Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
WSZYSTKO INNE => NAPISZ my znajdziemy odpowiedni dział => Wątek zaczęty przez: ihtis w 07 Styczeń, 2020, 23:28
-
Ten wątek kieruje do wybudzonych niedawno.
Mamy kolejny rok,
temat krzyża, w publikacjach Strażnicy jakby nie istnieje.
Mam trzy pytania:
1. Jak nowo ochrzczeni potrafią uzasadnić pal, i odrzucić krzyż? Czy odbywa się to na zasadzie głębszego sprawdzenia tematu, czy na wiarę przyjmują pal, uzasadniając całość przysłowiowymi dwoma prostymi zdaniami, że słownikowo stauros to najpierw pal. Kiedyś były dyskusje gorące w zborach na ten temat, teraz zdaje się że już nie.
2. A jak to jest u wybudzonych Świadków Jehowy. Czy łatwo się wam przestawić z pala na krzyż? Potrzebujecie pogłębionich analiz w tym temacie, czy w momencie kiedy pęka strażnicowy czar, i bańka orgowska pęka, to pal "wyparowuje" i z łatwością na jego miejsce powraca lub pojawia się krzyż? A może jest tak, że odrzucając nauki strażnicowe nadal uważacie, że Jezus umarł na palu?
3. Jeśli ktoś z was wierzył w pal, a teraz go po przebudzeniu odrzuca i przyjmuje krzyż, jako narzędzie śmierci. Jaki argument był najważniejszy, aby zmienić zdanie.
-
1. Temat umarł. Raczej nauczanie zdawkowe, nikt nie chce bardziej w to brnąć, bo kilka kliknięć np translatora i masz tłumaczenia z greckiego gotowe i za nic nie pasują do wyjaśnień orgowskich. Przyjmuje się pal, ale takich dyskusji jak z 20 lat temu nie ma, ale trzeba zaznaczyć, że ogólnie dyskusja przestaje istnieć wśród głosicieli.
2. Od zawsze wiedziałem że to był krzyż. Wychowany w domu SJ, ale w domu wiele różnych książek historycznych było, więc szybko dowiedziałem się że Rzymianie krzyżowali. Palowali też, ale tylko w sytuacjach awaryjnych np duża liczba egzekucji czy też mało drewna. Po za tym swego czasu ściągnąłem książki (pdf)na które się powołują w swoich publikacjach i próbowałem znaleźć ( find on text) tam te cytaty o palu, no i ich tam nie było.
3. Nie wierzyłem w pal, nie wierzę w krzyż. Poprostu Jezus został zabity i tyle.
-
Ten wątek kieruje do wybudzonych niedawno.
Mamy kolejny rok,
temat krzyża, w publikacjach Strażnicy jakby nie istnieje.
Mam trzy pytania:
1. Jak nowo ochrzczeni potrafią uzasadnić pal, i odrzucić krzyż? Czy odbywa się to na zasadzie głębszego sprawdzenia tematu, czy na wiarę przyjmują pal, uzasadniając całość przysłowiowymi dwoma prostymi zdaniami, że słownikowo stauros to najpierw pal. Kiedyś były dyskusje gorące w zborach na ten temat, teraz zdaje się że już nie.
e.[/b]
Temat pt.:krzyz, ang.cross, niemkecki kreuz...nie istnieje czy to palrzekomo od krzyż to po grecku pal? czy krzyż.
Temat nie istnieje A więcej tutaj o tym bo
NIE ISTNIEJE NAPRAWDĘ CHRZEŚCIJAŃSTWO JAKO TO RZEKOMO OPISANE W JAKIEJŚ KSIĘDZE KANONICZNEJ CZYLI UZNANEJ...KTO TO UZNAŁ...GRUPA OBLUDNYCH POLITYKÓW I NAWIEDZONYCH I SKŁÓCONYCH RELIGIJNYCH GOSCI W TOGACH LUB INNYCH SZATACH.....
to wymysł językowy dawnych pogańskich wierzeń astrologicznych związanych z krzyżem północy i grą słowami w różnych językach przez nieznajomych z zasadami kręcenia pisownią prostymi ludźmi.
wiecej tu
https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/pochodzenie-chrzescijanstwa-fakty-a-mity-religijne-etymologia-slow-mowi-prawd/msg204857/#msg204857
-
Mam wiele dylematów ale pal nie jest problemem.Przez długi czas broniłem się przed tym by zaakceptować krzyż jako narzędzie na którym zawisł Jezus, choć przez wiele lat byłem przekonany że to był pal.Wiedza , wiedza i jeszcze raz wiedza ona otwiera drogę do zrozumienia.Choć nie akceptuję i nie rozumiem uwielbienia jakim otacza się krzyż w chrześcijaństwie .
-
Dla mnie prysła cała argumentacja palowa Towarzystwa gdy zobaczyłem, że "święte pale" istnieją nawet w Biblii ŚJ. :)
Twierdzenie zatem że krzyż jest pogański, a pal to niby jaki jest????
Chrześcijański? ;)
„W pobliżu ołtarza, który zbudujecie dla Jehowy, swojego Boga, nie będziecie sadzić żadnych drzew mających służyć za święte pale” (Pwt 16:21)
„Nie spojrzy na ołtarze, dzieło swoich rąk, i nie będzie się wpatrywał w to, co uczyniły jego palce — ani w święte pale, ani w kadzielne ołtarze.” (Iz 17:8)
-
W czasach mojego wybudzania się, w publikacji (nie pamiętam konkretnie której) polemizującej z naukami ŚJ znalazłem biblijną argumentację: Mt 27:37 (napis nad głową, a nie nad rękami) i J 20:25 (na rękach ślad gwoździ, a nie gwoździa). I to mnie ostatecznie przekonało, że jednak nie pal. :)
-
Jeśli byśmy patrzyli w sposób ścisły to wszystkim religiom chrześcijańskim można zarzucać to i tamto, gdyż źródłem nieporozumień jest sama Biblia. Po pierwsze: Gdyby przyjąć że, śmierć ofiarna Izaaka (https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Pedro_Orrente_-_The_Sacrifice_of_Isaac_-_Google_Art_Project.jpg) Rdz 22:6
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Pedro_Orrente_-_The_Sacrifice_of_Isaac_-_Google_Art_Project.jpg/240px-Pedro_Orrente_-_The_Sacrifice_of_Isaac_-_Google_Art_Project.jpg) (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkKOesr_nuRWTGaBoptij4Nsm86DKd1d8T9S-46kBmlc5N5kcngQ&s)
była zapowiedzią typu śmierci Jezusa. W takim przypadku Jezus powinien być zabity nożem i spalony na stosie. Tymczasem się to nie sprawdziło, gdyż śmierć Jezusa nastąpiła na narzędziu z drzewa. Po drugie: Bóg wyraził swój pogląd przez Jeremiasza 7:31 ... aby palić w ogniu swoich synów i córki, czego nie nakazałem i co nie przyszło Mi nawet na myśl. Skoro takie praktyki są dla Boga obrzydliwe, to dlaczego zażądał takiego okupu (Mat 20:28)? Po trzecie: Ofiara dawana jako okup, jest formą uiszczenia łapówki za odzyskanie czegoś. Tymczasem Bóg potępiając taką formę kompromisu, zganił sam siebie (Pwt 16:19 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=Pwt+16%3A19&bible%5B%5D=bt5&bible%5B%5D=bw&fmt=&num=&codes=1)). I kto tu jest krętaczem?
Ponadto można wykręcić się odnośnie; tablica nad głową Mat 27:37, gwoździe, a nie jeden gwóźdź Ja 20:25 m. in. (https://sjwp.pl/data:image/jpeg;base64,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)tak.
(https://i.ibb.co/hWNRZBW/Jezus-na-palu.jpg) Zatem wszystkie warunki spełnione, a wszystko zależy od inwencji interpretatora. "Wilk syty i owca cała".
-
Ja bym nic nie miał do ŚJ, gdyby od początku uczyli o palu.
Ale nie, dopiero od 1936.
Mało tego, źródła przeciwko krzyżowi są dużo starsze niż 1936.
Znane w czasach Russella. :)
Sami cytują teraz Fuldę z 1878:
*** bi7-app s. 419 6 „Pal męki” ***
Hermann Fulda napisał w książce pt. Das Kreuz und die Kreuzigung (Krzyż i ukrzyżowanie): „Nie na wszystkich publicznych miejscach straceń były drzewa. Toteż wkopywano w ziemię zwyczajną belkę. Do niej przywiązywano lub przybijano zbrodniarzy, którzy wisieli rękami, a czasem nogami do góry”. Po przedstawieniu wielu dowodów H. Fulda sformułował następujący wniosek: „Jezus umarł na zwykłym palu egzekucyjnym; przemawia za tym: a) zwyczaj używania tego narzędzia kaźni w krajach Wschodu, b) pośrednio sam opis cierpień Jezusa oraz c) liczne wypowiedzi dawnych ojców kościoła” (Wrocław, 1878, ss. 109, 219, 220).
Są młodsze i starsze:
*** bi7-app s. 419 6 „Pal męki” ***
Paul Wilhelm Schmidt, który był profesorem Uniwersytetu Bazylejskiego, w swoim dziele pt. Die Geschichte Jesu (Dzieje Jezusa, tom 2, Tybinga i Lipsk 1904, ss. 386-394) szczegółowo omówił znaczenie greckiego słowa stauròs. Na stronie 386 wyjaśnił: „σταυρός [stauròs] oznacza jakikolwiek pionowo stojący słup albo pień drzewa”
Towarzystwo Strażnica dziś odwołuje się do źródła z roku 1896 (!). Mamy tu na myśli np. książkę pt. The Non-Christian Cross tzn. „Niechrześcijański krzyż” (patrz „Prowadzenie rozmów na podstawie Pism” 2001 s. 153, 155), a także inną pozycję z roku 1940 pt. A Short History of Sex-Worship (jw. s. 155).
Angielskie Przebudźcie się! z 8 grudnia 1948 roku wymienia na stronie 5 jeszcze wcześniejsze źródło łączące chrześcijański krzyż z kultem fallicznym. Jest to książka z roku 1874 (!) pt. The Masculine Cross and Ancient Sex Worship autorstwa Sha Rocco, a wydana w Nowym Jorku (patrz też inne cytowane tam na s. 4-5 dzieło z lat 1867-1887, również wydane w Nowym Jorku)!
Czyżby członkowie Towarzystwa Strażnica, nazywający siebie „badaczami Pisma Świętego”, nie słyszeli o tej publikacji wydanej w USA. A może ją znali i świadomie odrzucali przez lata, jako kłamliwą i niewiarygodną? Nie chodzi tu już nam tylko o lata 1879-1936, ale o okres 1936-1948.
Ta druga publikacja z lat 1867-1887 to McClintock and Strong’s Encyclopedia, wielokrotnie cytowana przez Towarzystwo Strażnica np. w roku 1917 (patrz „Dokonana Tajemnica” 1925 s. 10 [ang. 1917 s. 10]). Mało tego, nawet przywoływana wcześniej książka pt. Enemies (1937), która zaatakowała krzyż, cytowała wspomnianą encyklopedię (patrz s. 188-189), ale jej ‘argumentów’ fallicznych, zapewne świadomie nie przytaczała! To samo dotyczy też Strażnicy z 1 października 1937 roku (s. 297).
-
Ja jak pierwszy raz spotkałem się że stwierdzeniem, że Jezus nie umarł na krzyżu , nawet do głowy mi nie przyszło, że o tak blachą sprawę będzie toczyć się batalia. Skupiałem się na pierwszej części zdania myśląc że jest jakaś teoria, że nie umarł, nigdy nie przypuszczałbym, że to jak się nazywa i czy miało jedną belkę czy nie ,aż tak może poróżnić wierzących , tym bardziej że chyba nie ważne na czym umarł tylko za kogo.
To trochę tak jak by ktoś uratował z płonącego budynku ileś tam ludzi, a ci co mu by byli za to wdzięczni spierali się czy był w czapce czy bez czapki.
-
Ja jak pierwszy raz spotkałem się że stwierdzeniem, że Jezus nie umarł na krzyżu , nawet do głowy mi nie przyszło, że o tak blachą sprawę będzie toczyć się batalia. Skupiałem się na pierwszej części zdania myśląc że jest jakaś teoria, że nie umarł, nigdy nie przypuszczałbym, że to jak się nazywa i czy miało jedną belkę czy nie ,aż tak może poróżnić wierzących , tym bardziej że chyba nie ważne na czym umarł tylko za kogo.
To trochę tak jak by ktoś uratował z płonącego budynku ileś tam ludzi, a ci co mu by byli za to wdzięczni spierali się czy był w czapce czy bez czapki.
Ostatecznie krzyż czy pal w Twojej opini?
-
Ostatecznie krzyż czy pal w Twojej opini?
Nawet dwa pale, ale skrzyżowane. :)
-
Ostatecznie krzyż czy pal w Twojej opini?
Zgodnie z tym jak wymierzano karę w tym rejonie świata to uważam że to był krzyż , choć w trochę innej postaci niż przedstawiany jest teraz , ale krzyż
-
Świadkowie mają alergie na krzyż . nawet tabletki na ból głowy nie biorą z krzyżykiem tylko z palem ;D
-
Świadkowie mają alergie na krzyż . nawet tabletki na ból głowy nie biorą z krzyżykiem tylko z palem ;D
Dlatego pewnie bardziej akceptują nie Czerwony Krzyż, ale Czerwony Półksiężyc. ;D
-
Kiedyś spodobało mi się zdanie Towarzystwa:
„A zatem (...) krzyż nie jest pochodzenia ‘chrześcijańskiego’. Oczywiście to jeszcze nie znaczy, że Jezus nie mógł umrzeć na krzyżu. Niektórych ludzi tracono przez przybijanie ich do krzyża” (Przebudźcie się! Nr 11 z lat 1970-1979 s. 25).
W innym artykule ŚJ napisali o krzyżowaniu chrześcijan z czasów Nerona:
„Nero doglądnął już tego, że pierwsze z tych szeregu strasznych prześladowań przewyższyło wszelkie pozostałe. Za jednym zamachem sprawił on, że chrześcijanie zostali wyodrębnieni, sumarycznie potępieni i skazani na śmierć w sposób najbardziej barbarzyński, jaki tylko da się pomyśleć. Niektórych rzucano na areny publiczne na pożarcie dzikim zwierzętom, innych zaszywano w skóry zwierzęce i wydano na wściekłość dzikich psów, wielu ukrzyżowano, a jeszcze innych obleczono w łatwo palne materiały i podpalono, aby służyli za ludzkie pochodnie, oświetlające nocą ogrody Nerona. Właśnie podczas tego prześladowania umęczony był apostoł Paweł” (Strażnica dodatkowa z lat 1950-1959 s. 7, art. z okładki „Niech nie mdleją ręce twoje”; artykuł cytowany Znienawidzeni dla Jego imienia [ang. 01.09 1951 s. 516]).
-
Prawdopodobnie dzisiaj jest mało prawdopodobne by odtworzyć wygląd krzyża na którym zginą Jezus.Sposób wykonania tej kary był jeden lecz przedmiot na którym umieszczano delikwenta mógł wyglądać różnie,czasami mógł to być słup lub pal jak wolą świadkowie.Alergia świadków na krzyż ma swoje racjonalne powody.Przede wszystkim miejsce krzyża w religiach jak oni nazywają nominalnego chrześcijaństwa, czczenie kawałka drewna i tu jak by nie patrzeć trzeba przyznać rację świadkom.Krzyż odrażające narzędzie mordu stał się świętszy od wszystkich świętości czyn Jezusa jest nie ważny ale ten kawałek drewna już tak.Jak to jest u świadków po za takimi argumentami musieli poszukać argumenty z dziedziny historii i języka bo to ich zdaniem bardziej przemawia.Warto też pamiętać kiedy tak zaczęli nauczać ,widocznie był to czas kiedy tego typu retoryka była akceptowalna.Widocznie zapomnieli lub nie brali pod uwagę że świat będzie istniał dalej i nastąpi dalszy rozwój nauk historycznych. To oczywiste, że krzyż nie mógł mieć pochodzenia chrześcijańskiego,bo zanim powstało chrześcijaństwo to był znany i w powszechnym użyciu przez rzymian.Żeby zasłużyć na ukrzyżowanie trzeba było być kimś wyjątkowym nie posiadać obywatelstwa rzymskiego.Tak więc znakomita część chrześcijan spełniała ten warunek inny sposób wykonywania kary śmierci to arena i zabawa uciekaj od lwa, niedźwiedzia czy innego głodnego mięsożercy,przy czym łucznicy pilnowali by ucieczka się nie udała.Czy to były praktyki barbarzyńskie z naszego punktu widzenia tak ale w pierwszym wieku to było coś normalnego,życie ludzkie przedstawiało niską wartość.Zdaje się, że Neron oświetlił swoje ogrody nie tylko chrześcijanami,wystarczyło tylko oskarżyć kogoś że jest chrześcijaninem,pewnie była to też część żydów,których mylono z chrześcijanami.
-
Ciekaw jestem dodatkowo, która argumenty najsilniej przemawiały u was za palem? Czy te wywody z 18 wieku, nieznanych protestanckich teologów, czy słownikowe dywagacje?
-
(mtg): a może w takiej konstelacji? >:D
(https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/ieBktkpTURBXy80YzdjOTk0YTQxMGY3ZjBiMjQzOTI4ZjBmMDRlOTAyMi5qcGeSlQLNA8AAwsOVAgDNA8DCww)
-
Dziś nie ma dla mnie żadnego znaczenia pal czy krzyż.Bo jakie ?
Ze niby ...zmieniać trzeba wyznanie, aby przestawić sie na wiarę w pal..chore jak z perspektywy się na to patrzy.
Czytałam tez, ze zmiana narzędzia tortur Jezusa w 1936r. z krzyża na pal to kut falliczny itd. Wiecej w linku
https://www.piotrandryszczak.pl/polemika1/czy-swiadkowie-jehowy-uprawiali-kult-falliczny.html
-
powiem wam że nigdy nie rozumiałam tej obsesji świadków odnośnie pala
dla mnie zawsze było to wsio radno na czym Jezus umarł naprawdę.
nudziły mnie argumenty że pal, nudziły mnie argumenty że krzyż 🙄
ważne że zmarł za nas. teraz mnie już to wg nie interesuje 😊 ale kiedyś
gdy w to wszystko wierzyłam byłam na maxa zaangażowana
miłej soboty kochani
-
Napiszę od zakrystii, albo jak ktoś woli: od zachrystii.
Jestem jakimś żołnierzem rzymskim w I w.n.e. Przyszli do mnie pejsy, bym zabił im jakiegoś gościa, który podobno bluźni przeciw ich religii. Wiadomo, że wielkie G mnie to obchodzi, i nie chodzi o przyciąganie ziemskie. Normalne jest, że lepsza zabawa gdyby gościa puścić z lwem w zabawie w ganianego. Ale pejsy tego nie chcą. Więc rzymskim zwyczajem mogę im tego Jezusa przybić do pierwszej lepszej oliwki albo figi. Zwyczajnie 2 gwoździe i po temacie.
Pytanie jest takie: jaki wy obrzezańcy chcecie krzyż? Bo trochę tego jest na świecie. I nie myślcie, że coś nowego odkryliście. To jaki krzyż chcecie? A taki, żeby każdy mógł wybrać sobie swój; tak na wszelki wypadek, gdybyście się podzielili na wschodni i zachodni.
Chcecie z drewna, to niby jak połączycie tę poprzeczkę ze słupem pionowym? Przez wręb czy wrąb? A może ociosacie drewno do przekroju kwadratu? Zbijecie to na gwoździe? Kto ma za tę robotę zapłacić? Cieśla z Nazaretu? Nie jestem leniwym rzymianinem, ale nie chce mi się strugać nawet wariata, a co dopiero krzyża, w jakiejkolwiek postaci. Dla mnie, Jezusa mogę powiesić na Giewoncie, tylko mi nitownice skombinujcie.
A Mojżesz, to na czym Wam tego węża umieścił? Nie pytam, dlaczego miedzianego.
Kto umarł, ten nie żyje. Drążenie tematu jak zginął, to domena medycyny sądowniczej. Poza tym wg niektórych ten chłopina panuje, jest królem, zbawcą, odkupicielem, jest biały po czarnej matce, głową jakiegoś kościoła lub zboru, panem czyjegoś serca, itp. Po co mu wspominki na czym zginął, skoro zaraz zmartwychwstał.
-
(mtg): Było powszechnie wiadome, jak wykonywano karę krzyżowania. Na miejscu stracenia były już ustawione pale, służące jako pionowa część krzyża. Poprzeczne belki natomiast przynosili sami skazańcy na miejsce wykonania wyroku śmierci. Do nich przybijano gwoździami lub przywiązywano przestępców.
Następnie wciągano skazańca na stojący pal. Więzień niosący belkę był uprzednio biczowany, co go mocno osłabiało. Na pewno miało to miejsce w wypadku Jezusa.
Wszystko przemawia za tym, że Jezus na Golgocie mógł być ukrzyżowany jedynie na krzyżu z ruchomą poprzeczką.
Po opuszczeniu pretorium dano Jezusowi do niesienia poprzeczkę krzyżową (patibulum), ale dla osłabionego Jezusa była ona nazbyt wielka i ciężka. Zauważyli to eskortujący go żołnierze i sami, bez niczyjego rozkazu, zatrzymali przechodzącego Cyrenejczyka rozkazując mu nieść poprzeczkę za Jezusa.
Moment zgonu Jezusa na krzyżu opisywany jest przez Ewangelistów różnie, zależy to nie tylko od wykształcenia, ile od charakteru autora.
Mateusz i Marek jako ludzie szczerzy i prości podają krótko „Jezus raz jeszcze zawołał donośnym głosem i wyzionął ducha" (Mat. 27,50).
Jan jako bezpośredni świadek mówi bardziej obrazowo (Jan 19,30) - „Gdy Jezus skosztował octu, rzekł: »Wykonało się!« I skłoniwszy głowę oddał ducha".
Łukasz natomiast, człowiek w pełni wykształcony, uzdolniony pisarz i narrator ubarwił tę scenę patosem, typowym zresztą dla powstawania wszelkich legend.
Jak widzimy, każdy z Ewangelistów ustosunkował się do śmierci Mistrza inaczej w tych opisach Ewangelistów brak zgodności. Wszystko powstawało z jakichś legendarnych opowieści.
-
Piłatowi nie było wsio rawno on nie tylko chciał ale musiał wykonać wyrok na Jezusie.Był prokuratorem rzymskim ,dziś powiedzielibyśmy namiestnikiem, gubernatorem tak więc interes Rzymu był u niego priorytetem.Kapłani nie musieli mu donosić o wyczynach Jezusa ,miał swoich szpiegów,pamiętajmy że likwidował ludzi za mniej znaczące czyny,które teoretycznie mogły wzbudzić niepokój w prowincji.Samo to że został powitany jako król musiało spotkać się z represją Piłata.To co zawierają ewangelie jest mocno naciąganą smętną historyjką i nie mato nic wspólnego z realiami pierwszowiecznej Palestyny pod zarządem Rzymu.
-
Pamiętam jedną wizytę Świadków u mnie, i komentarz, że już idą bo nie mogą patrzeć na ten krzyż, który wisi na ścianie. "Coś obrzydliwego" powiedziała jedna z pań.
-
Pamiętam jedną wizytę Świadków u mnie, i komentarz, że już idą bo nie mogą patrzeć na ten krzyż, który wisi na ścianie. "Coś obrzydliwego" powiedziała jedna z pań.
Nie popieram zachowań tych pań ani krytykowania innych wierzeń w taki sposób.
Można to zrobić szanując innego człowieka.
Ale jak się zastanowić nad tym głębiej co jest pięknego estetycznie w czymś co wisi na ścianie jest symbolem dwóch skrzyżowanych kresek które nazywamy krzyżem czyli takie skrzyżowanie na ścianie co w tym pięknego nie wiem.
Mówię o estetyce bez podtekstów emocjonalno religijnych
Tak samo co pięknego jest w muzułmańskim Arabskim półksiężycu też nie wiem.
-
Pamiętam jedną wizytę Świadków u mnie, i komentarz, że już idą bo nie mogą patrzeć na ten krzyż, który wisi na ścianie. "Coś obrzydliwego" powiedziała jedna z pań.
Mój kolega Cezary Podolski, nawiązując do kultu fallicznego, o który posądzają innych ŚJ, słusznie zauważa:
„Cóż, powinniśmy tylko współczuć około 5 milionom Świadków Jehowy (...), którzy widząc tyle krzyży wokół siebie, narażeni są przez własne publikacje na tak nieprzyjemne skojarzenia” („Największe oszustwa i proroctwa Świadków Jehowy” 1996, rozdz. Symbole - pogańskie czy chrześcijańskie?).
-
Mój kolega Cezary Podolski, nawiązując do kultu fallicznego, o który posądzają innych ŚJ, słusznie zauważa:
„Cóż, powinniśmy tylko współczuć około 5 milionom Świadków Jehowy (...), którzy widząc tyle krzyży wokół siebie, narażeni są przez własne publikacje na tak nieprzyjemne skojarzenia” („Największe oszustwa i proroctwa Świadków Jehowy” 1996, rozdz. Symbole - pogańskie czy chrześcijańskie?).
Tak, akurat ponad 7 miliardów ludzi kocha katolickie krzyże, symbol katolickiej dawnej dominacji i zwalczania heretyków myślących niezależnie od papieża bo przecież ...
niezależne myślenie bez papieża to grzech jak i wobec ciala kierowniczego.
Im więcej katolickich krzyży tym blizej raju...katolickiego oczywiscie...
Im wiecej logo niebieskiego jw.org...tym bliżej matki organizacji...
Itp...
-
A tak w ogóle to słowo "pal" wprowadzili dopiero w 1950 r.
Wcześniej od 1936 r. pisali o drzewie, pniu, albo paradoksalnie o "ukrzyżowaniu do drzewa". :)
„Dlaczego Jezus musiał być ukrzyżowany? Jezus został ukrzyżowany nie na krzyżu z drzewa, jak przedstawione jest na licznych obrazach i malowidłach, zrobionych i wystawionych przez ludzi. Jezus został ukrzyżowany w ten sposób, że jego ciało przybito do pnia. Sposób jego śmierci wyrażał symbolicznie: »Ten człowiek jest przeklęty od Boga.« Umrzeć jako grzesznik było haniebną śmiercią, a ukrzyżowanie na drzewie wyraża w istotnym sensie: »Ten, co tu umiera, uśmiercony jest jako pospolity grzesznik.« To było przepowiedziane w zakonie Bożym (5 Mojżeszowa 21:22, 23) (...) Ukrzyżowanie Jezusa na drzewie jest świadectwem dla całego stworzenia, że dobrowolnie poniósł najhaniebniejszą śmierć...” (Bogactwo 1936 s. 23-24).
„Prawie tuż po ukrzyżowaniu Jezusa złośliwe duchowieństwo...” (Ochrona 1936 s. 49; por. s. 23, 37, 47); patrz też Uleczenie 1938 s. 6, 14, 20-21 („ukrzyżowany”).
„przed swoim ukrzyżowaniem (...) umarł na drzewie, ukrzyżowany” (Faszyzm czy wolność 1939 s. 49-50; Nowy Dzień 01.08 1939 s. 1135).
„Co najmniej przy jednej okazji, a możliwe i dwu, on ukazał się w kształcie w jakim był ukrzyżowany” („Prawda was wyswobodzi” 1946 [ang. 1943] s. 248).
„(...) Chrystusa Jezusa, którego przybito do drzewa pomiędzy dwoma łotrami” (jw. s. 225).
Porównaj: Religion 1940 s. 42 (crucifixion), s. 69 (crucified), s. 108 (crucifixion); Walka o wolność na domowym froncie 1943 s. 4 (władza „ukrzyżowała tego”; ang. crucified).
-
Każda religia ma swoje schizy, kościół na temat japońskich bajek ,świadki na temat tych samych bajek plus symbole religijne.Pewnie gdybyśmy byli w stanach i przypatrzyli się tamtejszemu rynkowi religijnemu to doznalibyśmy szoku co ludzie potrafią wymyślić Dzieje się tak bo każde ugrupowanie chce bronić monopolu na swoim terenie.Teren to grupa wiernych.Krzyż czy pal a może osikowy kołek.Do wyboru do koloru,jeden dzień krzyż na drugi pal a co trzeci piątek osikowy kołek.Po co tyle czasu poświęcać czemuś co nie jest w stanie zimą ogrzać rodziny.
-
Bajki są bajkami i są wszędzie i są dodatkiem do doktryny.
Natomiast w Towarzystwie opracowuje się specjalne artykuły zwalczające krzyż i promujące pal. 8-)
-
Zwrot przeklęte drzewo odnosił się do krzyża.Zawisł na drzewie zdaje się że tak napisał Łukasz w Dz Ap.to znaczy zawisł na krzyżu.To nie jest wynik mojego widzimisię ale do tego wniosku doszła lub tylko powołała się na prace innych Ann Wroe autorka książki Poncjusz Piłat.
-
Wniosku nie podałeś, tylko różne opinie o krzyżu i drzewie.
-
Wniosek jest taki ,że powszechną metodą wykonywania kary śmierci przez rzymian na nie rzymianach było ukrzyżowanie. zarzuty jakimi obarczono Jezusa to na tamten czas zarzuty kryminalne , wzniecanie niepokojów , podważanie prawowitości władzy cezara.To tylko krzyż.Między bajki można włożyć to ,że Piłat się wahał i chciał Jezusa wypuścić,to tylko legenda ,która miała przerzucić odpowiedzialność za śmierć Jezusa na żydów .Wracając do tematu krzyż czy pal ,nic nie wskazuje że to był pal,nawet biblia mówi że tłum wołał na krzyż a nie na pal.Druga sprawa jest tego typu że świadki polemizują z nie świadkami na podstawie legend jakby to miała być rzeczywistość ,wobec tego niech każdy tworzy swoją legendę .
-
A tak swoją drogą to pal bardziej, niż krzyż, przypomina mi phallusa. ;)
Nawet w słowie phallus zawiera się pal. ;D
https://pl.wikipedia.org/wiki/Phallus
https://en.wikipedia.org/wiki/Phallus
No ale w Warwick może inaczej to widzą.
-
Nie popieram zachowań tych pań ani krytykowania innych wierzeń w taki sposób.
Można to zrobić szanując innego człowieka.
Ale jak się zastanowić nad tym głębiej co jest pięknego estetycznie w czymś co wisi na ścianie jest symbolem dwóch skrzyżowanych kresek które nazywamy krzyżem czyli takie skrzyżowanie na ścianie co w tym pięknego nie wiem.
Mówię o estetyce bez podtekstów emocjonalno religijnych
Tak samo co pięknego jest w muzułmańskim Arabskim półksiężycu też nie wiem.
Czy to coś pięknego to kwestia gustu ale powiesić na ścianie można np. w tym celu:
https://www.dailymotion.com/video/x3qaaxc
;)
-
;)