Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 13:32

Tytuł: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 13:32
W roku 2011 po raz pierwszy stwierdzono, że wielu spożywających emblematy podczas Pamiątki to osoby mające "zaburzenia psychiczne":

*** w11 15.8 s. 22 Pytania czytelników ***
Jest to liczba wszystkich ochrzczonych osób, które spożywały emblematy podczas Pamiątki. Czy jest to zatem liczba pomazańców żyjących jeszcze na ziemi? Niekoniecznie. Pewne czynniki — między innymi dawne przekonania religijne lub nawet zaburzenia psychiczne bądź emocjonalne — mogą powodować, że ktoś błędnie uzna, iż ma powołanie niebiańskie. Dlatego nie da się ustalić dokładnej liczby pomazańców na ziemi; zresztą nie jest nam to potrzebne. Ciało Kierownicze nie prowadzi listy wszystkich osób spożywających emblematy

Ta nauka jest podtrzymywana i powtarzana do dziś:

2016 r.
*** w16 styczeń ss. 25-26 ***
Osoby liczące obecnych na uroczystości Pamiątki nie potrafią ocenić, kto naprawdę ma nadzieję niebiańską. Liczba spożywających obejmuje więc także tych, którzy mylnie sądzą, że są namaszczeni. Część osób, które w pewnym momencie zaczęły spożywać emblematy, później przestała to robić. Inni przeżywają problemy psychiczne lub emocjonalne i czasem pod ich wpływem uznają, że będą panować z Chrystusem w niebie. Tak więc liczba spożywających nie odzwierciedla rzeczywistej liczby pomazańców żyjących jeszcze na ziemi.

2020 r.
*** w20 styczeń ss. 29-30 ***
W przeciwieństwie do Jehowy bracia, którzy liczą spożywających emblematy podczas Pamiątki, nie wiedzą, kto naprawdę jest namaszczony. Liczba ta obejmuje więc tych, którzy uważają się za pomazańców, ale nimi nie są. Niektóre osoby spożywające emblematy z czasem przestały to robić. Inne mają problemy psychiczne lub emocjonalne i niekiedy pod ich wpływem uznają, że będą panować z Chrystusem w niebie. Jak widać, nie jesteśmy w stanie dokładnie ustalić, ilu pomazańców pozostało na ziemi.

O problemach emocjonalnych Towarzystwo pisało już wcześniej, od roku 1990.

https://sjwp.pl/'nowe-swiatla'-archiwum/1990-zaburzenia-emocjonalne-spozywajacych-emblematy-podczas-pamiatki/msg207144/#msg207144
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 07 Styczeń, 2020, 17:32
Płakać się chce jak się to czyta. A czemu nie piszą, że wiele drugich owiec może mieć problemy psychiczne i dlatego nie spożywają emblematów?
Jaki związek w ogóle ma choroba psychiczna ze spożywaniem lub nie czegokolwiek? Przy bulimii czy anoreksji nie spożywają pokarmów, lub wymiotują po spożyciu. Ale jaki typ zaburzenia znany medycynie można powiązać z chęcią spożycia Wieczerzy Pańskiej.
Skoro Jezus uczy w Mateusza 26: "26 A gdy oni jedli, Jezus wziął chleb i odmówiwszy błogosławieństwo, połamał i dał uczniom, mówiąc: «Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje». 27 Następnie wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie, dał im, mówiąc: «Pijcie z niego wszyscy, 28 bo to jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów" (Mt 26:26-28).

Zaprosić kogoś na WIeczerzę Pańską, i powiedzieć, że jest chory psychicznie bo spożywa ową WIeczerzę... GRATULACJE POMYSŁU.

Ale poważnie, 1. jaka to jednostka chorobowa lub zaburzenie powoduje spożywanie emblematów?
No i jeszcze, a 2. jaką w takim razie mamy pewność że członkowie ciała kierowniczego nie są psychicznie chorzy, skoro spożywają?
No i już o tym pisałem, 3. może w sprawozdaniu należałoby zmienić kategorię, na chorzy psychicznie i zaburzeni w miejsce spożywający.  :P
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 07 Styczeń, 2020, 17:34
Dobrze, że nie wzywają policji. Ciekawe, czy Policja uznałaby argumentację w kierunku obrazy uczuć religijnych?

Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 17:45
Ja to się dziwię, że oni tak piszą o swoich zgromadzeniach. :-\
Gdyby cudze krytykowali też nie byłoby dobrze, ale swoje gniazdo kalać. ;)

Chwalą się, że zapraszają wszystkich, że biją rekordy w przybyszach, a jak ktoś spożyje to zaraz podejrzany?
I to o co?
Albo odstępca, albo psychiczny, albo rozemocjonował się... :-\
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 07 Styczeń, 2020, 18:35
Ja to się dziwię, że oni tak piszą o swoich zgromadzeniach. :-\
Gdyby cudze krytykowali też nie byłoby dobrze, ale swoje gniazdo kalać. ;)

Chwalą się, że zapraszają wszystkich, że biją rekordy w przybyszach, a jak ktoś spożyje to zaraz podejrzany?
I to o co?
Albo odstępca, albo psychiczny, albo rozemocjonował się... :-\
To całe CK podobne jest do PIS -takie mam wrażenie i nie musi odpowiadać waszemu wrażeniu
Duma, pycha, arogancja - CO INNEGO MÓWIĄ A CO INNEGO ROBIĄ
Przykład PIS: Szydło i inni plują na Unię a obie ręce wyciągają po euro w Brukseli.
Przykład CK: Morris i inni gardzą światem a rolexy,sygnety na rękach nie wspomnę o whiskey
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Gostek w 07 Styczeń, 2020, 18:53
Ale poważnie, 1. jaka to jednostka chorobowa lub zaburzenie powoduje spożywanie emblematów.?

Np. Schizofrenia. Znam taką osobę.
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 07 Styczeń, 2020, 18:59
Ale poważnie, 1. jaka to jednostka chorobowa lub zaburzenie powoduje spożywanie emblematów.?

Np. Schizofrenia. Znam taką osobę.
Nie chodzi tu o jednostkę chorobową-a wytłumaczenie tłuszczy świadkowskiej dlaczego liczba spożywajacych wzrasta.
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 19:13
CK powinno podać spis chorób które wykluczają ze spożywania emblematów.
A czy schizofrenia przeszkadza CK w chrzczeniu?

Padają takie oto słowa:

*** w89 1.2 s. 25 Gdy chrześcijanin cierpi na zaburzenia psychiczne ***
Nie powinien więc dziwić nas fakt, że również część chrześcijan miewa w dobie obecnej kłopoty natury psychicznej bądź emocjonalnej, od zwykłego niepokoju i lekkiego przygnębienia aż do poważnych chorób, takich jak głęboka depresja, cyklofrenia (psychoza maniakalno-depresyjna), różne fobie i schizofrenia. Jedni mieli tego typu problemy przed nawiązaniem łączności ze Świadkami Jehowy, inni natomiast zaczęli cierpieć na takie zaburzenia w późniejszych latach swego życia.

Czyli ochrzcili ich. ;)
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 07 Styczeń, 2020, 20:24
Ale poważnie, 1. jaka to jednostka chorobowa lub zaburzenie powoduje spożywanie emblematów.?

Np. Schizofrenia. Znam taką osobę.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że schizofrenia wyklucza kogoś z grona mogących spożywać emblematy? CO ma piernik do wiatraka? Ja znam wiele osób ze schizofrenią i co? Za karę będą żyć wiecznie w raju na ziemi? Czy oznacza to, że w pierwszym wieku, kiedy wszyscy spodziewali się żyć w niebie i spożywali ciało Pana, byli zdrowi umysłowo?
Schizofrenia jak każda inna choroba? A kulawy i bez nogi będzie mógł pójść do nieba? No bo bez nogi, to niebiańskiego konia nie dosiądzie. Albo ślepy lub głuchy? Czy to przeszkoda aby spożywać wieczerzę i należeć do 144 tysięcy? No bo ślepy i głuchy może nie usłyszeć rozkazu Jehowy dokąd galopować na koniu ... co za bzdety, łączyć zaburzenia psychiczne bądź choroby z prawem do spożywania ciała Pana. Jezus powiedział jasno "jedzcie i pijcie ..! wszyscy". Mając na uwadze rozpowszechnienie chorób psychicznych, Jezus mógł przecież jasno zaznaczyć, że chorzy emocjonalnie i psychicznie będą żyć w raju na ziemi i w związku z tym mają nie spożywać.
 :P ;D :(
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 07 Styczeń, 2020, 20:34
A czy mając np. Zespół Downa można zostać ochrzczonym Świadkiem Jehowy? I czy można potem stać przy stojaku lub głosić od domu do domu?
Pytam poważnie, bo ciekawi mnie czy dla JW.Org tacy ludzie akceptowani są z powodów wizerunkowych, "marketingowych".

Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 20:43
A czy mając np. Zespół Downa można zostać ochrzczonym Świadkiem Jehowy? I czy można potem stać przy stojaku lub głosić od domu do domu?
Pytam poważnie, bo ciekawi mnie czy dla JW.Org tacy ludzie akceptowani są z powodów wizerunkowych, "marketingowych".

Piszą tak:

*** w10 15.4 s. 16 Przeciwności życiowe umocniły nasze zaufanie do Jehowy ***
W tym momencie uświadomiłam sobie, że nasz synek jest poważnie chory. Lekarz wziął mojego męża na bok i wyjaśnił: „Pana dziecko ma trisomię 21”.

*** w10 15.4 s. 16  ***
Trisomia 21, znana jako zespół Downa, to wada wrodzona powodująca upośledzenie umysłowe. Prawidłowo ludzie mają parzystą liczbę chromosomów, ale dziecko z trisomią posiada dodatkowy chromosom 21, który może zostać przyłączony do innego chromosomu.

*** w10 15.4 s. 19 Przeciwności życiowe umocniły nasze zaufanie do Jehowy ***
Gdy Joel miał 17 lat, usymbolizował swe oddanie Jehowie chrztem w wodzie

*** w10 15.4 s. 19 Przeciwności życiowe umocniły nasze zaufanie do Jehowy ***
W dni zebrań Joel mobilizuje nas, byśmy dotarli do Sali Królestwa na tyle wcześnie, żeby mógł serdecznie przywitać wszystkich wchodzących. Podczas zebrań z radością udziela komentarzy i bierze udział w pokazach. Pomaga także przy mikrofonach i innych zadaniach. Każdego tygodnia, jeśli tylko pozwala mu na to zdrowie, wyrusza z nami do służby. W 2007 roku ogłoszono w zborze, że Joel otrzymał nominację na sługę pomocniczego. Płakaliśmy z radości. Cóż za błogosławieństwo od Jehowy!
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 07 Styczeń, 2020, 20:50
Czyli nie odrzucają ich. To dobrze.

Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 21:05
Czyli nie odrzucają ich. To dobrze.
Wręcz przeciwnie do roboty są zachęcani i niewidomi i głusi i inwalidzi...
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 07 Styczeń, 2020, 21:07
Wręcz przeciwnie do roboty są zachęcani i niewidomi i głusi i inwalidzi...
Ale od nieba się mają trzymać z daleka ....
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 21:21
Ale od nieba się mają trzymać z daleka ....
Bo w Biblii pisze, że chromy podskoczy jak jeleń, a w niebie nie ma jeleni. ;D
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 07 Styczeń, 2020, 21:44
Bo w Biblii pisze, że chromy podskoczy jak jeleń, a w niebie nie ma jeleni. ;D
"jak jeleń" a nie "jeleń"

Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Gostek w 07 Styczeń, 2020, 23:04
A ja się spotkałem z sytuacją, kiedy to bracia postanowili przerwać studium biblia z osobą, która to miewała od czasu do czasu omamy, czyli urojenia na tle religijnym(twierdząc że jest wybrana do grona 144tyś) Bracia obawiali się o późniejsze zachowanie tej osoby w służbie i zauważyli, że ta osoba nie rokuje nadzieji, na godne ich, tzn ŚJ reprezentowanie.
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Styczeń, 2020, 10:04
zauważyli, że ta osoba nie rokuje nadzieji, na godne ich, tzn ŚJ reprezentowanie.
Jak by nie było to korporacja, a ta potrzebuje mieć wizerunek.  ;)

*** km 4/09 s. 4 Skrzynka pytań ***
Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania (Pensylwańskie Towarzystwo Biblijne i Traktatowe — Strażnica) oraz inne korporacje prawne utworzone przez naszą organizację. Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy umieszcza symbol otwartej Biblii w nagłówkach listów. Inne korporacje wykorzystywane przez Świadków Jehowy mają inne logo.
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Gostek w 08 Styczeń, 2020, 13:41
Dokładnie, ja też byłem tym wszcząśnięty. Oczywiście nikt tego tak dosłownie nie powiedział 'że tamta  osoba nadzieji nie rokuje', ale można było się domyślać po ich wypowiedziach, że ta osoba przyniesie w przyszłości tylko problemów w zborze i najlepiej będzie odciąć się od tejże osoby, bo gdyby została ochrzczona i uznana za ŚJ to mieliby ciężki orzech do zgryzienia... A wszystko przez to, że już podczas studium zakwalifikowała się do Rzeszy 144tyś i wyraziła chęć uczestnictwa w Pamiątce Śmierci Jezusa. Studium po tej wypowiedzi zostało natychmiast przerwane. Dodam, że osoba ta dalej regularnie przychodzi na zebrania i jest jak kula u nogi w tamtejszym zborze

Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 15 Luty, 2021, 22:38
Ilu katolików w kosciele katolickim musi chorować psychicznie xD........
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 16 Luty, 2021, 01:10
znane są mi przypadki osób z poważnymi zaburzeniami, które potrafią przychodzić na salę królestwa a nawet (nie będąc głosicielami) "samowolnie" głosić to co dowiedzieli się z rozmów ze świadkami Jehowy - niektóre z tych osób stwarzają poważne problemy wizerunkowe dla organizacji
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 16 Luty, 2021, 09:45
u mnie w zborze(ja juz nie chodze na sale) jest jeden co choruje na schizofrenie, nerwie natręctw i normalnie został ochrzczony, chodzi na zebrania i do służby. Była Jeszcze jedna dziewczyna która również choruje na zaburzenia psychiczne schizofrenie i tez normalnie chodzi do sluzby i na zebrania jednak sie to troche po zmieniało kiedy z bratem mieli wypadek samochodowe i w tym zginała ich mama labo babcia juz nie pamietam kto to był ale chyba raczej to była mama. Ale nie widziałem zeby te dwie osoby były źle traktowane czy cos.
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 16 Luty, 2021, 13:10
znane są mi przypadki osób z poważnymi zaburzeniami, które
kiedyś na salę królestwa przychodził "zainteresowany", który (z uporem maniaka ignorując strażnicowe zwyczaje) wielokrotnie przerywał niedzielne wykłady słowami "pastorze, mam pytanie!"

Wyglądało to naprawdę nieziemsko, zwłaszcza że koleś dobrze wiedział, że starszyzny zborowej NIE tytułuje sie pastorami oraz że wykład to wykład a nie dyskusja.

koleś miał z tego niezłą zabawę a obecni na sali nie wiedzieli jak mu grzecznie wytłumaczyć żeby dał sobie siana i przestał przychodzić na salę królestwa
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 16 Luty, 2021, 14:18
znane są mi przypadki osób z poważnymi zaburzeniami, które
inny pacjent mieszkał obok pijalni piwa i był nałogowym alkoholikiem i zawsze gdy sobie pochlał to "głosił" innym piwoszkom o imieniu Jehowy i o śmierci dla balwochwalców (upodobał sobie akurat te dwa tematy).

Tematykę "bałwanów" rozumiał nieco inaczej niż ŚJ (kojarzyła mu sie z bałwanami _śniegowymi_ oraz z "głupotą" osób które nie chcą słuchać ŚJ, np. pytał retorycznie "jak można być takim bałwanem, aby nie rozumieć, że świadkowie Jehowy mają rację?!)

Dość często "głoszenie" tego antybalwochwalcy kończyło się, gdy pijany usypiał pod stołem.

Nie można było wytłumaczyć osobom ze świata że "ten pan nie jest świadkiem Jehowy"...

Jak to nie jest, skoro "głosi" bardziej gorliwie od niejednego głosiciela?! - odpowiadali z niedowierzaniem...
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 16 Luty, 2021, 18:11
obydwa te przypadki wyróżniały się tym, że obydwaj pacjenci uważali sie za członków klasy niebiańskiej (mimo że byli po strażnicowemu nie ochrzczeni) i obydwaj sami siebie nazywali "sługami Jehowy"...

wyobrażacie sobie kryzys wizerunkowy, którzy wywoływali?! :)
Tytuł: Odp: 2011 - Zaburzenia psychiczne spożywających emblematy podczas Pamiątki
Wiadomość wysłana przez: Lovely w 14 Marzec, 2021, 08:40


wyobrażacie sobie kryzys wizerunkowy, którzy wywoływali?! :)

W pewnym zborze był Pan X, który był alkoholikiem, oczywiście studiował, zerwał z nałogiem i wszystko szło po dobrej myśli. Został głosicielem a potem wziął chrzest. Wszystko było ok, do momentu aż nie zaczął popijać. Okazało się, że w centrum miasta, gdzie przebywało mnóstwo osób lubiących alkohol opowiedał, że ŚJ to robia losowania kto z kim będzie uprawiał seks. Pan w granicach 50 lat, opowiadał, że najbardziej lubi 16 latki i co niedziela inna. Zgadnijcie kto wtedy mógł mieć 16 lat...
Swoją drogą pijaczkowie z meliny to słabe argumenty do wykluczenia, więc pozostało to w strefie plotek. A on został wykluczony, bo chwilowo zamieszkała z nim jakąś Pani.  Co ciekawe po wykluczeniu zaczął ponownie chodzić na zebrania, może nawet jest przyłączony? Ale tego to nie wiem.

Druga taka historia. To moja koleżanka że szkoły katoliczka nie praktykująca) poczuła się zgorszona, że pewna Pani została ŚJ. Chłopak, potem mąż 20 lat młodszy, 4 dzieci każde z innym partnerem. Stwierdziła, że komu jak komu, ale ŚJ to nie przystoi i że wszyscy mogliby zostać, ale nie ona. O cudownej przemianie nie opowiem, bo jej nie ma.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka