymywać kontakty z braćmi i niektórzy usunęli mnie z grona swoich znajomych i mnie nie śledzą. Więc to nie jest tak, że cały zbór to widział.
STARSZY_3  –  Ale utożsamiłeś się z człowiekiem który obchodzi Halloween.
KLERYK – Myśle, że nie zostało to tak odebrane, że jestem człowiekiem który obchodzi Halloween, bo nigdzie w moich postach nic na ten temat nie było.... Wrzucenie tego zdjęcia nie było żadnym obchodzeniem świąt. Bo Halloweenu nie obchodzę.
STARSZY_3  –  Możesz nam tak twierdzić, ale to co zrobiłeś pokazało nam i innym ludziom, że obchodzisz.
KLERYK – Obchodził bym jak byśmy całą rodziną się przebierali w tym dniu.
STARSZY_3  –  Większość ludzi nie robi tego a obchodzi Halloween w ten sposób, że pokazuje jak u niego wygląda to w domu u dzieci.
KLERYK – Dynie na przykład miałem rok temu w domu ale to nie na Halloween tylko 2 miesiące po Halloween, bo akurat dynia się trafiła i robiliśmy w niej jakiegoś kota. Ale jakbym ta dynie dostał w tym okresie Halloween to bym zrobił to samo i mnie by to nie interesowało i powiem teraz brzydko, nie interesowało by mnie to, że kogoś gorsze, bo ja to robię nie po to aby kogoś zgorszyć tylko dla dzieci. I to czy to zrobię w dniu Halloween czy dwa miesiące później to nie miało by dla mnie znaczenia. Bo jak ja tego nie obchodzę to dla mnie nie ma znaczenia, że ja tego dnia akurat nie mogę tego zrobić a innego mogę.
STARSZY_3  –  Ale dla nas dla Świadków Jehowy ma znaczenie.

// Praca

(https://i.imgur.com/VIyC1nu.jpg)

STARSZY_1  –  Znasz na pewno, bracia Ci czytali fragment, że gorszenie maluczkiego jest tez kamieniem, nie? Kolejna sprawa piszesz odnośnie firmy swojej, czy nie uważasz, że to nic złego, że wykonujesz w firmie w której jesteś właścicielem rzeczy związane z religia fałszywą?
KLERYK – Nie uważałem, że są to rzeczy bezpośrednio związane z religią fałszywą. Jak wspomniałem toppery na tort, co bracia nie wiedzieli co to są toppery na tort i nie uważam, że te rzeczy są bezpośrednio związane z religią fałszywą. Gdybym robił drewniane różance to można było by powiedzieć, że jest to bezpośrednio związane z religią. Topper który służy na tort i jest tam imię dziecka napisane, nie uważam, że jest związany bezpośrednio z religią. Związek jakiś mają bo są w związku z jakąś uroczystością ale nie są bezpośrednio związane.
STARSZY_2  –  A uroczystość jest bezpośrednio związana z religią. Czy jakbyś wymieniał dachówkę na kościele czy jest to bezpośrednio związane z religią fałszywą? To jest usługa przecież? Ty świadczysz usługę czyli wspierasz religię fałszywą bezpośrednio. To jest Twoja decyzja.
KLERYK – Słuchaj a jak ktoś jest producentem dachówek. Produkuje dachówki i przychodzi do niego ksiądz i mówi chciałem zamówić u pana dachówki na kościół.
STARSZY_2  –  To jak sądzisz, jako Świadkowie Jehowy możemy?
KLERYK – Uważam, że jest to stosowne i właściwe aby coś takiego zrobić.
STARSZY_2  –  Czyli uważasz, że tak należy zrobić?
KLERYK – Jeżeli prowadzę zakład wytwarzający dachówki i przychodzi do mnie ksiądz i mówi, że chciałby kupić u mnie dachówki na kościół to uważam, że powinienem mu sprzedać.
STARSZY_2  –  Czyli jeżeli wytwarzasz gadżety związane bezpośrednio z religią to nie widzisz tu nic złego.
KLERYK – Ale dachówka jest dachówką. Czy ktoś ją użyje do kościoła czy użyje na dom to mi się wydaje jest różnica, niż produkujesz krzyże.
STARSZY_2  –  Ale zupełnie inaczej sytuacja wygląda gdy ktoś przychodzi do Cibie w konkretnym celu
KLERYK – i byś powiedział: nie sprzedam Tobie dachówek bo chcesz to na kościół użyć, tak?
PRZEWODNICZĄCY –  Tylko Kleryku, Ty produkujesz nie dachówki tylko Toppery.
KLERYK – Ja toppery wszystkie produkuje, nie tylko na komunie
STARSZY_3  –  Ale również te.
KLERYK – Jeżeli starsi uważali, że to jest rzeczywiście bezpośrednio związane to powinni dać mi czas. Sześć miesięcy powinienem dostać czasu, tak? Czy ile bo nie pamiętam dokładnie? Jaki okres?
STARSZY_3  –   Na co Kleryku?
KLERYK – Na to abym przestał takie rzeczy produkować i uporządkował sprawy. Jaki czas jest na to?
STARSZY_3  –   Jeżeli Twoja praca ma związek z fałszywym kultem to bracia powinni Ci powiedzieć o tym, nie mówili Ci o tym?
KLERYK – I dać mi ile czasu?
STARSZY_3  –   I dać na to czas.
KLERYK – Jaki?
STARSZY_3  –   To zależy od sytuacji
KLERYK – Nie, jest dokładnie podane ile.
STARSZY_3  –   Obojętnie czy to będzie miesiąc, dwa czy sześć, jest jakiś czas. A czy nikt Ci nie zwrócił uwagę, że to jest niewłaściwe?
KLERYK – (KLERYK czyta z kartki) „Stanie się tak, jeżeli w ciągu sześciu miesięcy, które zostaną jej dane, nie dokona koniecznych zmian” 6 miesięcy powinienem otrzymać. Na spotkaniu na którym otrzymałem informacje, że został powołany komitet o tym zostało mi powiedziane.
PRZEWODNICZĄCY –  Kleryku. Spieszę wyjaśnić. I dokładnie tak byśmy zrobili gdyby to była jedyna sprawa. Znamy ta wskazówkę i dokładnie o tym wiemy. I gdyby to była jedyna sprawa i gdyby tylko o to chodziło to dokładnie byśmy to zrobili.
POMOCNIK – I nikt by wtedy nie powołał komitetu sądowniczego.
PRZEWODNICZĄCY –  Ponieważ było wiele innych spraw, to była jedna z, natomiast Twój stosunek do tej sprawy również pokazuje nam Twój stosunek ogólnie do spraw duchowych.
KLERYK – Mój stosunek do spraw duchowych jest jaki jest, bo nie chodzę na zebrania. Chciałem sobie żyć spokojnie i bym sobie żył. Ja już wcześniej powiedziałem Rafałowi, że nie chce rozmawiać na tematy duchowe i religijne.
STARSZY_3  –   Przeszkadzamy Tobie? Chcesz sobie żyć, żyj sobie spokojnie
KLERYK – No przeszkadzacie mi w ten sposób, ponieważ chcecie mnie wykluczyć.
STARSZY_3  –   No bo świadek Jehowy nie może pewnych rzeczy robić które Ty robisz.
STARSZY_2  –  Chyba myślę, że to nie jest kwestia wykluczenia tylko należy określić, czy dana osoba zdaje sobie sprawę ze swojego niewłaściwego postępowania a jeśli zdaje to czy okazuje odpowiednią miarę skruchy.
STARSZY_3  –   Zdajesz sobie sprawę z tego, że niewłaściwie postępujesz i nie okazujesz do tego stosownej skruchy.
STARSZY_2  –  Komitet nie jest po to aby od razu o oferować wyroki.
KLERYK – Komitet jest po to, żeby pomóc osobie która chce pomocy i potrzebuje pomocy. Jeśli ja straciłem wiarę w te sprawy to nie ma możliwości, żeby komitet mi w jakiś sposób pomógł. Może tylko zaszkodzić przez to, że zostanę wykluczony.
STARSZY_3  –   To też jest pomoc
STARSZY_1  –  Jehowa w różny sposób koryguje i czasami w taki sposób abyś się obudził, żebyś zaczął inaczej myśleć. No bo te sprawy o których mówimy to zostająca Świadkiem Jehowy były omawiane z Tobą pytania do chrztu to myślę, że ty byś nie miał problemu powiedzieć, że urodzin nie będziesz obchodzić, nie będziesz związany z religią fałszywą w żaden sposób.
KLERYK – Mówiłem poprzedniemu komitetowi jak to było jeśli chodzi o urodziny, ze ja z ta kwestią nigdy się nie zgadzałem, od dziecka. Z moim rodzicami dyskutowałem jako 7-latek i mówiłem, że te argumenty są całkowicie nietrafione, że nie obchodzimy urodzin tylko z dwóch powodów, że ktoś komuś głowę uciął itd., to dla mnie żadne argumenty, ale nie obchodziłem tego ze względu na uległość. Wiele jest takich spraw które tłumaczyłem sobie, że kiedyś bracia zmienią zdanie w tej sprawie, kiedyś przyjdzie jaśniejsze zrozumienie, ale teraz trzeba się podporządkować. … To, że teraz całkowicie się oddaliłem i nie stosuje się do mierników do których Wy się stosujecie, nie znaczy, że będę w sposób nieuczciwy postępował. Chciałem się oddalić i żyć sobie spokojnie. Gdybym nie chciała być Świadkiem Jehowy to bym napisał list, że nie chce być Świadkiem Jehowy.
STARSZY_3  –   Ale oddaliłeś się Kleryku tak daleko, że już nie postępujesz jak Świadek Jehowy a nawet bliżej ci do tego i postępujesz według norm religii fałszywej.
KLERYK – Z religią to nie ma związku. Nie chodzę do jakiegoś kościoła, nie wierze w inne rzeczy.
STARSZY_3  –   Ale  święta religii fałszywej popierasz
KLERYK – To nie jest popieranie. Słuchaj, powiedz mi  czy ... mówiłem o tym ostatnio braciom, była u nas siostra, która chciała wykonać hasło na ślub z imieniem Jehowa. Czy w ten sposób ja popieram Świadków Jehowy, ze to wykonałem?
STARSZY_3  –   Umożliwiasz jej wychwalanie Jehowy
KLERYK –  Ale popieram w ten sposób? … Nie.  Po prostu wykonałem robotę. Tak samo jakbym sprzedał dachówki księdzu.
STARSZY_3  –   Powiedziałeś przed chwilą taką ważną rzecz, że ty nie chcesz spełniać zasad które ustanowił Wy czyli te które ustanowił dla nas Jehowa. Jesteś uczciwym człowiekiem, my tego nie negujemy. Ale zasadnicza różnica jest między Świadkiem Jehowy a człowiekiem który mówi,że nie chce przestrzegać tych zasad. To może być dobry człowiek, to może być uczciwy człowiek, ale skoro my mówimy o zasadach związanych z bałwochwalstwem, religią fałszywą, z obchodzeniem urodzin, z okultyzmem, i  jeśli ktoś mówi, ja nie chce tego przestrzegać, to nie ważne, że to zostało napisane, ma do tego prawo.

// O wszystkim

KLERYK –  Wiesz o co chodzi? Komitet sądowniczy opiera swoje działania nie na podstawie Biblii. To teraz tak ostro zabrzmiało ale to jest prawda. Nie na podstawie Biblii ale na podstawie książki Paście. Zobacz gdybym zawodowo uprawiał boks to by była podstawa do wykluczenia, gdyby żona zawodowo uprawiała karate to by nie było podstawy do wykluczenia. Dlaczego?
Na podstawie Biblii nie jesteś w stanie tego uzasadnić.
Jeżeli byśmy teraz byli 50 lat temu i ja bym swoim dzieciom które są chore i umierające przeszczepił nerki to byśmy się tu spotkali, ja bym nie okazał skruchy to bym został wykluczony. Dzisiaj za przeszczep nerek nic mi nie zrobicie. Czy Biblia w tej sprawie się zmieniła? To dlaczego 50 lat temu ktoś był wykluczony za to samo a dzisiaj nie jest?
STARSZY_2  –     To podam Ci przykład tego co mówisz, przeczytam Ci fragment biblijny. 1 list do Koryntian 10 rozdział „Nie możecie pić z kielich Jehowy i demonów. Nie możecie pić ze stołu Jehowy i stołu demonów. Zasada którą ustanowił Jehowa.
KLERYK –  Zasada ogólna, ale teraz co jest kielichem demonów to jest już interpretacja w książce. Jeżeli za 10 lat zmieni się książka i będzie wyraźne zdanie, że za wytwarzanie dachówek nie można powołać Komitetu Sądowniczego to nie będzie powołany Komitet Sądowniczy.
Nie wiem jak długo jesteś Świadkiem Jehowy?
STARSZY_2  –   Nie ma to najmniejszego znaczenia.
KLERYK –  Ma duże, bo jeśli jesteś krótko to nieraz nie dostrzegasz tego jak czas zmieniał wiele spraw. Kiedyś kogoś wykluczyłeś za coś a później się okazało, że to już nie jest podstawą do tego aby kogoś za to wykluczyć.
STARSZY_2  –   I wracając do przeczytanego wersetu w odniesieniu do Halloween, gdzie Twoje córki były przebrane za wiedźmy.
KLERYK –  Za czarownice.
STARSZY_2  –   Czarownice, czyli osoby, które parają się czarami ma to jednak bezpośredni związek z okultyzmem.
POMOCNIK – Ze stołem demonów
STARSZY_2  –   Ze stołem demonów i nie można czerpać z jednego i drugiego strony i to jest zasada Biblijna i ja tego nie neguje ale też nie zabieram Ci prawa do tego żebyś mówił w inny sposób. Bo mówisz, ja uważam, ja nie mówię ja uważam, ja staram się patrzeć na tego typu sytuację przez pryzmat słowa Bożego i szukać tam wskazówek.
KLERYK –  Wiele lat tak robiłem i nie tylko tak, bo patrzyłem jak zareaguje na to zbór, czy swoim postępowaniem kogoś nie zgorszę, czy to jest stosowne... Ale ja nie chce tak wychować dzieci. Dlatego z pełną świadomością jest to u mnie robione. Gdybym chciał żeby moje dzieci były Świadkami Jehowy to się nie oszukujmy, to bym chodził z nimi na zebrania. Jeśli nie chodzimy na zebrania to czy dzieci będą Świadkami Jehowy?
STARSZY_2  –  Nie wiem
KLERYK –  Jaka jest szansa?
STARSZY_3  –   Mniejsza
POMOCNIK – Widać, że tobie nie zależy na tym, to na pewno.
PRZEWODNICZĄCY –  Ale jest nadzieja
KLERYK –  Wiecie o co mi chodzi. Można się oszukiwać. Mógłbym Wam mówić, bardzo mi przykro, źle to zrobiłem, od razu skasować wszystko itd. Jeżeli bym chciał oszukać, to bym tak zrobił. Ale bym później nie mógł sobie spojrzeć w oczy, że na niby okazałem skruchę, wy mnie nie wykluczyliście, udało się. Ale nie o to chodzi chyba w życiu, żeby tak żyć.
STARSZY_2  –  Ja myślę, że teraz to się sprowadza do tego, że ty cały czas podkreślasz jedną ważna rzecz, ze nie widzisz nic nie właściwego z punktu widzenia zasad Bożych jeśli chodzi o swoje zachowanie. Uważasz, że jesteś na uboczu i masz prawo tak postępować.
KLERYK –  Ja uważałem i uważam, że te rzeczy które robię nie są podstawą do wykluczenia. Nie uważam, że się stosuje do zasad Bożych, bo gdybym się stosował to bym chodził na zebrania. Zasada nie opuszczajcie zebrań tak? Ale nie uważam, ze robię rzeczy, za które mógłbym być wykluczony.
STARSZY_3  –   I dalej tak uważasz to ci pokazujemy pierwszy komitet, drugi pokazuje Ci. Urodziny obchodzenie jest popieraniem religii fałszywej i popieranie jej zwyczajów. Popieranie zwyczajów Hallowenowych jest również popieraniem religii fałszywej. Ty dalej uważasz, że to nic złego.
KLERYK –  Nie. Ja nie uważam, że ja obchodzę święta. Organizując dzieciom urodziny nie uważam, że w jakiś sposób obchodzę święta religii fałszywej.
POMOCNIK – Masz prawo nie uważać tego.
KLERYK –  Nie uważam, że urodziny są świętem religii fałszywej co odczytałem, że mają tylko korzenie.
POMOCNIK – Dlatego Świadkowie Jehowy nie obchodzą
KLERYK –  Nie z tego powodu nie obchodzą.
POMOCNIK – Ale nie obchodzą
PRZEWODNICZĄCY –  Kleryku czy ja bym mógł Ci pytanie zadać. Z jednej strony mówisz, że nie chcesz trzymać się zasad którymi kierują się Świadkowie Jehowy a z drugiej strony chcesz być Świadkiem Jehowy. Więc jak chcesz to jedno z drugim pogodzić? Jak możliwe jest to? ...
KLERYK – Jak? Tak jak było do tej pory. Nie chodziłem na zebrania, nie utrzymywałem kontaktu duchowego, a oficjalnie byłem SJ.
PRZEWODNICZĄCY –  Ale zobacz, nie trzymając się zasad którymi kierują się Świadkowie Jehowy po prostu nie jesteś Świadkiem jehowy. Bycie Świadkiem Jehowy nie polega na tym, ze figurujesz gdzieś na liście na papierze tylko na tym jak postępujesz. Jezus powiedział wyraźnie, że moi przyjaciele to Ci którzy spełniają wole mojego ojca. I to jest kwintesencja bycia Świadkiem Jehowy, spełnianie woli Bożej. Ty mówisz,że ty nie chcesz tego robić.
KLERYK – Nie chce tego robić, bo na przykład nie głoszę, ale dużo osób nie chce tego robić. Jeśli ktoś nie głosi to dlaczego nie głosi? Bo nie chce. A głoszenie jest wolą Bożą?
STARSZY_2  –  My nie rozpatrujemy sprawy wszystkich bo prawdopodobnie nie potrafilibyśmy tego umysłem objąć, bo każda sprawa jest oddzielna, my rozmawiamy teraz  z Tobą.
I nie ma zarzutu, że nie głosisz. Czy ktoś ci zarzucił, nie możesz być Świadkiem Jehowy bo nie głosisz?
KLERYK –  Bo to nie jest podstawą do wykluczenia, że nie głoszę.
STARSZY_1  –  Tylko wcześniej powiedziałeś Kleryku jak Twoja postawa, że jesteś Świadkiem Jehowy wpływa na innych. Według Ewangelii Mateusza 18 rozdziale od 6 do 9 jest tak powiedziane: „Ale kto by zgorszył jednego z tych małych, którzy wierzą we mnie, pożyteczniej byłoby dla niego, żeby mu zawieszono u szyi kamień młyński, jaki bywa obracany przez osła, i utopiono go w szerokim, otwartym morzu. „Biada światu z powodu zgorszeń! Oczywiście zgorszenia koniecznie muszą przyjść, ale biada człowiekowi, przez którego zgorszenie przychodzi!”
Twoja postawa jak myślisz. Wpływa na Świadków Jehowy?
KLERYK –  Że ja osłabłem z wiary?
STARSZY_1  –  Tak
KLERYK –  Na pewno.
STARSZY_1  –  Zamieszczanie informacji w internecie, zachowywanie się w taki sposób
KLERYK –  Na pewno to, że przestałem chodzić na zebrania, że w żaden sposób się nie angażuje to mocno wpływa na innych. Byliśmy zaangażowaną rodziną. Żona była w Betel, ja jak wiecie po kursie usługiwania byłem na potrzebach innych zborów i ostro działaliśmy i się przykładaliśmy i nagle przestaliśmy to wszystko robić. I na pewno to budzi.
POMOCNIK – To nie gorszy
STARSZY_2  –  Bo istotą, znowuż wracamy do setna, o co chodzi. Artur już bardziej dosadnie nie mogłeś tego powiedzieć, to nie chodzi o spełnianie woli człowieka, organizacji, tu chodzi o spełnianie woli Jehowy. …. Jeśli Ty się nie zgadzasz z normami i prawami ustalonymi przez Jehowę i sam się do tego przyznajesz. Mówisz, że z Twojego punktu widzenia Twoje postępowanie jest w Twoich oczach właściwe, tak naprawdę nie mówisz o Jehowie, tylko mówisz o swoim puncie widzenia cały czas. Ja osobiście nie mam więcej pytań.
KLERYK –  Skoro straciłem wiarę, to może należało by spytać dlaczego straciłem wiarę?
POMOCNIK – To nie jest ważne.
KLERYK –  No  chyba, że to nie jest ważne.
PRZEWODNICZĄCY –  Jeśli mogą w jednej sprawie, bo pamiętasz Kleryku, na poprzednim spotkaniu powiedzieliśmy Ci, że w Twoim postępowaniu dopatrzyliśmy się coś co Biblia nazywa Rozpasanie. Czyli taki stosunek lekceważący do zasad Bożych i dzisiejsza Twoja jedna wypowiedź, gdy brat się zapytał o to jak Twoje zachowanie wpływało by na innych sam powiedziałeś, że gdybym coś robił w tym dniu nie interesowało by mnie to, że kogoś gorszę. I to właśnie jest kwintesencją rozpasania. Czyli lekceważenie tego co o danej sprawie mówi Jehowa i jak zapatrują się na to współwyznawcy.
KLERYK –  Może zbyt bezpośrednio to powiedziałem, dlatego powiem o co mi chodziło. Kiedyś przejmowałem się jaki kolor butów można ubrać, żeby braci nie zgorszyć i to było marnowanie czasu. Bo te osoby które się gorszyły to i tak zawsze czymś się zgorszyły. I teraz mnie to nie interesuje.
STARSZY_1  –  Kleryku, tu nie chodzi nam o to czy masz za wąskie czy za szeroki spodnie czy taki kolor butów czy inny, tu chodzi o zasady Boże. Urodzin Świadkowie Jehowy nie obchodzą
KLERYK –  Ale zasada Biblijna żadna nie mówi o obchodzeniu urodzin. Nie obchodzimy urodzin bo tak zostało zadecydowany.
STARSZY_1  –  Bo Ty w tej sprawie nie chcesz uznawać tych zasad.
PRZEWODNICZĄCY –  Kleryku ja tobie jeszcze jedno pytanie zadam. Bo ja chciałem Tobie zadać bezpośrednie pytanie. Przepraszam, nie chciałbym, żebyś poczuł się obrażony w ten sposób. Chciałbym zadać Ci pytanie czy ty Wierzysz w Boga?
KLERYK –  Ja straciłem wiarę jak mówiłem, ale w Boga wierzę.
PRZEWODNICZĄCY –  Ale czy tym Bogiem w którego wierzysz jest Jehowa?
KLERYK –  Wiesz co.  To już było zbyt osobiste pytanie. Mówiłem, że straciłem wiarę i nie zgłębiam teraz w co wierzę a w co nie. Straciłem wiarę i dlatego się oddaliłem.
PRZEWODNICZĄCY –  Wiesz co wydaje mi się, że to jest takie kluczowe pytanie, to jest jedno z pytań które stanowi warunek tego, czy człowiek może zostać Świadkiem Jehowy, musi wierzyć w Jehowę. W Boga Jehowę. Każdy świadek z duma odpowie na to pytanie.
KLERYK –  A jak ktoś straci wiarę?
STARSZY_2  –  Nie może podobać się Bogu.
PRZEWODNICZĄCY –  Tak mówi Biblia. Ponieważ nie można Bogu się podobać, ten który chce musi wieżyc, że on istnieje i że nagradza tych którzy go szukają. Tak mówi Pismo Święte. Natomiast trudno być Świadkiem Jehowy. Nie Jest możliwe być Świadkiem Jehowy jeśli nie wierzy się w Jehowę. Nie jesteś w stanie odpowiedzieć na proste pytanie, czy wierzysz w Boga Jehowę?
KLERYK –  Powiedziałem Ci, że jest to zbyt osobiste pytanie abym na nie odpowiadał.
PRZEWODNICZĄCY –  Ale trudno w takim momencie nazwać się Świadkiem Jehowy jeśli Ty nie świadczysz o Jehowie. Ponadto nie jesteś w stanie odpowiedzieć na pytanie czy wierzysz w Boga Jehowę.
KLERYK –  Ja nie głoszę o Bogu.
PRZEWODNICZĄCY –  No właśnie ale abstrahując od głoszenia.
KLERYK –  Powiedziałem, Ci, że straciłem wiarę.
PRZEWODNICZĄCY –  To jest kluczowa sprawa, nie możesz być Świadkiem Jehowy nie wierząc w Jehowę.
KLERYK –  Skoro jestem, to znaczy, że mogę. To się nie zmieniło teraz.
POMOCNIK – Twoje uczynki pokazały w ostatnim czasie, bardziej niż kiedyś
KLERYK –  To znaczy w jakim ostatnim czasie pokazały? Urodziny dzieci organizowałem już wcześniej, od kilku lat, to nie jest, że ja teraz dopiero zacząłem organizować dzieciom urodziny.
Zrobiłem zdjęcie dzieci przebranych, bo się przebrały
POMOCNIK – Twoje uczynki, Twoje uczynki
KLERYK –  Gdyby przebrały się wcześniej to bym zrobił zdjęcie wcześniej, gdyby w ogóle się nie przebrały to bym w ogóle tego zdjęcia nie zrobił.

// Książka Kryzys Sumienia

(https://i.imgur.com/c6kapys.jpg)

STARSZY_3  –   Tu inne uczynki również są, pokazujesz jaką lekturę czytasz. Jaką propagujesz.
KLERYK –  Jeśli chodzi o książę która była wśród wielu książek, to dla mnie tez to było dziwne. Zwrócenie uwagi na jedną książkę gdzie tam było kilkadziesiąt książek.
STARSZY_3  –   Ale Ty na nią zwróciłeś uwagę.
KLERYK –  W jaki sposób?
STARSZY_3  –   No centralnie ja umieszczając i pokazując.
KLERYK –  Widziałeś zdjęcie?
STARSZY_3  –  Nie.
KLERYK –  Szkoda … Bo to tak fajnie brzmi … (Kleryk wyjmuje wydruk zdjęcia i podaje Starszemu_3)  Wiesz co zrobiłem doświadczenie, bo starsi powiedzieli, że to zdjęcie oburzenie wywołało wśród zboru. Ja zapytałem pięć osób w zborze, pokazałem to zdjęcie... czy któraś książka jest gorsząca? Wszystkie osoby odpowiedziały źle.
STARSZY_1  –  Bo może nie znają tej książki
KLERYK –  Zobacz jaki jest tytuł tego postu. Pokazałem czym różni się moja półka od żony. To było zdjęcie robione na wesoło w dniu książki i tam ta jedna książka odstępcza się znajdowała.
STARSZY_3  –   (spogląda na zdjęcie) No dwie. Bóg urojony i Kryzys sumienia.
KLERYK –  A Bóg urojony to jakiego odstępcy?
STARSZY_3  –  Nie wiem, nie czytałem.
STARSZY_2  –   Nie, to nie jest odstępcy.
STARSZY_3  –  Ja nie mówię, że odstępcy ale
KLERYK –  Jeszcze Koran tam jest zobacz, Koran to w ogóle zakazany.
STARSZY_3  –  Straciłeś wiarę przez swoje uczynki, tak jak mówisz straciłeś wiarę.
KLERYK –  Tu chodziło o książki a nie o książkę Kryzys Sumienia. Gdybym chciał pokazać Książek Kryzys Sumienia to bym wrzucił zdjęcie samej Ksiądz Kryzys Sumienia.
STARSZY_3  –   Jesteś szczery i uczciwy i to cenimy Kleryku. Tylko my tez jesteśmy szczerzy i uczciwi i mówimy ci jak.
STARSZY_1  –  Nie tak dawno, ty masz zwyczaj czytać strażnice było omawiane, że to jest forma kontaktu z osobami które nie są Świadkami Jehowy. Żaden Świadek Jehowy by nie zamieścił odstępczej literatury, żeby się z tym afiszować. I znowu działanie na sumienie innych osób.
KLERYK –  Ja jej nie zamieściłem, ona jest w mojej biblioteczce.
STARSZY_2  –   No dobrze jest w Twojej Biblioteczce, masz prawo ją tam umieścić jak najbardziej.  Jest to książka odstępcza. Co dana osoba czyta, to o niej świadczy. U jednych zobaczysz biblie i publikacje Biblijne u innych może nie będzie żadnych książek u innych będziesz widział książki odstępcze.
KLERYK –  Widziałeś ile było książek. Książki psychologiczne i żona same książki z prawem i jak  ludzie komentowali.
STARSZY_1  –  Bo niektórzy nie znają tej książki
STARSZY_2  –   Całe szczęście, że nie znają. To znaczy, ze po prostu jej nie czytali.
KLERYK –  I ktoś ktoś te zdjęcie zrobił  i wysłał do starszych.  To zdjęcie było dawno temu wrzucone
STARSZY_3  –  Jeden taki czyn nie robi tu różnicy ale gdy tego się zbiera wszystko co mówimy, to zobacz jaki obraz daje o Twojej wierze o więzi z Bogiem Jehowa i chęci przestrzegania jego zasad.
KLERYK –  Ale ja więzi z Bogiem nie mam skoro się całkowicie oddaliłem.
STARSZY_2  –  Rozumiemy i to widzimy.
KLERYK –  Nie chce chodzić na zebrania i dlatego na zebrania nie chodzę. Chciałem sobie tylko spokojnie żyć. Uważałem, że te rzeczy które robię nie podlegają komitetowi.
STARSZY_2  –   Ale jak ktoś nie chodzi na zebrania to z czasem tak się kończy jak u Ciebie. I tak się stało.
STARSZY_1  –  Czy jeszcze Zbyszku albo Krzysztofie masz jakieś pytania do Kleryka?
STARSZY_3  –  Nie
STARSZY_2  –  Ne mam
STARSZY_1  –  To może podziękujemy na chwile.

(Kleryk wraz z 4 starszymi z pierwszego komitetu wychodzi na korytarz, po kilku  minutach komitet odwoławczy zaprasza wszystkich z powrotem)

STARSZY_1  –  Mieliśmy możliwość poznać relacje braci którzy byli w pierwszym komitecie, poznaliśmy tez Twoje wypowiedzi i jesteśmy jednomyślni co do tego, że był powód powołania komitetu i podtrzymujemy decyzję ponieważ nie okazałeś skruchy. W liście Apostoła Pawła do Hebrajczyków 12:11 czytamy. „To prawda, że początkowo żadne karcenie nie wydaje się radosne, ale sprawia ból. Potem jednak tym, którzy zostali przez nie wyszkoleni, przynosi pokojowy owoc prawości. ” Wiemy, że wykluczenie jest formą karcenia i, że bracia z komitetu powiedzieli co musisz robić żeby te relacje odbudować. Tak jak Ci wykazaliśmy, żeby odbudować wiarę w Jehowę i kwestia czasu. Bo Bóg jest naprawdę miły i miłosierny, że daje jeszcze Tobie czas na zmianę Twoich decyzji, swojego postępowania.
KLERYK –  A możecie mi powiedzieć co uznaliście, że było podstawą zwołania komitetu?
STARSZY_1  –  To co bracia Ci podali.
KLERYK –  Czyli te wszystkie aspekty, łącznie z urodzinami?
STARSZY_1  –  Tak.
STARSZY_3  –  Wzięliśmy to wszystko pod uwagę i Twój stosunek do tego. Zgodnie z tymi zasadami, które obowiązują Świadków Jehowy, które wszyscy Świadkowie Jehowy uważają, że należy tak postępować, bo tego oczekuje Jehowa. Ty sam mówiłeś, że wolisz przestrzegać swoich własnych zasad. Wiesz jest tak, że z jakimiś rzeczami możemy się nawet nie zgadzać niemniej jednak każdy świadek Jehowy stara się postępować zgodnie z tym czego dowiaduje się w słowie Bożym i czego od niego Jehowa oczekuje.
KLERYK –  Powiecie mi a jakbym chciał się odwołać od tej decyzji jeszcze dalej to w jaki sposób mogę to zrobić?
STARSZY_1  –  Masz prawo odwołać się. Możesz napisać list.
KLERYK –  Do kogo miałbym go zaadresować? Czy do komitetu czy do biura?
STARSZY_2  –  Do Ciebie jako przewodniczącego, do Janusza.
KLERYK –  Do Przewodniczącego komitetu odwoławczego tak?
STARSZY_1  –  Tak, tu na miejsce miejscowych braci
KLERYK –  Ok, dobrze. Powiedźcie na koniec czy mógłbym Wam coś odczytać?
STARSZY_1  –  Dziękujemy. Nie.
KLERYK –  To nie jest nic z odstępczych książek.
STARSZY_1  –  Nie dziękujemy
STARSZY_3  –  Nie.
KLERYK –  No to nie. Złoże w takim razie odwołanie.

(Kleryk wyciąga rękę, i podchodzi po kolei do każdego starszego, jednak żaden z nich nie podaje mu ręki)

KLERYK –  Nikt nie poda mi ręki?

(starsi ze spuszczonymi głowami udają, że nie widza wychodzącego Kleryka)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 06 Luty, 2020, 07:12
Demony wróciły  :-\ Poczułem ten rodzaj frustracji jak przy swoim komitecie .
Jak niby miałeś okazać skruchę , skoro nie było podstaw do zwołania komitetu? :o Łajać się za co ? że popełnili błąd formalny .
Wystartowali ze złego klucza . Mogli Cię wykluczyć , tylko źle się na samym początku za to zabrali i merytorycznie polegli .
Ta troska w głosie czy Ty wierzysz w Boga ?
Ciekawe dlaczego wobec tego  nie powołają komitetu dla starszych , którzy handlują oknami ? Przecież w tych oknach w świeta wystawiane są Jezuski , więc przyczyniają się do propagowania i popierania religii fałszywej . Sami oczywiście są w tej PRAWDZIWEJ ;D ;D
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 06 Luty, 2020, 07:13
Wcześniejsze wydarzenia:
   1) Komitet Sądowniczy - https://sjwp.pl/nasze-historie/komitet-sadowniczy-kleryka/
   2) Komitet Sądowniczy część II - https://sjwp.pl/nasze-historie/komitet-sadowniczy-kleryka/30/
   3) Odwołanie - https://sjwp.pl/nasze-historie/komitet-sadowniczy-kleryka/45/

KOMITET ODWOŁAWCZY (...)

STARSZY_1  –  Mieliśmy możliwość poznać relacje braci którzy byli w pierwszym komitecie, poznaliśmy tez Twoje wypowiedzi i jesteśmy jednomyślni co do tego, że był powód powołania komitetu i podtrzymujemy decyzję ponieważ nie okazałeś skruchy. W liście Apostoła Pawła do Hebrajczyków 12:11 czytamy. „To prawda, że początkowo żadne karcenie nie wydaje się radosne, ale sprawia ból. Potem jednak tym, którzy zostali przez nie wyszkoleni, przynosi pokojowy owoc prawości. ” Wiemy, że wykluczenie jest formą karcenia i, że bracia z komitetu powiedzieli co musisz robić żeby te relacje odbudować. Tak jak Ci wykazaliśmy, żeby odbudować wiarę w Jehowę i kwestia czasu. Bo Bóg jest naprawdę miły i miłosierny, że daje jeszcze Tobie czas na zmianę Twoich decyzji, swojego postępowania.
KLERYK –  A możecie mi powiedzieć co uznaliście, że było podstawą zwołania komitetu?
STARSZY_1  –  To co bracia Ci podali.
KLERYK –  Czyli te wszystkie aspekty, łącznie z urodzinami?
STARSZY_1  –  Tak.
STARSZY_3  –  Wzięliśmy to wszystko pod uwagę i Twój stosunek do tego. Zgodnie z tymi zasadami, które obowiązują Świadków Jehowy, które wszyscy Świadkowie Jehowy uważają, że należy tak postępować, bo tego oczekuje Jehowa. Ty sam mówiłeś, że wolisz przestrzegać swoich własnych zasad. Wiesz jest tak, że z jakimiś rzeczami możemy się nawet nie zgadzać niemniej jednak każdy świadek Jehowy stara się postępować zgodnie z tym czego dowiaduje się w słowie Bożym i czego od niego Jehowa oczekuje.
(...)
KLERYK –  No to nie. Złoże w takim razie odwołanie.
(Kleryk wyciąga rękę, i podchodzi po kolei do każdego starszego, jednak żaden z nich nie podaje mu ręki)
KLERYK –  Nikt nie poda mi ręki?
(starsi ze spuszczonymi głowami udają, że nie widza wychodzącego Kleryka)
   Kleryku.
   Dzięki Ci za opisanie tego, co działo się na Twoim komitecie odwoławczym.
   To jeszcze jeden dowód na to, że komitety sądownicze świadków Jehowy nie są powoływane po to, żeby osobie chorej duchowo, pomagać.
   Nikt stamtąd, nie wykazał troski o Twoją pomyślność duchową, pomimo, że otwarcie mówiłeś, że oddaliłeś się od zboru.
   Żaden starszy z tych komitetów nie był zainteresowany by Ci pomóc.
   Walka na argumenty i udowadnianie, jakim to jesteś niewygodnym świadkiem.
   Twoje logiczne argumenty całkowicie zignorowane.
   Intencje komitetu jasne.

   I wygląda to tak.
   Nie ma podstaw do powołania komitetu, ale my i tak Ci komitet zrobiliśmy.
   Tylko zmieniliśmy akt oskarżenia.
   Nie dostałeś kijem, to dostaniesz pałą.
   Bo robisz to, czego świadek Jehowy nie powinien robić.
   Okres sześciu miesięcy, na poprawę ... ZAPOMNIJ!!! ... w Twoim przypadku nie należy Ci się okres na rehabilitację.
   Z premedytacją zabieramy Ci to.

   Czyli tak.
   Brat/siostra pobiera się nie w "Panu", nie ma podstaw do komitetu.
   Producent dachówek, śj, nie będzie miał komitetu za sprzedaż dachówek na kościół dla księdza.
   Bracia, którzy noszą obrączki na znak zawartego małżeństwa, nie będą powoływani przed komitety sądownicze
   Ale Twoje toppery, zdjęcie dzieci i książka na półce, to już inna bajka.

   I święty argument:
   Wszyscy świadkowie Jehowy tak postępują, bo tego oczekuje Jehowa!
   Nie, wszyscy tak postępują, bo taką linię postępowania określiło Ciało Kierownicze świadków Jehowy.
   Nie ważne, że może się tysiąc razy pomylić, tak jak to wykazałeś na podstawie stosunku do przeszczepów narządów.
   To nie jest ważne.
   Ważne jest tu i teraz, Twój stan duchowy, czyli to, że chorujesz duchowo i oddaliłeś się od zboru, nikogo nie interesuje.
   Przyszliśmy Ci udowodnić, jakim jesteś śj i że nie możesz być takim śj, bo wszystkich dookoła gorszysz swoją postawą jako głowa domu.
   Komitet odwoławczy nie będzie podważał decyzji komitetu poprzedniego, bo zadziałał by przeciwko sobie.
   Uważamy, że jesteś krnąbrnym, mającym za bardzo swoje zdanie, niepokornym świadkiem Jehowy.
   Zmieniamy kaliber paragrafu, na rozpasanie i dowidzenia.

   Kleryku, jeszcze raz dziękuję Ci bardzo za ten opis.
   Dla mnie osobiście, to jest dowód na to, że walka na logiczne argumenty z tym molochem jest z góry skazana na przegraną.
   Tam nikt logiki się nie trzyma i nikogo nie obchodzi dobro jednostki, czy całej rodziny :'( :'( :'(
   No kłamstwo nie może być jednocześnie prawdą.
   I ta demonstracja miłości braterskiej na koniec, że nikt z tych siedmiu braci nie podał Ci ręki na pożegnanie.
   Przecież jeszcze ostateczna decyzja nie zapadła, bo zapowiedziałeś odwołanie, więc nadal jeszcze jesteś ich bratem.
   Ale oni w swoich sercach już Cię osądzili i skreślili z listy śj i nie jesteś już ich bratem.
   Domniemanie niewinności panujące w sądach świeckich przeskoczyło ich tysiąc razy.
   Bo tu człowiek jest uznany za winnego dopiero jak zapada ostateczny wyrok.
   W imieniu Rzeczpospolitej Polskiej.
   Trzymaj się.
   Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Takajaja w 06 Luty, 2020, 07:46
Kleryk: Szczerze ci teraz współczuje!! :(
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: nowicjusz w 06 Luty, 2020, 08:30
Współczuje. Ale finał wydawał się do przewidzenia...
Wg mnie, to decyzja o wykluczeniu zapadła wcześniej i została narzucona przez NO.

Pytanie, te 'dowody' zgromadzone na ciebie... jak długo je zbierali? Wszystkie te wydarzenia (urodziny, zdjęcia, znaczki na torty) były w tym samym czasie? ... Czy raczej 'teczka rosła' i czekali na odpowiednią chwilę?
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Marzena w 06 Luty, 2020, 09:00
W tym wszystkim nie jesteś sam. Gdy padły słowa, o utraconej wierze przez Ciebie pomyślałam przez chwilę będzie przełom... a tu nic jakby nic nie interesowało ich jak tylko pozbycie się Ciebie z przenajświętrzej organizacji. Takie zachowania bolą, ale zdobyłeś się na to by pokazać może już nie tyle nam co innym nowym, którzy tu zaglądają jak org wygląda od środka.
Ode mnie BRAWO!
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Luty, 2020, 09:10
Cytuj
(Kleryk wyciąga rękę, i podchodzi po kolei do każdego starszego, jednak żaden z nich nie podaje mu ręki)

KLERYK –  Nikt nie poda mi ręki?

(starsi ze spuszczonymi głowami udają, że nie widza wychodzącego Kleryka)
I te świnie chcą by ktoś się później jeszcze ukorzył i przystał do takiej bandy jak oni? >:(
Oj gorze...  :-\

Jak się kiedyś stanie, że jakiś sfanatyzowany wykluczany ŚJ porozbija im łby pałą, to niech się nie dziwią. :(

Na dodatek powiedział im, że się będzie odwoływał, więc jeszcze nie jest winien.

Jedna kobieta po odwoławczym napisała Nadarzynowi, że jak jej Nadarzyn nie odpisze, to zainteresuje media. :)
A zna przewałki w zborze. ;)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Takajaja w 06 Luty, 2020, 09:17
I te świnie chcą by ktoś się później jeszcze ukorzył i przystał do takiej bandy jak oni? >:(
Oj gorze...  :-\

Jak się kiedyś stanie, że jakiś sfanatyzowany wykluczany ŚJ porozbija im łby pałą, to niech się nie dziwią. :(

Oczywiscie ze nie jestem za przemocą!!!

Ale gdyby tak bylo jak Roszada pisze, to moze jeden z drugim zastanowiliby sie nad tym co robią, w imię czego lub kogo to robią. Moze by do nich doszlo ze niszczą ludzkie zycie.

Ale z drugiej strony....znajac zycie....widzieliby w tych fizycznych przesladowaniach radosc sluzenia Jehowie.
Boze....na oddział psychiatryczny by sie nadawali wszyscy!!!
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 06 Luty, 2020, 09:55
Teoria:
Przepełniona miłością organizacja... Jedyni prawdziwi chrześcijanie...

Praktyka:
Traktowanie bliźnich jak śmieci,  z bezczelnymi wyjaśnieniami że jest to "pomoc duchowa" :-X :-X

Faryzeizm do n-tej potęgi, wyrafinowane łajdactwo!

PS. Znałem jednego ŚJ, który w porywie złości chwytał za nóż. Miał za to KS, ale jakoś NIE MIANO ODWAGI GO WYKLUCZYĆ. Dostawał nawet punkty w TSSK! Jeszcze się przechwalał, że starsi to mu mogą... cztery razy z nimi wygrał...  Ale wobec "podsądnego" nie stosującego przemocy to są WIELCY BOHATEROWIE??!!! Słów na to brak!... >:(
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Takajaja w 06 Luty, 2020, 10:15
Teoria:
Przepełniona miłością organizacja... Jedyni prawdziwi chrześcijanie...

Praktyka:
Traktowanie bliźnich jak śmieci,  z bezczelnymi wyjaśnieniami że jest to "pomoc duchowa" :-X :-X

Faryzeizm do n-tej potęgi, wyrafinowane łajdactwo!

PS. Znałem jednego ŚJ, który w porywie złości chwytał za nóż. Miał za to KS, ale jakoś NIE MIANO ODWAGI GO WYKLUCZYĆ. Dostawał nawet punkty w TSSK! Jeszcze się przechwalał, że starsi to mu mogą... cztery razy z nimi wygrał...  Ale wobec "podsądnego" nie stosującego przemocy to są WIELCY BOHATEROWIE??!!! Słów na to brak!... >:(

Pedofili nie zglaszają!! A ciekawe czy by zglosili jakby jeden z drugim w łeb dostał??? Hmmm....
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 06 Luty, 2020, 10:20
...

KLERYK –  Skoro straciłem wiarę, to może należało by spytać dlaczego straciłem wiarę?
POMOCNIK – To nie jest ważne.
KLERYK –  No  chyba, że to nie jest ważne.

....

Ten cytat z rozmowy na to jak dla mnie kapitalny moment tego komitetu. Jakby ktoś miał jeszcze jakieś złudzenie, że wiara dla Świadków Jehowy ma znaczenie to tu ma przez starszego te wątpliwości rozwiane. Oni nie wierzą. Liczy się posłuszeństwo i uległość.

Tym bardziej śmieszne jest przytoczenie na pierwszym komitecie listu do Jakuba 5 rozdział a 14, 15:
„Jeśli ktoś z was choruje, niech wezwie starszych zboru, a ci niech się za niego modlą, nacierając go oliwą w imię Jehowy. Modlitwa zanoszona z wiarą uzdrowi chorego i Jehowa go podniesie. A jeśli popełnił grzechy, uzyska przebaczenie.”
 ;) ;D >:D

Kleryku, BRAWA!!! Trzymaj się chłopie. Jak masz wciąż chęci to psuj im krew dalej. Zapewne spływa to po nich. Ole odwołuj się, publikuj dla innych by widzieli, że ci niby słudzy boży to bezduszne i co gorsza bezmyślne korpoludki. A jeśli, jednak któryś  z nich resztki myślenia zachował to zasiejesz niepewności i zwątpienia ziarna a wtedy może i bóg da wzrost  ;)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: zona_abrahama w 06 Luty, 2020, 10:28
Nie mogę czytać twojego komitetu, bo się za bardzo denerwuje i jednocześnie podziwiam twoje stalowe nerwy i to, że ci się chce z nimi rozmawiać.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: accurate w 06 Luty, 2020, 10:37
Nie mogę czytać twojego komitetu, bo się za bardzo denerwuje i jednocześnie podziwiam twoje stalowe nerwy i to, że ci się chce z nimi rozmawiać.

Ja też podziwiam ale bym, może bez cygara ale potraktował ich podobnie jak niżej...
Nie nadają się nawet do sądu dla ludozercow....


Zwykłe drewniane kołki korporacyjne i taka sama z nimi rozmowa jak ze słupem drewnianym.
Jakby im na szkoleniu dla starszych kazali salutować przed komitetem sądowniczym do Białej Brzozy przez 5 minut bo tego wymaga aktualnie od poslusznych Jehowa to to by robili tyle w nich myślenia i empatii.

Albo inaczej Nie rozmawiaj zbytnio poważnie z głupim bo ściągnie cię do swojego poziomu a tam wygra doświadczeniem.....

Do głupich odpowiada się na ich poziomie po prostu..zeby zrozumieli...bo nie czują i tak tego co robią



Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: klenczon w 06 Luty, 2020, 11:34
Czytając przypowieść o Samarytaninie porównałem go z twoim opisem.

Każdy z nas może wpaść w różne zawirowania, ale tak jak powiedział Jezus, że
bliźnim okazał się ten który się nad nim ulitował, czyli bezpośrednio pomógł.

Ci pastuchy chowając rękę, odwracając głowę wykazali że są dziećmi
tych co Jezus naznacza do zniszczenia.

ŚJ - To nie jest prawdziwa religia, to odstępczy kult
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 06 Luty, 2020, 11:58
Taaak ;) Najsprytniejsze łaziki na tej szerokości geograficznej. Nie urobisz ich do konsystencji regulaminu.

Mogę mieć 2 kochanki. Zdradzać trzecią żonę. Wóda i narkotyki - non stop kolor. Co tam jeszcze? Zabijanie. Nie wykluczą mnie.
A tu Kleryka wypieprzyli z firmy za fotki. Zdjęcie torta z napisem jest złem. Niedługo powywalają wszystkich cukierników i młode pary, które mają tort weselny. Wiadomo, religia fałszywa.
Zdjęcie z książkami :o Chyba sobie zrobię fotkę z Biblią przekładów katolickich lub protestanckich. To przecież literatura religii fałszywej. jak nic nadaję się do wykluczenia.
Dzieci się Klerykowi przebrały. Ja p....... ! Najbezpieczniej przebierać dzieci w piżamki, takie pasiaste. Najlepiej z naszytym fioletowym trójkątem. Też Was wykluczą za popieranie holokaustu.
Ciekaw jestem co Biblia mówi na temat imienin.
Czy to wszystko zależy od jakości powietrza na danej szerokości geograficznej?

Nie jestem upoważniony do tego, żeby komuś mówić, co zrobić. Jeśli jednak Kleryk napisze i opisze całą sprawę do BO w PL, dodatkowo do Warwick, to może oni też się pośmieją. Przy czym, w takim wypadku, będzie to dla nich źródło informacji w temacie: co się dzieje wśród ludu. Czy lud jest odpowiednio otępiały. 
Odwrócę jeszcze to wszystko. Przy czym to nic nie zmienia. Człowiek oczekuje, że ludzkość wychodzi z mroków średniowiecza, a tu nic :o Dalej to samo. Pomyśleć, że opowiadania starych ludzi były tak niedorzeczne, a jednak prawdziwe.
Teraz bym zrobił komitet za posiadanie zdjęcia własnego. To jest samouwielbienie i czczenie samego siebie. Jak na urodzinach. Codziennie ktoś ma urodziny.

Kazus prawny bym im zrobił. Jakby Kleryk pracował w Policji. To można go wykluczyć, czy nie? Podpowiem, że na KSP tego uczyli. Czyli kobiety też powinny wiedzieć.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 06 Luty, 2020, 13:46
Kleryku, Libria, gdybyśmy w niej mieszkali, byłaby dumna ze swych kleryków. Nie interesowały ich co wyrażają Twoje uczucia, tylko co mówi kodeks. Szkoda, że odwołując się wyżej nie możesz tam być zaproszony, aby rozprawić się w stylu gunkata, z najwyższymi ludźmi w orgu. Tyle utopijnej fantazji. Tak naprawdę to niesamowicie smutne przedstawienie, którego finał był nam znany, chociaż łudziłem sie, że Twoje argumenty, może w końcu przekonają betonoglowych. Niestety nie.
Z pozytywnych aspektów, miałem dziś telefony od 4 osób, które nie są zarejestrowane na forum, są tylko gośćmi, czy czytałem Twój wpis. Mieli swoje spostrzeżenia, ale jedno ich uderzyło najbardziej, że nie podano Ci ręki.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 06 Luty, 2020, 13:56
Braciszkowie nadzorcy zachowali się gorzej niż psy, z których niejeden podaje łapę  ;)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Luty, 2020, 13:58
Czyli zabawili się w "7 wspaniałych". 4 + 3. :-\

Niech wyrzucają, to organizacja sama się rozpadnie z braku członków. :)

Kiedyś mówiło się o "bandzie czworga". ;)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: matowa w 06 Luty, 2020, 14:32
Co z pozwem?
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 06 Luty, 2020, 15:30

Dzieci się Klerykowi przebrały. Ja p....... ! Najbezpieczniej przebierać dzieci w piżamki, takie pasiaste. Najlepiej z naszytym fioletowym trójkątem.

Kiedyś obwodowy mi opowiadał , że jedni bracia po obiedzie postanowili pokazać mu jak spędzają budująco czas w gronie rodziny. Mieli przygotowane przebrania przedstawiające Izraelitów. Odegrali scenę ukrywania zwiadowców w Jerychu. W pewnym momencie dzwonek do drzwi . Przebrana dziewczynka tak ok 10 lat poszła otworzyć a w drzwiach listonosz i mówi :
- ale jesteś ładnie przebrana . Ty pewnie jesteś księżniczką?
- nie jestem nierządnicą Rachab - odpowiada mała ;D ;D
 Wystarczy zrobić zdjęcia i rzucić na fb . Szpiegowskie ciotki swoją teorię juz do tego dorobią . Konsekwencje dla wszystkich.

 Komitet dla starych za propagowanie nierządu wśród nieletnich , obwodowemu za brak donosu do Biura Oddziału 
Treść zarzutu na komitecie sądowniczym :
Bawienie się w dziweczkę w chrześcijańskiej rodzince - godne czy nie ?
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Salome w 06 Luty, 2020, 15:50


(Kleryk wyciąga rękę, i podchodzi po kolei do każdego starszego, jednak żaden z nich nie podaje mu ręki)

KLERYK –  Nikt nie poda mi ręki?

(starsi ze spuszczonymi głowami udają, że nie widza wychodzącego Kleryka)

"Pasterze"...... Prostaki i buraki.

Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: hiacynta w 06 Luty, 2020, 16:37
Ja mam wrażenie, że to się nie dzieje naprawdę 🤔🤔
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Skaner w 06 Luty, 2020, 16:55
   Kleryku, powinieneś spożywać emblematy 😁, bo masz święte nerwy. Z takimi nieukami tyle czasu wysiedzieć to szacun!
Tak poważnie, oprócz tych fanatycznych pierdół które Ci tam paplali w koło, jestem pewny że tak przyziemnymi sprawami jak przepisy prawa, to napewno się nie splamili. A sprawa może być dla nich czy bardziej dla Nadarzyna nieprzyjemna. Jak widać masz firmę która świadczy usługi, a przepisy są takie że praktycznie nie możesz odmówić nikomu wykonania usługi które Twoja firma świadczy- że względu na wyznanie, rasę czy orientację seksualną. Co innego gdybyś nie miał możliwości technicznych to zrozumiałe.
  To co oni bredzili to zmuszanie Ciebie do łamania prawa i utraty dochodu który jest Ci niezbędny aby utrzymać rodzinę. A jako glowa rodziny masz taki obowiązek, jak mówi "pismo"😊.
   Myślę że  gdyby takie stanowisko SJ zostało nagłośnione jako oficjalne, byłoby gorąco w Nadarzynie.
   Teraz już przynajmniej będziesz spokojniej żył bez tych obłudników z przyklejonymi glupawymi uśmiechami😊
   Powodzenia na drodze
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 06 Luty, 2020, 16:58
A mnie to nie dziwi  ???Taka jest ich taktyka usuwać niewygodnych którzy maja swoje zdanie .
Wykluczyć dla przykładu  nie ważne, że nic kupy się nie trzyma i nie maja żadnych argumentów , ale w myśl zasady "szef ma zawsze rację" bo jak nie to do widzenia :-\
Nie podanie ręki wykluczonemu  to jest w ich mniemaniu uzasadnione.Juz nie jest bratem.
Taka to bezduszności w najszczesliwszej organizacji.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 06 Luty, 2020, 17:50
Pewnie było im przykro że ich na te urodziny nie zaprosiłeś i stwierdzili, że oni też już nie będą się z tobą bawić :/
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 06 Luty, 2020, 18:36
Przebrana dziewczynka tak ok 10 lat poszła otworzyć a w drzwiach listonosz i mówi :
- ale jesteś ładnie przebrana . Ty pewnie jesteś księżniczką?
- nie jestem nierządnicą Rachab - odpowiada mała ;D ;D

Mina listonosza mogła być ciekawa. Przynajmniej dziewczynka była wyedukowana. Ciekawe, czy jako nierządnica, wiedziała że jest pra pra babką Jezusa? To tę dziewczynkę bym wykluczył. W wieku 10 lat przebierać się za prostytutkę, to chyba zboczenie.
Tych ze zgromadzeń powinni powykluczać. Przebierali się za wszystko i to na oczach tysięcy świadków. Dramaty odgrywali. Torty w betelach też jedzą.
A tu 3 dziewczynki raptem założyły kapelusze i jest problem. Poczytały harjego portiera. W Biblii jest na okrągło o spirytystach. Jak magowie przynieśli suveniry dla Jezuska, to podarki nie śmierdziały? A tu fotka przeszkadza.

Idę się przebrać za Pinokia. Będę kłamał na potęgę. Może mi teraz w nos nie pójdzie ;).
Dobrze, że za tortami nie przepadam. O Piccolo też mnie nikt nie posądzi :D
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: parasin w 06 Luty, 2020, 20:59
(...)
STARSZY_3  –  Straciłeś wiarę przez swoje uczynki, tak jak mówisz straciłeś wiarę.
(...)
Jak można stracić wiarę przesz swoje uczynki? Mam wrażenie, że purpurowy Starszy_3 jest niepełnosprawny umysłowo...


(Kleryk wyciąga rękę, i podchodzi po kolei do każdego starszego, jednak żaden z nich nie podaje mu ręki)
KLERYK –  Nikt nie poda mi ręki?
(starsi ze spuszczonymi głowami udają, że nie widza wychodzącego Kleryka)

Wraz z odejściem od Świadków Jehowy zyskujesz super moce nie wiedziałeś o tym...? :)
A tak serio to jest wielka Chooynia!!!


Dziękuję za tą relację, to jest mega mocne, widać wyraźnie że przystępując do organizacji tak naprawdę nie wiesz, że głównym twoim zadaniem jest 100% podporządkowanie się starszym, a te wszystkie zasady biblijne  są tak naprawdę wielkim picem na wodę tylko żeby zachować pozory.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 06 Luty, 2020, 22:03
Kleryk wyciąga rękę, i podchodzi po kolei do każdego starszego, jednak żaden z nich nie podaje mu ręki)

KLERYK –  Nikt nie poda mi ręki?

(starsi ze spuszczonymi głowami udają, że nie widza wychodzącego Kleryka)"

To jest straszne 😞😞😞
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 07 Luty, 2020, 06:31

Jana 19
1 Wówczas Obwodowy wziął Kleryka przejrzał zdjęcia z fb i kazał Go przesłuchiwać. 2 A starsi uplótłszy koronę  włożyli  na głowę dziewczynek i okryli je płaszczem purpurowym. 3 Potem podchodzili  i mówili: «Witajcie czarownice !» . 4 A Obwodowy ponownie wyszedł na zewnątrz i przemówił do nich: «Oto wprowadzam Go do was na salę, abyście poznali, że ja nie znajduję w Nim żadnej winy». 5 . Obwodowy rzekł do nich: «Oto Człowiek». 6 Gdy Go ujrzeli starsi i słudzy, zawołali: Wykluczyć!!!! , Wykluczyć!!!!» Rzekł do nich Obwodowy: «Weźcie Go i sami wykluczcie , ja muszę umyć ręce bo trzymałem Kryzys Sumienia ! Ja bowiem nie znajduję w Nim winy». 7 Odpowiedzieli mu starsi: «My mamy Prawo, a według Prawa powinien być wykluczony , musi dla nas umrzeć, bo sam siebie uczynił znawcą urodzin ».
8 Gdy Obwodowy usłyszał te słowa, uląkł się jeszcze bardziej. 9 Wszedł znów do małej salki i zapytał Kleryka: «Skąd Ty to wszystko wiesz ? Mi też wiele spraw nie gra ale ze względu na pozycje siedzę cicho. Skąd to wszystko wiesz ? Kleryk jednak nie dał mu odpowiedzi. 10 Rzekł więc Obwodowy do Niego: «Nie chcesz mówić ze mną? Czy nie wiesz, że mam władzę i mogę Ciebie wybronić i mam władzą Ciebie wykluczyć?» 11 Kleryk odpowiedział: «Nie miałbyś żadnej władzy nade Mną, gdyby ci jej nie dano z góry z Nadarzyna. Dlatego większy grzech ma ten, który Mnie wydał tobie». 12 Odtąd Obwodowy usiłował Go uwolnić. Starsi jednak zawołali: «Jeżeli Go uwolnisz, nie jesteś przyjacielem Ciała Kierowniczego. Każdy, kto się czyni tracącym wiarę z powodu własnych uczynków , sprzeciwia się Ciału Kierowniczemu ».
Obwodowy westchnął i rzekł : Oto Człowiek
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 07 Luty, 2020, 09:40
Jana 19
1 Wówczas Obwodowy wziął Kleryka przejrzał zdjęcia z fb i kazał Go przesłuchiwać. 2 A starsi uplótłszy koronę  włożyli  na głowę dziewczynek i okryli je płaszczem purpurowym. 3 Potem podchodzili  i mówili: «Witajcie czarownice !» . 4 A Obwodowy ponownie wyszedł na zewnątrz i przemówił do nich: «Oto wprowadzam Go do was na salę, abyście poznali, że ja nie znajduję w Nim żadnej winy». 5 . Obwodowy rzekł do nich: «Oto Człowiek». 6 Gdy Go ujrzeli starsi i słudzy, zawołali: Wykluczyć!!!! , Wykluczyć!!!!» Rzekł do nich Obwodowy: «Weźcie Go i sami wykluczcie , ja muszę umyć ręce bo trzymałem Kryzys Sumienia ! Ja bowiem nie znajduję w Nim winy». 7 Odpowiedzieli mu starsi: «My mamy Prawo, a według Prawa powinien być wykluczony , musi dla nas umrzeć, bo sam siebie uczynił znawcą urodzin ».
8 Gdy Obwodowy usłyszał te słowa, uląkł się jeszcze bardziej. 9 Wszedł znów do małej salki i zapytał Kleryka: «Skąd Ty to wszystko wiesz ? Mi też wiele spraw nie gra ale ze względu na pozycje siedzę cicho. Skąd to wszystko wiesz ? Kleryk jednak nie dał mu odpowiedzi. 10 Rzekł więc Obwodowy do Niego: «Nie chcesz mówić ze mną? Czy nie wiesz, że mam władzę i mogę Ciebie wybronić i mam władzą Ciebie wykluczyć?» 11 Kleryk odpowiedział: «Nie miałbyś żadnej władzy nade Mną, gdyby ci jej nie dano z góry z Nadarzyna. Dlatego większy grzech ma ten, który Mnie wydał tobie». 12 Odtąd Obwodowy usiłował Go uwolnić. Starsi jednak zawołali: «Jeżeli Go uwolnisz, nie jesteś przyjacielem Ciała Kierowniczego. Każdy, kto się czyni tracącym wiarę z powodu własnych uczynków , sprzeciwia się Ciału Kierowniczemu ».
Obwodowy westchnął i rzekł : Oto Człowiek
   Oto Nowe Światło do Jana 19 ;D
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Gostek w 07 Luty, 2020, 10:17
Kleryku, szkoda, że tego wszystkiego nie nagrałeś.  ;) Byłoby ciekawie posłuchać..  :))
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Luty, 2020, 10:24
Kleryku, szkoda, że tego wszystkiego nie nagrałeś.  ;) Byłoby ciekawie posłuchać..  :))
A gdzie napisał, że nie nagrał?
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 07 Luty, 2020, 10:26
Kleryku, szkoda, że tego wszystkiego nie nagrałeś. Byłoby ciekawie posłuchać..
   Myślę, że wszystko w swoim czasie.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Gostek w 07 Luty, 2020, 10:33
Aaa, to co innego. Zwracam godność.  ;)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Luty, 2020, 10:36
Skoro procedury trwają to przecież nie można ujawniać tego, co się BYĆ  może ma.
Nie wiem, ale przypuszczam tak.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 07 Luty, 2020, 10:53
Czasem dobrze jest nagrać, nie ujawniając tego natychmiast. Dlaczego? Dlatego, że często zarzucają ex-om o szkalowaniu organizacji kłamstwami i manipulacją. Dopiero wówczas można weryfikować nagraniem. Będąc świadomi tego, toteż z tego względu zabraniają nagrywania. Jeszcze jest jedna metoda ich asekuracji, a mianowicie ta, że podnoszą zarzuty ex-om ogólnej manipulacji, ale nigdy do konkretnego zdarzenia, aby uniknąć konfrontacji z nagraniem. Ale i do tego mają zastrzeżenia, że ex-y manipulują nagraniami. W takim przypadku radzę im, abyśmy wspólnie nagrywali, a potem przez porównanie mogli ustalić, kto manipuluje? Mimo tych i innych prób ustalenia faktów jest im niewygodne.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: chmura w 07 Luty, 2020, 11:38
Kleryku
Z ciekawoscia przeczytałam watki o twoich komitetach.
Szczególnie zainteresował mnie fragment mówiący o produkcji topperow na torty, które to są wykorzystywane do propagowania fałszywej religii
W mojej miejscowości brat starszy swego cAsu koordynator ma firmę piekarniczo cukiernicza w której można zamówić torty na urodziny, imieniny, komunie wraz ze stosownymi napisami. Na święta robione są ciasta, na walentynki torty w kształcie czerwonego serca , tlusty czwartek to tysiące różnorakich paczkow , na Wiekanoc chlebek do zurku.. Co ciekawe nikt nikomu nie robi z tego powodu komitetu. Gdybyś był gorliwym czyli chodzącym na zebrania i wrzucajacym do skrzynki nikomu twoje wyroby by nie przeszkadzały.  U ciebie zadzialala zasada DAJCIE CZŁOWIEKA A PARAGRAF ZNAJDZIEMY
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 07 Luty, 2020, 12:06
Kleryku
Z ciekawoscia przeczytałam watki o twoich komitetach.
Szczególnie zainteresował mnie fragment mówiący o produkcji topperow na torty, które to są wykorzystywane do propagowania fałszywej religii
W mojej miejscowości brat starszy swego czasu koordynator ma firmę piekarniczo cukiernicza w której można zamówić torty na urodziny, imieniny, komunie wraz ze stosownymi napisami. Na święta robione są ciasta, na walentynki torty w kształcie czerwonego serca , tlusty czwartek to tysiące różnorakich paczkow , na Wiekanoc chlebek do zurku.. Co ciekawe nikt nikomu nie robi z tego powodu komitetu. Gdybyś był gorliwym czyli chodzącym na zebrania i wrzucajacym do skrzynki nikomu twoje wyroby by nie przeszkadzały.  U ciebie zadzialala zasada DAJCIE CZŁOWIEKA A PARAGRAF ZNAJDZIEMY
(pogrubienia moje)

Co wolno WOJEWODZIE, to nie tobie STAROSTO... :-\  Tylko jak się to ma do MIŁOŚCI, która "nie raduje się z nieprawości" i MĄDROŚCI Z GÓRY, która "nie czyni stronniczych wyróżnień i nie jest obłudna"?? ??? A ponoć wyłącznie "umiłowany lud Jehowy" przejawia te przymioty... 8-)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 07 Luty, 2020, 13:31
To jest bezlitosna korporacja  handlujaca budynkami zbudowanymi rekami  ludzi, którzy jak chodzili na zebrania  rzucali do  skrzynek kasę, nie ważne jak zarobioną,  to pięknie usmiechaja się i klepia po plecach.
Przykłady każdy mógłby mnożyć tego zakłamania.

Jak nie chodza, kasy nie sypią to wont, tak to wygląda .To ich drugie dno.


Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 07 Luty, 2020, 14:15
   Władza niszczy tych, którzy jej nie mają.
   A władza absolutna komitetów sądowniczych w organizacji śJ, niszczy absolutnie wszystko, co jest człowiecze.
   Nie ważne, czy ktoś ma rację, czy nie? Wygrana ma należeć do organizacji!!!
   Kiedyś taki jeden starszy, jak go zapytałam o sprawiedliwość w jednej sprawie, powiedział.
   Że czasami ... :'( trzeba złożyć w ofierze jednostkę !!! :'( ... dla dobra ogółu.
   Czyli, tak pomyślałam sobie ...
   Taki współczesny, zborowy ołtarz Baala, na którym składa się życie wartościowych jednostek.
   Żeby pozostałych odstraszyć o jakiegokolwiek indywidualnego myślenia i działania.

   Kleryku, Ty właśnie na taki ołtarz trafiłeś.
   Dla dobra ogółu, muszą Cię posłać na świadkowską banicję.
   Kara musi być długa i uciążliwa, byś się szybko nie mógł pozbierać po tym braterskim, "miłosiernym" sądzie inkwizycyjnym.
   By pozostałym, nawet się jakaś malutka myśl nie zrodziła do podważania czegokolwiek od CK.
   Przykro mi, że musisz przez to przechodzić.
   Mogę tylko sobie wyobrazić, z jakim się to stresem wiąże.
   I z iloma emocjami naraz, gdyż również przeszłam przez piekło niesprawiedliwego komitetu.
   Gdyby to było dziś, to nie dałabym się tak poniewierać.
   Nie wykluczyli mnie, ale poniosłam inne, te tzw. "teokratyczne" konsekwencje.
   Bo kat i jego rodzina został wzięty w obronę, "dla dobra ogółu!"
   Choć wielu w zborze się z takim werdyktem nie zgadzało.

   I tylko mam ogromną nadzieję, że Twoje doświadczenie nie pójdzie na marne.
   I świadkowie Jehowy, którzy tu dziesiątkami ukradkiem zaglądają, przynajmniej niektórzy wyciągną dla siebie odpowiednie wnioski.
   A być może, nawet przejrzą, czym tak naprawdę ta organizacja jest?!
   Czym była i czym zamierza być!!! :'( :'(
   I nie ma to nic wspólnego z miłością.
   To ich takie, rzekome karcenie.
   Pozdrawiam i dużo sił życzę.
   
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Proctor w 07 Luty, 2020, 14:29
Jana 19
1 Wówczas Obwodowy wziął Kleryka....
No no
 Dobry jesteś 😁😁😁😀😀😀
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 07 Luty, 2020, 23:33
Bardzo dziękuje za wsparcie.
Muszę przyznać, że w trakcie komitetu odwoławczego w pewnym momencie byłem tak wyczerpany psychicznie, że miałem ochotę się popłakać i powiedzieć, że mam już dosyć i nie chcę tego ciągnąć.
Jesteś sam a naprzeciwko ciebie siedem osób twierdzi, że nie masz racji. W pewnym momencie zaczynasz wątpić w to co mówisz. Ciekawe psychologiczne przeżycie.

Współczuje. Ale finał wydawał się do przewidzenia...
Wg mnie, to decyzja o wykluczeniu zapadła wcześniej i została narzucona przez NO.

Pytanie, te 'dowody' zgromadzone na ciebie... jak długo je zbierali? Wszystkie te wydarzenia (urodziny, zdjęcia, znaczki na torty) były w tym samym czasie? ... Czy raczej 'teczka rosła' i czekali na odpowiednią chwilę?

Było jak mówisz. Nadzorca w trakcie obsługi dał polecenie. Materiały na mnie nie były zebrane od starszych ze zboru ale ktoś kto mnie bardzo nie lubi wysłał donos prawdopodobnie do betelu.
Nadzorca przekazał starszym zebrane na mnie materiały.


Dziś napisałem odwołanie :)
Chcecie poznać jego treść?
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: zawsze letni w 08 Luty, 2020, 00:07
Czterech /siedmiu/ na jednego?

Zaproponuj im spotkanie po kolei 1 na 1. Zgadnij, ilu się zgodzi?

Kleryku, no przecież Ty intelektualnie nie pasujesz do tego towarzystwa.
Może sami do tego doszli, albo raczej ktoś im to uświadomił. Dlatego zwarli szyki, wzięli się do kupy i rzucają kamieniami. W kupie są mocni, czują się pewnie, silni – bo kupy nikt nie ruszy.

Tylko więzi rodzinnych żal...
Pozdrawiam i życzę sił.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 08 Luty, 2020, 01:52
(mtg): Kolejna tragedia człowieka, który został ofiarą sekty (Ww) , który z radością i nadzieją oczekiwał na lepszą przyszłość …. , lecz prawdziwa rzeczywistość okazała się tylko złudnym  pragnieniem.
Nie jest to ostatni traumatyczny los człowieka, który przebywa w tej sekcie, będzie następny, następny, następny ...
Istota ludzka może wiele doświadczyć, stracić wszystko w życiu, lecz największym dramatem, ohydnym postępkiem jest upokorzenie przez innych w imię miłości wobec bliźniego i brakiem umożliwienia wobec tej osoby własnej  obrony.

Współczuje Tobie KLERYKU czego doświadczyłeś z czym się zmagałeś, co przeżywałeś w tak trudnych dla Ciebie chwilach,  aby udowodnić swoją uczciwość wobec swoich okrutnych, bezdusznych oprawców (Ww).
Może ten cytat pomoże Tobie (on mnie pomógł) dalej egzystować i zapomnieć (jeżeli w ogóle można tak powiedzieć!!) z dokonanego psychicznego gwałtu na Twojej osobie: 
''Dla ludu religia jest prawdą, dla mędrców fałszem a dla władców jest po prostu użyteczna''
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: nowicjusz w 08 Luty, 2020, 06:49
...
Dziś napisałem odwołanie :)
Chcecie poznać jego treść?
... "jedziesz Joanna"  ;)

Kleryk, ja wiele listów odwoławczych nie pisałem, ale raptem kilka. Zawsze podkreślano mi, że w listach powinien byc "czynny żal" (jak do Skarbowego w PL) oraz "skrucha". Najeżdzanie na "Starszą inkwizycje" tylko ich utwierdzi w tym co robią, że robią to dobrze. Z drugiej strony, nie bronię ich, jak cie nie 'osądzą' to sami polecą bo NO powie, że nie potrafią załatwić sprawy.

No a teraz, pytanie do twoich "szyldów na torty". Bo ten argument mnie rozwalił. Bo za 'czarownice' to ci sie należało, he he he.

Przykład pierwszy (1): Masz mieszkanie na wynajem. Biznes. Legalny, odprowadzasz podatki. Wynajmujesz je osobie X. Po pewnym czasie sie okazuje, że X to A) ksiądz - umieścił w mieszakniu krzyż B) prostytutka - robi wypieki cukiernicze dla połowy osiedla C) "poborca podatkowy" - ma mete i handluje prochami. Tzn, że jesteś odowiedzialny do czego ten ktoś użyje tego mieszaknia?

Przykład drugi (2): Masz gospodarstwo. Uprawiasz warzywka, albo kwiatki. Idziesz na targ sprzedajesz. podchodzi do ciebie i chce kupić: A) ksiądz - będzie dekorował kosciół B) Hindus - bo mówi ci że to na święto swojej religii C) ŚJ - będzie dekorował kosciół na jedyne śwęto ("Kopernik też była kobietą" ... zagalopowałem się). To znaczy, że nie wolno ci sprzedać?

Ja mocny z prawa nie jestem, ale niektóre rzeczy reguluje Kodeks Cywilny. Z powyższych przykładów odmówić usługi to może tylko 1-B :) W twoim przypadku jednak, im chodzi chyba o 'dedykowane rzeczy', czyli te toppery z napisem "100 lat". Bo gdybyś robił imiona, nazwiska, czy napis "jw.org" to by było ok. Ale napis "kominia święta" nie jest okay. Zdecydowanie twoja wina  8-)

PS. Znam przykład pary ŚJ, która na weselu, o północy (zgodnie z 'chrześcijańską tradycją'), miała podać tort. A na torcie napis z czekolady ... "100 lat mlodej parze". Młody niewiele myśląc wydłubał i ... zjadł pyszną czekoladę. Rozpasanie! :)

PS2. Tych starszych to masz tam tępych jak trzonek młotka. W zborze w którym kiedyś byłem, mimo ostrego przewodzenia zborowi, nadzorca był spoko gość. A jak mu zainteresowany z 'Kryzysem Sumienia' wyskoczył, to przyszedł się pytać co i jak bo wiedział, że ja czytałem. Ale było wzajemne zaufanie. Piwko się razem w parku wypiło, w piłkę pokopało. U ciebie są jakieś betony ... i to zbrojone. Nie przebijesz.... przykro mi. Nie masz 'ich' po swojej stronie, a NO ma.

Paranoja.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Cielec Kierowniczy w 08 Luty, 2020, 08:23
Kleryku bardzo Ci współczuję, że musiałeś przez to przejść.
Machina ruszyła i musiała Cię zmielić.
Ten system pokazuje, że nie liczy się logika i argumenty ale ślepe posłuszeństwo Organizacji.
Nie, nie Bogu-Organizacji.
Wyłamałeś się, więc zostałeś przeznaczony do odstrzału.
Oczywiście nie mogło na koniec zabraknąć ostatniej okazji do odarcia człowieka z godności i zorganizowano komitet, aby delikwenta pogrilować.
Dopiero, gdy wyjdziemy z tego bagna i przejrzymy na oczy, to wyraźnie widzimy z jakim potworem mieliśmy do czynienia.
Powodzenia Kleryku, najgorsze już za Tobą.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 08 Luty, 2020, 10:56
no ba czy chcemy Klerylu!

a ja ci nie współczuje tylko zazdraszczam
tak, że to przeżyłeś dałeś radę, zupełnie po swojemu.
wiadomo ze takie wampiry emocjonalne wycyckały z ciebie ostatnią kroplę, ale na pewno się zregenerujesz
dziwne bo u nas jak ktoś ma firmę to wszyscy traktują go nakolanniczo 🤔 i taki ma luzy.
mało tego można mieć brykę cud malina być nieczynnym a wszyscy i tak się w pas kłaniają.
widać poczuli że kurek z pienionami ześ zakręcił.

powiem wam że u mnie mój kolega- badylarz  ma normalnie podczas listopada żniwa i raz jak zrobili obwodowe 1. XI to powiedział sorry winetu.

jeśli masz to nagrane to wrzuć do internetów
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 08 Luty, 2020, 16:58
Dziś napisałem odwołanie
Chcecie poznać jego treść?
   Kleryku :-*
   Pytanie, prawie jak retoryczne.
   Jasne, że chcemy wrzucaj.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Marzena w 08 Luty, 2020, 17:59
Nie znam Cię co prawda, ale jestem dumna z Ciebie tak szczerze po człowieczemu. Emocje, które Ci towarzyszyły i słowa jakie padły pozostaną z Tobą na zawsze, ale pokazałeś innym, a nas utwierdziłeś w tym jak nie czuła i wyrachowana jest organizacja. Jak potrafi upodlić, zmanipulować  zniszczyć człowieka. A przede wszystkim jak bardzo jest kłamliwa i bezwstydna. Co prawda Ty się nie dałeś, nie pokazałeś im ile Ciebie to kosztowało, my możemy się tylko domyślać, ale to bardzo dobrze bo nie są warci tego oni by tego nie zrozumieli.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Proctor w 08 Luty, 2020, 18:49
Bardzo dziękuje za wsparcie.
Muszę przyznać, że w trakcie komitetu odwoławczego w pewnym momencie byłem tak wyczerpany psychicznie, że miałem ochotę się popłakać i powiedzieć, że mam już dosyć....
Dziś napisałem odwołanie :)
Chcecie poznać jego treść?
Naprawdę współczuję. Ciężko to sobie wyobrazić co przeżyłeś ale ten wpis dopiero mi uświadomił że nie było to łatwe. Trzymaj się.
Wstaw odwołanie.😀
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 08 Luty, 2020, 20:48
********* 07. 02. 2020r
Kleryk
ul. ********* */*
**-*** *********
Do Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy,
Warszawska 14,
Nadarzyn 05-830

Do Komitetu Odwoławczego w składzie:
Janusz *********
Zbigniew ******
Krzysztof **********

Do Komitetu Sądowniczego w składzie:
Artur *******
Krzysztof *****
Rafał **********
Piotr *******


ODWOŁANIE

     Składam odwołanie od decyzji podjętej przez Komitet Sądowniczy w ************ dnia 20. 01.
2020r oraz podtrzymanej przez Komitet Odwoławczy w dniu 01. 02. 2020r w sprawie wykluczenia
mojej osoby ze Zboru Świadków Jehowy. Podważam zasadność powołania Komitetu
Sądowniczego.


UZASADNIENIE

     W trakcie rozprawy sądowej Komitetu Sądowniczego oraz Komitetu Odwoławczego jak i w
trakcie ustalania czy należy powołać Komitet Sądowniczy popełniono poważne błędy oraz
zaniedbania, które stawiają pod znakiem zapytania zasadność podjętych decyzji.

     W trakcie ustalania czy należy powołać komitet sądowniczy doszło do poważnego
nadużycia. Mam uzasadnione podejrzenie, że decyzja o tym aby powołać Komitet Sądowniczy
została podjęta przez Nadzorce Obwodu w trakcie spotkania starszych w związku z obsługą. Starsi
otrzymali od Nadzorcy Obwodu sugestie, materiały oraz dokładne wytyczne jak postąpić. Starsi z
miejscowego zboru w składzie: Rafał **********, Piotr ******* oraz Waldemar **********
poprosili mnie o spotkanie na Sali Królestwa w ************ w celu wyjaśnienia wpisów, które
pojawiły się na moim profilu FB. Pod koniec spotkania Rafał ********** poinformował mnie, że
został powołany w mojej sprawie Komitet Sądowniczy. Wykonał to bez naradzenia się z
pozostałymi starszymi, co oznacza, że decyzja o powołaniu Komitetu Sądowniczego została podjęta
przed spotkaniem, które rzekomo miało służyć zbadaniu sprawy. Nadzorca Obwodu wyznaczył
starszych do pierwszego komitetu. Dwóch z ********** zboru dwóch z zewnątrz.

     Zostałem oskarżony o rzeczy, które nie są podstawą do powołania Komitetu Sądowniczego.
Wszelkie moje argumenty były całkowicie ignorowane przez komitet. W trakcie przesłuchania
miałem wrażenie, że starsi działają pod presją i mają z góry określony cel.

     Oskarżenie dotyczyło następujących rzeczy, które moim zdaniem nie mogą być podstawą do
powołania komitetu:

1) Organizowanie urodzin dzieci.
Urodziny dzieci zostały zorganizowane dwa tygodnie przed datą urodzin i polegały na
wspólnej zabawie dzieci na kulkach. Nigdy nie zachęcałem nikogo do obchodzenia urodzin. Zbór
nie wiedział o tym, że organizuje urodziny dzieciom. Od kilku lat nie utrzymuje kontaktu ze
zborem. Komitet sądowniczy uparł się, że organizowanie urodzin to obchodzenie świąt religii
fałszywej. Moje wyjaśnienia w tej sprawie zostały potraktowane jako brak skruchy.

2) Umieszczenie na prywatnym profilu w Facebooku (w trybie widoczności tylko dla
znajomych) zdjęcia dzieci przebranych za postacie z Harry Pottera. (Załącznik_1)

Starsi z komitetu sądowniczego uparli się, że umieszczenie tego zdjęcia jest Obchodzeniem
świąt Religii Fałszywej. Na nic zdały się moje argumenty i zapewnienia, że umieszczenie tego
zdjęcia 31 października było przypadkowe i spowodowany tylko tym, że dzieci akurat wtedy się
przebrały. Zdjęcie zostało na moim prywatnym profilu podpisane „Trzy czarownice i kot” Żaden
opis nie sugerował obchodzenia Halloween. Moje tłumaczenia zostały potraktowane jako brak
skruchy.

3) Umieszczenie na prywatnym profilu w Facebooku (w trybie widoczności tylko dla
znajomych) zdjęcia półek z książkami, z okazji Dnia Książki. (Załącznik_2)

Wśród wielu książek na półce znajdowała się książka Kryzys Sumienia. Nie została ona w
żaden sposób zaakcentowana. Post dotyczył różnicy, między półką żony gdzie znajdowały się
wyłącznie książki prawnicze a moją gdzie znajdowały się książki psychologiczne. Zdjęcie zostało
podpisane: „Zgadnijcie która półka jest żony a która moja?” Komitet uznał, że jest to rozmyślne
rozpowszechnianie nauk sprzecznych z prawdą Biblijną. Moje tłumaczenia zostały odebrane jako
brak skruchy.

4) Umieszczenie na profilu Facebook zdjęcia z okazji dnia Dziecka. (Załącznik_3)

Zawodowo zajmuję się fotografią. Podczas podroży po Nepalu wykonałem w Katmandu
zdjęcie Żywej Bogini Kumari. W Dniu Dziecka umieściłem to zdjęcie na swoim prywatnym profilu
Facebook z życzeniami dla dzieci, aby były wolne od fundamentalizmu religijnego. Tłumaczyłem
komitetowi, że opis dotyczy zdjęcia, które wykonałem. Związany jest z Fundamentalizmem
Religijnym, który może występować w każdej religii i którego Świadkowie Jehowy również nie
akceptują. Zostałem oskarżony o wywoływanie podziałów a moje tłumaczenie zostało
potraktowane jako brak skruchy.

5) Wykonywanie przez firmę *********, której jestem właścicielem topperów na torty
komunijne oraz kalendarzy adwentowych.

Komitet sądowniczy oskarżył mnie o wykonywanie topperów, które według niego są
bezpośrednio związane z religią. Starsi wysuwając to oskarżenie nie wiedzieli nawet co to są
toppery i do czego służą. Moje wyjaśnienia do czego służą toppery oraz próba wytłumaczenia, że
taki topper może być wykorzystany przy różnych okazjach (nie tylko przy Komunii) zostały
potraktowane jako brak skruchy i rozpasanie. Nie otrzymałem również żadnego czasu na
zaprzestanie wykonywania tych produktów.


     Komitet sądowniczy został powołany, na podstawie niesprawdzonych donosów wysłanych
przez osoby, które wchodząc na mój prywatny profil Facebooka szukały materiałów którymi mogły
by mi zaszkodzić. Nie wnikam jaki cel miały te osoby, oraz dlaczego nie usunęły mnie w ciągu tych
kilku lat ze znajomych, (nie widziały by wówczas postów) skoro gorszyło ich moje zachowanie.
Przed podjęciem decyzji o powołaniu Komitetu starsi nie sprawdzili czy stawiane zarzuty mają
pokrycie w rzeczywistości. Komitet sądowniczy oraz odwoławczy nie był zainteresowany
przeanalizowaniem czy są podstawy do jego działania. Starsi w trakcie komitetu powiedzieli mi, że
nie są tutaj po to abym mówił im w jakich sytuacjach należny powołać komitet sądowniczy ale od
tego by zajmować się moją sprawą.

     W związku z podjętą przez komitet decyzją, o wykluczeniu mojej osoby ze Zboru
Świadków Jehowy, w przypadku braku zmiany decyzji, będę zmuszono poczynić dalsze kroki.

Krokami tymi mogą okazać się:

1) Nagłośnienie medialne sprawy, zainteresowanie sprawą opinii publicznej.

2) Złożenie zawiadomienia do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa Art. 22
Konstytucji, Art 250. kk (w związku z próbą ograniczenia działalności gospodarczej, która może
być ograniczana jedynie przez ustawę, oraz w związku z wywieraniem presji aby nie uczestniczyć
w wyborach. - W trakcie komitetu starsi zasugerowali, że udział w wyborach jest złamaniem
neutralności oraz, że Świadkowie Jehowy nie mogą w nich brać udział)

3) Pozew o naruszenie dóbr osobistych wobec poszczególnych starszych biorących udział w
komitecie - w przypadku gdyby się okazało, że publiczne ogłoszenie o tym, że nie jestem
Świadkiem Jehowy naruszy w jakikolwiek sposób moje dobra osobiste.


     Pomimo, że od kilku lat nie utrzymuje kontaktu ze Zborem i całkowicie się oddaliłem
chciałbym Was zostawić z wersetem biblijnym z Filipian 4:5

Z poważaniem
Kleryk

ZAŁĄCZNIK_1

(https://i.imgur.com/yoFZDVT.jpg)


ZAŁĄCZNIK_2

(https://i.imgur.com/c6kapys.jpg)


ZAŁĄCZNIK_3

(https://i.imgur.com/5Z03vTd.jpg)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: TakaKowalska w 08 Luty, 2020, 21:07
Ciekawe czy w takiej bogatej Belgiii też wykluczają za udział w wyborach. Tam świadkowie Jehowy głosują inaczej grozi kara wiezienia- hm. Hmm tak mi tłumaczył jeden belgijski starszy. Ciekawe co na to powiedzieliby starsi z twojego zboru.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: nowicjusz w 08 Luty, 2020, 21:52
kleryk, ogoliłem nogi, założyłem mini, mam pompony w rękach i kibicuje ci jak tylko potrafie  8-) ... ale twoje szanse są raczej epsilon bliskie zera (jak mawiał mój profesor z matematyki). Good luck!
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 08 Luty, 2020, 22:13
Kleryku ja też Ci życzę wszystkiego dobrego i współczuje sytuacji. Mam wrażenie, że wszyscy Ci, którzy chcą się dosunąć od Orga są inwigilowani. Prędzej czy później trzeba będzie zmierzyć się z rzeczywistością. A teraz jak pozwolisz odniosę się do topperów. Otóż w latach 90 sługa pomocniczy, a obecnie były starszy prowadził studium biblijne. Otóż studiujące małżeństwo miało kiosk, gdzie sprzedawali bilety autobusowe, kredki, długopisy, gazety i papierosy. Były sługa i starszy (jest zdjęty) uparł się, że małżeństwo/związek obojga płci nie może zostać ŚJ sprzedając papierochy w swoim kiosku. Reasumując, prowadzący doprowadził do rozpadu związku małżeńskiego, gdyż On widział zagrożenie ich bytu, a Ona utratę życia w Armagedonie.
Kilka lat później, czyli obecne czasy. Stała pionierka pracująca na kasie w sklepie samoobsługowym, szanowana i stawiana za przykład do dnia dzisiejszego sprzedaje na kasie fajki, jak ktoś zechce kupić. Nad kasą jest gablota z papierosami i nie ma problemu, gdy klient zawoła exstra mocne proszę, aby przykładna siostra mu podała.
Więc się pytam gdzie w tym wszystkim są toppery?
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 08 Luty, 2020, 22:33
 :) Kleryku, kim jesteś?
Jesteś zwycięzcą !!!  ;)
Brawo, brawo, brawo !  :)
Szkoda, że nie określiłeś im czasu jaki mają na zmianę decyzji (np. 14, 21 lub 30 dni) w celu uniknięcia dalszych Twoich kroków, o których poinformowałeś.
Jak sądzę zgłoszenia o wywieranej presji i ograniczanie swobody działalności gospodarczej i przywilejów wyborczych złożysz. Czy powództwo będzie względem konkretnych braciszków czy przeciw komitetowi jako organowi JW.ORG?
Sugeruję Ci Kleryku w najbliższym czasie "nie opuszczać zebrań" w swoim macierzystym zborze, by nagrywać ewentualne ogłoszenia, uwieczniać tablicę ogłoszeń czy cokolwiek tam jeszcze, gdzie mogłyby pojawiać się wzmianki o Tobie.
Jeszcze raz BRAWO !!! i powodzenia, choć tego drugiego chyba Ci nie trzeba życzyć, bo sam potrafisz o nie zadbać.  :)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Luty, 2020, 22:39
Ciekawe kto pierwszy w łaskę przyjdzie do kogo?
Kleryk do nich, czy oni do niego? :)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: josh82 w 08 Luty, 2020, 22:53
Masz chłopaku cierpliwość i zacięcie.
Czytam te Twoje komitety i było kilka miejsc, w których, na Twoim miejscu, wygarnąłbym im srogo. Jednym z takich miejsc była dyskusja o urodzinach i ich pogańskich korzeniach. W "materiale źródłowym" (Strasznicy) napisano, że urodziny mają pogańskie korzenie i dlatego ŚJ ich nie obchodzą. Nie zauważyli tylko, że w tym samym 'materiale źródłowym" napisano, że obrączka ma korzenie pogańskie. W tym momencie powiedziałbym,że jeśli urodziny są podstawą do komitetu to powinni sobie nawzajem komitety powołać za obrączki, albo te obrączki zdjąć.

Mój komitet byłby awanturą. :D

I najważniejsze - pamiętaj, że grzesznika nie wyklucza się za grzech, ale za brak skruchy, więc dopóki nie zaczniesz przed nimi pełzać jak robak błagając o przebaczenie (najlepiej zalewając się łzami pokutnymi) nic nie ugrasz.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 09 Luty, 2020, 00:00
Oskarżenie dotyczyło następujących rzeczy, które moim zdaniem nie mogą być podstawą do
powołania komitetu:
1) Organizowanie urodzin dzieci.
2) Umieszczenie na prywatnym profilu w Facebooku (w trybie widoczności tylko dla
znajomych) zdjęcia dzieci przebranych za postacie z Harry Pottera. (Załącznik_1)

3) Umieszczenie na prywatnym profilu w Facebooku (w trybie widoczności tylko dla
znajomych) zdjęcia półek z książkami, z okazji Dnia Książki. (Załącznik_2)
(...)
4) Umieszczenie na profilu Facebook zdjęcia z okazji dnia Dziecka. (Załącznik_3) (...)
5) Wykonywanie przez firmę *********, której jestem właścicielem topperów na torty (...)

W związku z podjętą przez komitet decyzją, o wykluczeniu mojej osoby ze Zboru
Świadków Jehowy, w przypadku braku zmiany decyzji, będę zmuszono poczynić dalsze kroki.
Krokami tymi mogą okazać się:
1) Nagłośnienie medialne sprawy, zainteresowanie sprawą opinii publicznej.
2) Złożenie zawiadomienia do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa Art. 22
Konstytucji, Art 250. kk (w związku z próbą ograniczenia działalności gospodarczej, która może
być ograniczana jedynie przez ustawę, oraz w związku z wywieraniem presji aby nie uczestniczyć
w wyborach. - W trakcie komitetu starsi zasugerowali, że udział w wyborach jest złamaniem
neutralności oraz, że Świadkowie Jehowy nie mogą w nich brać udział)
3) Pozew o naruszenie dóbr osobistych wobec poszczególnych starszych biorących udział w
komitecie - w przypadku gdyby się okazało, że publiczne ogłoszenie o tym, że nie jestem
Świadkiem Jehowy naruszy w jakikolwiek sposób moje dobra osobiste.
   Kleryku :))
   Dziękuję Ci, że podzieliłeś się tym, co napisałeś w odwołaniu do komitetów sądowniczych.
   Bardzo ciekawa jestem reakcji Nadarzyna.
   Bo jeśli dojdzie do procesu sądowego, może być naprawdę gorąco.
   Medialne nagłośnienie sprawy zrobi też swoją pracę i nie da pozytywnego obrazu o świadkach Jehowy w Polsce.
   Życzę Ci wytrwałości i cierpliwości.
   Pozdrawiam Cię serdecznie  :-* :-* :-*
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 09 Luty, 2020, 00:05
Kleryk jesteś wielki. Nie wiem czy się tam urodziles czy dobiles w dorosłym życiu. Tak czy siak twardy jesteś
Nie dalej jak wczoraj moja koleżanka co odeszła 30 lat temu, jej mąż jest nadal świadkiem, miała urodziny i to naprawdę piękne na co wcale nie wskazuje jej super wygląd, rzutkość umysłu i anielski sposób bycia,
Dzisiaj do niej dzwonie a jej mąż fanatyk świadkojehowskiej sekty, nie zadowolony ze znowu Matylda dzwoni bo on chce właśnie resztki wczorajszego tortu urodzinowego dojadać do kawki.
Hipokryci je**n!!
Myślę że takie powództwo cywilne miało by szansę powodzenia jak byśmy my zeznali jako świadkowie że oni obchodzą urodziny, sylwestra, pieka ciasta na komunie w swoich cukirniach, sprzedają kwiaty do kościoła itd.

Podziwiam cie KLERYK za twoje samozaparcie.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Rju w 09 Luty, 2020, 01:23
Jak sie ma braciszkow w znajomych na FB,  to trzeba sie pilnowac, bo potem moze byc dym :) . Ja zawsze zakładam filtr, kto nie moze widziec niektorych zdjec z czyms, albo na czymś,albo na tle czegos. nadgorliwce widzac jakas fotke moga doniesc. Ale czy to powod do wykluczenia? Nie. Zdjecia biblioteczki? bez komentarza, Dajmy se luz. Urodziny? Nosz kurna, nawet starszaki robia imprezy dla dzieci np z 2 tyg po dacie urodzin dla dzieci. Ze to niby spotkanie wsrod znajomych z dzieciakami, a dzieciaki i tak miedzy soba zadaja pytania: co dostałas na urodziny, albo co dostałes?  Małe szczyle kumają czaczę, a dziadki mają zaciemnienie umysłu, czy tylko udają? Niby dla gospodarza, flacha, dla gospodyni kwiatki, a dla dziecka zabawka, albo słodycz.Ale oficjalnie to nie urodziny. na takich imprezkach , w lecie walą w te kukły z cukierkami. Kiedys to było zakazane, ze sie tylko kojarzy z urodzinami, a teraz widziałem u starszaka zdjecia z kampingu, gdzie tak sie bawili i podobno juz mozna. Ale nie jestem pewny jego odpowiedzi i nie sprawdzałem tego. Swiatło stroboskopowe sie zmienia, wiec moze moze. Za robiony dach z miedzi robiony na plebanii przez firme braciszka, braciszek nie miał nawet "biblioteczki" , bo tłumaczył, ze to nie on, tylko swiatusy robia, SJ robia na innej robocie. Widać , ze nawet w zaleceniach z "pascie" są pewne widełki do zastowania roznych kruczków. Albo starszaki są liberalniejsi, bo maja za uszami. 
Ja tylko sie zastanawiam, czemu Kleryku tak sie trzymasz tego towarzystwa  kurczowo, chyba ze nie doczytałem :)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 09 Luty, 2020, 10:49
Jak sie ma braciszkow w znajomych na FB,  to trzeba sie pilnowac, bo potem moze byc dym (...)
   Osobiście uważam, że żyjemy w wolnym kraju.
   Moim zdaniem, niedopuszczalne jest, żeby w XXI wieku, religia tak ograniczała i cofała życie dojrzałych, mądrych ludzi.
   Tak je inwigilowała, jak najaktywniejsza siatka szpiegowska, że nie ma jak oddychać i czuć ciągle jej oddech za plecami.
   I tak uprawiała w obecnych czasach, swoiste, średniowieczne polowania na czarownice, ze swoimi sądowniczymi stosami.
   Samo to, że właśnie tak to wygląda, jasno pokazuje, że to jest grupa wysokiego stopnia kontroli, a to jest jedna z ważniejszych cech sekty.
   A więc jest wysoce niebezpieczna i trzeba się od niej trzymać z daleka.
   :'( :'( :'(

   Osobiście, po odkryciu prawdy o niej czuję się tak jakbym została uwolniona z największej szczęki potwora świata.
   Tak Rju, po części masz rację, ale to jest cyrkowo śmieszne, żeby w dzisiejszych światłych czasach nie można było swobodnie umieszczać swoich wpisów np., na FB.
   Dorośli ludzie, a kontrolowani przez władzę i na rozkaz władzy świadkowskiej, w przypadku Kleryka, jak dzieci.
   Jak w Polsce z czasów SB, odpowiednia teczka z donosami i człowiek dokumentnie pogrzebany przez inwigilatorów zborowych.
   U Kleryka, prawdopodobnie, tak niektórzy byli zawistni o Jego powodzenie w życiu, że postanowili jego i jego rodzinę zniszczyć :'(

   Bo niestety, u tych małych niektórych ludków, jakimi są niedowartościowani śJ, zawiść, zazdrość i inne wewnętrzne potwory nie mają dna.
   Dlatego też, obecnie nie pozwalam się w żaden sposób śledzić, ani inwigilować.
   Pourywałam wszelkie niebezpieczne, toksyczne kontakty.
   Nikt ze zboru nie ma ze mną kontaktu bliskiego na tyle, by cokolwiek wyszło z informacji o moim życiu.
   No oczywiście, nie mówię tu o takich sprawach jak praca, czy gdzie mieszkam?
   Mówię o głębszych aspektach mojego życia.
   Bardzo dbam o swoją prywatność, dosłownie jak niektórzy ze świata celebrytów.
   I to, jak muszę dbać o swoją prywatność, utwierdza mnie bardzo, że tkwiłam w sekcie.
   I mam satysfakcję, że na wiele moich ważnych decyzji, nie ma ona już wpływu.
   Kleryku, trzymaj się.
   Powodzenia :-*
   
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Takajaja w 09 Luty, 2020, 11:34
   Osobiście uważam, że żyjemy w wolnym kraju.
   Moim zdaniem, niedopuszczalne jest, żeby w XXI wieku, religia tak ograniczała i cofała życie dojrzałych, mądrych ludzi.
   
   Samo to, że właśnie tak to wygląda, jasno pokazuje, że to jest grupa wysokiego stopnia kontroli, a to jest jedna z ważniejszych cech sekty.
   A więc jest wysoce niebezpieczna i trzeba się od niej trzymać z daleka.
   :'( :'( :'(

   
   Tak Rju, po części masz rację, ale to jest cyrkowo śmieszne, żeby w dzisiejszych światłych czasach nie można było swobodnie umieszczać swoich wpisów np., na FB.
   Dorośli ludzie, a kontrolowani przez władzę i na rozkaz władzy świadkowskiej, w przypadku Kleryka.
   

Ja gdy sie wybudziłam.....obmyśliłam "plan wyjscia" i jeden z najwazniejszych podpunktow to "tymczasowe bezpieczeństwo"
Czyli co robic lub czego nie robic zeby Starszaki nie mieli haka przez najblizszy czas.....
-usunełam wszystkich SJ z FB (wszystkich, bez wyjatku czy kogos lubilam czy tez nie)
-pomimo usuniecie z FB SJ, staram sie byc ostrozna co lajkuje (lepiej na zimne dmuchac)

Wiem, to glupie! Ale niestety bedac w ORG, czlowiek nie moze byc wolny. Jesli chce sie normalnie zyć to trzeba byc przygotowanym na to, ze wczesniej czy pozniej znajda na czlowieka odpowiedni paragraf. Nawet wyssany z palca, ale znajdą......

Powodzenia Kleryk :))
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Skaner w 09 Luty, 2020, 12:28
  Droga Estero 😊, piszesz że żyjemy w XXIw. i nie wyobrażasz sobie ograniczeń i inwigilacji przez sektę...
  Z drugiej strony jednak stwierdzasz że ograniczyłaś kontakty do minimum i dbasz o swoją prywatność. OK , tylko nie uważasz że to ONI są tu górą i dajesz się zaszczuć tym fanatykom?
   Nie wyobrażam sobie tego że jakiś beton czy gwiazda z ręki Jezusa, miałby mi ustawiać znajomości na komunikatorach czy w realu. Takie sytuacje mają miejsce kiedy te "pobielane groby" widzą Twój strach, poddaństwo to wtedy sobie pozwalają.
   Osobiście utrzymuję znajomości i kontakt z ex- ami i sj, z każdym kto uważa że zasługuję na dzień dobry czy podanie mi ręki. Uważam że nie jestem kimś lepszym by wchodzić w rolę Pana Jezusa który będzie sędzią. Tak samo nie pozwolę sobie na włażenie mi z buciorami w moje sumienie i wiarę. Kiedyś to w bardzo dosadny sposób określiłem "najemnikom pilnującym trzody"😊, od NO po erektora zboru. I mam święty spokój, moje drzwi zawsze są otwarte dla braci i ex- braci...z wyjątkiem urzędników jw org!
  Pozdrawiam i odwagi 😊 nie są z nich takie lwy jak ryczą 😁
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 09 Luty, 2020, 12:48
Droga Estero 😊, piszesz że żyjemy w XXIw. i nie wyobrażasz sobie ograniczeń i inwigilacji przez sektę...
Z drugiej strony jednak stwierdzasz że ograniczyłaś kontakty do minimum i dbasz o swoją prywatność. OK , tylko nie uważasz że to ONI są tu górą i dajesz się zaszczuć tym fanatykom? (...)
Pozdrawiam i odwagi 😊 nie są z nich takie lwy jak ryczą 😁
   Chodzi mi przede wszystkim o, jak to nazwałeś fajnie ... urzędników jw. org! ...
   I inwigilatorów zborowych.
   Reszta spokojnie może do mnie zajść na kawkę :-*
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Skaner w 09 Luty, 2020, 12:59
   Chodzi mi przede wszystkim o, jak to nazwałeś fajnie ... urzędników jw. org! ...
   I inwigilatorów zborowych.
   Reszta spokojnie może do mnie zajść na kawkę :-*


  Estero☹️,  na inwigilatorów też jest lekarstwo...Żyła i ciasne drzwi 😁😁😁
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Rju w 09 Luty, 2020, 17:38
Cytuj
   Bardzo dbam o swoją prywatność, dosłownie jak niektórzy ze świata celebrytów.
   I to, jak muszę dbać o swoją prywatność, utwierdza mnie bardzo, że tkwiłam w sekcie.
   I mam satysfakcję, że na wiele moich ważnych decyzji, nie ma ona już wpływu.   
Wlasnie temu ja akurat pousuwałem toksycznych, o ktorych wiedzialem, ze czyhają jak jakikolwiek bląd, zostawiłem tylko tych pewnych wg mnie.A  i na wszelki wypadek ich filtruje czasem, bo roznie jest. A nie moge sobie pozwolic o kolejny kamyczek do mojego ogródka,bo wiem, ze  władza próbuje cos konkretniejszego znaleźć by załatwic mi komitet. Ostatnio podobno mi dopisali do listy , to ze jakas siostrzyczka widziała, ze witałem sie z kumplem,ktorego znalem od malego dziecka i ktory sie oficjanie odłaczył listem. Akurat, z tym "nie podawaniem reki " od małego sie nie zgadzam. Minimum kultury jest wymagane  :)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 09 Luty, 2020, 17:53
Estero☹️,  na inwigilatorów też jest lekarstwo...Żyła i ciasne drzwi 😁😁😁
   Twoja żyła, to co to za broń? :))
   Podziel się swoją tajemnicą, na priv, jak nie możesz publicznie.

Wlasnie temu ja akurat pousuwałem toksycznych, o ktorych wiedzialem, ze czyhają jak jakikolwiek bląd, zostawiłem tylko tych pewnych wg mnie.A  i na wszelki wypadek ich filtruje czasem, bo roznie jest. A nie moge sobie pozwolic o kolejny kamyczek do mojego ogródka,bo wiem, ze  władza próbuje cos konkretniejszego znaleźć by załatwic mi komitet. Ostatnio podobno mi dopisali do listy , to ze jakas siostrzyczka widziała, ze witałem sie z kumplem,ktorego znalem od malego dziecka i ktory sie oficjanie odłaczył listem. Akurat, z tym "nie podawaniem reki " od małego sie nie zgadzam. Minimum kultury jest wymagane  :)
   Tak też uważam.
   Myślę, że wiedząc, jak to wszystko działa w tej organizacji, trzeba koniecznie uruchomić rozsądek.
   Jeszcze mi trochę zależy na tym, żeby co niektórych wybudzić z tej dżumy, więc nie chcę sobie zamykać drogi dojścia.
   Pomijając jeszcze inne prawne aspekty swojego życia, które niestety ciągną się jeszcze w czasie.
   Ale jak już mi przestanie zupełnie zależeć, to będzie raczej w ich stronę króciutka piłka.

   Póki co, niech te ... kamyczki :'( ... nie lecą narazie w moją stronę, do mojego ogródeczka.
   I władza ...jw. org. ;) ... niech mnie spokojnie omija z daleka, choć nie mam pojęcia, czy mnie nie inwigilują.
   Takich informacji na ten czas nie mam.
   Jeszcze chyba tam trochę potkwię.
   Tym bardziej, że zapowiada się, że następne osoby, być może uda mi się wyciągnąć.
   A więc jakieś następne uratowane życia.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 09 Luty, 2020, 18:14
I zobaczcie do czego doprowadziła organizacja. Jako SJ będący poza organizacją musisz się ukrywać. Nie możesz normalnie żyć w społeczeństwie bo na każdym kroku jesteś inwigilowany, podpatrywany co robisz i z kim się spotykasz. Raz spotkałem w sklepie znajomego świadka, to mi do reklamówki zaglądał co ja takiego kupiłem. Otworzyłem torbę szeroko, aby zobaczył co ja tam mam. Inny znów po 2 latach mojej nieobecności w zborze zamiast zapytać czy wszystko u mnie dobrze, jak żyje to mnie na brodcasting i na strażnice zapraszał. Bałem i boję się z takimi osobami normalnie porozmawiać, a nie daj boże cokolwiek o sobie powiedzieć. Mało jest szczerych ludzi, którzy bezinteresownie martwią się o drugiego człowieka.
Reasumując czy nie zauważyliście, że żyjemy w strachu i nie możemy normalnie funkcjonować w społeczeństwie ?
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: disloyal w 09 Luty, 2020, 18:17
Osobiście uważam że lepiej samemu się odłączyć od orga w momencie kiedy nie czujemy się już Świadkami Jehowy.
To jest oszukiwanie samego siebie, udowadnianie nie wiadomo czego i przede wszystkim oszukiwanie Jehowy oraz jego sług. Także tego, Jehowa nie jest Bogiem z którego można się naigrywać  >:D. Najlepiej nie dać się wpuścić do basenu ... ale co zrobisz, młodość i wychowanie rządzi się swoimi prawami ;D
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Luty, 2020, 18:19
Osobiście uważam że lepiej samemu się odłączyć od orga w momencie kiedy nie czujemy się już Świadkami Jehowy.
Zapomniałeś?  :-\

https://sjwp.pl/nasze-historie/komitet-sadowniczy-kleryka/msg209565/#msg209565
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Takajaja w 09 Luty, 2020, 18:28
I zobaczcie do czego doprowadziła organizacja. Jako SJ będący poza organizacją musisz się ukrywać. Nie możesz normalnie żyć w społeczeństwie bo na każdym kroku jesteś inwigilowany, podpatrywany co robisz i z kim się spotykasz. Raz spotkałem w sklepie znajomego świadka, to mi do reklamówki zaglądał co ja takiego kupiłem. Otworzyłem torbę szeroko, aby zobaczył co ja tam mam. Inny znów po 2 latach mojej nieobecności w zborze zamiast zapytać czy wszystko u mnie dobrze, jak żyje to mnie na brodcasting i na strażnice zapraszał. Bałem i boję się z takimi osobami normalnie porozmawiać, a nie daj boże cokolwiek o sobie powiedzieć. Mało jest szczerych ludzi, którzy bezinteresownie martwią się o drugiego człowieka.
Reasumując czy nie zauważyliście, że żyjemy w strachu i nie możemy normalnie funkcjonować w społeczeństwie ?

Wiem jak to trzeba dobrze przemyslec kazde zdanie wypowiedziane w ich kierunku, zeby przypadkiem nie doszukali się w nich czegoś za co by sie chcieli przyp....
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Apostasy w 09 Luty, 2020, 18:29
Oszukiwać kogo??? Sorry czy cały czas w to wszystko wierzysz???
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 09 Luty, 2020, 18:37
Disloyal raczej ironizuje... :)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Apostasy w 09 Luty, 2020, 19:05
Sorki ale jak słyszę"jehowa nie jest Bogiem..." to m ie nosi po tym jak jeden pedał stwierdził że muszę być winny bo by innym przypadku Jehowa nie dopuścił do takiego obrotu sprawy...
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Skaner w 09 Luty, 2020, 19:21
  Estero 😊, jeżeli mogę... absolutnie nie neguję Twojej asekuracji przed inkwizytorami jw org. i chęci wybudzania. Tylko zwróć uwagę, bardzo mądrze i celnie napisał Gandalf...do czego doprowadziła ta organizacja. Ludzie którzy odeszli, ukrywają swoje przekonania, wątpliwości co do różnych świateł np. I tak szczerze, tej bezdusznej organizacji to wystarczy! Im nie zależy żebyś wróciła ale wystarczy im że nie mówisz o swoich wątpliwościach głośno.
   Myślę że każdy sposób jest dobry na pobudzenie tam tkwiących a myślących, do działania w stronę wyjścia. Uwierz mi że otwarta i mocna postawa wobec tych "najemników" daje też mocny oddźwięk i wyzwala w innych też odwagę na głośne myślenie 😊.
    Cała reszta zależy od indywidualnej sytuacji każdego z nas. Na siłę, jak to mówią, nikogo nie zbawisz. Przeważnie na każdego musi przyjść jakiś impuls, np. uderzenie w rodzinę lub szokująca wiadomość że światło zgasło 😁...


 😁 Co do mojej broni, jak piszesz 😊... żyła, to tak około metra gumowego węża 😁
To taki żart 😁
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: trigger_finger w 09 Luty, 2020, 23:44
Reasumując czy nie zauważyliście, że żyjemy w strachu i nie możemy normalnie funkcjonować w społeczeństwie ?
Jest dokładnie tak jak piszesz. Kiedy wycofujesz się z życia zborowego automatycznie członkowie zboru odpychają cię nawet na prywatnej płaszczyźnie bo przecież nie jesteś osobą której towarzystwo wzmacnia duchowo a więc idziesz w odstawkę. Naturalne jest, że każdy z nas potrzebuje mieć jakieś towarzystwo. Znajomych, przyjaciół. Budyjemy nowe relacje z fajnymi, wartościowymi ludźmi. Nie robisz przecież nic złego, ale ciągle masz w głowie fakt, że każdy twój krok będzie poddany surowej ocenie. Będziesz się stresował czy aby ktoś z twoich znajomych nie wrzucił na fb zdjęcia z tobą np z sylwestra... Niestety to jest okrutne i bardzo smutne. Jesteśmy dorosłymi ludźmi a każą nam się czuć jak byśmy byli brojącymi dzieciakami. Poniekąd jesteśmy świadomi, że z tym wiąże się pozostanie w organizacji nawet gdy wiara w nią jest już przeszłością. Czasami jednak świadomość nie idzie w parze z uczuciami z jakimi przychodzi nam się zmagać.
Smutne, że jak raz tam wejdziesz to nie ma normalnej drogi wyjścia bez ponoszenia strat.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: O Yeah Bunny! w 11 Luty, 2020, 12:14
Kleryk, zaśpiewają swojej byłej Wielkiej Nierządnicy na pożegnanie poniższe wyrazy współczucia:

https://youtu.be/cwdQ7yb8U4s
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 11 Luty, 2020, 13:01
Estero 😊, jeżeli mogę... absolutnie nie neguję Twojej asekuracji przed inkwizytorami jw org. i chęci wybudzania. Tylko zwróć uwagę, bardzo mądrze i celnie napisał Gandalf...do czego doprowadziła ta organizacja. Ludzie którzy odeszli, ukrywają swoje przekonania, wątpliwości co do różnych świateł np. I tak szczerze, tej bezdusznej organizacji to wystarczy! Im nie zależy żebyś wróciła ale wystarczy im że nie mówisz o swoich wątpliwościach głośno (...)
😁 Co do mojej broni, jak piszesz 😊... żyła, to tak około metra gumowego węża 😁
To taki żart 😁
   Skaner.
   Tak, Gandalf napisał prawdę, to fakt i całkowicie zgadzam się z tym, co napisał.
   I tak rzeczywiście jest i bywa.
   Ale jeśli chodzi o ten strach, ukrywanie swoich przekonań, to myślę, że chodzi tu przede wszystkim o osoby, które oficjalnie tam jeszcze są.
   Ale są bardzo dobrze już zorientowane, co jest grane.
   Różne sytuacje powodują, że ktoś jawnie nie mówi o tym.
   I to czasami jest tak skomplikowane życiowo, że trudno to niektórym z zewnątrz pojąć.

   Bo ludzie, którzy już całkowicie stamtąd wyszli, nie milczą i się ich nie boją.
   Czego dowody mamy też na tym forum.
   Jak również różne akcje, manifestacje, produkcja ulotek, książek i samo istnienie tego forum.
   Myślę, że bardzo pomaga wielu wątpiącym.
   I bardzo dobrze :-* :-*

   Ja oficjalnie tam jestem.
   Ale jak mnie ludzie pytają o świadków Jehowy, to już mówię prawdę, jak tam jest.
   I to już jakiś czas trwa, nie ukrywam ani manipulacji, jaka tam jest, ani takich rzeczy jak pedofilia, przemoc, alkoholizm, samobójstwa.
   I ogólnie o tym drugim dnie pod przykrywką pięknie dobranych wersetów biblijnych i raju na ziemi :'( :'( :'(
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 11 Luty, 2020, 17:35
Kleryku ja też Ci życzę wszystkiego dobrego i współczuje sytuacji. Mam wrażenie, że wszyscy Ci, którzy chcą się dosunąć od Orga są inwigilowani. Prędzej czy później trzeba będzie zmierzyć się z rzeczywistością. A teraz jak pozwolisz odniosę się do topperów. Otóż w latach 90 sługa pomocniczy, a obecnie były starszy prowadził studium biblijne. Otóż studiujące małżeństwo miało kiosk, gdzie sprzedawali bilety autobusowe, kredki, długopisy, gazety i papierosy. Były sługa i starszy (jest zdjęty) uparł się, że małżeństwo/związek obojga płci nie może zostać ŚJ sprzedając papierochy w swoim kiosku. Reasumując, prowadzący doprowadził do rozpadu związku małżeńskiego, gdyż On widział zagrożenie ich bytu, a Ona utratę życia w Armagedonie.
Kilka lat później, czyli obecne czasy. Stała pionierka pracująca na kasie w sklepie samoobsługowym, szanowana i stawiana za przykład do dnia dzisiejszego sprzedaje na kasie fajki, jak ktoś zechce kupić. Nad kasą jest gablota z papierosami i nie ma problemu, gdy klient zawoła exstra mocne proszę, aby przykładna siostra mu podała.
Więc się pytam gdzie w tym wszystkim są toppery?
W zborze w którym byłem była bardzo podobna sytuacja, opisywana już kiedyś przeze mnie: pionierka pracowała w sklepie spożywczym u osoby nie mającej nic wspólnego ze świadkami, ale starsi (o ile dobrze pamiętam - wraz z podróżującym) zmusili ją do odejścia z pracy, właśnie z powodu konieczności sprzedawania papierosów. Po sporym okresie bezrobocia, przeniosła się ponad 100 km, do pracy u jednego świadka, sowicie wspierającego budowy właściciela sieci sklepów spożywczych, sprzedających oczywiście i papierosy - i stał się CUD !!!
Nagle papierosy przestały być problemem, no bo przecież to towar jak każdy inny, a oni go nie promują a "jedynie podają na życzenie klienta, więc nie ma w tym absolutnie nic złego" (jak tłumaczyła mi to właśnie ta "siostra").
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 11 Luty, 2020, 19:30
Sprzedaję miesięcznie ponad 2.5 tony kaszanki. Miałem  w swojej karierze tylko jedną rozmowę na ten temat i zamknąłem dyskusję .
P.S Finansowałem w sensie dostarczałem towar na niemal każdy kurs pionierski w mieście.  >:D
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Luty, 2020, 19:34
Sprzedaję miesięcznie ponad 2.5 tony kaszanki. Miałem  w swojej karierze tylko jedną rozmowę na ten temat i zamknąłem dyskusję .

Niektórzy lekarze będący świadkami Jehowy dokonują transfuzji krwi osobom światowym na ich życzenie. Jednak nie robią tego u oddanych Bogu świadków Jehowy. Zgodnie ze słowami 5 Mojżeszowej 14:21 dawanie krwi ludziom ze świata, na ich żądanie pozostawione jest sumieniu chrześcijańskiego lekarza. Sytuacja jest podobna do tej, w jakiej znajduje się chrześcijański rzeźnik lub sprzedawca, który musi zadecydować, czy może z czystym sumieniem sprzedawać wędliny z krwią osobom światowym” (Strażnica Nr 11, 1966 s. 12 [ang. 15.11 1964 s. 682-683]).

To o Harnasiu proroczo pisali. ;D
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 11 Luty, 2020, 19:37
Lobbowałem  w tej sprawie , widać z powodzeniem  >:D
Jedna kwestia to podawanie kaszanki klientowi jako ekspedient na etacie  a inna to zakupywanie jej do hurtowni i dystrybuowanie do punktów detalicznych 8-)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 12 Luty, 2020, 08:43
Nie będę Ci kadził,bo to czy jesteś dzielny cierpliwy inteligentny nie ma w tym wypadku znaczenia.Tak coś mi się wydaje to z kim się spotkałeś w rozumieniu prawa wewnętrznego świadków nie było komitetem.Komitet jest powoływany przez Grono starszych zboru,jak rozumiem trzech starszych z Twojego zboru miało wyjaśnić sytuację i z Tobą porozmawiać.Może nie uważnie przeczytałem ale koordynator wyznaczył trzech braci do tej rozmowy,to trochę dziwne bo w takich przypadkach oszczędnie gospodaruje się starszymi.Żaden z tych wyjaśniaczy nie ma prawa zasiadać w komitecie bo jednocześnie byliby sędziami i świadkami.Praktyka powinna wyglądać w ten sposób że wyjaśniacze spotykają się z koordynatorem i referują mu co wyjaśnili.Jeżeli twierdzą że dopatrzyli się w postępowaniu Kleryka grzechu koordynator przy okazji najbliższego zebrania w porozumieniu z obecnymi starszymi powołuje komitet i zostaje wyznaczony przewodniczący komitetu,jakiekolwiek inne postępowanie jest bezprawne.Pierwsze pytanie jakie NO powinien zadać gronu to, jakiej pomocy udzielili Klerykowi,skoro jest zagubioną owcą,czy w swoim działaniu przypominali pasterza z przypowieści Jezusa lub tego opisanego w księdze Izajasza.Następna sprawa to komitet odwoławczy jego zadaniem nie jest badanie czy winowajca zasługuje na to by pozostać w zborze lecz ewentualne uchybienia pierwszego komitetu.Może jeszcze o zgromadzonych dowodach ,tylko debil z wybujałą i do tego chorą wyobraźnią może twierdzić ,że zdjęcie trójki dzieci w szpiczastych czaplach to propagowanie okultyzmu,nawet kot i nazwanie ich czarownicami nie zmieni tego.Sprawa urodzin to jest fałszywy kult czy nie,bo idzie się pogubić.To samo źródło raz mówi że jest a innym razem że już nie jest.A tak przypadkiem czy nie jest to sprawa sumienia,podobnie jak dekoracje na wypieki.Jedno co się zmieniło to dziś można odmówić wykonania zlecenia ze względu na nie akceptowanie poglądów zleceniodawcy jeżeli są one przedmiotem zlecenia.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 13 Luty, 2020, 21:49
Składam odwołanie od decyzji podjętej przez Komitet Sądowniczy w ************ dnia 20. 01.
2020r oraz podtrzymanej przez Komitet Odwoławczy w dniu 01. 02. 2020r w sprawie wykluczenia
mojej osoby ze Zboru Świadków Jehowy. Podważam zasadność powołania Komitetu
Sądowniczego.
   Kleryku.
   Co tam się kręci wokół Twojego odwołania?
   Jakieś ruchy są?
   Nie przejechali Cię walcem?? ;) Żyjesz??
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Luty, 2020, 22:36
Przecież to nie pralnia Estero. Miesiąc albo więcej mają na odpowiedź.
Nie ma co przebierać nogami. ;D
Wszystko ma swój czas. ;)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 15 Luty, 2020, 23:41
Ja tylko sie zastanawiam, czemu Kleryku tak sie trzymasz tego towarzystwa  kurczowo, chyba ze nie doczytałem :)

Nikogo nie trzymam :) Nie chce jedynie aby moje dzieci straciły kontakt z rodziną.

I zobaczcie do czego doprowadziła organizacja. Jako SJ będący poza organizacją musisz się ukrywać. Nie możesz normalnie żyć w społeczeństwie bo na każdym kroku jesteś inwigilowany, podpatrywany co robisz i z kim się spotykasz.

Niestety to prawda. Jednak cena jaką miałbym zapłacić za święty spokój była by zbyt wysoka żebym mógł sobie na nią pozwolić. Dlatego to co się stało było kwestią czasu.

   Kleryku.
   Co tam się kręci wokół Twojego odwołania?
   Jakieś ruchy są?
   Nie przejechali Cię walcem?? ;) Żyjesz??

Jestem teraz na urlopie (dzieci mają ferie) więc nie mam pojęcia co się dzieje w mojej sprawie.
Jak tylko pojawi się coś nowego dam znać. :)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 16 Luty, 2020, 16:20
Jestem teraz na urlopie (dzieci mają ferie) więc nie mam pojęcia co się dzieje w mojej sprawie.
Jak tylko pojawi się coś nowego dam znać. :)
   Kleryku.
   Dzięki za merytoryczną odpowiedź.
   Zapewne wielu z nas wyczekuje tego, co dalej z Tobą zrobią.
   Trzymaj się  :)
 
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 23 Luty, 2020, 21:20
Dziś wracając z Poznania otrzymałem telefon od przewodniczącego komitetu sądowniczego.
Zostałem poinformowany, że Nadarzyn podtrzymał decyzję komitetu odwoławczego i we wtorek zostanie ogłoszone, że nie jestem już SJ.

C. D. N. ;)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 23 Luty, 2020, 21:49
Dziś wracając z Poznania otrzymałem telefon od przewodniczącego komitetu sądowniczego.
Zostałem poinformowany, że Nadarzyn podtrzymał decyzję komitetu odwoławczego i we wtorek zostanie ogłoszone, że nie jestem już SJ.

C. D. N. ;)
[/quote

No to zdaje się, że nieroztropne braty nie wiedzą co czynią  >:D
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 23 Luty, 2020, 22:02
Dziś wracając z Poznania otrzymałem telefon od przewodniczącego komitetu sądowniczego.
Zostałem poinformowany, że Nadarzyn podtrzymał decyzję komitetu odwoławczego i we wtorek zostanie ogłoszone, że nie jestem już SJ.
C. D. N. ;)
   Kleryku.
   No to Cię pozamiatali, "miłościwi" bracia :'( :'(
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 24 Luty, 2020, 09:56
Ja jestem chyba numerem statystycznym w JW. Piszę chyba bo nie wiem jak jest, nie łażę na zebrania ale nie słyszałem też aby mnie ktoś wykluczył. Większość dawnych "braci i sióstr" mijając się ze mną na chodniku udaje, że mnie nie zauważa. Rodzina żony nie utrzymuje z nami kontaktu. Moja rodzina z którą podzieliłem się swoim poglądem na wiarę w JW.ORG mimo wszystko kontaktów ze mną nie zerwała. Czy jestem infantylny? Być może. Statystycznie ponad połowę życia przeżyłem ale czuję się młodo. Cieszę się jak dziecko jak słyszę jakiś nowy rockowy, bluesowy lub metalowy kawałek. Czy to dziecinne? Może ale dobrze mi z tym. Dlaczego jestem chyba numerem statystycznym sekty? Bo może sekta tak chce. Mi to zwisa. Nie jestem niewolnikiem sekty i nie mam interesu w tym by pilnować im statystyk  >:D
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Marzena w 24 Luty, 2020, 11:12
Ja jestem chyba numerem statystycznym w JW. Piszę chyba bo nie wiem jak jest, nie łażę na zebrania ale nie słyszałem też aby mnie ktoś wykluczył. Większość dawnych "braci i sióstr" mijając się ze mną na chodniku udaje, że mnie nie zauważa. Rodzina żony nie utrzymuje z nami kontaktu. Moja rodzina z którą podzieliłem się swoim poglądem na wiarę w JW.ORG mimo wszystko kontaktów ze mną nie zerwała. Czy jestem infantylny? Być może. Statystycznie ponad połowę życia przeżyłem ale czuję się młodo. Cieszę się jak dziecko jak słyszę jakiś nowy rockowy, bluesowy lub metalowy kawałek. Czy to dziecinne? Może ale dobrze mi z tym. Dlaczego jestem chyba numerem statystycznym sekty? Bo może sekta tak chce. Mi to zwisa. Nie jestem niewolnikiem sekty i nie mam interesu w tym by pilnować im statystyk  >:D

W żadnym razie nie jesteś dziecinny, Ty żyjesz dlatego odczuwasz radość z drobnych rzeczy i to jest piękne.
A statystyki są dla tych co lubią liczyć, a to śj wychodzi najlepiej.


Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: trigger_finger w 24 Luty, 2020, 12:11
(mtg):
Jednak ostro i wymownie ( ''napiermandalać'') na sektę (Ww) i w niej nadal trwać, jako nr. statystyczny, to wydaje się nad wyraz infantylne, mogę delikatnie powiedzieć to obłudne postępowanie, mając na uwadze innych, którzy ponieśli wielkie ofiary w swoim szlachetnym działaniu wobec tej zakłamanej, wyzutej z uczciwości sekty (Ww).

Szczerze mówiąc nie spodziewałam się przeczytać na tym forum takich słów, ale staż mam znikomy więc muszę się jeszcze dużo uczyć :) Przyznam, że nigdy nie odbierałam swojego zachowania jako infantylne. Czy jestem obłudna ? We własnych oczach taka się nie czuję. Nie przyklaskuje już tym naukom, właściwie nigdy tego nie robiłam. Mam swój wewnętrzny konflikt ale czy to dziecinne zachowanie? Trudno mi oceniać, raczej staram się nie wrzucać wszystkich do jednego worka ale przecież żyjemy w demokratycznym kraju i każdy ma prawo do własnego zdania. Zazdroszczę innym stawiania sprawy jasno, być albo nie być, czarne albo białe. Może kiedyś się tego nauczę :)
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 24 Luty, 2020, 12:29
Szczerze mówiąc nie spodziewałam się przeczytać na tym forum takich słów, ale staż mam znikomy więc muszę się jeszcze dużo uczyć :) Przyznam, że nigdy nie odbierałam swojego zachowania jako infantylne. Czy jestem obłudna ? We własnych oczach taka się nie czuję. Nie przyklaskuje już tym naukom, właściwie nigdy tego nie robiłam. Mam swój wewnętrzny konflikt ale czy to dziecinne zachowanie? Trudno mi oceniać, raczej staram się nie wrzucać wszystkich do jednego worka ale przecież żyjemy w demokratycznym kraju i każdy ma prawo do własnego zdania. Zazdroszczę innym stawiania sprawy jasno, być albo nie być, czarne albo białe. Może kiedyś się tego nauczę :)

 :) Myślę, że nie trzeba się uczyć takiego zero-jedynkowego życia w stylu czarne albo białe. Szkoda na to czasu bo, życie jest kolorowe ze wszelkimi odcieniami szarości.
Wracając jednak do tematu wątku, to analizując sprawę komitetów Kleryka nie dopatruję się w decyzji Nadarzyna nawet cienia przegranej Kleryka. Jak napisałem wcześniej, wg mnie Kleryk jest zwycięzcą od początku. Oczywiście to moja subiektywna ocena, dokonywana przez pryzmat moich zapatrywań na ORG. Mam przypuszczenia, że gdyby Kleryk chciał pozostać ŚJ to tak by rozmawiał z aparatczykami organizacyjnymi na swoim komitecie, że ŚJ by pozostał. Kleryk chyba tego nie chciał. To była decyzja Kleryka. Nikt go nie wykluczył. On widząc czym naprawdę jest ORG przestał ŚJ być już jakiś czas temu a aparatczyki z opóźnieniem zaktualizowali bazę danych i tyle.
Trzymam kciuki za Kleryka aby starczyło mu chęci do podjęcia kroków prawnych jakie zapowiedział w odwołaniu.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Jaskier w 24 Luty, 2020, 15:58
Twoją sprawę, Kleryku, śledzę od jakiegoś już czasu. I o ile było w 100% wiadomo jak się skończy, to cieszy mnie fakt, że postanowiłeś się bronić. Moim zdaniem nie zaszkodzi trochę krwi urzędasom napsuć, szczególnie jeśli wykluczają cię za takie głupoty.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Luty, 2020, 17:35
Istnieje zasada: wywalają cię drzwiami, to wchodź oknem. :)

Krwi im na pewno napsuje, a jak do mediów pójdzie, to będą nawet żałować, że nie dali se spoko.

A jak by ich ktoś oskarżył o uszczerbek zdrowia, to by zrobiło się głośno. ;)
Albo, że się straciło wśród sąsiadów poważanie z powodu rozgłoszenia, że taki a taki to zły człowiek, że trzeba było go wykluczyć poza nawias.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 24 Luty, 2020, 18:12
Czy można byłoby oskarżyć organizację lub zbór za straty moralne po doznanej traumie związanej z przebytym komitetem sądowniczym i wykluczeniu? Nie jestem prawnikiem, ale ostatnie KS to było polowanie na czarownice.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: disloyal w 24 Luty, 2020, 20:24
Czy można byłoby oskarżyć organizację lub zbór za straty moralne po doznanej traumie związanej z przebytym komitetem sądowniczym i wykluczeniu? Nie jestem prawnikiem, ale ostatnie KS to było polowanie na czarownice.
Chyba straciłeś kontakt z rzeczywistością że zadajesz takie pytanie. Popatrz co wyprawia w naszym kraju sekta katolicka. Bez żadnego wstydu, skruchy i pokory robią co chcą. Kościół jest ofiarą w tej chwili w Polsce. Walczą z szkodliwymi ideologiami.
W jw.org jest podobna narracja  :o
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 24 Luty, 2020, 20:34
Chyba straciłeś kontakt z rzeczywistością że zadajesz takie pytanie. Popatrz co wyprawia w naszym kraju sekta katolicka. Bez żadnego wstydu, skruchy i pokory robią co chcą. Kościół jest ofiarą w tej chwili w Polsce. Walczą z szkodliwymi ideologiami.
W jw.org jest podobna narracja  :o
[/b][/size]

To było pytanie, a nie twierdzenie. Więc nie wiem skąd to stwierdzenie pod moim kątem. Poza tym przejrzałem wujka google i znalazłem kilka kancelarii prawnych, które zajmują się procesami o starty moralne. Należy wykazać szkodę na psychice i jest spora szansa na odszkodowanie. Oczywiście w stosunku do orga nie jest to wypracowana ścieżka. Ale od czegoś trzeba zacząć. Nie od razu hamerykę zbudowano.

A tu przykładowe ogłoszenie:
https://advoco.pl/odszkodowanie-straty-moralne/
https://www.tuodszkodowania.pl/odszkodowania/odszkodowanie-za-straty-moralne/

Jak zaznaczyłem nie jestem prawnikiem, ale może jest szansa, zwłaszcza gdy łamane są procedury i zasady podczas komitetów sądowniczych przez starszych zboru.
Taka myśl mi przeszła, ale nie wykluczam, ze może się nie udać. Stąd moje pytanie.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 25 Luty, 2020, 04:49
No No No,tego jeszcze mi nie powiedziano ,jestem zdziecinniałym staruchem,który nie bardzo wie czego chce.To że nie poszedłem drogą Nadaszyniaka,nie jest wynikiem chwiejnej postawy i zdziecinnienia .Odsądzanie od czci i wiary była domeną także i moją gdy byłem aktywnym świadkiem i każdy kto po usłyszeniu tak zwanej dobrej nowiny wybierał swoją drogę, nie był z nami a więc był przeciw nam ,wróg .Był dla nas świadków gorszym sortem,bo wybrał własną drogę  .Ja jak przypuszczam wielu na tym forum czy nawet na świecie wybierając drogę wycofania się na peryferia organizacji zrobili to świadomie .
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: franki w 25 Luty, 2020, 19:21
Jutro stracę kontakt z częścią rodziny, przyjaciół, znajomych.
https://www.wykop.pl/link/5351805

Wykopujemy dla zasiegow.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Proctor w 26 Luty, 2020, 23:52

Każdy z nas wybiera odpowiednie działanie, które uważa wobec samego siebie za rozsądne i również wobec całego Gremium tego Forum.
Jednak ostro i wymownie ( ''napiermandalać'') na sektę (Ww) i w niej nadal trwać, jako nr. statystyczny, to wydaje się nad wyraz infantylne, mogę delikatnie powiedzieć to obłudne postępowanie, mając na uwadze innych, którzy ponieśli wielkie ofiary w swoim szlachetnym działaniu wobec tej zakłamanej, wyzutej z uczciwości sekty (Ww).
   

Myślę, że brak komentarza pod tym tekstem będzie najlepszym co można zrobić.
Dodam jeszcze.
Nadaszyniak serio?
Sam to wymyśliłeś?
 
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 27 Luty, 2020, 10:31
Witaj Proctor
W poniektórych sytuacjach, brak odpowiedzi, to też pewna odpowiedź.
Jednak zaspokoję Twój zapał, który wywołał tak szczególne osobiste zainteresowanie.
Każdy kto jest kapitanem na okręcie (czyli na Forum), według swoich umiejętności rozpoznawczych dostrzega smugę światła z przybrzeżnej latarni, czasami widzi owo światło wyraźnie, ostre lub zamglone, to spostrzeganie zależy w jakich warunkach kapitan płynie kursem po morzu Barentsa, tyle w tym temacie- serdecznie pozdrawiam 
 
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 28 Luty, 2020, 08:29
Mam prośbę do administracji.
Czy można przenieść rozważania o tym "czy wartyo być oficjalnie w Orgu czy lepiej się wypisać" do nowego wątku?
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 28 Luty, 2020, 12:26
Wypisać się ?
Ja wchodząc tam nic nie podpisałam ?
Więc, to wypisanie to chyba bardziej w naszych głowach,
 że odcinamy
się definitywnie, i jest nam wszystko jedno . "Wypisując" się tak formalnie, musimy jednak  mieć bardzo dużą wytrzymałość psychiczna, aby zderzyć sie z chamstwem byłych braci i przyjaciół. Kleryk chce być uczciwy wobec dzieci i najblizszych, robi to dla swojego komfortu psychicznego, jest teraz na tyle silny, wie że to ten czas !
Jednak każdy ma swoj czas  i swoja wytrzymałość na bycie w niebycie ;)

Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 28 Luty, 2020, 18:25
Ja jestem chyba numerem statystycznym w JW. Piszę chyba bo nie wiem jak jest, nie łażę na zebrania ale nie słyszałem też aby mnie ktoś wykluczył. Większość dawnych "braci i sióstr" mijając się ze mną na chodniku udaje, że mnie nie zauważa. Rodzina żony nie utrzymuje z nami kontaktu. Moja rodzina z którą podzieliłem się swoim poglądem na wiarę w JW.ORG mimo wszystko kontaktów ze mną nie zerwała. Czy jestem infantylny? Być może. Statystycznie ponad połowę życia przeżyłem ale czuję się młodo. Cieszę się jak dziecko jak słyszę jakiś nowy rockowy, bluesowy lub metalowy kawałek. Czy to dziecinne? Może ale dobrze mi z tym. Dlaczego jestem chyba numerem statystycznym sekty? Bo może sekta tak chce. Mi to zwisa. Nie jestem niewolnikiem sekty i nie mam interesu w tym by pilnować im statystyk  >:D
[/b][/size]

Bo wolność człowieka zaczyna się w jego głowie.

Kleryku jesteś już nie tylko wolny mentalnie, ale też fizycznie. Wszystkiego dobrego życzę.
Tytuł: Odp: Komitet Odwoławczy Kleryka
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Luty, 2020, 20:30
Proszę nie rozwadniać wątku. Uszanujcie prośbę Kleryka, który jest jego autorem. Posty nie na temat usunąłem. Nie wiem tylko czy wszystkie. Proszę o raportowanie tych wpisów, które mogłem pominąć, a dokończę sprzątanie. Z góry dziękuję.