Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => NASZE HISTORIE => Wątek zaczęty przez: Kleryk w 02 Luty, 2020, 00:39
-
Scenariusz napisany przez życie
(Kleryk wchodzi na Sale królestwa do pokoju w salce B gdzie czekają na niego cztery osoby.
Po przywitaniu się i podaniu ręki przewodniczący rozpoczyna.)
PPRZEWODNICZĄCY – Byśmy chcieli rozpocząć spotkanie modlitwą.
KLERYK – Dobrze
PPRZEWODNICZĄCY – Dobry stwórco Boże Jehowo jesteśmy Bardzo tobie wdzięczni, że znamy ciebie, ze możemy Tobie służyć, że posługujesz się nami, jako niedoskonałymi ludźmi, chcemy teraz prosić o Twojego świętego ducha i o mądrość. Spotkaliśmy się tutaj by rozważyć kwestie dotyczące brata Kleryka, jego postępowania, Chcielibyśmy Jehowo przejawiać Twoje cechy, twoje przedmioty ale także pamiętać o zborze Twoim Jehowo, wierzymy, ze będziesz nam błogosławił i dlatego bardzo Ciebie prosimy zarówno o twego ducha na czas tego spotkania jak i o Twoją mądrość bo ona jest nam bardzo potrzebna. Zechciej nam jej teraz udzielić, prosimy Cię o to przez pana Jezusa Amen
(wszyscy mówią amen oprócz brata Kleryka)
KLERYK – Usiądę trochę do tyłu abym Was wszystkich dobrze widział.
PPRZEWODNICZĄCY – Spotkaliśmy się w Twojej sprawie tak jak mówiliśmy telefonicznie chodzi o odstępstwo. Przypomnienie, że nie można nic nagrywać, tak więc ...
KLERYK – Tak wiem
PPRZEWODNICZĄCY – Prosilibyśmy abyś tego nie robił, jeśli miałbyś taką możliwość, taki zamiar... Wiesz co, list Jakuba piąty rozdział
KLERYK – Będę robił sobie notatki (Kleryk wyjmuje notatnik i zaczyna notować)
PPRZEWODNICZĄCY – Proszę śmiało oczywiście, W liście do Jakuba 5 rozdział a 14, 15 wersecie powiedziano takie słowa … (czyta z komórki)
„Jeśli ktoś z was choruje, niech wezwie starszych zboru, a ci niech się za niego modlą, nacierając go oliwą w imię Jehowy. Modlitwa zanoszona z wiarą uzdrowi chorego i Jehowa go podniesie. A jeśli popełnił grzechy, uzyska przebaczenie.”
Z tych słów wynika, ze starsi zboru maja pod względem duchowym być jak lekarze i jeśli ktoś poważnie choruje mają mu pomóc ale z drugiej strony także chronić zbór.
KLERYK – yhy
PPRZEWODNICZĄCY – Tak więc zachęcamy Ciebie abyś dał sobie pomóc w tych sprawach w których będziemy mówić.... Może mamy taka propozycję żebyśmy zrobili to w ten sposób. Ja przedstawię Ci …., te zarzuty jakie na tobie ciążą, o których bracia z tobą rozmawiali wcześniej, i Biblijną podstawę, a potem będziesz mógł się do tego odnieść. Dobrze?
KLERYK – No, ale zanim to nastąpi czy mógłbym się dowiedzieć, jak to się stało, bo w trakcie poprzedniej rozmowy zostałem powiadomiony o tym, że został powołany skład a później to się zmieniło, jakie przyczyny tego były?
RAFAŁ – Poprosiliśmy doświadczonych braci o pomoc
KLERYK – Acha rozumiem, czyli po prostu nastąpiła zmiana
// omówienie zarzutów
PPRZEWODNICZĄCY – Tak, Wiesz co pierwszym jak powiedziałem zarzutem jest odstępstwo i pierwsza to obchodzenie świąt związanych z religią fałszywą. Jak sam mówiłeś braciom organizujesz dzieciom urodziny
KLERYK – Czyli pierwsze to jest Obchodzenie świąt?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak obchodzenie świąt związanych z religią fałszywą, czyli na przykład obchodzenie urodzin. Tak jak powiedziałeś braciom, że organizujesz dla córek urodziny albo Halloween.
KLERYK – Nie powiedziałem, że obchodzę Halloween, Takie coś powiedzieliście braciom?
POMOCNIK – wiesz teraz nie będziemy mówić o zarzutach ale o
KLERYK – Dobra, Ok, ale...
PPRZEWODNICZĄCY – Później będziesz mógł to zweryfikować
KLERYK – Ale powtórzycie mi to jeszcze (zapisuje notatki)
PPRZEWODNICZĄCY – Może tak, widzieliśmy zdjęcie opublikowane, … 3 czarownice i kot. I teraz może jeśli chodzi o podstawę Biblijną … Jeremiasza 7:16-19 Może masz możliwość przeczytać?
KLERYK – Tryb samolotowy włączyłem w telefonie i nie chce go wyłączać żeby do mnie jakiś telefonów nie było.
PPRZEWODNICZĄCY – dobrze, ja będę czytał … w 7 rozdziale od 16 do 19
KLERYK – odnośnie Halloweenu?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak, to znaczy, ogólnie obchodzenia świąt związanych z religią fałszywą (czyta z komórki) „A ty nie módl się za ten lud. Nie błagaj za nimi, nie zanoś modlitw ani nie proś mnie w związku z nimi, bo cię nie wysłucham Czy nie widzisz, co oni robią w miastach Judy i na ulicach Jerozolimy? Synowie zbierają drewno, ojcowie rozpalają ogień, a żony zagniatają ciasto, żeby robić placki ofiarne dla Królowej Nieba, i wylewają ofiary płynne innym bogom, żeby mnie obrażać”
Więc z tych słów wynika, ze Jehowa potępił ludzi którzy obchodzili fałszywe święta, święta fałszywych bóstw. Tak jak sam stwierdziłeś …. organizujesz dziewczynom … urodziny
KLERYK – Yhy
PPRZEWODNICZĄCY – Te zdjęcie ma też niewątpliwie związek i pokazuje, wygląda na obchodzenie świąt Religi fałszywej. To jest pierwszy zarzut. Drugi to jest rozpowszechnianie fałszywych nauk. ... Chodzi między innymi o ..
KLERYK – czyli te dwie rzeczy są do pierwszego zarzutu?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak, Teraz tak, widzieliśmy na przykład zdjęcie w której pokazujesz zdjęcia swojej biblioteczki z książką typowo odstępczą, w rozmowie z braćmi, przynajmniej tak bracia stwierdzili zalecałeś im czytanie tej książki.
POMOCNIK – Zachęcałeś
PPRZEWODNICZĄCY – Zachęcałeś do tego. Publikując również takie zdjęcia, zdjęcie z tą książką niejako odnosisz się z tym i to propagujesz. W drugim liści Jana z kolei, myślę, że znane są Ci te słowa, w dziesiątym wersecie czytamy słowa: „Jeżeli ktoś przychodzi do was, ale nie przynosi tej nauki, nie przyjmujcie go do domu ani go nie witajcie."
Jeśli ktoś propaguje fałszywe nauki, to jest to forma odstępstwa. … Inne, kolejny zarzut jest związany z wywoływaniem podziałów, chciałem nawiązać do Twojej wypowiedzi odnośnie dnia dziecka, która jednoznacznie kojarzy się braciom, nam z takim atakiem na Świadków Jehowy, na to w jaki sposób my traktujemy swoje dzieci. Chodzi o … wiesz o które zdjęcie chodzi?
KLERYK – Tak, to które poruszaliśmy na pierwszej rozmowie. Tak?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak, Bracia powiedzieli też jednoznacznie w jaki sposób ta wypowiedź została odebrana przez braci, jak oni ją traktują jak to ich dotknęło, jak oni ją odczytali. No i jak wiemy jak do tej pory ta wypowiedź jest opublikowana.
KLERYK – No ja myślałem, że tą sprawę wyjaśniliśmy.
PPRZEWODNICZĄCY – Wiesz co
KLERYK – No
PPRZEWODNICZĄCY – Chcieliśmy się ustosunkować do tej sprawy. …. Jeśli chodzi o wywoływanie podziałów, list do Rzymian 16 rozdział … wersety 17 i 18 mówią następująco „Usilnie proszę was, bracia, żebyście mieli na oku tych, którzy tworzą podziały i dają innym powody do potknięcia wbrew nauce, którą poznaliście. Unikajcie ich. Bo tacy ludzie nie są niewolnikami naszego Pana, Chrystusa, lecz własnych żądz. I gładkimi słówkami i pochlebstwami zwodzą serca tych, którzy niczego nie podejrzewają.”
…. I czwarty zarzut, to propagowanie, czy uprawianie, czy wspieranie pracy, która popiera religie fałszywą … chodzi o te rzeczy związane z religią fałszywą, które udostępniasz poprzez swoją stronę internetową. Objawienie pisze aby wyjść i nie dotykać tego co nieczyste. … Więc uważamy, że te cztery rzeczy wyraźnie wskazują na odstępstwo i chcielibyśmy teraz abyś się do tego odniósł, czy faktycznie takie są fakty. Może pierwsza sprawa. Jak wygląda kwestia tych urodzin?
// zarzut – obchodzenie świąt religii fałszywej - Urodziny
KLERYK – Po kolei tak. Czyli najpierw zaczniemy od urodzin żeby wszystko nie mieszać.
PPRZEWODNICZĄCY – dobrze
KLERYK – Tak, moje dzieci obchodzą urodziny. … ale nie wiedziałem …. i pierwsze słyszę, ze kwestia urodzin jest podstawą do zwołania komitetu sądowniczego. Kwestia urodzin nie jest popierana przez towarzystwo, … tak samo jak to, zasada Biblijna mówiąca o pobieraniu się tylko w panu, tak samo to jest zasada Biblijna ale jej złamanie nie powoduje powołana komitetu sądowniczego, to jest coś niestosownego, ale nie coś co może pociągnąć za sobą kroki związane z komitetem. … Czy tak nie jest? Czy jak wygląda sytuacja?
PPRZEWODNICZĄCY – Jest to obchodzenie świąt
KLERYK – religii fałszywej?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak
KLERYK – Urodziny?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak oczywiście
POMOCNIK – Myślę, ze jako Świadek Jehowy miałeś okazję przestudiować dokładnie ta kwestie chociażby w książce Trwaj w miłości Bożej była dokładnie omówiona.
KLERYK – Tylko jako Świadek Jehowy od dziecka się z tym nie zgadałem, nie zgadzałem się z kwestią urodzin i zawsze ją kwestionowałem. Od dziecka mówiłem, że się z tym nie zgadzam bo powinna być to kwestia sumienia a nie kwestia tego, że nie wolno tego robić … ale po prostu na zasadzie podporządkowania, jak są rzeczy z którymi się nie zgadzamy ale je robimy ponieważ stosujemy się do zasad … ale mówicie, ze kwestia urodzin jest kwestią obchodzenia świąt religii fałszywej?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak
KLERYK – Przecież to nie jest święto religii fałszywej. A możecie dać mi jakąś podstawę w publikacjach, że urodziny są świętem religii fałszywej?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak oczywiście, myślę, że to wszystko dokładnie przestudiowałeś w książce ….tak samo w żółtej książce czego naprawdę uczy biblia ta sprawa jest wyjaśniona …. zresztą to jest sprawa którą trzeba ...
KLERYK – Ale wyjaśniona,
PPRZEWODNICZĄCY – Tak
KLERYK – Ale teraz konkretnie mówimy, wyjaśniona, że to są religijne święta? Że urodziny są Świętem Religijnym?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak oczywiście
POMOCNIK – Tak
KLERYK – Przecież ateiści obchodzą urodziny
PPRZEWODNICZĄCY – Ateiści obchodzą Boże Narodzenie, to nie zmienia faktu ...
POMOCNIK – że jest to święto religijne
KLERYK – Ale w jaki sposób, bo ja nie widziałem w publikacjach nigdzie w żadnej książce, jak możecie jakiś tytuł mi podać bo naprawdę … to jest tak dla mnie oderwane co mówicie, że to jest święto religijne, owszem, że jest to święto ale nie religijne, nie związane w ogóle z religią.
PPRZEWODNICZĄCY – Nie Kleryku
KLERYK – Bo tam nie ma żadnych elementów religijnych, można powiedzieć, że jest związane z jakimiś pogańskimi zwyczajami, ze na przykład świeczki są związane, … czy osoba która ma w danym dniu urodziny, to może być związane … ale w jaki sposób z religią nie bardzo rozumiem?
PPRZEWODNICZĄCY – To znaczy tak, każdy kto ma zostać Świadkiem Jehowy doskonale wie, że Świadkowie Jehowy nie obchodzą urodzin. Prawda?
KLERYK – Ale tak samo wie, że Świadkowie Jehowy pobierają się tylko ze Świadkami Jehowy
PPRZEWODNICZĄCY – Tak
KLERYK – I to jest też zasada.
PPRZEWODNICZĄCY – Ale słuchaj, każdy wie, że zgłaszając się do chrztu zgadza się na to i również wiadomo, ze obchodzenie tego święta jest odstępstwem … i dlatego za obchodzenie tego święta może i w tym wypadku być powołany komitet sądowniczy. Ty mówisz, że się z tym nie zgadzałeś, masz prawo się z czymś nie zgadzać, natomiast jeśli człowiek chce być Świadkiem Jehowy, musi się dostosować do mierników które panują w tej religii.
KLERYK – Rozumiem, to, że kiedyś się z tym nie zgadzałem, to już mówiłem, ale chodzi mi o to, że jest to kwestia powołania komitetu, żeby jakieś podstawy prawne do tego były. … Bo jak mówię … Kwestia, ze ktoś się ożenił z osobą, która nie jest Świadkiem Jehowy i został przez to powołany komitet sądowniczy, to nie jest podstawa do tego, zgodzicie się ze mną? Tak?
PPRZEWODNICZĄCY – Nie to nie jest, natomiast to jest.
KLERYK – A urodziny są?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak
POMOCNIK – oczywiście.
KLERYK – A jakaś podstawa w publikacjach, no to
POMOCNIK – Ja jestem zaskoczony, ze ty będąc tyle lat Świadkiem Jehowy nigdy tego nie wyczytałeś.
KLERYK – Powiem szczerze, że nigdy bym nie zrobił nikomu komitetu, nawet by mi do głowy nie przyszło za obchodzenie urodzin
POMOCNIK – Masz prawo do takiego podejścia
KLERYK – nigdy też na żadnych szkoleniach dla starszych, w których uczestniczyłem nie było tej kwestii poruszanej pod względem komitetu sądowniczego, bardziej, oczywiście to może by się wiązało z naznaczeniem takiej osoby, tak samo jak ktoś by się pobierał z kimś kto nie jest Świadkiem Jehowy i to by robił w sposób uroczysty, to mogło by być podstawą aby udzielić rady, wskazówki a następnie wygłosić przemówienie okolicznościowe, ale nie wykluczyć.
PPRZEWODNICZĄCY – Nie jesteśmy tutaj po to abyś mówił nam … w jakich sytuacjach należało by powołać komitet sądowniczy, teraz zajmujemy się Twoją sprawą
KLERYK – Ok
PPRZEWODNICZĄCY – i w twojej sprawie, my spotkaliśmy się tutaj jako starsi, Twoja sprawa była omawiana przez grono starszych w zborze, omawiane były te kwestie o których tu mówiliśmy, konsultowana była z nadzorcą obwodu, i wiadomo, ze w tej sytuacji należało powołać komitet sądowniczy. To nie, że my sami sobie wymyśliliśmy, po prostu tak jest. Ty jako Świadek Jehowy doskonale wiesz co Świadkowie Jehowy sądzą o obchodzeniu urodzin, jak to traktujemy, jak ta sprawę omawia biblia. Więc teraz chcielibyśmy zapytać Ciebie, czy to jest prawda? Czy organizujesz Urodziny swoim dzieciom?
KLERYK – Tak, ja się do tego przyznałem, powiedziałem, że urodziny moje dzieci obchodzą
PPRZEWODNICZĄCY – Ale czy widzisz coś niewłaściwego …
KLERYK – No jak mówiłem, uważałem, że to nie jest stosowanie się do zasad Świadków Jehowy ale porównywalne, na tej samej zasadzie co … pobieranie się z kimś kto nie jest Świadkiem Jehowy Nie uważałem, ze jest to zasada, której złamanie oznacza powołanie komitetu sądowniczego i nigdzie w publikacjach tego nie wyczytałem.
POMOCNIK – Ale jest to właściwe według Ciebie czy nie? … Obchodzenie urodzin, czy organizowanie urodzin swoich dzieci? Czy jest właściwe czy nie?
PPRZEWODNICZĄCY – Z punktu widzenia Jehowy
KLERYK – Ja patrze z innego punku widzenia.
POMOCNIK – A my chcielibyśmy, Acha
KLERYK – Nie chodzę na zebrania od dłuższego czasu, znacie moją historię tak?
PPRZEWODNICZĄCY – noo
KLERYK – Bo ja o Was w zasadzie nic nie wiem. Wy podejrzewam, że o mnie troszeczkę wiecie. …. Robie te wszystkie rzeczy. To znaczy nie wszystkie bo z tym co powiedzieliście o Haloween to się nie zgadzam, ale jeśli chodzi o kwestie urodzin to jak wam mówiłem od dziecka się z tym nie zgadzałem, z wieloma kwestiami się nie zgadzałem. Uważałem na przykład, …., że bracia, mogą się mylić w wielu kwestiach i pewno z jakimś czasem zmienią zdanie w różnych kwestiach, na przykład takich jak urodziny. Od początku uważałem, że kwestia urodzin powinna być kwestią osobistą a nie kwestią, że zastanawiamy się, czy jest to właściwe czy nie. Na przykład jak byście zapytali mnie czy Świadek Jehowy może ożenić się z kimś kto nie jest świadkiem Jehowy czy to jest dobre? Jakbym się ożenił z kimś kto nie jest Świadkiem Jehowy to dla mnie było by to dobre skoro się ożeniłem z taką osobą, mimo ,że według zasad Biblijnych jest to niedobre. Tak samo to. Według zasad Świadków Jehowy obchodzenie urodzin nie jest dobre.
POMOCNIK –A według Ciebie?
KLERYK – No skoro to robię
POMOCNIK – Czy jest dobre według Ciebie? Precyzyjnie Kleryku
KLERYK – No przecież przed chwilą Ci powiedziałem, jeżeli ktoś wychodzi za mąż za osobę
POMOCNIK – Nie mówimy
KLERYK – która nie jest Świadkiem Jehowy
POMOCNIK – nie mówimy teraz o tym
KLERYK – Ale dla mnie jest to samo
PPRZEWODNICZĄCY – Kleryku właśnie
POMOCNIK – Mi chodzi precyzyjne. Czy według Ciebie, Według Ciebie Kleryku jest to właściwe aby organizować, obchodzić urodziny? Prosta odpowiedź według Ciebie?
KLERYK – Według mnie?
POMOCNIK – Według Ciebie
KLERYK –No przecież mówię, skoro się nie zgadzam z tym poglądem to uważam, osobiście, to jest moje zdanie.
POMOCNIK – Twoje zdanie
KLERYK – Uważam, ze jest to dobre, to jest moje zdanie.
// zarzut – obchodzenie świąt religii fałszywej – Halloween
(https://i.imgur.com/yoFZDVT.jpg)
PPRZEWODNICZĄCY – A możesz się odnieść w takim razie do tej kwestii związanej z … Halloween. Bo naszym zdaniem z tego zdjęcia które opublikowałeś jednoznacznie wynika, że popierasz to święto.
KLERYK – Mam to zdjęcie wydrukowałem je sobie.... Bo to było tak, wrzucenie zdjęcia dzieci i podpisanie jego: Trzy czarownice i kot. Tak? I to było wykonane 31 października 2019 roku, i wrzucone.
PPRZEWODNICZĄCY – Czyli dokładnie w dzień Halloween|
KLERYK – Tak, akurat w dzień w którym niektórzy obchodzą to święto. Ja święta Halloween nie obchodzę. Jeśli chodzi o moje dzieci, to moje dzieci ostatnio skończyły czytać Harry Pottera. Zakochały się w tej książce, w zasadzie wszystkich książkach, no i się przebrały za postacie z Harry Pottera. Dlatego te zdjęcie tak nazwałem: trzy czarownice i kot, ale w żaden sposób nie było to dla mnie popieranie Halloween ani uczestniczenie w tym.
PPRZEWODNICZĄCY – Naprawdę uważasz, ze opublikowanie zdjęcia ze swoimi dziećmi w dniu Halloween gdzie dzieci są przebrane za postacie które w dniu Halloween dzieci się za nie przebierają w żaden sposób się z tym nie wiąże? Nie jest formą wspierania?
KLERYK – Komuś może się skojarzyć ale jakbym to zdjęcie wrzucił dwa dni przed albo dwa dni po to by miało jakieś znaczenie? Dzieci przebrane i tak samo podpisane: trzy czarownice i kot?
PPRZEWODNICZĄCY – a powiedz gdybyś przebrał się w czerwony szlafrok, białą brodę czerwoną czapkę i wrzucił to zdjęcie w grudniu to by nie było w żaden sposób popieranie Mikołajek?
KLERYK – No ale jakbym się tak samo przebrał w styczniu to też było by popieranie Mikołajek. Tak? To bez znaczenia kiedy bym się przebrał za mikołaja
POMOCNIK – A dzieci Twoje za kogo się przebrały?
KLERYK – Za kogo? Za czarownice z Harry Pottera.
POMOCNIK – A Halloween z czym ma związek?
KLERYK – Halloween, z umarłymi, nie z czarownicami., to są dwie rożne sprawy.
PPRZEWODNICZĄCY – Ale czarownice, Nie to nie są oderwane od siebie sprawy
KLERYK – No bo czarownice to Harry Potter, czarowanie, magia i inne rzeczy, a Halloween to trupy, jakieś dynie.
PPRZEWODNICZĄCY – Dzieci się w Halloween za czarownice przebierają.
POMOCNIK – Dokładnie
PPRZEWODNICZĄCY – I opublikowanie 31 października tego zdjęcia jakkolwiek to teraz tłumaczysz, musiało zostać tak odebrane, wiedziałeś, że zostanie to tak odebrane, że jest to związane z Halloween a nie przypadkowo z czymś innym.
KLERYK – Nie przypadkowo, dzieci się przeybrały, przyszedłem do domu, zobaczyłem, że są fajnie przebrane, zrobiłem im zdjęcie i wrzuciłem do internetu i to wszystko, to był spontan, bez żadnego jakiegoś tam zastanawiania się czy ja w dzisiejszym dniu mogę to zrobić czy dzisiaj wrzucenie tego zdjęcia nie zostanie w jakiś sposób odebrane.
POMOCNIK – I absolutnie nie zastanawiałeś się jak to będzie odebrane?
KLERYK – Absolutnie nie zastanawiałem się, absolutnie mnie to nie interesowało, w ogóle mnie to nie interesowało jak to zostanie odebrane. Gdybym rzeczywiście obchodził Halloween to bym coś o tym napisał, na przykład: bez sensu zabraniać obchodzenia tego fajnego święta, czy coś takiego. Tak jak mówiłem mi się osobiście bardziej to kojarzy z Harry Potterem, bo to są książki, które teraz wszystkie tomy moje dzieci przeczytały
PPRZEWODNICZĄCY – Wiesz co ale chyba jesteś jedyna osobą której to się to z tym kojarzy.
KLERYK – A ile osób miało okazje przeczytać wszystkie części Harry Pottera?
PPRZEWODNICZĄCY – Nie wiem
KLERYK – No właśnie
PPRZEWODNICZĄCY – Chodzi o to, że opublikowanie tego zdjęcia 31 października jednoznacznie kojarzy się z Halloween, i jesteś na pewno świadomy, że opublikowanie czegoś zwłaszcza w takim dniu na swoim fb z jednej strony jest szokujące dla braci a z drugiej strony jest formą popierania tego. Na pewno nie jest to forma pokazania tego, że my jako Świadkowie Jehowy się tym nie zajmujemy, że jest to święto niebiblijne, że Bogu uwłacza, że jest oparte na fałszywych naukach.
KLERYK – Ja Wam mówię w jakim kontekście to zrobiłem.
POMOCNIK – Rozumiemy.
KLERYK – Zrobiłem to w kontekście luźnym, nie atakowania nikogo. Gdybym chciał kogoś zaatakować to bym zrobił to w sposób bezpośredni.
PPRZEWODNICZĄCY – To my Ci powiedzieliśmy jak to zostało odebrane przez zbór
KLERYK – Przez zbór? To znaczy mamy na myśli kilka osób, które śledzi mój profil z ukrycia, tak?
POMOCNIK – to znaczy jak zostało odebrane prze zemnie.
KLERYK – Ale my się nie znaliśmy. Tak?
POMOCNIK – No tak
LERYK – No to zobacz, żebyś musiał do tego zdjęcia dotrzeć, to jaki wysiłek musiałeś, to znaczy ty nie musiałeś podejmować żadnego wysiłku, dostałeś to zdjęcie od kogoś, ale ktoś musiał podjąć jakiś wysiłek, żeby wysłać komuś screen z mojego fb
POMOCNIK – To nie ma znaczenia
KLERYK – Nie, to ma znaczenie, bo to zdjęcia nie było skierowane do Świadków Jehowy tylko do moich znajomych którzy Świadkami Jehowy nie są.
PPRZEWODNICZĄCY – Ale którzy wiedza, ze jesteś Świadkiem.
KLERYK – Nie, nie wiedzą, o tym rozmawiałem ostatnio na spotkaniu, że ja się oddaliłem przez te lata od Świadków Jehowy i to nie jest, że ja dla znajomych jestem Świadkiem Jehowy. Większość osób nawet nie wie, ze jestem Świadkiem Jehowy. A więc ten post wśród moich znajomych nie wywołał żadnych kontrowersji bo to był normalny post.
PPRZEWODNICZĄCY – Natomiast formalnie jesteś postrzegany jako Świadek Jehowy, a takie postępowanie czyli publikowanie takich postów, z Twoimi dziećmi w takim dniu jest postrzegane, przez każdego będzie postrzegane jako popieranie tego święta i choć bardzo chciałbyś inaczej to przedstawić to musisz być świadomy, ze tak jest. ….
// zarzut – Rozmyślne rozpowszechnianie nauk sprzecznych z prawdą Biblijną
(https://i.imgur.com/c6kapys.jpg)
PPRZEWODNICZĄCY – Chcielibyśmy przejść do kolejnej sprawy, czyli ta książka.
KLERYK – Książka, …. To był chyba dzień książki. Święto książki. Ale Świadkowie Jehowy obchodzą to święto? Nie?
POMOCNIK – To nie istotne. W każdym razie jak mógłbyś się odnieść do tego.
KLERYK – Wykonałem zdjęcia dwóch półek, mojej i żony, no i wrzuciłem do internetu. To zdjęcie nie jest zrobione po to, żeby pokazać książkę Kryzys Sumienia ale po to aby pokazać różnice między moimi książkami a książkami żony, chodziło o pokaźnie czegoś wesołego.
Bo półka z książkami żony, widzieliście jaki są tam książki?
POMOCNIK – no przejrzałem.
KLERYK – Same związane z prawem a u mnie z psychologią, i to było na tej zasadzie.
POMOCNIK – no i odstępcza książka
KLERYK – jedna książka napisana przez byłego Świadka Jehowy
PPRZEWODNICZĄCY – No i powiedz bracia rozmawiali z tobą w jaki sposób było to postrzegane, w jaki sposób bracia to postrzegają?
KLERYK – To znaczy dopiero ostatnio poruszaliśmy ten temat, bo to zdjęcia było wrzucone dawno temu.
PPRZEWODNICZĄCY – wiesz co to za książka, wiesz, że to książka napisana przez byłego Świadka Jehowy, czytaliśmy niedawno jak traktować byłych Świadków Jehowy, zwłaszcza tych którzy sprzeciwiają się temu co mówimy, i którzy są aktywnymi działającymi odstępcami, jak choćby autor tej ksiąski. I w monecie kiedy to publikujesz utożsamiasz się z tym i to propagujesz. Jeżeli to zrobiłeś nieświadomie to powiedz czy od rozmowy z braćmi usunąłeś to zdjęcia?
KLERYK – Nie to zdjęcie nadal jest na fb
PPRZEWODNICZĄCY – Czyli wiedząc to co ci bracia powiedzieli, jak zostało to odebrane w zborze i co to może świadczyć o tobie mimo wszystko zostawiłeś. … I dalej to tam jest, wiedząc, że bracia to obierają jako propagowanie odstępstwa. Jako propagowanie książki odstępczej. Nie zmieniłeś tego, nie usunąłeś tego, skoro bracia tak to odebrali a nie chciałeś tak.
KLERYK – Ale jak, że bracia tak to odebrali? Kto tak odebrał?
POMOCNIK – Chociażby Ci bracia którzy z tubą tutaj rozmawiali.
KLERYK – Piotr razem z Rafałem, tak? Mówiłem im, że jedyne co mogłem zrobić to robiąc to zdjęcie wyciągnąć ją z półki, zrobić zdjęcie i włożyć ją z powrotem, ale takie zachowanie nazwał bym obłudą, bo chciałbym coś ukryć. Skoro ta książkę jest w mojej biblioteczce, w moim domu ja jej nie chowam i tez się nią nie chwalę. Chciałem zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz, nie wiem czy przeglądaliście mojego fb? Nie bo nie macie mnie w znajomych, to nie możecie nawet tych rzeczy śledzić.
POMOCNIK – Nie nie przeglądaliśmy tego
KLERYK – W każdym razie jak Rafał i Piotr mają mnie w znajomych, to widzą, ze każdą książkę którą przeczytałem jakoś komentuje, jest okładka, zdjęcie i kilka słów, tą książkę przeczytałem i nie zrobiłem zdjęcia okładki, to nie jest tak, że chciałem celowo pokazać tą książkę i wywołać kontrowersje.
POMOCNIK – To dlaczego nie usunąłeś tego zdjęcia?
PPRZEWODNICZĄCY – To wzbudziło kontrowersje
KLERYK – Ale wśród kogo wzbudziło kontrowersje?
POMOCNIK – Wśród braci, Świadków Jehowy, którzy z tobą rozmawiali
PPRZEWODNICZĄCY – Chociażby ich dwóch.
POMOCNIK – Proste pytanie dlaczego nie usunąłeś tej książki
KLERYK – Dlaczego nie usunąłem tego zdjęcia?
POMOCNIK – Tak
KLERYK – Bo nie chciałem ingerować w mój profil z racji tego, ze w tym zdjęciu nie chodzi o tą książkę. Tu chodzi ogólnie o książki.
POMOCNIK – Rozumiem
KLERYK – To nie o to chodzi
POMOCNIK – Rozumiem, czyli nie widzisz w tym nic złego, że to tam jest
KLERYK – Że na mojej półce jest książka?
POMOCNIK – Nie, że to zdjęcie jest tam gdzieś w tej sieci, bo ja nie do końca tam rozumiem
KLERYK – Zwróćcie tylko uwagę, że to nie jest publiczna sieć. Bo jeżeli coś robimy publicznie a coś dla swoich znajomych to jest różnica. Jak ja już od dwóch lat nie uczestniczę w żaden sposób w zebraniach, nie ma mnie na pamiątce, a ktoś kogo gorszą moje rzeczy ma mnie w znajomych i wchodzi na mój profil i ogląda co ja wrzuciłem.
POMOCNIK – czyli ty nie widzisz nic złego, ze to tam jest?
KLERYK – Że książka ta stoi na mojej półce?
POMOCNIK – i to zdjęcie jest tam gdzieś w Twoim fb.
PPRZEWODNICZĄCY –Bracie Kleryku zadam Ci pytanie może troszeczkę odbiega od tematu, czy ty uważasz, że nie chodząc na zebrania i nie utrzymując kontaktu z braćmi jesteś zwolniony z zasad do których stosują się Świadkowie Jehowy będąc formalnie Świadkiem Jehowy?
KLERYK – Czy uważam, że jestem zwolniony z zasad? Skoro jestem oficjalnie Świadkiem Jehowy to oficjalnie zasady mnie w jakiś sposób obowiązują.
PPRZEWODNICZĄCY – I wiesz co Pismo Święte mówi na temat odstępców na temat kontaktowania się z nimi, na temat słuchania tego co mówią, czy propagowania czy odnoszenia się czy chwalenia się tym?
KLERYK – Jeśli bym chwalił się to książką, to naprawdę, wierzcie mi, zrobiłbym zdjęcie samej książki po przeczytaniu. Tutaj nie jest chwalenie się książką, to nie o to chodzi w tym zdjęciu. A jeśli chodzi o samą to książkę, to przecież nie ma żadnych książek zakazanych przez towarzystwo. To jest moje zdanie, ja uważam, że warto przeczytać książkę, warto poznać inne zdanie w rożnych kwestiach. I to nie było tak, że ja zachęcałem braci starszych żeby przeczytali książkę, tylko ja się zdziwiłem, że ich nie interesuje poznanie takich rzeczy, to są dwie rożne sprawy. Bo ja nikogo nie zachęcam, tylko uważam, że warto poznać rożne rzeczy w danej kwestii.
POMOCNIK – To jak się to ma do tego co apostoł napisał aby całkowicie się od tego odsunąć?
PPRZEWODNICZĄCY – Nie przyjmujcie
POMOCNIK – Nie przyjmujcie, całkowicie się odsunąć. Twoje zdanie jest, że warto w to wejść.
KLERYK – Nie wejść tylko zapoznać się.
POMOCNIK – A jak według Ciebie ma się to do tego co mówi apostoł Jan? Jak to się do tego ma?
KLERYK –To można równie dobrze powiedzieć jak się to ma do tego aby sprawdzać jak się rzeczy mają.
POMOCNIK – Tylko to dotyczy odstępców. Jak według Ciebie się to ma do tego co mówi Jan pod natchnieniem? Czy to się nie kłóci według Ciebie?
KLERYK – Według mnie warto poznać inne zdanie osób z którym niekoniecznie się zgadzam. Rozmawiam z ludźmi z którymi się nie zgadzam w niektórych kwestiach i mimo, że się nie zgadzam, uważam, że warto poznać ich zdanie. Czytam również książki z którymi się nie zgadzam, ale to, ze z jakąś książką się nie zgadzam, to nie znaczy, że jej nie przeczytam. Uważam, ze warto zgłębiać wiedzę w rożnych dziedzinach.
POMOCNIK – Czyli nie zgadzasz się z tym co Jan tu napisał? Bo on napisał, że absolutnie nie.
KLERYK – Nie zgadzam się z Twoją interpretacją tych słów.
POMOCNIK – Masz prawo, masz pełne prawo się nie zgadzać z moją interpretacją. Dziękuje Ci bardzo.
KLERYK – Proszę bardzo.
// zarzut – Wywoływanie podziałów
(https://i.imgur.com/5Z03vTd.jpg)
PPRZEWODNICZĄCY – Dobrze a powiedz jeszcze … została tam sprawa wywoływania podziałów wśród braci, bo czytając na fb Twoje wypowiedzi nie miałem wątpliwości do czego nawiązywałeś i nikt czytając te słowa nie ma wątpliwości o co chodzi. Do kogo jest tu nawiązane i jak to zostało przez braci w zborze odebrane. Ta wypowiedź chyba dalej też jet opublikowana na Twoim FB tak prawda?
KLERYK –Tak
PPRZEWODNICZĄCY – Czyli dalej jest, wiedząc w jaki sposób zostało to odebrane, w jaki sposób bracia to odczytali i jak się na to zapatrują. Odnieś się do tego.
KLERYK – Ale myślałem, ze ta sprawę, już załatwiliśmy, ja wyjaśniłem dokładnie o co chodzi w tym wszystkim ... może niektórzy mieli takie skojarzenia ale w tym poście chodzi zupełnie o coś innego.
PPRZEWODNICZĄCY – To znaczy o jaka religię chodzi?
KLERYK – Tu chodzi o rożne religie, nie chodzi o świadków Jehowy, ale ogólnie o religie jako wszystkie. Chodzi o fundamentalizm religijny jak w tym poście zostało napisane. Ta dziewczynka na zdjęciu to wiecie kto to jest?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak
KLERYK – To zdjęcie miałem możliwość zrobić, … i jedyna rzecz która się odnosi nie do wyszeckich świadków Jehowy, tylko do niektórych Świadków Jehowy to można powiedzieć, że jest to „wolność od strachu, że wzięcie cukierka od kolegi z okazji urodzin nie podoba się Bogu”
PPRZEWODNICZĄCY – i to nie jest o Świadkach jehowy?
KLERYK – No mówię, że o niektórych, Bo czy można wziąć cukierka?
POMOCNIK – No nie będziemy teraz się zastanawiali czy można czy nie można.
KLERYK – No przecież nawet na Broadcastingu którymś było, że w trackie hymnu można stać i nie ma w tym nic złego, a niektórzy uważają, że jest to złe, i to chodzi mi o taki fundamentalizm religijny, że niektóre dzieci przez takie zachowania czują się mega zestresowane.
PPRZEWODNICZĄCY – Wolność od sztachu, że wzięcie cukierka od kolegi z okazji urodzin nie spodoba się Bogu. Wolność od smutku, spowodowanego utratą kontaktu z rodziną w momencie porzucenia religii, i twierdzisz, że nie nawiązuje to do Świadków Jehowy?
KLERYK – No mówiłem, że to z cukierkiem to dotyczyło nie wszystkich Świadków Jehowy tylko niektórych, takiego fundamentalizmu religijnego, który jest widoczny wśród niektórych Świadków Jehowy i który uważam, że jest niezdrowy. Zdrowy Świadek Jehowy nie będzie miał problemu, że jego dziecko wzięło cukierka i powie, że nie ma nic w tym złego. Natomiast ta ostania rzecz to nie dotyczy tylko Świadków Jehowy dotyczy ogólnie religii, bo ile znacie takich przypadków, że ktoś został Świadkiem Jehowy a jego rodzice powiedzieli, że nie chcemy utrzymywać z tobą żadnych kontaktów przez to, że zostałeś Świadkiem Jehowy.
Albo ta dziewczynka bo to zdjęcie było zrobione w Nepalu, tam te poglądy religijne są straszne, ta dziewczynka, została odebrana rodzicom aby służyć jako żywa bogini, ona prawie nie ma kontaktu z rodzicami. Ten post to było zwrócenie uwagi na sprawę jak religia, to znaczy fundamentalizm religijny potrafi wpłynąć na ludzi.
PPRZEWODNICZĄCY – Ale mówili Ci bracia w jaki sposób zostało to odebrane.
KLERYK – A ja im powiedziałem jaki był sens tego postu i co ja miałem na celu go publikując.
PPRZEWODNICZĄCY – Ale mimo wszystko wiedząc jak zostało to odebrane nie usunąłeś go mimo, że bracia byli tym zgorszeni i zszokowani ….
KLERYK – Bracia starsi byli tym zgorszeni i zszokowani? Bo nikt oprócz braci starszych z którymi rozmawiałem nie powiedział mi, że jest zgorszony tym postem czy zszokowany.
POMOCNIK – Ale mówiłeś, ze nie chodzisz na zebrania i nie masz kontaktu z braćmi w zborze.
KLERYK – Ale skoro mają mnie w znajomych, to na FB nie mogą napisać mi co wrzuciłem.
POMOCNIK – A może nie chcą
PPRZEWODNICZĄCY – Mozę nie chcą, może stwierdzili, że chcą ograniczyć z tobą kontakt.
KLERYK – No to wystarczy osunąć mnie ze znajomych zamiast śledzić wszystkie posty.
POMOCNIK – Ja nie śledzę
PPRZEWODNICZĄCY – Ja też
KLERYK – A oni skoro to wysłali braciom to znaczy, ze śledzą.
POMOCNIK – Czyli ty nie widzisz nic złego w tym, ze ten post tam istnieje, tam wisi.
KLERYK – Dla mnie jak mówiłem nie jest on związany bezpośrednio ze Świadkami Jehowy i dlatego tam jest.
POMOCNIK – Rozumiem.
// zarzut – Praca związana z popieraniem religii fałszywej
PPRZEWODNICZĄCY – I Jeszcze została kwestia związana z pracą i publikowaniem na Twojej stronie ….
KLERYK – Wiesz co zanim jeszcze byśmy do tego doszli to ja chciałem do jednej rzeczy się ustosunkować, bo mi zarzucacie, że chce niepokoje wśród braci rozniecać. Są rzeczy który nie che wrzucać bo by na przykład mogło to zgorszyć braci. Jak na przykład kwestia wyborów. Byłem na wyborach i dzieci wrzucały do urny głos, zrobiłem zdjęcie ale tego zdjęcia nie wrzuciłem do internetu, wiem, że to by mogło wywołać podziały i zaczęła by się dyskusja, że jak to świadek chodzi na wybory. A więc moje działanie nie jest celowe aby wywoływać podziały.
PPRZEWODNICZĄCY – Czyli mówisz, ze byłeś na wyborach i brałeś udział w wyborach. Tak?
KLERYK –Tak
PPRZEWODNICZĄCY – A wiesz co biblia mówi na temat neutralności?
KLERYK – Ale ja jestem neutralny, nie opowiadam się za żadną stroną, nikt nie wie na kogo głosuję.
PPRZEWODNICZĄCY – Uważasz, ze branie udziału w wyborach nie jest opowiedzeniem się po którejś ze stron?
KLERYK – Kwestia sumienia uważam.
POMOCNIK – Acha, też tak możesz
PPRZEWODNICZĄCY – No dobrze a powiedz, w jaki sposób, … wyjaśnij tą kwestie kalendarzy adwentowych, topperów komunijnych, to są rzeczy typowo związane z religią fałszywą, które przechodzą przez Twoją stronę i ty się z tym zgadzasz i to reklamujesz.
POMOCNIK – Jak byś mógł się do tego ustosunkować?
KLERYK – Toppery? Bo toppery to wiecie co to są? Nie?
POMOCNIK – Wiesz co nie wiem. Ja mam tu zdjęcie.
KLERYK – Ale wiecie co to są toppery?
POMOCNIK – Nie mam pojęcia. Ja wiem tylko co to jest kalendarz adwentowy.
KLERYK – Pytam czy wiecie co to są toppery, bo toppery komunijne to ta nazwa dla Was strasznie brzmi a toppery to drewniane wycinane laserowo ze sklejki napisy które wbija się w tort. Robimy toppery z każdej okazji, toppery na urodziny, komunie i ślub. Imię dziecka na przykład jest wypisane czy to z okazji urodzin, czy z komunii czy z okazji ślubów jeśli jest sezon ślubny. Współpracujemy bezpośrednio z cukierniami, które wysyłają do nas zamówienia.
PPRZEWODNICZĄCY – I ty jako Świadek Jehowy prowadząc taką działalność uważasz, ze to nic niestosownego?
KLERYK – Produkujemy wszystkie toppery bez znaczenia na jaką okazję.
POMOCNIK – Ale jeśli chodzi o te religijne to nie widzisz nic złego w tym?
KLERYK –Religijne to znaczy na torty tak?
POMOCNIK – Ale czy to ma związek z religią?
KLERYK –To ma bardziej związek z jedzeniem tortu.
POMOCNIK – Możesz tak myśleć. … Czyli to nie ma nic wspólnego według Ciebie z religią? Ma coś wspólnego z religią fałszywą czy nie?
KLERYK – Ma na pewno coś wspólnego z komunią. Bo z okazji komunii ten tort zamawiają.
POMOCNIK – Czyli ma coś wspólnego to religią fałszywą?
KLERYK – Coś wspólnego z Religą ma bo z urodzinami czegoś wspólnego nie ma. Tylko jak topper produkujemy z samym imieniem to tak samo on ma coś wspólnego.
Jeżeli było by to imię, na przykład Jonasz i ktoś mówi, potrzebuje teki topper na komunie z napisem Jonasz. Czy ten topper z napisem Jonasz będzie miał coś wspólnego z religią?
POMOCNIK – Absolutnie nie, ale ten
KLERYK – Jak nie. Będzie miał
POMOCNIK – Acha, no tak.
KLERYK – Jeśli ja go produkuje specjalnie na tort który będzie na komunie to on ma coś wspólnego.
POMOCNIK – Czyli ten topper tez ma coś wspólnego?
KLERYK – Tak, tak samo jak każdy który jest robiony z okazji komunii
POMOCNIK – A powiedz czy widzisz coś złego w tym.
KLERYK – Że produkujemy takie toppery?
POMOCNIK – Tak, czy widzisz w tym coś złego Ty Kleryku? Toppery, kalendarze?
KLERYK – No ja nie widzę w tym nic złego. Na przykład ostatnio było zamówienie u nas, że koś chciał zrobić sobie hasło na wesele z napisem Jehowa. I produkcja taka ja nie uważam, że ma coś wspólnego z religią Świadków jehowy. Tak samo produkcja czegoś takiego nie uważam, że ma coś wspólnego z kościołem tylko z tymi ludźmi a do czego oni później to wykorzystują to
PPRZEWODNICZĄCY – A kalendarz adwentowy?
KLERYK – Kalendarz to wiecie co to jest? Na każdy dzień jest cukierek. Klienta poprosiła nas aby wykonać taki kalendarz, bo chce włożyć w środek ekologiczne cukierki, lizaki
PPRZEWODNICZĄCY – I ty jako Świadek Jehowy nie widzisz nic w tym złego, że produkujesz rzeczy związane bezpośrednio z świętem religi fałszywej.
KLERYK – Tłumaczyłem już chłopakom, ktoś przynosi do nas książeczkę do nabożeństwa aby wykonać na niej grawer. Ja go wykonam i nie widzę w tym nic złego, tak samo jak ktoś przyniesie Biblie, ja na tej Bili wykonam grawer i tak samo to traktuje. To jest wykonanie usługi, graweru na czymś.
PPRZEWODNICZĄCY – Czyli wyprodukowanie kalendarzy adwentowych nie jest dla Ciebie związane z religią... fałszywą?
KLERYK – Nie, z religą ma jakiś związek, bo gdyby nie było świąt to ten kalendarz nie nazywał by się adwentowy tylko grudniowy.
POMOCNIK – czyli jest w tym coś złego?
KLERYK – W takim kalendarzu, nie ma nic złego.
POMOCNIK – Nie ma według Ciebie
KLERYK – Nie. Inaczej, a jak by tam nie było nazwy adwentowy tylko kalendarz grudniowy i by było 30 dni to by było wszystko dobrze?
POMOCNIK – Zwykły kalendarz jest czymś normalnym
KLERYK – Ale w grudniu?
POMOCNIK – Ja mam kalendarz grudniowy w domu?
KLERYK – Ale z cukierkami jakby był?
PPRZEWODNICZĄCY – Wiesz co innego jak jest to zwykły miesiąc a co innego jak wyjątkowy.
POMOCNIK – Ale tutaj jest kalendarz Adwentowy a adwent to wiąże się z religią.
PPRZEWODNICZĄCY – Jesteś świadomy, że się to z tym wiąże, tak samo jak topper wiesz lepiej od nas i nas nawet pouczyłeś dziękujemy Ci za to, bo ja nie wiedziałem z czym jest to związane, tak samo kalendarz adwentowy wiążę się z religą fałszywą a ty produkujesz to wiedząc z czym się to wiąże. Gdyby klinika aborcyjna przyszła i prosiła Cie abyś produkował dla nich kalendarze reklamujące ich klinikę
POMOCNIK – Działalność
PPRZEWODNICZĄCY – Działalność, miałbyś w związku z tym jakieś obiekcje czy tez nie?
KLERYK – Zależy co, jeśli klinika aborcyjna poprosiła by mnie abym przygotował dla nich toppery na tort to bym przygotowywał, jeśli klinika aborcyjna by mnie prosiła abym zrobił coś bezpośredniego na przykład jakiś produkt który by służył do wykonywania aborcji sumienie myślę by mi na to nie pozwoliło. Ale toppery bym zrobił.
RAFAŁ – A ulotki robisz. Czy byś zrobił ulotki do aborcji
KLERYK – Myślę, że ulotek do aborcji chyba bym nie zrobił, bym musiał to przemyśleć ale tak mi się wydaje.
PPRZEWODNICZĄCY – Ja do brata Kleryka nie mam więcej pytań. Wszystko sobie wyjaśniliśmy, bo nam jasno i precyzyjnie odpowiadałeś na te pytania.
Czy możemy Ciebie poprosić abyś na chwilkę opuścił pomieszczenie?
KLERYK –Tylko chciałem jeszcze jedną rzecz powiedzieć zanim Was opuszczę. ... W przypadku gdyby się pojawił komunikat na sali królestwa, że już nie jestem Świadkiem Jehowy to będę zmuszony, ...mimo, że bym bardzo nie chciał założyć pozew cywilny każdej osobie o naruszenie dóbr osobistych. Poza złożeniem tego, będę się zastanawiał ale to razem z radą prawnym na złożeniu zawiadomienia do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Chciałem tylko wam o tym powiedzieć przed podjęciem decyzji.
(Kleryk wychodzi z pokoju i czeka na korytarzu, po kilku minutach brat Piotr woła go aby przyszedł.)
POMOCNIK – Chcieliśmy ci powiedzieć, że postępowanie zostało zawieszone i skontaktujemy się z Tobą w możliwie najbliższym terminie.
KLERYK – Ok, rozumiem, czekam w takim razie na informację.
(Kleryk podaje na pożegnanie każdemu z członków komitetu rękę i wychodzi z pokoju.)
-
Witaj Kleryk:
Szczegółowo opisałeś ten ks(Ww), argumentacja prawidłowa i konkretna, również jasno przedstawione następstwa w sprawie jakie zostaną poczynione przez poszkodowanego , sytuacja patowa z ich strony , że nie dokonano szybkiego skreślenia .
W związku z takim obrotem sprawy, myślę, że skontaktują się z NO, jak również z działem prawnym BO-Nadarzyn, dlatego podali taką wymijającą odpowiedź, kiedy ponownie poprosili przesłuchiwanego do sali.
-
Masakra,jak WTS sprzedaje SK Adwentystom, daje ogłoszenia że świetnie nadają się dla celów religijnych, to to nie jest odstępstwo.Paranoja, przecedzają komara, a połykają wielbłąda.Wiele można by pisać, ale szkoda czasu, beton nawet jak skruszeje pozostaje betonem.Oni chyba czerpią przyjemność z wałkowania tematu, a jednocześnie jak pokazuje końcówka są niejako ubezwłasnowolnieni, nie mają przecież prawa samodzielnie podjąć decyzji, a niby są takimi fachurami od osądzania innych.Pisząc beton mam na myśli ślepych wykonawców, nie twórców systemu WTS, ci są bardzo obcykani w manipulowaniu szarą masą.Szacun dla Kleryka za podejście do obłudy i stwarzania pozorów pod publiczkę.A tak swoją drogą coś jest nie tak ze ŚJ że tak bardzo są podatni na zgorszenie, czasami z byle czego.A przecież w Biblii jest napisane że prawy niczym się nie zgorszy jeśli naprawdę miłuje Boga.Po prostu kolejny syf pod płaszczykiem religii.Mała dygresja na temat ubezwłasnowolnienia: jestem pewien że przynajmniej niektórzy z szanownego gremium wcześniej poczuliby się zgorszeni gdyby ktoś na zebraniu czytał Słowo Boże z telefonu lub tabletu, a teraz dlaczego sami gorliwie tak czynią? Guru dał przyzwolenie, nawet przykład więc teraz można a nawet jest to mile widziane, gdyby nagle guru zmienił zdanie, oni gorliwie by przklasneli że to rydwan Jehowy zmienił kierunek. Smutna, żałosna rzeczywistość.
Nie pomyślą że guru głównie dla kasy zmienia światła błykasy.
-
Kleryku powiedz że to stenogram, że wszystko nagrałeś! pliz
komitet za przebieranki, książkę, topplery ( nowe słowo), za wybory 😮
czy ja śnię?
na świecie są wojny, choroby, korupcja, ocieplenie klimatu, brexit
a tu 2 dorosłych facetów magluje trzeciego że jego dzieci przebrały się?
serio ?
i to jak ich zażyłeś tym sądem!? ale wnioskując po książkach twojej żony
to chyba mają się czego bać 😏
Kleryku jesteś moim idolem 🤗
-
No nie mogę. Toppery mnie rozwaliły.
-
Ale super jak mnie się podobało Kleryku postraszenie ich sądem nie mogę, aż ich zatkało bardzo dobrze zrobiłeś to mają zagwozdkę teraz 🙂🙂🙂🙂😂😂
-
Przeczytałem i jestem trochę w szoku. Inwigilacja na poziomie znajomych z Facebooka. To jest porazajace.
Gratuluję spokoju na tym spotkaniu. Bardzo mi się podobał argument, że nie zgadzasz się z prywatną interpretacja wersetu.
Końcówka, też piękna.
Spokoju ducha życzę i ciekawość mnie zżera co będzie dalej. Jak się ustosunkują do tego.
-
Kleryku, czy można wiedzieć ile i jakiej oliwy zużyli starsi podczas nacierania Cię w imieniu Jehowy?
-
Kleryku, czy można wiedzieć ile i jakiej oliwy zużyli starsi podczas nacierania Cię w imieniu Jehowy?
Za mało smarowali skoro maszyna na końcu się zacięła:
Chcieliśmy ci powiedzieć, że postępowanie zostało zawieszone i skontaktujemy się z Tobą w możliwie najbliższym terminie.
To tak jak z przyjmowaniem do pracy: "skontaktujemy się z tobą". :)
-
Od razu widać, że głównym celem komitetu jest wykluczenie, nie żadna tam pomoc. Przecież w zborze aż huczy od plotek i trzeba się pozbyć problemu. Jak ich Kleryk na koniec postraszył sądem i prokuratorem to się nagle okaże, że tak naprawdę nie było podstaw do powołania komitetu a dowody są zbyt słabe.
-
Sąd i prekurator ;D >:D (jak mawiala babcia moja) najbardziej mi się podoba.
Szpiegowanie, podsluchiwanie, podglądanie i nagrywanie jest niezgodne z prawem i podlega karze.
Komitet Klerykowi zrobili na podstawie takiej że ci ci go podgladali mieli dyskomfort podglądania . Cyrk na kółkach.
Kleryku moje gratulacje, kawał dobrej roboty. Masz nerwy że stali.
Dołączam do fankluby razem z Trinity
-
Wzywam skład komitetu sądowniczego nad 'Klerykiem', aby stawili się na komitet sądowniczy w dn. ..... w sali tutejszego forum. Zarzut: 1. Odstępstwo 2. Bałwochwalstwo
Uzasadnienie
Po pierwsze: Rozpowszechnianie przez redaktorów ŚJ fałszywego kultu królowej niebios (Jer 44:17-19 bw) t.j. Marii. Dowodem jest Przebudźcie się z 8 kwietnia 1989 r. (nr 4), gdzie na stronie tytułowej umieścili katolicki wizerunek Matki Boskiej, czym popierają fałszywy kult. Po drugie: Rozpowszechnianie literatury "Babilonu Wielkiego" w postaci katechizmu (Strażnica 1 paźdz. 2004 str 30) podczas prelekcji w szkole świeckiej przez dwoje pionierów specjalnych ŚJ. Jeśli chodzi o bałwochwalstwo, to polega na tym, że literatura ŚJ wydawana pod nadzorem 'ciała kierowniczego' uwielbia się bardziej niż samą Biblie. Mówiąc analogicznie "złoty cielec" opisany w 32 rozdz. księgi Wyjścia, to współczesny cielec zwany 'ciałem kierowniczym'.
Dowody skanów w załącznikach.
-
Porażająca logika a raczej jej brak ze strony starszyzny . >:(
Rozwala mnie stwierdzenie , że kogoś coś gorszy choć z gruntu nie jest to złe . Skoro cię to człowieku gorszy to nie podglądaj!!
Ciekawe czy jak samochód starszego kogoś ze zboru gorszy to co ? Nie będzie nim przyjeżdżał na zebranie? No ale Ty Kleryk musisz usunąć zdjęcia , bo gorszą kogoś ze zboru :-[ Paranoja
-
Czy to delikatnie mówiąc to nie są podwójne standardy ? Hipokryzja dwulicowość
Czy ten artykuł poniżej na zdjęciu w publikacji zachęca do obchodzenia urodzin?
PRZEWODNICZĄCY – Tak, Teraz tak, widzieliśmy na przykład zdjęcie w której pokazujesz zdjęcia swojej biblioteczki
z książką typowo odstępczą, w rozmowie z braćmi, przynajmniej tak bracia stwierdzili zalecałeś im czytanie tej książki.
POMOCNIK – Zachęcałeś
PRZEWODNICZĄCY – Zachęcałeś do tego. Publikując również takie zdjęcia, zdjęcie z tą książką niejako odnosisz się z tym i to propagujesz.
-
Czterech starszych na komitecie, a żadnego który zna aktualne wskazówki Organizacji w kwestii obchodzenia urodzin. Poniżej wycinek z publikacji dla Biur Oddziału Correspondence Guidelines, s. 30:
(https://i.imgur.com/vtqcRvN.png)
W wolnym tłumaczeniu: "Jeśli ktoś w zborze obchodzi swoje lub czyjeś urodziny, spróbujcie cierpliwie i łagodnie pozyskać go. Pokażcie mu, że obchodzenie urodzin często bywa wiązane z astrologią. Jezus nakazał swoim naśladowcom obchodzenie swojej śmierci, nie urodzin. Jest to zgodne z zasadą z Kaznodziei 7:1. W obu przypadkach obchodzenia urodzin opisanych przez Biblię chodziło o osoby niegodziwe. W obu przypadkach doszło do morderstwa lub egzekucji. Zwykle nie wyklucza się osoby za samo obchodzenie urodzin. Natomiast jeśli ktoś usilnie zachęca innych do obchodzenia urodzin bądź aktywnie wspiera firmy obsługujące urodziny, czym w otwarty sposób zachęca innych do ich obchodzenia i stwarza tym podziały może zajść konieczność wykluczenia takiej osoby. Ale każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie".
Starsi z Twojego komitetu po pierwsze mylą się twierdząc, że urodziny mają cokolwiek wspólnego ze świętami religijnymi. Po drugie mylą się twierdząc, że ich obchodzenie jest podstawą do powołania komitetu. Należy ich wysłać na jakieś szkolenie, bo widać, że mają duże braki.
-
Witaj Kleryk:
Szczegółowo opisałeś ten ks(Ww), argumentacja prawidłowa i konkretna, również jasno przedstawione następstwa w sprawie jakie zostaną poczynione przez poszkodowanego , sytuacja patowa z ich strony , że nie dokonano szybkiego skreślenia .
W związku z takim obrotem sprawy, myślę, że skontaktują się z NO, jak również z działem prawnym BO-Nadarzyn, dlatego podali taką wymijającą odpowiedź, kiedy ponownie poprosili przesłuchiwanego do sali.
Bracia na dźwięk słowa "pozew" momentalnie stracili pewność siebie. Obs*ali garniturki i postanowili poskarżyć się mamie. :P
-
A pisaliśmy, że na złodzieju czapka gore. ;D
Teraz boją się już prokuratorów.
W 2010 po raz pierwszy o tym pisali, by się wykręcać sianem, jak ktoś grozi policją, sądem, prokuratorem. Wspominaliście, że na Zachodzie ludzie się nie certolą i przynajmniej ich postraszą.
2010 - Strach Ciała Kierowniczego przed sądami
https://sjwp.pl/nowe-swiatla/2010-strach-ciala-kierowniczego-przed-sadami/msg201811/#msg201811
Dajcie TU ten skan z najnowszego podręcznika, by nieświadomi wiedzieli, jak być świadomym. ;)
-
PPRZEWODNICZĄCY – Ja do brata Kleryka nie mam więcej pytań. Wszystko sobie wyjaśniliśmy, bo nam jasno i precyzyjnie odpowiadałeś na te pytania.
Czy możemy Ciebie poprosić abyś na chwilkę opuścił pomieszczenie?
KLERYK –Tylko chciałem jeszcze jedną rzecz powiedzieć zanim Was opuszczę. ... W przypadku gdyby się pojawił komunikat na sali królestwa, że już nie jestem Świadkiem Jehowy to będę zmuszony, ...mimo, że bym bardzo nie chciał założyć pozew cywilny każdej osobie o naruszenie dóbr osobistych. Poza złożeniem tego, będę się zastanawiał ale to razem z radą prawnym na złożeniu zawiadomienia do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Chciałem tylko wam o tym powiedzieć przed podjęciem decyzji.
(Kleryk wychodzi z pokoju i czeka na korytarzu, po kilku minutach brat Piotr woła go aby przyszedł.)
POMOCNIK – Chcieliśmy ci powiedzieć, że postępowanie zostało zawieszone i skontaktujemy się z Tobą w możliwie najbliższym terminie.
KLERYK – Ok, rozumiem, czekam w takim razie na informację.
(Kleryk podaje na pożegnanie każdemu z członków komitetu rękę i wychodzi z pokoju.)
Kleryku :D
Nagroda Nobla, za mistrzowskie rozwiązanie komitetu.
Tyle się natrudzili, napodglądali, naśledzili, żeby Cię udupić, a tu kicha.
Jedno Twoje zdanie ... taka przysłowiowa kropka nad "i" w tym komitecie ... postawiła ich pod ścianą :-* :-*
Po prostu majstersztyk.
Brawo.
-
Przebrnąłem przez ścianę tekstu. ;)
Jak nic chcą Kleryka wywalić. Wiadomo, że jak 2 lata nigdzie człowieka nie ma, a nie jest obłożnie chory, to wiadomo o co chodzi. Kleryk żony nie zdradza, pijany po ulicy nie biega z fajka w gębie, to trzeba znaleźć na niego haka.
Innym tematem jest inwigilacja daleko posunięta. Niektórzy potrafią znaleźć fotki u tzw świeckiej rodziny lub znajomych, tylko po to, by kogoś 'usadzić'.
Ale żeby podstawą osądzania jakimś komitetem było grawerowanie imion na tortach? Normalne jełopy. Zwłaszcza, że siedzą u tych światków latami. Czytają Biblię i inne gazety. Jeżdżą na szkolenia. Nic nie dociera.
Niedługo podstawą do powołania komitetu sądowniczego będzie samo posiadanie FB. Co ja się dziwię? Kiedyś telewizory do szafy chowali.
Książką się zgorszyli? A skąd wiedzą, co to za książka?
Cóż, jak Kleryka nie 'udupią' teraz, to zrobią to za rok lub dwa. Coś znajdą.
-
Kleryku jesteś wielki bardzo Ci dziękuję za to co napisałeś. Bardzo ale to bardzo trafne argumenty i szacunek za spokój i oczywiście za truskawkę na torcie . 🏆
-
Miło by było posłuchać nagrania jeśli istnieje :)
Mam nadzieję, że praktyka obietnicy kroków prawnych wejdzie do szerszego użytku podczas komitetów. Ci specjaliści od oceny skruchy będą mieli nie lada zgryz chcąc kogoś wykluczyć. Organizacja jak ognia boi się potencjalnych pozwów i odszkodowań.
-
Well done Kleryku.
Zima jeszcze trwa, a widzę, że ktoś wsiadł na traktor i wyjechał w pole orać.
Cytując z Biblii-gnój leżał na polu, a Ty go zaorałeś >:D
Krawaciarzom zmiękła rura, gdy usłyszeli słowo prawnik.
Nie ma nic piękniejszego, niż zobaczyć jak korposzczurom ktoś miesza w systemie.
Następuje zawiecha i konsternacja.
Dzięki Tobie mam piękną niedzielę.
-
KLERYK –Tylko chciałem jeszcze jedną rzecz powiedzieć zanim Was opuszczę. ... W przypadku gdyby się pojawił komunikat na sali królestwa, że już nie jestem Świadkiem Jehowy to będę zmuszony, ...mimo, że bym bardzo nie chciał założyć pozew cywilny każdej osobie o naruszenie dóbr osobistych. Poza złożeniem tego, będę się zastanawiał ale to razem z radą prawnym na złożeniu zawiadomienia do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Chciałem tylko wam o tym powiedzieć przed podjęciem decyzji.
(Kleryk wychodzi z pokoju i czeka na korytarzu, po kilku minutach brat Piotr woła go aby przyszedł.)
POMOCNIK – Chcieliśmy ci powiedzieć, że postępowanie zostało zawieszone i skontaktujemy się z Tobą w możliwie najbliższym terminie.
KLERYK – Ok, rozumiem, czekam w takim razie na informację.
(Kleryk podaje na pożegnanie każdemu z członków komitetu rękę i wychodzi z pokoju.)
Przepraszam, nie jestem w temacie i proszę o wykladnię...
Teraz jest tak, że jesli ktos jest wykluczany a wczesniej nie podpisał im tej glupiej kartki z Rodo to oni nie mają prawa go oglosic z imienia i nazwiska na zebraniu?? Tak mam to rozumiec?
-
Podejrzewam, że kolejnym zarzutem do Ciebie 'Kleryku', będzie to, iż sfałszowałeś ten protokół (https://sjwp.pl/nasze-historie/komitet-sadowniczy-kleryka/msg209285/#msg209285) z komitetu sądowniczego, oraz upubliczniłeś niejawny sąd nad tobą. Wiadomym jest, że w ten sposób drogą "pantoflową" będą ratować dobre imię Jehowy (czyt. "swój autorytet).
-
Dla mnie komitety sądownicze mają tyle wspólnego z chrześcijaństwem, co procesy inkwizycyjne (co do zasady, a nie metod). Jeśli ci sędziowie z KS uważają obwinionego za brata, to z takimi bracmi nie chciałbym mieć nic wspólnego.
-
W pierwszej momencie myslałem że to opowiadanie Kleryka które napisał w wolnej chwili..a tu masz. Powołali komitet przeciwko niemu. Szkoda że nie ma nagrania.
-
A co stoi w Paście? Co należy zrobić z osobnikiem, który odgraża się postępowaniem sądowym?
-
A co stoi w Paście? Co należy zrobić z osobnikiem, który odgraża się postępowaniem sądowym?
Gdy obwiniony grozi wszczęciem kroków w prawnych przeciwko starszym, komitet zawiesi postępowanie i bezzwłocznie zadzwoni do Działu Prawnego.
Rozdział 15 ak 18
-
W pierwszej momencie myslałem że to opowiadanie Kleryka które napisał w wolnej chwili..a tu masz. Powołali komitet przeciwko niemu. Szkoda że nie ma nagrania.
Jak znam Kleryka, to i z czasem nagranie się znajdzie. 8-)
Pewnie musi poczekać, aż się procedury organizacyjne skończą. ;)
-
Tyle zrozumiałem że Kleryka wykluczą, tylko się boją.Dostaną wsparcie z B.O. i wtedy poinformują o wykluczeniu, bo decyzja już zapadła.Pozostaje Komitet Odwoławczy, może trafią się inni starsi, lepsi.
-
Pozostaje Komitet Odwoławczy, może trafią się inni starsi, lepsi.
A niby skąd się mają wziąć?
„Członkowie komitetu odwoławczego powinni się kierować skromnością i nie wywoływać wrażenia że osądzają poprzedni komitet, a nie oskarżonego [pogrubienie za oryginałem]” (Paście trzodę Bożą 2010 s. 104-105).
„Starsi wchodzący w skład komitetu odwoławczego nie mogą zapominać, że komitet sądowniczy zapewne lepiej zna całą sprawę oraz sytuację obwinionego” (jw. s. 105).
„Na początku komitet odwoławczy przeczyta materiały dotyczące sprawy i porozmawia z komitetem sądowniczym. Następnie spotka się z oskarżonym. Ponieważ poprzedni komitet uznał go za zatwardziałego grzesznika, komitet odwoławczy nie będzie się modlił w jego obecności, lecz uczyni to przed zaproszeniem go do pokoju” (jw. s. 105).
„Wszelkie zeznania świadków będą składane w obecności poprzedniego komitetu” (jw. s. 106).
-
PPRZEWODNICZĄCY – Spotkaliśmy się w Twojej sprawie tak jak mówiliśmy telefonicznie chodzi o odstępstwo. Przypomnienie, że nie można nic nagrywać, tak więc ...
W przypadku, gdyby inni zostali wezwani na komitet sądowniczy, a chcą się poprzekomarzać, radziłbym zapytać m. in. Czy zabranianie dokumentowania tego procesu jest nauką biblijną czy ludzką?Tu powołać się na PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ (https://i.ibb.co/VqpPw9M/Pa-cie-nie-zapr-obser-nagr.jpg) str. 3 ... Nie wolno robić kopi żadnych fragmentów tego podręcznika ... (zaczekać na uzasadnienie biblijne) Uzasadnienie biblijne, że ukrywanie jest złem, to jakby zabraniać kopiowania lub wydawania nowych nakładów Biblii. Ps 26:4 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=psalm%2026%3A4) - nauki Jezusa charakteryzują się jawnością Ja 18:20 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=jana%2018%3A20) str. 90 ... Na przesłuchaniu nie będą też obecni obserwatorzy ... Nauka biblijna dotycząca ostateczności w obecności całego zboru Mat 18:17 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=mateusza%2018%3A17) Orzeczenie odbywa się głosowaniem większością zboru 2 Kor 2:5-6 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=2%20koryntian%202%3A5-6) Nie wolno niczego nagrywać. Nauka biblijna polega na utrwaleniu w dokumencie Hi 31:35 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=hioba%2031%3A35)co najmniej pisemnie dotycząca spraw handlowych, jak i innych narażonych na nieporozumienia Neh 9:38 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=nehemiasza%209%3A38). To tylko niektóre, którymi należy dodawać im zgryzot.
-
Nie ma skruchy to jest wykluczenie. Jedyna droga do "ocalenia" to błędy w kwalifikacji grzechów, oraz błędy proceduralne.
-
A tak w ogóle to skąd oni oficjalnie wiedzą, co to za książka Kryzys sumienia? ;)
Jeśli oni ją znają, to i Ty też możesz znać. ;)
Książka ta nie formułuje odstępczych nauk, tylko opisuje i komentuje nauki i zwyczaje z tamtych lat i dawne.
R. Franz przecież nie namawia tam do żadnego kościoła czy konkretnych nauk.
-
...Ciąg dalszy
10 dni później
(Kleryk wchodzi do pokoju przesłuchań)
KLERYK – Przepraszam, że jestem tak ubrany ale jadę prosto z treningu
PPRZEWODNICZĄCY – Bracie Kleryku, naradziliśmy się w Twojej sprawie. … i … doszliśmy do wniosku, że to co mówiliśmy podtrzymujemy jeśli chodzi o ….
KLERYK – Ale teraz jesteśmy na komitecie sądowniczym, bo nie powiedzieliście mi jaki charakter ma spotkanie.
POMOCNIK – To ciąg dalszy komitetu
PPRZEWODNICZĄCY – Oczywiście przypominamy, że nie nagrywamy żadnych rzeczy tutaj powiedzianych, notować można. To jest kontynuacja poprzedniego komitetu sądowniczego. To co mówiliśmy to podtrzymujemy jeśli chodzi o odstępstwo. Doszliśmy do wniosku, że praktycznie dopuściłeś się odstępstwa, co więcej zauważyliśmy w Twoim postępowaniu znamiona czegoś co Biblia nazywa rozpasaniem. 2 do Koryntian 12 rozdział werset 21 mówi tak: „Obawiam się, że gdy znowu przyjdę, mój Bóg pozwoli mi zaznać wśród was wstydu i będę odczuwał smutek z powodu wielu tych, którzy zgrzeszyli, a nie okazali skruchy za nieczystość, niemoralne kontakty seksualne i rozpasanie" Znasz ten termin asélgeia grecki, prawda? Czyli postępowanie świadczące o rażącym braku szacunku dla norm którymi się kierujemy Świadkowie Jehowy na podstawie Biblii. I dostrzegliśmy w Twoim postępowaniu takie znamiona rozpasania. Niejednokrotnie bracia starsi z Tobą rozmawiali czy w dwójkę czy w trójkę i w związku z tym podjęliśmy decyzję, że nie jesteś Świadkiem Jehowy.
KLERYK – Rozumiem, a rozpasanie byście mogli tak szerzej uzasadnić?
PPRZEWODNICZĄCY – Tak oczywiście, cała postawa pokazująca, że lekceważysz to co Biblia mówi na przykład o kwestiach świątecznych. Mówisz, że obchodziłeś, to znaczy organizujesz dla swoich córek święta ponieważ myślałeś, że za to nie można być wykluczonym.
KLERYK – Nie powiedziałem, że organizuje święta. Powiedziałem, że nie uważam, że urodziny to są święta. Że urodziny nie są świętem religijnym.
POMOCNIK – Masz prawo taki pogląd mieć, natomiast my ci powiedzieliśmy jak jako Świadkowe Jehowy zapatrujemy się na to.
KLERYK – Wiecie co, przejrzałem nawet publikacje, żeby przygotować się w tym temacie co mówiliście i nie znalazłem żadnej wzmianki o tym, że urodziny są świętem, więc bardzo bym Was prosił żebyście jakieś materiały w tym temacie mi podali.
PPRZEWODNICZĄCY – Książka czego uczy Biblia, dodatek na samym końcu
KLERYK – Ale nie ma nigdzie tam wzmianki, że są to święta religijne.
PPRZEWODNICZĄCY – Tam jest wyraźnie to powiedziane.
KLERYK – Przeczytałem to i tego tam nie znalazłem.
POMOCNIK – Będąc starszym jestem przekonany, że niejednokrotnie słyszałeś o tym pewno na wielu szkoleniach lub na zebraniach, jakie podejście Świadkowie Jehowy mają do obchodzenia urodzin.
PPRZEWODNICZĄCY – Prowadząc pytania do chrztu niejednokrotnie tą sprawę znałeś i o tym wiedziałeś.
KLERYK – Ale nie, że są świętem religijnym.
POMOCNIK – Ale wiedziałeś też jakie podejście Świadkowie Jehowy mają do tego.
KLERYK – Tak wiedziałem jakie podejście i się z tym podejściem nie zgadzałem.
POMOCNIK – Dokładnie i masz prawo mieć swoje zdanie. Niemniej Świadkowie Jehowy mają odrębne zdanie. Zupełnie inne. Nasze zasady są takie.
KLERYK – Rozumiem, ale chodziło mi o uzasadnienie tego, że są świętem. Myślałem, że podacie mi dokładny fragment, tu strażnica w tym i w tym miejscu mówi
PPRZEWODNICZĄCY – To jest w publikacji czego uczy Biblia.
KLERYK – Mówię, ze przeczytałem i nie znalazłem nigdzie tam takiej informacji, że jest to święto religijne. Było, że mają pogańskie korzenie ale nie, ze są świętem religii fałszywej.
POMOCNIK – I warto sobie teraz przeanalizować czy pogaństwo ma coś wspólnego z religią prawdziwą.
PPRZEWODNICZĄCY – Uważamy, że ty doskonale o tym wiesz. Kleryku bracia mówili Ci w jaki sposób zbór reaguje na Twoje publikacje w internecie, to choćby związane z ….
POMOCNIK – Urodzinami
PPRZEWODNICZĄCY – Urodzinami, czy z dniem dziecka, czy to nieszczęsne zdjęcie na Halloween.
KLERYK – Ale z urodzinami? Nie rozumiem. Bo z urodzinami nic nie wrzucałem do internetu.
PPRZEWODNICZĄCY – No tak z urodzinami nie.
POMOCNIK – z urodzinami nie
KLERYK – Chodzi o dzień dziecka?
POMOCNIK – Tak, szerokim echem się to odbiło.
PPRZEWODNICZĄCY – I doskonale wiedząc jak bracia na to reagują, mimo wszystko utrzymujesz to na swojej stronie, to jest właśnie lekceważenie norm i dlatego podjęliśmy decyzje jednomyślnie, że nie możesz być Świadkiem Jehowy i to chcieliśmy ci w prost powiedzieć i chcieliśmy zachęcić Cię do tego abyś wrócił do religii prawdziwej. Masz taką możliwość, powinieneś, możesz okazać skruchę.
KLERYK – To znaczy ja nie czuje potrzeby okazania skruchy, bo nie uważam, ze zrobiłem coś złego.
POMOCNIK – Przedstawiliśmy Ci pogląd Biblijny na którym my jako świadkowie opieramy swoje wierzenia i ty niekoniecznie musisz się z tym zgadzać zupełnie do tego masz pełne prawo, niemniej masz prawo w każdym momencie wrócić, bo pewno niejednokrotnie czytałeś wersety biblijne takie jak z Izajasza gdzie jest napisane przyjdźcie i uporządkujmy sprawę między sobą. Jehowa zawsze zaprasza każdego, również Ciebie, żeby wrócić. Zawsze możesz o tym pamiętać bez względu na to w który momencie Twojego życia Kleryku będziesz.
PPRZEWODNICZĄCY – Możesz też się odwołać od naszej decyzji na piśmie wtedy musiałbyś takie odwołanie złożyć tutaj braciom miejscowym w zborze w ciągu siedmiu dni.
KLERYK – Siedem dni od daty dzisiejszej tak?
POMOCNIK – Tak
PPRZEWODNICZĄCY – Oczywiście możesz przychodzić na zebrania i przyjmować literaturę
KLERYK – To znaczy nie przychodzę i nie zamierzam przychodzić na zebrania.
POMOCNIK – Ale masz takie prawo gdybyś chciał.
KLERYK – Ok. Szkoda, że nie znaleźliście mi tego materiału odnośnie urodzin bo mi na tym zależało. … Odwołam się oczywiście od decyzji
(Kleryk żegna się ze starszymi podając im rękę)
POMOCNIK – Do zobaczenia
KLERYK – Do zobaczenia
-
Ponieważ nikt nie zamieści8ł fotokopii, więc ja zamieszczam cytat z Paście z 2019:
„JEŚLI OBWINIONY GROZI WSZCZĘCIEM KROKÓW PRAWNYCH
18. Gdy obwiniony grozi wszczęciem kroków prawnych przeciwko starszym, komitet zawiesi postępowanie i bezzwłocznie zadzwoni do Działu Prawnego.
19. Jeśli ze starszymi skontaktuje się jakiś dziennikarz lub prawnik reprezentujący winowajcę, nie powinni udzielać żadnych informacji o sprawie ani potwierdzać, że powołano komitet sądowniczy. Powinni podać następujące wyjaśnienie: »Duchowa i fizyczna pomyślność Świadków Jehowy jest dla starszych sprawą najwyższej wagi, toteż chętnie udzielają oni pomocy duchowej członkom zboru. Starsi świadczą taką duchową pomoc z zachowaniem poufności. Dzięki temu osoby, które szukają pomocy starszych, nie muszą się martwić, że to, co powiedzą starszym, zostanie później komukolwiek wyjawione. Dlatego nie udzielamy informacji o tym, czy starsi spotykają się lub w przeszłości spotkali się z którymś członkiem zboru w celu udzielenia mu pomocy«. W razie potrzeby starsi mogą poprosić rozmówcę o nazwisko i numer telefonu oraz poinformować go, że skontaktuje się z nim ich prawnik. Potem powinni jak najszybciej zadzwonić do Działu Prawnego.
20. Gdyby władze poprosiły starszych o poufne dokumenty zboru lub o zeznania na temat poufnych spraw zborowych, nadzorcy powinni bezzwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego” (‘Paście trzodę Bożą’ (1 Piotra 5:2) 2019 rozdz. 15:18-20).
-
Rozpasanie to dużo możliwości, szerokie pole do popisu,podciągnąć można bardzo dużo.
-
Wziąłeś na barki coś czego ja bym nie dała rady udźwignąć. Jesteś wielki👍
-
Rozpasanie?? Coś ty Kleryk na tych dziecinnych urodzinach wyprawiał?? Za duzo Picolo się popiło czy co?? :))
-
To jakaś kpina. Czyli nie boją się konsekwencji prawnych? Wspominali coś o tym?
-
To jakaś kpina. Czyli nie boją się konsekwencji prawnych? Wspominali coś o tym?
Zapewne nie wierzą w nie. W Polsce jedynie Owca Jehowy 'włóczyła się' z nimi po sądach. :-\
-
KLERYK – Przepraszam, że jestem tak ubrany ale jadę prosto z treningu
Już niedługo "to oni " będą musieli przepraszać za ten swój wygląd grobów pobielanych,
które z zewnątrz wyglądają pięknie, lecz wewnątrz pełne są kości trupich i wszelkiego plugastwa.
-
kleryku
dzinius 👄
-
Nobody expects spanish inquisition.
Człowiek wraca z treningu, Ci go na komitet wzywają. Panowie życia i śmierci. Smutne to i nic miłego dla Ciebie Kleryku.
-
To DZIEŃ DZIECKA też "zakazany"?!?! ??? ??? ??? Za moich czasów jakoś chyba o tym nie wspominano (o Dniu Matki - owszem). No ale zorganizowany lud Jehowy otrzymuje coraz jaśniejsze światło!... Obchodzenie takiej uroczystości może przecież szczerze zgorszyć któregoś ze zborowych głosicieli/donosicieli, przywieść mu na myśl skojarzenia z pogaństwem, choćby z Zeusem, który miał pokaźną gromadkę dzieci... >:D
-
To DZIEŃ DZIECKA też "zakazany"?!?! ??? ??? ???
W tej organizacji to każde coś co ma w swojej nazwie "dzień" jest zakazane.
Dzień Ojca, Babci, Dziecka, Kobiet, Górnika (nagrodę można w firmie odebrać), Rewolucji Październikowej, 1 Maja, 3 Maja, Bożego Narodzenia, itp itd.
Jeden raz Sędzia obchodził na stadionie Dzień Dzieci i dał im po książce oraz powiedział, że ponieważ do Armagedonu jest kilka miesięcy więc niech te starsze dzieci nie wychodzą za mąż czy niech się nie żenią:
*** w01 15.7 s. 8 Praktyczne wskazówki pomagają młodym ***
W sierpniu 1941 roku w Saint Louis w stanie Missouri na największym wówczas zgromadzeniu Świadków Jehowy zebrało się 115 000 obecnych. W ostatnim dniu — nazwanym Dniem Dzieci — około 15 000 młodych osób zajęło miejsca przed podium, by uważnie wysłuchać przemówienia Josepha F. Rutherforda zatytułowanego „Dzieci Króla”. Na zakończenie 71-letni mówca zwrócił się do nich ojcowskim tonem:
„Proszę, żeby każde z was, które chce (...) okazywać posłuszeństwo Bogu i Jego Królowi, powstało teraz z miejsca”. Wszystkie dzieci poderwały się na równe nogi. „Patrzcie”, zawołał brat Rutherford, „oto ponad 15 000 nowych świadków na rzecz Królestwa!” Rozległa się burza oklasków. Potem mówca dodał: „Niechaj każde z was, które będzie w miarę swych najlepszych możliwości opowiadać innym o Królestwie Bożym, powie ‚Tak!’” Dzieci odpowiedziały głośno: „Tak!” Następnie brat Rutherford zaprezentował nową książkę, zatytułowaną Dzieci, co przyjęto długimi owacjami.
Po tym porywającym przemówieniu brat Rutherford wręczał egzemplarze tej książki młodym, którzy ustawili się w długiej kolejce na scenie. Widok ten rozczulił wszystkich do łez. Jeden z naocznych świadków tego wydarzenia powiedział: „Trzeba by mieć serce z kamienia, żeby się nie wzruszyć widokiem młodzieży przepełnionej zaufaniem do Jehowy Boga i wiarą w Niego”.
Na tym pamiętnym zgromadzeniu swoje oddanie Jehowie usymbolizowało chrztem 1300 młodych ludzi. Wielu z nich po dziś dzień niewzruszenie trwa w wierze. Wspierają zbory, do których należą, pracują jako niepłatni ochotnicy w Betel bądź usługują za granicą w charakterze misjonarzy. Rzeczywiście, zarówno Dzień Dzieci, jak i książka pod tytułem Dzieci w wielu młodych sercach pozostawiły niezatarty ślad!
-
Dzień Dziecka zakazany... chyba, że sam pan Putin wręcza przy okazji Międzynarodowego Dnia Dziecka odznaczenia rodzicom ŚJ...
https://www.jw.org/pl/wiadomosci/dla-mediow/regiony/rosja/prezydent-putin-odznaczyl-rodzicow-bedacych-swiadkami-jehowy/
temat szerzej omawiany tutaj:
https://sjwp.pl/ze-swiata/co-to-jest-w-ogole/
-
Pewnie ciut nie na temat, ale jak sie mają np.: zakaz obchodzenia urodzin, do obchodzenia rocznic ślubów? Kilka lat temu w jednym ze zborów na poludniu PL odbyły sie z dwie, trzy imprezy w tym temacie i byla calkiem spora czesc braciszkow obecna. Teraz nie wiem, bo nie bywam. Ci sami braciszki zrobili mi dawno temu wykład po zebraniu , ze nie powinienem isc na studniowke. Faktycznie nie poszedłem, a potem za rok ich dzieci zasuwały i nie było przeciwskazan. A jak sie dowiedzieli, ze byłem na dniach miasta(festyn, zarło, sztuczne ognie) to mnie opiepszyli po zebraniu, ze takie "dni" sa rownoznaczne z urodzinami.
Nie wiem, czy te rocznice slubów są legalne, czy nie, czy tylko kwestia sumienia.
-
Dzień Dziecka zakazany... chyba, że sam pan Putin wręcza przy okazji Międzynarodowego Dnia Dziecka odznaczenia rodzicom ŚJ...
https://www.jw.org/pl/wiadomosci/dla-mediow/regiony/rosja/prezydent-putin-odznaczyl-rodzicow-bedacych-swiadkami-jehowy/
temat szerzej omawiany tutaj:
https://sjwp.pl/ze-swiata/co-to-jest-w-ogole/
Putina nie potrzeba.Kiedy byłam dzieckiem,a to było baaardzo dawno,słodycze czy owoce to był towar na wage złota.Moja rezolutna rodzicielka przynosiła paczki od mikołaja z zakładu pracy.Pytałam ją jak to jest choinkę i matkę boską w pozłacanej ramie w piecu spaliliśmy a paczki od mikołaja bierzemy :o,a ona mi na to że ta paczka to jest za jej pieniądze,to tak jak by trzynasta pensja czy inna premia,należy się i już :o 8-) >:D ;D
I nikt nigdy nie podjął prób jej wykluczenia.Czemu? nie temu że nikt o tym nie wiedział,wszyscy wiedzieli.Tylko że to nie szkodliwe było siostra Halina i tak nie myślała samodzielnie i nie była żadnym zagrożeniem dla porządku w zborze.To i nikt nie kruszył kopii pare czekoladowych cukierków 8-)
Jak to mówią nie wie lewica co czyni prawica,aby sie tylko kasa zgadzała.
-
...Ciąg dalszy
7 dni później
Składam odwołanie od decyzji Komitetu Sądowniczego następującej treści:
(https://i.imgur.com/jEstSLV.jpg)
c.d.n.
-
Domyślam się finału ale krwi im napsułeś :)
-
...Ciąg dalszy
7 dni później
Składam odwołanie od decyzji Komitetu Sądowniczego następującej treści:
(https://i.imgur.com/jEstSLV.jpg)
c.d.n.
Chcesz tego?
-
Przy okazji odgrzebię omawiany już na forum temat. Mam pytanie do" szpiegów z Nadarzyna", czy obecność Pawła Bugajskiego na liście uczestników konferencji OBWE w Warszawie (poz.286) jest większym czy mniejszym odstępstwem, a może w ogóle nie jest odstępstwem. No chyba że ja czegoś nie rozumiem. Zachęcam do zerknięcia na pozycję 146 i 147. Co o tym sądzicie?.
Tylko proszę nie ściemniać ze ta lista to dzieło odstepców, albo że obecność na niej przedstawicieli WTS jest przypadkowa. Bo jeśli tak to chyba wypadałoby zawalczyć o dobre imię Organizacji. Nie prawdaż. :
A jak waga tego faktu ma się do wagi zarzutów stawianych Klerykowi?
-
Wydaje mi się, że w Odwołaniu za mało jest argumentacji obronnej, a za dużo samooskarżania się.
Może się nie znam, ale takie jest moje odczucie.
A czy odpowiednia jest nazwa instytucji "Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy"?
-
Rzeski: czemu nie zalozyles odrebnego watku? Tylko śmiecisz klerykowi w tak waznym watku jakim jest komitecik?
-
Ten temat był już wałkowany, dlatego nie ma sensu zakładać nowego wątku. Chodzi mi raczej o zasadę "przyganiał kocioł garnkowi".A sprawa OBWE to nasze podwórko i co nieco pokazuje jeśli chodzi o podwójne standardy, "co mnie wojewodzie to nie tobie smrodzie"
A pytania są raczej retoryczne.
-
Bardzo dziękuje za słowa wsparcia.
Myślałem, że to wszytko będzie prostsze, że po mnie spłynie, jednak wiąże się to z dużym stresem.
Sprawa jest jeszcze w toku (na dniach wrzucę post z komitetu odwoławczego) lecz jej zakończenie jest dla mnie przesądzone.
Planowałem sobie żyć spokojnie robić to co uważam za słuszne i nadal oficjalnie być Świadkiem Jehowy.
Dlaczego zależało mi na tym aby być oficjalnie SJ?
Głównie ze względu na dzieci które stracą kontakt ze swoim kuzynostwem, dziadkami i przyjaciółkami których rodzice są SJ.
Sam tez miałem dobre relacje z rodziną i nie chciałem tego zmieniać.
Z drugiej strony nie mogłem pozwolić na to aby to, że jesteśmy oficjalnie SJ w jakiś sposób nas ograniczało.
Niektórym to bardzo się nie podobało dlatego napisali do betelu w mojej sprawie donosy.
Nowy Nadzorca Obwodu dostał na mnie teczkę i polecił zając się sprawą.
Wybrał starszych (dwóch zewnątrz, dwóch miejscowych) do komitetu.
Dał im wytyczne i materiały na mój temat.
Zostałem oskarżony o następujące rzeczy:
1) Obchodzenie świąt Religi Fałszywej
(organizowanie urodzin dzieciom oraz wrzucenie zdjęcia dzieci przebrane za czarownice na FB)
3) Rozmyśle rozpowszechnianie nauk sprzecznych z prawdą Biblijną
(wrzucenie zdjęcia z pułki z książkami na FB)
4) Wywoływanie podziałów
(wrzucenie zdjęcia żywej Bogini z opisem na FB)
5) Praca związana z popieraniem religii fałszywej
(toppery, kalendarze)
(https://i.imgur.com/a1cDZfq.jpg)
Moim zdaniem nie było podstaw do zwołania komitetu dlatego postanowiłem walczyć :)
------
Kleryku powiedz że to stenogram, że wszystko nagrałeś! pliz
Powiedzmy, że szybko notuję i mam doskonałą pamięć ;)
Czterech starszych na komitecie, a żadnego który zna aktualne wskazówki Organizacji w kwestii obchodzenia urodzin. Poniżej wycinek z publikacji dla Biur Oddziału Correspondence
W wolnym tłumaczeniu: "Jeśli ktoś w zborze obchodzi swoje lub czyjeś urodziny, spróbujcie cierpliwie i łagodnie pozyskać go. Pokażcie mu, że obchodzenie urodzin często bywa wiązane z astrologią. Jezus nakazał swoim naśladowcom obchodzenie swojej śmierci, nie urodzin. Jest to zgodne z zasadą z Kaznodziei 7:1. W obu przypadkach obchodzenia urodzin opisanych przez Biblię chodziło o osoby niegodziwe. W obu przypadkach doszło do morderstwa lub egzekucji. Zwykle nie wyklucza się osoby za samo obchodzenie urodzin. Natomiast jeśli ktoś usilnie zachęca innych do obchodzenia urodzin bądź aktywnie wspiera firmy obsługujące urodziny, czym w otwarty sposób zachęca innych do ich obchodzenia i stwarza tym podziały może zajść konieczność wykluczenia takiej osoby. Ale każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie".
Dzięki MAV, nie znalem tego
To DZIEŃ DZIECKA też "zakazany"?!?! ??? ??? ??? Za moich czasów jakoś chyba o tym nie wspominano (o Dniu Matki - owszem). No ale zorganizowany lud Jehowy otrzymuje coraz jaśniejsze światło!... Obchodzenie takiej uroczystości może przecież szczerze zgorszyć któregoś ze zborowych głosicieli/donosicieli, przywieść mu na myśl skojarzenia z pogaństwem, choćby z Zeusem, który miał pokaźną gromadkę dzieci... >:D
Nie chodziło tylko o obchodzenie dnia dziecka ale o post który z tej okazji wrzuciłem na FB
(https://i.imgur.com/5Z03vTd.jpg)
a w zasadzie opis:
"Wszystkim Dzieciom, na całym świecie, tym małym i tym dużym, w dniu ich Święta życzę 'Wolności od Fundamentalizmu Religijnego' !
Wolności od straconego dzieciństwa !
Wolności od strachu, że wzięcie cukierka od kolegi z okazji urodzin nie spodoba się Bogu !
Wolności od smutku spowodowanego utratą kontaktu z rodziną, w momencie porzucenia religii !
Życzę radosnego życia bez niepotrzebnych zmartwień !
fot. Żywa Bogini Kumari - Katmandu Nepal — świętuje Światowy Dzień Dziecka."
Chcesz tego?
"Nie chcem, ale muszem"
-
W książce Paście z roku 2010 była jeszcze jedna deska ratunku:
„Jeżeli komitet odwoławczy podtrzyma decyzję o wykluczeniu, to nie można się już od niej odwołać. Gdyby jednak winowajca upierał się przy tym, że w ocenie sprawy popełniono poważny błąd [pogrubienie za oryginałem], komitet odwoławczy powinien go powiadomić, że w ciągu siedmiu dni może przedłożyć komitetowi odwoławczemu zarzuty na piśmie w celu przekazania ich do Biura Oddziału. Komitet nie powinien wspominać o tej możliwości; chyba że obwiniony wysunie twierdzenie, iż popełniono poważny błąd. Jeśli oskarżony wyraża chęć napisania listu do Biura Oddziału, należy wstrzymać się z ogłoszeniem wykluczenia” (Paście... 2010 s. 107).
Ciekawe są te słowa: "Komitet nie powinien wspominać o tej możliwości".
W nowszej wersji z 2019 r. są słowa:
Patrz rozdz. 17. 10. (PDF, licznik s. 146)
Zamiast Biura Oddziału jest Dział Służby.
-
Według mojej bardzo subiektywnej oceny wyglada to tak:
Organizacja się nie zmienia .Jaka była taka jest.Od dziesiątek lat były nowe światła, były zmiany,były zmiany w treściach książek,śpiewnikach oraz w podejściu do setek spraw.Ale tego Wam nie mówiono,wiadomo nie było czym się chwalić.Przyjęliście to wszystko z |"dobrodziejstwem inwentarza"
Ii dopiero teraz oczy Wam się otworzyły jak też mnie piszącemu.
-
Kleryk: Przykro mi, ale malo kto z komitetu wychodzi jako nadal SJ. Oni nie pozwolą sobie zeby ktos ich wodził za nos. Poza tym ewidentnie chca cie wykluczyc.
A wiesz że: "Jak sie chce zbic psa, to kij sie zawsze znajdzie"
-
Życzyłabym ci byś emocje pozostawił za sobą, ale niestety się nie da, to kosztuje sporo zachodu by zdobyć się na udział w tym co w żaden sposób nie jest sprawiedliwe. Dlatego zapytałam, czy chcesz tego, bo ja byłam za słabiutka by stawić czoła ludziom pozbawionych trzeźwego spojrzenia.
-
Ja też nie życzę nikomu kopania się z koniem. :-\
Ale niektórzy jednak chcą powalczyć.
To taka szkoła życia i przetrwania. :-\
-
solidaryzuję się z Klerykiem, chociaż na jego miejscu raczej nie chciałoby mi sie kopać z koniem...
podziwiam Kleryka, że jemu chce sie chcieć...
-
Kleryku,jestem pod wrażeniem Twojej odwagi w uczestnictwie w przesłuchaniu komitetu.Niemniej zamieszczając zdjęcia ,wpisy na fb prowokowałeś.Spodziewałeś się braku reakcji ? Raczej nie.Zabawiłeś się,przysporzyłeś donosicielom i starszym roboty.Efekt był przewidywalny.Tyle.Powodzenia w prawdziwie wolnym życiu :) :)
-
A ja bym przygotował materiał jako swoją obronę z książki "Świadkowie Jehowy głosiciele Królestwa Bożego" ze strony 200 i 201 i z "Królestwo Boże panuje" str. 100-105, że ciało kierownicze i cała organizacja przez całe lata obchodziła urodziny, Boże Narodzenie, choinkę, obdarowywali się prezentami, wierzyli w krzyż i nosili go w klapach marynarek, krzyż był na Strażnicy, o której piszą dzisiaj, że ją wydają od 1879 roku, na biurze głównym w latach 1909-1918, Nowy Rok i co tam jeszcze. Nikt nikogo nie oskarżył o odstępstwo i nikt nikogo nie wykluczył, chociaż ten niecny proceder trwał całymi latami. Niech najpierw osądzą samych siebie. I niech sobie CK najpierw wyjmie belkę z oka swego, a dopiero może doszukiwać się ździebełka w oku Kleryka. I jęzor dla nich :P Oczywiście nic to nie da, ale Kleryk odejdzie z podniesioną głową, a im będzie łyso, bo się okaże, że nie są lepsi. Aha! Jeszcze Srażnica ;) z 15. lipca 2013 roku dwadzieścia trzy zmiany nauk. To ci dopiero odstępstwo!
-
Od razu widać, że głównym celem komitetu jest wykluczenie, nie żadna tam pomoc. Przecież w zborze aż huczy od plotek i trzeba się pozbyć problemu.
Jak ich Kleryk na koniec postraszył sądem i prokuratorem to się nagle okaże, że tak naprawdę nie było podstaw do powołania komitetu a dowody są zbyt słabe.
Kleryku :'( :'(
Jesteś żywym dowodem na to, co napisał w swojej wypowiedzi gerontas.
To jest przykre, że organizacja, która rzekomo krzewi ..."mądrość miłość, sprawiedliwość i moc" ... nie liczy się z jednostką.
Mnie osobiście to jeszcze raz przekonuje, że komitety sądownicze to odpowiednik średniowiecznej inkwizycji.
Odpowiednie narzędzia przygotowane z góry, by ofierze odciąć łeb.
A w czarnej teczce przyniesiony krwawy wyrok, prawie niepodważalny.
Domyślam się, że i tak znaleźli sposób, żeby Ciebie "utopić" w tej ich oliwie "miłości" do namaszczania.
Nie masz prawa do decyzji według swojego sumienia i jesteś dla ich doktryn niebezpieczny i siejesz zgorszenie.
Szczególnie u tych, którzy bezczelnie Cię podglądali, śledzili i rozpowszechniali gorszące wieści.
Jak to Kleryk obchodził pogańskie "święta" i czytał "Kryzys Sumienia".
I wykonywał pracę związaną z popieraniem religii fałszywej.
Szkoda, że te bezduszne śrubokręciki z komisji inkwizycyjnej tego być może nigdy nie zobaczą.
A ich sposoby na zdobywanie dowodów oskarżenia, to szczyt moralnej hipokryzji.
Gratulacje, nadarzyniacy i ich wierni pomocnicy, starsi itp ludziki, powinniście zawodowo pracować w komisjach śledczych.
By tak na bezczela inwigilować człowieka i niszczyć życie.
Lepiej jak SB, KGB, FBI, CIA i Stasi razem wzięte :'(
Kleryku, trzymaj się dzielnie wraz z rodziną.
Buduj życie od nowa, bez tej sekto-korporacji.
Bo nie da się żyć w tak zakłamanym klimacie.
Normalnie, a tego właśnie potrzebujemy.
Pozdrawiam serdecznie.
I gratuluję odwagi.
"Estera"
:-*
-
Witaj Kleryk:
Jak wspomniałem na początku wątku w poście, sprawa nabrała znacznego postępowania wobec Ciebie, w tym pierwszym poście napisałem bezimiennie, tak wypadało napisać z mojej strony - przepraszam.
Zaznajamiając się skrupulatnie w dalszym toku postępowania (Ww) w tej nad wyraz nadzwyczajnej sprawie na ks (Ww) - Twojej sprawie, którą opisałeś bardzo szczegółowo ( materiał przesłany w dalszej części przez Ciebie).
Przesłany ten pozew czy wytyczne uzasadnienia przez BO i skierowany na niższy szczebel tzn. zboru w którym odbył się proces przeciwko Tobie, nie mało kosztowało zbiegu Działu Prawnego aby skonstruować odpowiednie zarzuty posługując się taką interpretacją, która będzie wskazywać jednoznacznie naruszenie pewnych zasad opartych na kodeksie Biblii, którym to ugrupowanie religijne się posługuje (mam na myśli PNS).
Nazwałbym ten komitet sądowniczy (Ww) jako proces pokazowy wobec innych, którzy posługują się taką obroną czy podobną, oraz zaznaczę - osoby, które zmierzają wystąpić na drogę prawną przeciwko tej sekcie.
Trudno, bardzo trudno walczyć orężem przeciw (Ww), udowadniając jej kłamliwe pomówienia względem osobistych roszczeń, osobistą rację w doznanej krzywdzie i niesprawiedliwemu potraktowaniu, mamy na to jednoznaczne dowody w Polsce a przykładem jest np. D.K (Owca Jehowy).
Czy słynny proces w Australii, wytoczony temu ugrupowaniu religijnemu (potocznie zwany sektą), gdzie w tak poważnym oskarżeniu o pedofilię, karcenie dzieci (stosowanie przemocy) … itd. ck(Ww), pokrętnie z wyrachowaniem zastosowało swoją obronę.
Sekty mają wewnętrzne swoje zasady doskonale dopracowane prawnie w niektórych procesach sądowych trudno orzec ich jednoznaczną winę.
Pragnę Kleryku, abyś nie popadł w stan przygnębienia czy pewnego załamania jaki doznałeś przez tą okrutną sektę(Ww).
Wiesz sam doskonale, że jesteś kochającym ojcem dla swoich dzieci i wobec żony i tak najbliżsi Ciebie spostrzegają. Wiedz, że Oni, również przeżywają na swój sposób traumę z zaistniałej sytuacji.
Musisz wiedzieć, że Oni bardziej potrzebują Twojej miłości i wsparcia niż TY sam w tej chwili. Mimo wszystko gdy Ty głośno wołasz w rozpaczy w zaciszu czy ustronnym miejscu, aby najukochańsze dzieci i żona nie zauważyli twego dramatu życiowego zaistniałego przez sektę(Ww).
Życzę Tobie z całego serca wytrwałości, żeby wszystko ułożyło się po Twojej myśli aby pokój i wzajemna miłość gościła w Twym rodzinnym domu. Głowa do góry – serdecznie pozdrawiam Nadaszyniak
-
Niemniej zamieszczając zdjęcia ,wpisy na fb prowokowałeś.Spodziewałeś się braku reakcji ? Raczej nie.Zabawiłeś się,przysporzyłeś donosicielom i starszym roboty.Efekt był przewidywalny.
Chciałbym nauczyć dzieci aby nie bały się mieć swoje zdanie i je wyrażać. Nie mogłem więc bać się wrzucić ich zdjęcia gdy są przebrane za czarownice czy chować książkę kryzys pod łóżko. Jak mógłbym nauczyć ich odwagi skoro sam bałbym się robić to co uważam za słuszne?
-
Cześć Kleryk. Odkąd się pojawiłeś na forum śledzę Twoje wpisy i bardzo cenię ich treść. Teraz w Twoim "komitetowym" wątku kibicuję tej Twojej nierównej rozgrywce. Wiadomo, że wygrasz ten mecz, bo przecież jego wynik będzie taki jaki Ty chcesz by był. Ode mnie masz brawa już teraz :)
-
Witaj Kleryku.
Bardzo kibicuję Twemu wątkowi. Wracają wspomnienia, czuję na nowo komitetowe koła zębate rozgniatające każdy cm kw moich najdelikatniejszych uczuć. Pozdrawiam z Doliny Parsęty.
-
Chciałbym nauczyć dzieci aby nie bały się mieć swoje zdanie i je wyrażać. Nie mogłem więc bać się wrzucić ich zdjęcia gdy są przebrane za czarownice czy chować książkę kryzys pod łóżko. Jak mógłbym nauczyć ich odwagi skoro sam bałbym się robić to co uważam za słuszne?
Pouczający post.
FUNDAMENTALIZM RELIGIJNY W PRAKTYCE.
Przypominam sobie dwa fakty odnośnie fundamentalizmu religijnego i dosłownie śledzenia w ogóle jest to stalking jest to bezprawne traktowanie członków zboru przez starszych kogoś kto zaczyna zachowywać się analitycznie a nie jak bezmózgi baran feligijny .
1. Z pierwszych ust informacje i znam osobę która miała problemy jako usługujący starszy w zborze bo uwaga miała pracę na 3 zmiany również w niedzielę i niestety nieregularna(w praktyce gdy byly 3 zebrania wtedy w tygodniu to 16 w miesiacu zdarzało się to 2...3 razy w mcu) obecność czasem jako przewodniczący studium strażnicy lub szkoły teokratycznej nie nadawał się na tą funkcję..zamiany w pracy na takiej funkcji od Organizacji Bożej są dowodem braku doceniania spraw świętych..jak to brzmi...🤣.
2. Usłyszałem zapewnianie że Starsi w zborze nie zajmują się prywatnymi sprawami nie śledzą są tylko pasterzami starają się pobudzić zachęcić owce a nie śledzą i wnikają w to co ich nie dotyczy a Jehowa sam kieruje sprawami w swojej organizacji.....
Jak usłyszałem to zdanie to Jedyne co mogę powiedzieć że Świstak siedzi i zawija w sreberka tak naprawdę zachowują się jak nieudolne śledczy w Korei Północnej bo wyrok i tak jest oczywisty a mają znaleźć powód oficjalny.
Jeszcze raz gratuluję cierpliwości i podziwiam za czas poświęcony ale warto niech to ludzie czytają Niech to się ludziska uczą jaka to mądrość i wrażliwość religijnych funkcjonariuszy w praktyce wygląda.
Do czytających to Świadków Jehowy kieruje zdanie Zastanówcie się gdyby taka rozprawa bo jest to rozprawa nad faktami dowodami rzekomymi działa się w zwykłym sądzie gdzie byłby prokurator ze Strażnicy i obrońca który broni oskarżonego jak bardzo wstydzilibyście się tego O czym jest tam mowa jak bardzo wtracacie się w życie prywatne jak czepiacie się szczegółów z życia z faktów z internetu jakieś zdjęć półek i gdyby tak odwrócić te pytania do was do roku 1975 do pokolenia roku 1914 dawnego rób tego które się zazębia do tego jak postępuje ciało kierownicze które mówi wyraźnie Jeffrey Jackson że nie są jedynymi przedstawicielami Boga Jehowy na ziemi więc ta buta religijna zeszła by w miejscu publicznym jak powietrze z napompowanego balonu.
nabrali byście wtedy może pokory i stwierdzili byście że jesteście jedną z wielu grup religijnych gdzie ludzie czczą sobie różne bożki o różnych imionach z różnych świętych ksiąg ale na litość Nie ingeruję się w prywatne życie ludzi i nie niszczcie ich
To byście wtedy zobaczył by kolega, koleżanka w pracy stenogram z takich rozpraw inie musielibyście się kryć jakie to macie wspaniałe zasady Jak to was pięknie prowadzi Bóg przez jakąś organizację przypominam słowo organizacja nie istnieje ani razu w waszej świętej w przekładzie nowego świata nawet księdze.
tak naprawdę dzięki temu że działacie w ukryciu czujecie swoją siłę.
A czy światłość dobro boi się jawności, czy raczej za słowami Jezusa światło stawia się w miejscu widocznym dla innych aby świeciło.
Coś widać to światło jest trochę ciemnością bo trzeba go ukrywać chyba Jezus tego nie popiera i takich metod działania śledzenia rozmów o takich rzeczach drobnych argumentów rodem z Urzędu Bezpieczeństwa z lat 50-tych po wojnie.
Myślę że nawet Prawda sama się wtedy broni bo ludzie czytając te stenogramy z rozpraw Sami by się ogarnęli po prostu pod salami królestwa ustawiały się kolejki
Tylko nie jestem pewien czy do wypisania się A może Pomóżcie Czy ludzie by się ogarnęli żeby przyjść do takiej organizacji co by wtedy było Jakby wyglądała wasza opinia w oczach społeczeństwa przed którymi wstydzicie się swoim pięknym nieskazitelnym rzekomo sposobem bycia i życia oraz traktowania innych.
Drogi kochany bracie i siostro,
Świadku Jehowy, przedstawicielu Boga Jehowy na ziemi Ogarnij się i zacznij myśleć błagam.
UZYWAJMY MÓZGU..TO NIE BOLI I MA PRZYSZŁOŚĆ.
Amen.
-
Chciałbym nauczyć dzieci aby nie bały się mieć swoje zdanie i je wyrażać. Nie mogłem więc bać się wrzucić ich zdjęcia gdy są przebrane za czarownice czy chować książkę kryzys pod łóżko. Jak mógłbym nauczyć ich odwagi skoro sam bałbym się robić to co uważam za słuszne?
Doskonale Cię rozumiem .
Igrałeś z systemem . Z technicznego punktu widzenia , nie mieli prawa nawet powoływać komitetu Gdyby to była sala rozpraw , to na podstawie przedstawionej linii obrony , każdy Sąd przychyliłby się do Twoich argumentów .
Ważne aby godnie żyć a bez tego nurtu religijnego łatwiej funkcjonować w społeczeństwie , które okazywaniem empatii już dawno prześcignęło zbór .
-
To i ja jeszcze coś napiszę.
Musicie tylko wyobraźnię uruchomić.
Jedziecie do rodziny. Tam przyjęcie. Urodzinowe z tortem. Prawdę mówiąc, zwyczajny zjazd rodziny. Dostajecie szklankę lemoniady i talerzyk z ciastem. Szybka rodzinna fotka, którą tzw. światus umieszcza gdzieś w sieci. Dwóch takich się znalazło, co chcą pognębić pioniera. Pokazują mu na smartfoniku to zdjęcie. Na początek chodzi o zabranie przywileju pionierowania. W dalszej perspektywie kolejne gnębienia. Mam wrażenie, że dalej się gnębią, bo są w jednym zborze. Zdjęcie wyszukała tzw wredna koleżanka i dostarczyła starszakom, którzy tego właśnie nie miłują. 8-)
Teraz idziecie do sąsiada. Sąsiad z Wami robi sobie zdjęcie. Umieszcza fotkę w sieci. W tle jest jego choinka. Zaczynają ludzie głośno mówić o tym 'incydencie'. Nie wiem kto złapał to zdjęcie. Jednak echo się roznosi. Ta osoba chciała być pionierem 30 - to godzinnym. No i hydraulicy z jednej ulicy zaczęli się zastanawiać, czy jest to przykładna osoba. Poszedłem w 4 oczy załatwić sprawę. Mówię w czym rzecz. Mi to nie przeszkadza, ale inni nie odpuszczą na następny raz, i nic ci nie podpiszą.
Już zdobyłem doświadczenie. Kilka osób ma na FB w znajomych wykluczonych, z którymi chcą normalnie jakiś kontakt utrzymywać. Jeden nawet na przywileju. Szybko podpowiedziałem, żeby to jakoś 'przykryli', bo zaraz zacznie się polowanie. I polowanie się rozpoczęło. Na dodatek wyszło, że to całe inwigilowanie jest na poziomie niższym niż starsi zboru. O dziwo, albo może nie, robią to często kobiety. Niektóre są żonami funkcyjnych. Inne nie lubią innych. Jedną znam taką, co żre tyle prochów, że niedługo w proch się obróci.
Tak mi przyszło do głowy zrobić sobie zdjęcie z flagą i na 1 Maja upublicznić. Ciekawe jakie to będzie święto? Flaga będzie Syryjska, bo Polskiej nie mam. Ale 30 Kwietnia mogę zajumać Polską. Będę miał komitet? Za posiadanie flagi, za obchody pierwszomajowe, czy za złodziejstwo? Jeden dzień, a znalazłem 3 paragrafy na siebie.
Wcale się czasy nie zmieniły.
-
A tak w ogóle, to już za sam nick Kleryk powinni Cię posunąć. ;D
Na mnie kiedyś ze 3 osoby mówiły Kleryk, ale dlatego, że wtedy byłem prelegentem w seminarium duchownym.
Twoje agnostyczne podejście całkiem nie pasuje mi do Kleryka. :)
-
...
Tak mi przyszło do głowy zrobić sobie zdjęcie z flagą i na 1 Maja upublicznić. Ciekawe jakie to będzie święto? Flaga będzie Syryjska, bo Polskiej nie mam. Ale 30 Kwietnia mogę zajumać Polską. Będę miał komitet? Za posiadanie flagi, za obchody pierwszomajowe, czy za złodziejstwo? Jeden dzień, a znalazłem 3 paragrafy na siebie.
Wcale się czasy nie zmieniły.
Moyses, jeśli chcesz mieć zdjęcie z flagą i uniknąć komitetu to proponuję flagę Chilijską ;)
To ponoć flaga uświęcona przez samego Jehowę. Zdobi przecież elewację jego świętego domu. ;D
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=_0FeSAWqlJs&feature=emb_logo
Temat omawiany tutaj:
https://sjwp.pl/neutralnosc/swiadkowie-jehowy-a-flaga-(chile)/
-
Twoje agnostyczne podejście całkiem nie pasuje mi do Kleryka. :)
Kleryk to gł. bohater z tego filmu :
https://www.youtube.com/watch?v=7wf8LEeoVS4
winny odczuwania ;)
-
Mnie zastanawia jedna rzecz- pomocnik mówi: "Masz prawo, masz pełne prawo się nie zgadzać z moją interpretacją." powiedział to nie jeden raz. Z jednej strony mówi, że masz prawo do innego zdania, a z drugiej sam ten komitet świadczy, że nie masz jednak prawa takiego. Coś tu nie gra.
-
Kleryk, powiedz mi, skoro chcesz uczyć swoje dzieci odwagi to dlaczego sam nie masz odwagi powiedzieć w zborze, że jesteś przeciwny naukom SJ i że pietnujesz tę organizację publicznie na forach szkalujących tę organizację ? Życzę ci prawdziwej odwagi, może takiej jak ja gdzie nie bałem się księdzu podczas kolędy w obecności mojej rodziny powiedzieć, że kościół katolicki głosi kłamstwa. Powodzenia i nie lękaj się, bóg tego świata na pewno pobłogosławi ci !
To proste . Nie ma odpowiedniego rozmówcy Nie porównuj krytykowania Kościoła z krytykowaniem CK. Nie wiesz co mówisz ;D ;D
-
Kleryk, powiedz mi, skoro chcesz uczyć swoje dzieci odwagi to dlaczego sam nie masz odwagi powiedzieć w zborze, że jesteś przeciwny naukom SJ i że pietnujesz tę organizację publicznie na forach szkalujących tę organizację ? Życzę ci prawdziwej odwagi, może takiej jak ja gdzie nie bałem się księdzu podczas kolędy w obecności mojej rodziny powiedzieć, że kościół katolicki głosi kłamstwa. Powodzenia i nie lękaj się, bóg tego świata na pewno pobłogosławi ci !
czuję odważny swąd tramka
-
A Xewres mu kibicuje , zazdrosny , że Kleryk potrafi rozmawiać na argumenty , zazdrosny , że Kleryk ma fajną rodzinę , zazdrosny , że Kleryk chce żyć według własnego scenariusza.
-
Jakie argumenty ma Kleryk? Gdzie w Biblii jest powiedziane że będąc SJ możesz swoje dzieci wychowywać jak dzieci ze świata? Każdy może żyć według swojego scenariusza, to oczywiste tylko po co żyć w zakłamaniu ??? Nie zgadzam się z naukami kościoła to szukam innego. Po co ta dziecinna zabawa w kotka i myszkę ?
Jak by Ci to wytłumaczyć byś zrozumiał? Da się? Nie sądzę. Choć można próbować...
No ale może Ty jako pierwszy wytłumacz gdzie jest odwaga w powiedzeniu księdzu podczas kolędy w obecności rodziny, że kościół katolicki głosi kłamstwa?
Ja tu żadnej odwagi nie widzę.
-
Jakie argumenty ma Kleryk? Gdzie w Biblii jest powiedziane że będąc SJ możesz swoje dzieci wychowywać jak dzieci ze świata? Każdy może żyć według swojego scenariusza, to oczywiste tylko po co żyć w zakłamaniu ??? Nie zgadzam się z naukami kościoła to szukam innego. Po co ta dziecinna zabawa w kotka i myszkę ?
Gdzie w Biblii jest napisane Swiadek Jehowy ? ;D ;D
Zakłamanie to stosuje CK gdy mówi , że nie rozbija rodzin .
Pewnie można poszukać innego kościoła ale nie w sytuacji gdy w Organizacji ma się rodzinę .
To inny level , nie zrozumiesz .
-
Jak to nie da się ,,? Ja nie mam problemu z mówieniem księdzu czy pastorowi że głoszą kłamstwa, wyciągam Biblię i uzasadniam to. To jest naprawdę proste. Jeśli nie zauważasz w tym odwagi to sam pewnie też jesteś takim samych tchórzem jak i Kleryk. Miejcie odwagę, idźcie do starszych zboru i powiedzcie im w twarz, że odchodzicie od SJ. Nie lękajcie się !
Wygarnąłeś księdzu prawdę . Poniosłeś jakieś konsekwencje poza brawami od obserwatorów?
Ja kiedyś powiedziałem dyrektorowi w szkole ,że byłoby lepiej gdyby WF-u uczył .
Złożyłem szefowi , mężczyźnie życzenia na dzień kobiet . Gdy odparł , ze to bardzo miłe ale on nie jest kobietą odpaliłem:
- tak ? a wszyscy w pracy mówią , że niezła z pana ku...wa .
I co ? Jestem , byłem odważny może nawet tak jak Ty . Ale w Organizacji tak to nie działa.
-
Jakie argumenty ma Kleryk? Gdzie w Biblii jest powiedziane że będąc SJ możesz swoje dzieci wychowywać jak dzieci ze świata? Każdy może żyć według swojego scenariusza, to oczywiste tylko po co żyć w zakłamaniu ??? Nie zgadzam się z naukami kościoła to szukam innego. Po co ta dziecinna zabawa w kotka i myszkę ?
Ani kościół katolicki czy Świadkowie Jehowy nie są pępkiem świata lub wyznacznikiem prawdy absolutnej dla wszystkich ludzi wszystkich ras na całej Ziemi Jeśli tego nie zrozumiesz To będziesz tkwił w swoim zamkniętym myśleniu...
Świat i Ludzie to dużo bardziej złożony twór niż próbują wmówić naiwnym religijnym ludziom cwani przywódcy duchowi u góry
A duchowość to coś innego niż religia to tak na marginesie, ale rozmowa o tym z nawiedzonym religiantem to jak objaśnienie kolorów daltoniście niestety.
-
Oczywiście, można być odważnym i powiedzieć o tym co się myśli naprawdę. Pytanie tylko: co to da?
Jeśli powie się co się myśli do ŚJ oni powiedzą: Przemawia przez Ciebie Szatan" ale przecież chyba nie tego chcę. wcale nie uważam, żebym była narzędziem w ręku szatana.
-
Witaj drogi Kleryku.
Niezależnie co się nie wydarzy życzę Ci wszystkiego dobrego.
Zapadło mi w pamięci, że bardzo serdecznie i życzliwie skomentowałeś mój wpis w którym opisałem swoją historię - było mi niezmiernie miło i zapamiętałem Ciebie właśnie z tego.
Piszesz o powodach przez które zależało Ci na pozostawaniu w Org:
Dlaczego zależało mi na tym aby być oficjalnie SJ?
Głównie ze względu na dzieci które stracą kontakt ze swoim kuzynostwem, dziadkami i przyjaciółkami których rodzice są SJ.
Sam tez miałem dobre relacje z rodziną i nie chciałem tego zmieniać.
Z drugiej strony nie mogłem pozwolić na to aby to, że jesteśmy oficjalnie SJ w jakiś sposób nas ograniczało.
Ja na szczęście (lub moje nieszczęście – jak kto woli) nie mam takich silnych powiązań z rodziną ani ze znajomymi z Org. Niby utrzymujemy tzw. pokojowe kontakty jednak nie są one tak silne, żebym miał po nich płakać gdyby przyszło mi je utracić. Głównie co mnie i żonę póki co trzyma przy Org to to, że jesteśmy jeszcze nieco związani interesem z moją zabetonowaną rodziną - i jeszcze nie mogę sobie pozwolić na utratę tego interesu. Ale pracujemy też nad tym i jesteśmy na dobrej drodze 😊
Poza tym utrzymujemy kontakty ze wspaniałymi ludźmi z poza Org i wciąż poznajemy coraz to nowych, dlatego ewentualne usunięcie nas z szeregów Org nie będzie z tego względu tak bolesne.
Wydaje mi się jednak, że Ty pozostając wciąż formalnie w Org i jednocześnie wrzucając publicznie na swojego FB zdjęcia swoich dzieciaczków w przebraniach w okolicy halloween, zdjęcie dziewczynki wraz z życzeniami dla dzieci w dniu dziecka albo zdjęcia Kryzysu Sumienia stojącego na Twojej półce - liczyłeś się z tym , że posty te będą nieco „dyskusyjne” dla części Twojej rodziny i znajomych będących w Org. Oczywiście teraz absolutnie nie oceniam tych postów ani tego czy one były ok czy nie – wydaje mi się tylko, że musiałeś się chyba wtedy trochę z taką a nie inną reakcją liczyć. Ja póki co nie mogę sobie pozwolić na opuszczenie Org ze względów finansowych, dlatego nie wrzucam na Fb takich albo podobnych zdjęć (mimo, że jakbym poszperał w galerii swojego telefonu to nie jedno by się znalazło 😊). Ty jednak – mimo, że zależało Ci na dalszych kontaktach z rodziną i znajomymi z Org – robiłeś to.
Co do argumentów braci dotyczących tego co i dla kogo produkujesz w swojej pracy, to oczywiście uważam to za absurd. To prawie tak samo, jakby postawić przed komitetem sprzedawcę w Castoramie za to, że sprzedał kafelki księdzu a ten wyłożył sobie nimi posadzkę w zachrystii, albo oskarżyć sprzedawcę w biedronce, że sprzedał zakonnicy wino które poszło na niedzielną mszę.
Jak czytam „Scenariusz napisany przez życie” Twojego komitetu, bądź słucham nagrań innych komitetów wrzuconych na YT to przyznam się, że dość mocno to przeżywam, bo prawie zawsze wyobrażam sobie, że jestem na miejscu tych osób stawianych przed Sanhedrynem i wiem, ze ja nigdy nie był bym w stanie poradzić tak dobrze jak Ty i wszystkie inne osoby. Wiem i czuję, że powoli i u mnie zbliża się ten dzień – węszą przy mnie coraz mocniej. Na dzień dzisiejszy wiem, że jak będę wezwany na takie przesłuchanie to prawdopodobnie się na nim pojawię, jednak nie przewiduje, że będę tam dłużej niż 10-15 min. Po wysłuchaniu tego kto i co na mnie dostarczył do zboru najprawdopodobniej podziękuję wszystkim za przybycie i wyjdę z Sali informując, że nie mam w tej i innych sprawach nic nikomu z obecnych do powiedzenia (na dzień dzisiejszy mam obraną taką taktykę – nie mam zamiaru spowiadać się z czegokolwiek przed osobami trzecimi i szkoda mi na to czasu). Dlatego tym bardziej podziwiam Ciebie i innych za odwagę i determinację i za to, że decydujecie się przechodzić tą procedurę
Jeszcze raz życzę Ci powodzenia i zapewniam, że będę w miarę możliwości śledził dalsze losy.
-
Jak to nie da się ,,? Ja nie mam problemu z mówieniem księdzu czy pastorowi że głoszą kłamstwa, wyciągam Biblię i uzasadniam to. To jest naprawdę proste. Jeśli nie zauważasz w tym odwagi to sam pewnie też jesteś takim samych tchórzem jak i Kleryk. Miejcie odwagę, idźcie do starszych zboru i powiedzcie im w twarz, że odchodzicie od SJ. Nie lękajcie się !
Byłeś kiedyś ŚJ, że takie harde rady dajesz? :-\
Jak takiś odważny to wstąp choć dla picu do ŚJ i wtedy wymachuj szabelką. ;)
A może nie wiesz, że po odejściu czy wyrzuceniu traci się często całą rodzinę, pracę, przyjaciół, zamieszkanie, czasem współmałżonka, ewentualny spadek itd.
-
A tak w ogóle, to był trampek. :)
Który nigdy nie był ŚJ i nie będzie.
-
A tak w ogóle, to był trampek. :)
Który nigdy nie był ŚJ i nie będzie.
(pogrubienie moje)
Jak pewna znana mi "Trajkotka"
https://sjwp.pl/psychomanipulacja/szabes-goje-wts/msg123893/#msg123893
Stosująca nawet w swojej działalności misjonarskiej metody trampkopodobne (tyle że wobec swoich bliskich)...
Z tego co się dowiaduję od atakowanych, nic się nie zmienia...
-
Gratuluję !!! Wszystkiego dobrego na nowej drodze życia, życzy Michał zwany również Samuelem >:D
To chyba teraz wyjdziesz z podziemia i trybu incognito ?