Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Tokaji w 06 Styczeń, 2020, 19:03

Tytuł: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Tokaji w 06 Styczeń, 2020, 19:03
Na oficjalnej stronie jw.org zawarte są dwie sprzeczne informacje dla opinii publicznej ;) Bracia z Nadarzyna, poprawcie to ;)
Screen w załączniku

(http://)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Styczeń, 2020, 19:22
Bo to nie są 'człowieki' tylko "nadludzie".

A właściwie "niewolnik", a jak jeden "niewolnik", to i "człowiek".
A piszą, że żaden człowiek nimi nie przewodzi. :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 06 Styczeń, 2020, 20:21
 Działają w ogłupiający sposób , w myśl zasady gdy jest to im potrzebne :Tanie jest dobre, bo jest dobre i jest tanie. Już lepiej wydać więcej na więcej tanich. Tanie jest dobre, bo jest tanie i jest dobre.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Salome w 06 Styczeń, 2020, 20:30
Jak ja uwielbiam tą ich retorykę: "zdaniem niektórych"....

Zazwyczaj w Strażnicy i innych publikacjach podawane są "bardzo wiarygodne i łatwe do zweryfikowania informacje", tak jak inne określenia :
 "pewien naukowiec",
 "zdaniem uczonych",
 "według pewnych źródeł", itp.

Sekta, która zapewnia, że nie jest sektą. Buahhhahahhaaha.




Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 06 Styczeń, 2020, 20:34
Tam napisano, że "Świadkowie Jehowy nie uznają żadnego człowieka za swojego przywódcę"... Pewnie dlatego Bracia Króla wolą przewodzić nie przy wódce a przy whisky  >:D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Styczeń, 2020, 20:39
A tu ten zbiorowy przywódca:

„»Kto jest waszym przywódcą?« Takie pytanie często słyszą Świadkowie Jehowy. I nic dziwnego, bo w wielu religiach jakiś mężczyzna lub kobieta pełni taką funkcję. Natomiast naszym przywódcą nie jest żaden niedoskonały człowiek. Jesteśmy podporządkowani Chrystusowi, który z kolei podlega swojemu Ojcu, Jehowie (Mat. 23:10). Jednak obecnie ludowi Bożemu przewodzi grupa mężczyzn – »niewolnik wierny i roztropny« (Mat. 24:45)” (Strażnica luty 2017 s. 18).

Ciało Kierownicze ważne decyzje podejmuje kolektywnie. (...) Podobnie na zmianę przewodniczą sześciu komitetom Ciała Kierowniczego. Żaden z tych braci nie uważa siebie za przywódcę, ale za ‛członka czeladzi’, który otrzymuje pokarm od wiernego niewolnika i jest mu podporządkowany” (Strażnica luty 2017 s. 26).

Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Tokaji w 06 Styczeń, 2020, 20:48
Wychodzi na to, że gdy padnie takie pytanie przy drzwiach, Świadkowie powinni odpowiedzieć: "Nie mamy przywódcy, jednak mamy przywódcę"... I rozmówca w tym momencie już sam nie wie jak się nazywa :P
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: varny w 06 Styczeń, 2020, 21:23
Wychodzi na to, że gdy padnie takie pytanie przy drzwiach, Świadkowie powinni odpowiedzieć: "Nie mamy przywódcy, jednak mamy przywódcę"... I rozmówca w tym momencie już sam nie wie jak się nazywa :P
Nie, nie to nie tak. Nie mają przywódcy ale obecnie kilku gości im przewodzi.
A to jest diametralna różnica  >:D >:D >:D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Styczeń, 2020, 21:30
Ciało Kierownicze to ekwiwalent za Jehowę:

„»Kiedy słucham członków Ciała Kierowniczego i ich pomocników, czuję, jakby Jehowa przemawiał do mnie w moim własnym pokoju« – mówi Agatha, żona nadzorcy obwodu z Ghany” (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 24-25).

„Ponieważ jest to »niewolnik« Chrystusa, czynimy mądrze, jeśli bierzemy sobie do serca jego słowa: »Zwracajcie uwagę na to, jak słuchacie« (Łukasza 8:18). Słuchamy uważnie, bo uznajemy, że za pośrednictwem tego niewolnika porozumiewa się z nami sam Jehowa” (Zbliż się do Jehowy 2014 [druk: lipiec 2015] s. 312-313).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 09:47
To odcinanie się ich od tego, że nie zarządza nimi "człowiek", to pozostało im z czasów Russella.
Tę retorykę wprowadził Sędzia, gdy likwidował 'kulcik' Russella:

   „W rzeczywistości nie było żadnego wielkiego człowieka na ziemi od dni Jezusa. Bardzo niebezpieczną rzeczą jest uwielbianie ludzi” (Strażnica 01.01 1927 s. 7 [ang. 01.01 1927 s. 7]).

„Dnia 15 lutego [w języku polskim 1 kwietnia] 1927 wydanie tego czasopisma wyraźnie pokazało biblijny dowód na udowodnienie, że »wierny i roztropny sługa«, któremu Pan Jezus zlecił wszystkie dobra i uczynił go władcą [ang. and makes him ruler], nie jest i nigdy nie był poszczególny człowiek na ziemi, lecz że zobrazowany przez Jozuego sam, Pan Jezus stanowi głowę klasy »wiernego i roztropnego sługi« (Mateusza 24:45-47)” (Strażnica 01.05 1939 s. 138 [ang. 01.03 1939 s. 75]).

Przez szereg lat zwykło się mniemać, że ten »niewolnik wierny i roztropny« był jakimś jednym mężem lub jakimś odpowiedzialnym urzędem, który powinien być spełniony przez pojedynczego męża. Lecz czy widzialna organizacja teokratyczna jest zależna od jakiegoś pojedynczego męża pod względem duchowego »pokarmu na czas słuszny«? Nie” (Strażnica Nr 4, 1956 s. 5, art. „Uznawanie organizacji teokratycznej przez wzgląd na życie” [ang. 01.09 1954 s. 532]).

To im zostało do dziś, choć jeszcze o czasach Knorra i może Franza tak pisali:

„Przez wiele lat prezes korporacji pensylwańskiej był zarazem najważniejszym członkiem Ciała Kierowniczego” (Strażnica Nr 2, 2001 s. 29).

„Pamiętają czasy, gdy w zborach zamiast grona starszych był sługa zboru, w poszczególnych krajach zamiast Komitetu Oddziału – sługa oddziału, a kierunek działalności był wytyczany nie przez ogólnie znane Ciało Kierownicze Świadków Jehowy, ale przez prezesa Towarzystwa Strażnica” (Strażnica 15.07 2015 s. 9).

Teraz zaś krzyczą, że nie człowiek.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 07 Styczeń, 2020, 12:30
Na oficjalnej stronie jw.org zawarte są dwie sprzeczne informacje dla opinii publicznej

To prawda i jeszcze dodam.
Nie nazywajcie się nauczycielami (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1990123?q=nie+nazywajcie+nauczycielami&p=par)
Nadzorca służby nauczycielem (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/201991413?q=nadzorca+nauczycielem&p=par)
Ale takie sprzeczności dotyczą też Biblii  1 Tym 3:2 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=1Tm+3%3A2+&bible%5B%5D=bw&fmt=&num=&codes=1)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 07 Styczeń, 2020, 12:46
Cóż, to taka orgowska zagadka Schrödingera. Jesteśmy zarządzani i nie zarządzani przez ludzi. Kieruje nami bezpośrednio Jezus, a jednak ma ludzkich pośredników. Tylko tak jak w przypadku klatki Schrödingera, nie trzeba otwierac, żeby widzieć czy żyje lub nie. Jeśli jest w środku  truchło to będzie śmierdzieć. I podobnie jest z orgiem. Wystarczy pójść na zebrania i dobrze poniuchac, a zapach wybijającego szamba może ogłuszyć. Wszędzie typowa prywata, gnojenie tych słabszych przez tych u władzy. Kto tym steruje? Jezus? Bóg? Przecież to wzorce od ludzkich przewodników, tylko żeby nie podpaśc tej części bogobojnej, to mówią o sterowaniu z góry. Reszcie pasuje przywódctwo ludzi, mają coś namacalnego. Jak to kiedyś jeden z straszakow powiedział: dla mnie listy to nie Pawła czy Jana ale od CK są najważniejsze.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 13:58
Nie pamiętam gdzie były te wykresy dotyczące CK i połączenia z Jehową.
Jeden w latach 70. XX w., drugi chyba w 80. latach, a niedawno też był jeden.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 07 Styczeń, 2020, 15:16
Nie pamiętam gdzie były te wykresy dotyczące CK i połączenia z Jehową.
Jeden w latach 70. XX w., drugi w 80. latach, a niedawno też był jeden.

Może chodzi o jeden z tych:
https://piotrandryszczak.pl/kto-dzisiaj-dla-swiadkow-jehowy-jest-posrednikiem-miedzy-bogiem-a-ludzmi.html
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 15:32
Brawo Deep... :)
Oto właśnie chodziło.
To pewna ilustracja władzy. :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 16:40
Ciało Kierownicze to ekwiwalent za Jehowę:

„»Kiedy słucham członków Ciała Kierowniczego i ich pomocników, czuję, jakby Jehowa przemawiał do mnie w moim własnym pokoju« – mówi Agatha, żona nadzorcy obwodu z Ghany” (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 24-25).

„Ponieważ jest to »niewolnik« Chrystusa, czynimy mądrze, jeśli bierzemy sobie do serca jego słowa: »Zwracajcie uwagę na to, jak słuchacie« (Łukasza 8:18). Słuchamy uważnie, bo uznajemy, że za pośrednictwem tego niewolnika porozumiewa się z nami sam Jehowa” (Zbliż się do Jehowy 2014 [druk: lipiec 2015] s. 312-313).
Teraz dopiero zauważyłem, że tu nie ma miejsca dla Jezusa.  :-\
Tak jak na tym nowym wykresie we wskazanym linku.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 07 Styczeń, 2020, 17:04
   Jeszcze dyżurne...w pewnym kraju i ponadczasowe... wasi bracia. Zwłaszcza jak chodzi o odpowiedzialność,.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 19:16
   Jeszcze dyżurne...w pewnym kraju i ponadczasowe... wasi bracia. Zwłaszcza jak chodzi o odpowiedzialność,.
Eee oni to inaczej piszą, wołami:  ;D

*** km 2/91 s. 5 ***
Wasi bracia z CIAŁA KIEROWNICZEGO ŚWIADKÓW JEHOWY
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Styczeń, 2020, 20:16
A tu takie wspomnienie, jak traktował członek zarządu Towarzystwa Bohnet swego prezesa Rutherforda:

„Obecnie odbiło się na mnie głębokie przekonanie, że żadne ludzkie stworzenie nie jest autorem »Światła«. Że żaden człowiek nie mógł napisać tej książki – i też żaden jej nie napisał. (...) Bracie! – byłeś jedynie użyty za narzędzie do sporządzenia »Światła«. Jehowa jest autorem tegoż pisma, tak jako jest tam wymienione. (...) Czy pismo to pojaśnia Biblję? Tak jest ono prawdziwem pojaśnieniem” (Strażnica 01.07 1931 s. 208 [ang. 01.04 1931 s. 111]).

Jak ktoś tak kadzi szefowi, to naprawdę uwierzy on że jest boski. :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 08 Styczeń, 2020, 07:44
Każda organizacja ma swoich dupolizuw tylko nie każda się tym chwali.Ta sprzeczność dotycząca przywództwa jest widoczna tylko z zewnątrz  od środka jest wszystko cacy Jehowa i Jezus to  osoby duchowe a ktoś musi pisać artykuły do strażnicy.Tak więc dla świadków CK to nie przywódcy jedynie przedłużenie ramienia władzy .Po za tym przewodzić dla świadków to nie to samo co władać przewodzić organizacji do dawać z siebie wszystko co się ma i w maksymalny sposób się wysilać.Natomiast posłuszeństwa nie wymaga CK tylko biblia a więc to sam Jehowa wymaga posłuszeństwa.CK jako wykonawca woli Jehowy i Jezusa tylko w sposób pośredni jest odbiorcą posłuszeństwa a samo CK nie  żąda go wobec siebie tylko wobec Jehowy i Jezusa.Mniej więcej tak to rozumie prawowierny świadek.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Styczeń, 2020, 19:20
Nie ma i nie było przywódców?
Ale było przewodzenie...  :)

*** w14 15.2 s. 30 Świadectwo wiary — arcydzieło sprzed 100 lat ***
Charles Taze Russell, który przewodził działalności Badaczy Pisma Świętego

*** w19 październik s. 2 1919 — sto lat temu ***
W tamtym czasie ludowi Bożemu przewodził Joseph Rutherford

*** w16 sierpień s. 6 ***
Do Portoryko przybył Nathan Knorr, który przewodził wtedy działalności Świadków Jehowy

*** w17 wrzesień s. 17  ***
Od tamtej pory działalności przewodził brat Franz.

*** w96 1.12 s. 22 ***
Na koniec 2734 obecnych wysłuchało przemówienia „Widzialna organizacja Jehowy jest wyjątkowa”, które wygłosił prezes Towarzystwa Strażnica, Milton Henschel. Co sprawia, że organizacja Boża nie ma sobie równej?

*** w17 luty s. 28 ak. 16 Jak Jehowa prowadzi swój lud obecnie? ***
Pokazujemy, że ‛pamiętamy o tych, którzy wśród nas przewodzą’, gdy wspominamy o członkach Ciała Kierowniczego w modlitwach

Nawet trzeba się modlić za przewodzących. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Tokaji w 09 Styczeń, 2020, 23:44
Rzeczywiście Roszada, zdanie żeby ''pamiętać o tych, którzy przewodzą'' aż boli w kontekście tego co sami piszą o sektach.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Styczeń, 2020, 08:38
Musze Wam przypomnieć, że za czasów Sędziego (zm. 1942) nazywano jego i członków zarządu "wodzami":

   „Drogi Bracie Rutherford: (...) Jesteśmy wdzięczni za posiadaną ufność w zwycięski pochód Jehowy i że Jehowa ma wiernego wodza nad ziemską częścią swojej organizacji. Bracie Rutherford, jako współsłudzy Pańscy oceniamy niezasłużone Twoje wysiłki w usługiwaniu swoim braciom...” (Strażnica 01.08 1936 s. 240).

„DROGI BRACIE RUTHERFORD : (...) Wyznaczając Ciebie jako widzialnego wodza w swoim potężnym teokratycznym postanowieniu Jehowa udzielił Tobie chwały większej, niż jakikolwiek człowiek kiedykolwiek otrzymał” (ang. Strażnica 15.07 1939 s. 223 – the visible leader).


„Jesteśmy wielce wdzięczni naszemu Ojcu niebiańskiemu za to, że udzielił nam wiernych wodzów [ang. leaders] w roli zarządców Towarzystwa” (Strażnica 01.12 1930 s. 368 [ang. 01.06 1930 s. 175]).

„UKOCHANY BRACIE RUTHERFORD: (...) Co więcej, jesteśmy wielce wdzięczni naszemu Ojcu niebiańskiemu za to, że udzielił nam wiernych wodzów [ang. leaders] w roli zarządców Towarzystwa, a konkretniej za Twoją osobę” (ang. Strażnica 01.12 1929 s. 367).

   „Jest to ich przywilejem i obowiązkiem tłumaczyć ludziom znaczenie obecnych wypadków i objaśniać w jaki sposób ustanowi Bóg rząd, który przyniesie im pokój i błogosławieństwo. Postępując tak, ci stowarzyszeni z Chrystusem Jezusem stanowią wodzów [ang. leaders] dla ludu” (Strażnica 15.09 1935 s. 286 [ang. 15.07 1934 s. 223]).

„Dnia 15 lutego [w języku polskim 1 kwietnia] 1927 wydanie tego czasopisma wyraźnie pokazało biblijny dowód na udowodnienie, że »wierny i roztropny sługa«, któremu Pan Jezus zlecił wszystkie dobra i uczynił go władcą [ang. and makes him ruler], nie jest i nigdy nie był poszczególny człowiek na ziemi, lecz że zobrazowany przez Jozuego sam, Pan Jezus stanowi głowę klasy »wiernego i roztropnego sługi« (Mateusza 24:45-47)” (Strażnica 01.05 1939 s. 138 [ang. 01.03 1939 s. 75]).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Styczeń, 2020, 17:42
Członkowie CK mają z kogo czerpać przykład.  :)

Inne tytuły J. F. Rutherforda

Generalissimus

„Generalissimus organizacji Badaczy Pisma Świętego” (The Messenger 19.06 1927 s. 2 – Generalissimo of the Bible Students’ Organizations).

„Prezydent Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego Strażnica i Generalissimus Kongresu [Konwencji]” (The Messenger 25.07 1931 s. 1 – President of the Watch Tower Bible and Tract Society and Generalissimo of the Convention.).

Szef

   „Rodzina Betel w Londynie. Czy widzicie, jak się uśmiechają? Szef właśnie skończył opowiadać im coś swym »barwnym językiem« [jest to podpis pod zdjęciem na którym widnieje J. F. Rutherford z grupą ludzi]” (The Messenger 26.07 1931 s. 6 – The Bethel Family at London. See 'em Grinning? The Chief Had Just Finished Telling Them Something in the “Colored Language.”).

   „Szef dokonuje inspekcji podczas mycia główek sałaty, przyniesionej z ogrodu. Posiłek można przygotować już z czterech buszli (sałaty)! [podpis pod zdjęciem na którym widnieje J. F. Rutherford i cztery kobiety]” (The Messenger 28.07 1931 s. 7 – The Chief Inspects the Cleaning of “Kopf Salat”, Just Gathered from the Garden. It Takes Only Four Bushels for a Meal!).

Głowa widzialnej części organizacji Jehowy

   „Drodzy Bracia: Przez pewien przeciąg czasu znajdowaliśmy się na błędnej drodze, ponieważ członkowie klasy »złego sługi« urządzali często wykłady i ośmieszali w nich Towarzystwo i Brata Rutherford, nie uznając go za głowę widzialnej części organizacji Jehowy” (Strażnica 01.11 1931 s. 336).

   „Nasz Umiłowany Bracie Rutherford: Zebrany na generalnej konwencji w Sydney, Australia, wdzięczny zastęp świadków Jehowy pozdrawia Cię w imieniu Wieczystego Króla. Mamy pragnienie zaznaczyć naszą głęboką wdzięczność dla Jehowy Boga za przywilej ujednoznacznienia nas jako członków jego potężnej organizacji, a także wyrazić nasze serdeczne ocenianie Ciebie, jako widzialną głowę tej widzialnej organizacji na ziemi [ang. the visible head of that organization on earth], oraz za Twą nieznużoną pracę dla dobra wiernego ostatka” (Strażnica 01.08 1932 s. 239 [ang. 01.06 1932 s. 175]).

Widzialny przedstawiciel Jehowy na ziemi i cześć dla niego

„Drogi Bracie Rutherford: (...) Ponieważ nieustannie wywyższasz imię Jehowy, jako jego widzialny przedstawiciel [ang. visible agent] na ziemi, przeto z tej przyczyny klasa [ang. class, tzn. zbór] oddaje Ci cześć i jest wielce wdzięczną za usiłowaną pracę miłości” (Strażnica 15.07 1931 s. 210 [ang. 01.04 1931 s. 110]).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Styczeń, 2020, 18:46
A tu wspomnienie Raya Franza.

Knorr jako „Nadzorca Przewodniczący wszystkich zborów świata”

Ray Franz tak wspomina prezesa N. Knorra:

„Centralne Biuro Główne miało natomiast swojego prezesa, do którego ja osobiście zwróciłem się (rozpoczynając jeden z kursów dla nadzorców Oddziału w Brooklynie) jako do »Nadzorcy Przewodniczącego wszystkich zborów świata«*.
*Prezes Knorr siedział wówczas na podwyższeniu i nie wyraził żadnej obiekcji co do nadanego mu tytułu” (Kryzys sumienia 2006 s. 79).
W ang. oryginale są tu słowa: “the Presiding Overseer for all congregations earthwide.” (s. 80).

Ray w siuśki se zagrywał z Knorrem. :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Styczeń, 2020, 19:19
Mój art. sprzed 2 lat:

Pośrednicy i pośrednictwo oraz „kanał Jehowy” w nauce Towarzystwa Strażnica (cz. 1-2)

https://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/posrednicy-i-posrednictwo-oraz-kanal-jehowy-w-nauce-towarzystwa-straznica-cz-1.html

https://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/posrednicy-i-posrednictwo-oraz-kanal-jehowy-w-nauce-towarzystwa-straznica-cz-2.html

Może coś przydatnego w nim jest co do przodownictwa. :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Styczeń, 2020, 22:37
A tu wspomnienie Raya Franza.

Knorr jako „Nadzorca Przewodniczący wszystkich zborów świata”

Ray Franz tak wspomina prezesa N. Knorra:

„Centralne Biuro Główne miało natomiast swojego prezesa, do którego ja osobiście zwróciłem się (rozpoczynając jeden z kursów dla nadzorców Oddziału w Brooklynie) jako do »Nadzorcy Przewodniczącego wszystkich zborów świata«*.
*Prezes Knorr siedział wówczas na podwyższeniu i nie wyraził żadnej obiekcji co do nadanego mu tytułu” (Kryzys sumienia 2006 s. 79).
W ang. oryginale są tu słowa: “the Presiding Overseer for all congregations earthwide.” (s. 80).

Ray w siuśki se zagrywał z Knorrem. :)
Pewnie w duchu sobie Knorr mlaskał z zachwytu, że inny członek CK nazywa go jednak 'wodzem'. ;D
A Ray se jaja z niego z lekka robił. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Styczeń, 2020, 19:14
To jest zdanie zastanawiające:

Obecnie »niewolnikiem wiernym i roztropnym« jest Ciało Kierownicze” (Zawsze bądź blisko Jehowy 2019 [ang. 2017] s. 53).

W ang.
*** lvs chap. 4 p. 53 par. 15 Why Respect Authority? ***
Today, “the faithful and discreet slave” is the Governing Body

Wcześniej byli wszyscy pomazańcy (do 2013).
Jeszcze wcześniej był sam Russella (do 1927).

A w przyszłości?
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Styczeń, 2020, 19:55
To jest ciekawy fragment:


„W Strażnicy z 1 grudnia 1972 (nr 7/XCIII) napisano w związku z owym coraz jaśniejszym zrozumieniem: »Z wdzięcznością wobec Boga i przekonaniem chrześcijańscy świadkowie Jehowy oświadczają, że ich społeczność nie jest organizacją religijną z jednoosobowym kierownictwem, ale posiada ciało kierownicze złożone z chrześcijan namaszczonych duchem Bożym«.” (Strażnica Nr 6, 1990 s. 18).

A co było przed owym "jaśniejszym zrozumieniem"?
Właśnie było "jednoosobowe kierownictwo". :)

Jak to ładnie się pisze kim już nie jesteśmy, a nie pisze się, że przez lata 1879-1972, czyli ponad 90 lat, byliśmu kierowani jednoosobowo przez człowieka!
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Styczeń, 2020, 14:23
Na niższym poziomie też są dziś przewodniczący zborów:

*** w05 1.3 s. 22 Wykorzystywaliśmy okazje, by głosić w odległych krajach ***
Nasze życie nie było łatwe, mimo to pamiętaliśmy o naszych celach duchowych i w wieku 25 lat zostałem sługą zboru — nadzorcą przewodniczącym w pewnym zborze Świadków Jehowy

Ale już ich niby nie ma.

*** w11 15.6 s. 26 ***
Nie mówił tu o jakimś jednym „nadzorcy przewodniczącym”, ale o wszystkich starszych w zborze. Obecnie większość z nich niejako staje na czele zboru, prowadząc zebrania. Stosowane przez nas od niedawna określenie „koordynator grona starszych” pomaga traktować wszystkich pasterzy w zborze jako członków jednego harmonijnie współpracującego grona.

Wszystko płynie. Już nie przewodzą ale koordynują. :)

A co do CK:

*** w01 15.1 s. 29 ***
Mówca dodał: „Każdy członek ciała kierowniczego może być jego przewodniczącym, nie będąc jednocześnie prezesem Towarzystwa (...) Przewodniczenie ciału kierowniczemu zależy wyłącznie od systemu rotacji”.

Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Styczeń, 2020, 18:59
Przewodzące dziś CK jeszcze w roku 1990 podawało, że jest ono tylko rzecznikiem "niewolnika...".

„W biurze głównym Świadków Jehowy w nowojorskim Brooklynie działa złożone ze starszych chrześcijan pochodzących z różnych stron świata ciało kierownicze, które sprawuje nadzór nad ogólnoziemską działalnością ludu Bożego. To ciało kierownicze składa się z członków »niewolnika wiernego i rozumnego«. Jest rzecznikiem tego wiernego »niewolnika«.” (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1990 s. 195).

Jakoś tak skromnie pisano małymi literami o "ciele kierowniczym". ;)
Dziś przestali być rzecznikiem, a i są Ciałem Kierowniczym.

A może by tak zmienić na Ciało Królewskie? :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Styczeń, 2020, 10:38
Jaka to skromność CK, że ono nazywa siebie tylko "niewolnikiem". ;)

Ktoś powie, ale przecież jest taki werset, to co w tym dziwnego.

Zaręczam jak zajdzie potrzeba, to i znajdzie się werset by być Królami czy Panującymi.
Jak był potrzebny werset dla Russella to znaleziono w Ap 3:14 o "siódmym aniele", Aniele Laodycejskim.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Styczeń, 2020, 17:14
CK idzie w dwóch kierunkach:

jeden, to podkreślanie swojego przewodzenia
drugi, to usuwanie innych w cień.

Przykład:

do 2013 r. uznawano Russella za członka niewolnika.

"W przeszłości nasze publikacje podawały następujące wyjaśnienie: Jezus ustanowił wiernego niewolnika nad członkami czeladzi w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku n.e.” (Strażnica 15.07 2013 s. 20).

„Biorąc pod uwagę owoce, jakie przyniosły starania brata Russella i jego współtowarzyszy, nie ulega najmniejszej wątpliwości, że kierował nimi święty duch Jehowy. Dali dowody przynależności do niewolnika wiernego i roztropnego” (Strażnica Nr 10, 1995 s. 17).

Patrz też God’s Kingdom of a Thousand Years Has Approached 1973 s. 346 – It cannot be successfully disputed that, till his death in 1916, he lovingly served as a part of the “faithful and discreet slave” class in giving to the Master’s domestics “their food at the proper time.”.

a od 2013 dorzucono to:

„W roku 1919, trzy lata po śmierci brata Russella, Jezus ustanowił »niewolnika wiernego i roztropnego«” (Strażnica luty 2017 s. 25).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Styczeń, 2020, 19:03
Zanim Russell usunięto z bycia członkiem niewolnika, uznawano go też za członka Ciała Kierowniczego.
Dziś skoro nie jest częścią niewolnika, to nie wiem czy należał do CK. Pewnie nie.

„Fakty wskazują, że owo ciało kierownicze związało się z Towarzystwem Strażnica. W ostatnim ćwierćwieczu dziewiętnastego stulecia do ciała kierowniczego najpewniej należał C. T. Russell. Będąc człowiekiem całkowicie oddanym Bogu poprzez Chrystusa, poświęcił wszystek swój czas, energię, zdolności, majątek i wpływy obronie natchnionego Słowa Bożego i krzewieniu znajomości jego treści” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 7 s. 20).

„Trzeba przyznać, że największy wkład finansowy, fizyczny i myślowy w działalność Towarzystwa wniósł Charles Taze Russell, który przez pierwsze 32 lata istnienia tej korporacji odgrywał czołową rolę w ciele kierowniczym” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 229; por. s. 117).

W roku 1909 przeniesiono główne biuro do Brooklynu w Nowym Jorku. Od tego czasu członkowie zarządu Towarzystwa Strażnica oraz inni ściśle z nimi współdziałający i odpowiednio wykwalifikowani, namaszczeni duchem mężczyźni usługują w charakterze Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy” (Świadkowie Jehowy zjednoczeni w spełnianiu woli Bożej na całym świecie 1988 s. 26).

Tak więc jest dylemat czy Russell był w CK, czy nie, według dzisiejszej nauki. :-\
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Styczeń, 2020, 20:07
Jak Apostołów usunięto z niewolnika?

Byli niewolnikiem:

„Tacy pasterze jak apostołowie Piotr, Jan oraz Paweł należeli do grona, które Jezus określił mianem »niewolnika wiernego i roztropnego«.” (Strażnica Nr 9, 2006 s. 25).

Nie było niewolnika do 1919:

„Kontekst przykładu o niewolniku wiernym i roztropnym pokazuje, że zaczął się on spełniać nie w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku, lecz w obecnym czasie końca” (Strażnica 15.07 2013 s. 21).

„W roku 1919 Jezus ustanowił »niewolnika wiernego i roztropnego«, małą grupę namaszczonych braci, nad »członkami czeladzi«, czyli tymi, którzy są karmieni” (Chrześcijańskie życie i służba – program zebrań luty 2018 s. 5).

Cholerka gdzie oni wyczytali o tym roku 1919 w 24 rozdziale Mateusza?
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Styczeń, 2020, 18:12
Jak kobiety usunięto z niewolnika?

Kobiety wchodzą w skład niewolnika

„Wszyscy należący do Izraela Bożego, mężczyźni i kobiety, stanowią klasę kapłańską (Galatów 3:28, 29). Jako drugorzędna część potomstwa Abrahama, nawołują obecnie: »Weselcie się, narody, z jego ludem« (Powtórzonego Prawa 32:43). Członkowie Izraela duchowego, którzy pozostają jeszcze na ziemi, tworzą »niewolnika wiernego i roztropnego«” (Mateusza 24:45-47)” (Strażnica Nr 3, 1998 s. 17).

Tylko mężczyźni są niewolnikiem

„W Strażnicy z 15 lipca 2013 roku wyjaśniono, że niewielka grupa namaszczonych braci, którzy tworzą Ciało Kierownicze, to »niewolnik wierny i roztropny«” (Strażnica luty 2017 s. 26).

„Jak zapowiedział Jezus, w obecnych ciężkich dniach ostatnich miała być ustanowiona niewielka grupa mężczyzn namaszczonych duchem świętym, którzy dawaliby »pokarm we właściwym czasie« (Mateusza 24:45-47). (...) Słuchamy uważnie, bo uznajemy, że za pośrednictwem tego niewolnika porozumiewa się z nami sam Jehowa” (Zbliż się do Jehowy 2014 [druk: lipiec 2015] s. 312-313).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Styczeń, 2020, 22:55
Czyli tak.
CK wywaliło z bycia niewolnikiem:

Apostołów
Russella
kobiety namaszczone
mężczyzn namaszczonych
niektórych zaś uważających się za namaszczonych zalicza do psychicznie chorych

Przewodzą czy nie?
Mają władzę czy nie? :-\
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Styczeń, 2020, 10:28
Manipulacja wodzowaniem

To samo wydarzenie opisane na dwa sposoby.

Relacja 1

„Powiedział: »Chciałbym, żeby wszyscy obecni tutaj obcy ludzie się dowiedzieli, co myślicie o tym, iż wodzem waszym jest człowiek; niech to sobie zapamiętają. Gdy coś powstaje i zaczyna się rozrastać, zawsze się mówi, że przewodzi tam jakiś człowiek, mający wielki posłuch. Jeżeli ktokolwiek z tego audytorium mniema, że wodzem świadków Jehowy jestem ja, który tu stoję, niech powie: ‚Tak’. [Rozległo się jednogłośne: ‚Nie!’]...«” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975 s. 91).

   „(...) oświadczył: ‚Chciałbym, żeby wszyscy obecni tutaj obcy ludzie się dowiedzieli, co myślicie o tym, iż wodzem waszym jest człowiek; niech to sobie zapamiętają. Gdy coś powstaje i zaczyna się rozrastać, zawsze się mówi, ze przewodzi tam jakiś człowiek, mający wielki posłuch. Jeżeli ktokolwiek z tego audytorium mniema, że wodzem świadków Jehowy jestem ja, który tu stoję, niech powie: Tak.’ Ale rozległo się jednogłośne, dobitne: ‚Nie!’” (Strażnica Nr 1, 1961 s. 8).

Relacja 2

„Na krótko przed śmiercią, podczas zgromadzenia w Saint Louis (stan Missouri) w roku 1941, poruszył temat sprawowania przywództwa, mówiąc: »Chciałbym, żeby wszyscy obecni tutaj obcy ludzie dowiedzieli się, co myślicie o tym, iż waszym wodzem jest człowiek; niech to sobie zapamiętają. Gdy coś powstaje i zaczyna się rozrastać, zawsze się mówi, że przywódcą jest jakiś człowiek mający wielki posłuch. Jeżeli ktokolwiek z tego audytorium mniema, że wodzem świadków Jehowy jestem ja, człowiek, który tu stoi, niech powie: ‘Tak’«. W odpowiedzi zapadła głęboka cisza, przerywana jedynie kilkoma stanowczymi okrzykami: »Nie!«, pochodzącymi z widowni” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 220).

Widocznie ktoś napisał do Towarzystwa że nie było tak jak opisali wcześniej, no i relację zmienili.  :)

Z tego widać, jak można manipulować ludźmi.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Styczeń, 2020, 11:31
A dlaczego ci ludzie na stadionie byli tak zdezorientowani, że nie wiedzieli co odpowiedzieć?  :-\
No bo wcześniej powszechnie zwracano się do Sędziego jako do wodza!  :)

https://sjwp.pl/zycie-zborowe-gloszenie-sale-krolestwa/czy-swiadkowie-jehowy-sami-nie-wiedza-kto-im-przewodzi/msg207303/#msg207303
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Styczeń, 2020, 13:42
A tu skany z tego wodzowania Sędziego:

https://piotrandryszczak.pl/jednoglosne-i-dobitne-nie-czy-po-krotkiej-ciszy-tylko-kilka-glosow-nie.html
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Styczeń, 2020, 17:48
Wspomnienia Raya Franza na temat Knorra:

"Następnego dnia Ciało Kierownicze spotkało się znowu. Wiceprezes
(...). Nieprzerwanie zwracał się do Nathana Knorra jako do „naczelnego
kierownika
” Towarzystwa oraz „naczelnego kierownika ludu Pańskiego
na ziemi
”. Powiedział także: „Jezusa Chrystusa nie ma wśród nas na ziemi,
dlatego przy realizacji swej woli posługuje się on pośrednikami”." (Kryzys sumienia 2006 s. 104).

w ang.:

"He referred repeatedly to Nathan Knorr as the “chief executive” of the Society, the “chief executive of the Lord’s people on earth,”"
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Styczeń, 2020, 19:18
Zabawne słowa Raymonda Franza członka CK L. Swingle na temat prezesa Knorra:

„Lyman Swingle dał wyraz swemu odczuciu, że wszyscy członkowie Ciała mają szacunek dla prezesa i nie uważają go »za nieruchomego figuranta o twarzy pokerzysty [należącego do] nic nie robiącego Towarzystwa« – tu użył słów wiceprezesa z uroczystości promocji. Podkreślił on, że prezes może dalej korzystać ze swojej energii, przedsiębiorczości i inicjatywy w ramach proponowanego układu” (Kryzys sumienia 2006 s. 104).  :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Styczeń, 2020, 15:36
Było już CK, a jednak Knorr narzucał i decydował, jak wspomina Ray Franz:

"Na skutek wprowadzonego nieco wcześniej rotacyjnego przewodnictwa
w Ciele Kierowniczym, tego roku przewodniczącym był wiceprezes
Fred Franz. O sprawach, które miały być poddane dyskusji, decydował
jednak Nathan Knorr, prezes korporacji
. Wnosił on na spotkanie to, co
sam uznał za wskazane do przedyskutowania. Zwykle było to też nasze
pierwsze zetknięcie się ze sprawą, którą za chwilę mieliśmy omawiać
." (Kryzys sumienia 2006 s. 43).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Styczeń, 2020, 18:17
Inne słowa o wszechwładzy Knorra, podane przez Raya Franza:

"W rzeczy samej jednak Ciało Kierownicze nie było organem zarządzającym
w żadnym tego słowa znaczeniu. Odpowiedzialność i zarząd spoczywały
wyłącznie w rękach prezesa
, Nathana H. Knorra. Nie podejrzewałem,
że tak jest..." (Kryzys sumienia 2006 s. 54).

Teraz rozumiem ironię Raya Franza, który, jak podałem, nazwał go „Nadzorcą
Przewodniczącym wszystkich zborów świata”. :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Styczeń, 2020, 22:37
Wydaje mi się, że dziś CK tak się zachowuje, jak naburmuszony prezes Knorr.
Jego można było znieść, bo był jeden i mogli go w balona robić. Ale tych 8 to klika wzajemnej adoracji. :)
Typowe psy ogrodnika. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Tokaji w 18 Styczeń, 2020, 23:55
Oni się śmieją, a miliony szeregowych świadków leczy się psychiatrycznie. Tacy z nich są bracia Chrystusa, za jakich się podają.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Styczeń, 2020, 20:15
R. Franz tak wspomina o "nieograniczonej wolności" prezesa Knorra, cytując książkę napisana przez ŚJ:

„Fakt, że prezes Towarzystwa w okresie późniejszym również korzystał z takiej nieograniczonej wolności, jest widoczny na przykładzie następującej relacji o krokach podjętych przez N. H. Knorra w związku z wydaniem nowego przekładu Biblii” (Kryzys sumienia 2006 s. 74).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Styczeń, 2020, 12:15
Kolejne przytoczenie Raya Franza o władzy (przewodzeniu  :) ) Knorra:

"W 1954 roku wiceprezes Franz przedstawił to jasno w czasie składania
zeznań przed sądem w Szkocji w procesie znanym jako Sprawa Walsha. Zapytany o to, co robiono w przypadkach wprowadzania większych zmian
w zakresie doktryny i czy takie zmiany musiały być zaaprobowane przez
Zarząd, wiceprezes odpowiedział (słowa te zostały przepisane z oficjalnego
protokołu sądowego. Litera „P” oznacza pytanie sądu, litera „O” – odpowiedź
Freda Franza):
„P: Czy w sprawach duchowych każdy członek Zarządu ma jednakowo ważny głos?
O: Rzecznikiem jest prezes. To on formułuje wypowiedzi, które wyrażają postęp w rozumieniu Pisma Świętego. Następnie może on tymczasowo wyznaczyć innych
członków Biura Głównego do sformułowania wypowiedzi
, które są wykładnią tej części Biblii, na którą zostało rzucone nowe światło" (Kryzys sumienia 2006 s. 75).

Taka to demokracja była w ówczesnym CK za czasów Knorra. To epoka przed tym, gdy Ray wszedł do CK.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Styczeń, 2020, 17:49
Inny 'demokratyczny' sposób rządów Knorra ukazany przez Raya Franza:

"W pewnym momencie powiedział on z siłą i z żarem w głosie: że zmiany, jakich niektórzy domagają się w odniesieniu do Rodziny Betel, jej pracy i organizacji, „zostaną wprowadzone po moim trupie”" (Kryzys sumienia 2006 s. 88).

"Wspomniane powyżej słowa prezesa („po moim trupie”) okazały się wręcz prorocze. W czasie, gdy je wypowiadał, guz w jego mózgu znajdował się niewątpliwie w stadium zaawansowanego rozwoju, choć dał on o sobie znać dopiero wtedy, gdy reorganizacja była już definitywnie faktem dokonanym.
Jej zakończenie oficjalnie miało miejsce 1 stycznia 1976 roku, śmierć Knorra nastąpiła zaś półtora roku później, 8 czerwca 1977 roku. Obok wyraźnej opozycji prezesa wobec reorganizacji dawała o sobie znać – może nawet z większą siłą – opozycja wiceprezesa." (jw. s. 89).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Styczeń, 2020, 18:38
Kto może myśleć, że to jednostkowe rządzenie Knorra, a wcześniej Rutherforda i Russella, ma niewiele wspólnego z rządami CK.
Otóż wg mnie właśnie oni w grupie coraz bardziej upodabniają się i naśladują dawne rządy jednostek.

Największa demokracja w CK była gdy za czasów Raya Franza było ich w CK aż 18.
Wtedy nikt nie mógł przewidzieć jak się potoczą losy przegłosowywanych wytycznych. Z czasem gdy ograniczono aż do 7-8, być może specjalnie, nastąpiło wstępne ustanawianie stanowiska, jak mówią konsensus, :)

Ich denerwował ten brak jednolitego stanowiska. Nawet gdy czytali później Raya książkę. ;D

Paradoksy następowały gdy, jak pisał Ray, prawie połowa członków CK, która została przegłosowana, nie wierzyła w duchu w jakieś ustawy, czy nauki. Wcześniej podczas posiedzenia ostro krytykowała te nowinki. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Styczeń, 2020, 09:45
Ray Franz tak podsumował rządy Russella, Rutherforda, Knorra i Ciała Kierowniczego:

"Jak wykazano, rzeczywistość była zupełnie inna. W ciągu pierwszych siedemdziesięciu lat historii organizacji nikt nie mówił ani nie myślał kategoriami
ciała kierowniczego. Russell zarządził, że po jego śmierci wszelkie sprawy będą
załatwiały komitety
, które miały podzielić się władzą i odpowiedzialnością.
Rutherford szybko i skutecznie je wyeliminował, miażdżąc wszelką opozycję
i przez następnych dwadzieścia lat autokratycznie sprawował absolutną władzę
jako prezes korporacji. Chociaż Knorr przyczynił się do złagodzenia panującej atmosfery, zachował on absolutną władzę do chwili, w której w wyniku swego rodzaju „przewrotu pałacowego” funkcja prezesa korporacji została pozbawiona władzy. W 1976 roku władza przeszła z rąk jednego człowieka do rąk grupy ludzi, i po upływie blisko pół wieku ponownie zaczęły działać komitety. Ten scenariusz powrotu do starych metod w ogóle nie pasuje do obrazu harmonijnego procesu ‘ciągłych usprawnień’ i ‘dalszych ulepszeń’." (Kryzys sumienia 2006 s. 105).

Pewnie wszystko stoi w miejscu, a może i się w ostatnich czasach krystalizuje. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Styczeń, 2020, 17:14
Takie porównanie by pokazać, że jednostka może równać się z siódemką-ósemką, czyli Russell to to samo co 7-8 członków CK.

Jeden:
„Jak brat Russell pojmował swą rolę? Czy utrzymywał, że Bóg dał mu jakieś specjalne objawienie? W Strażnicy z 15 lipca 1906 roku (strona 229) pokornie przyznał: »Nie, drodzy przyjaciele, nie uważam siebie za kogoś wyższego ani nie roszczę sobie pretensji do nadprzyrodzonej mocy, godności czy władzy; nie dążę też do wywyższenia siebie w oczach moich braci w domu wiary, chyba że w takim znaczeniu, w jakim zalecał to Pan, gdy powiedział: ‘Ktobykolwiek między wami chciał być pierwszym, niech będzie sługą waszym’ (Mat. 20:27). (...) Prawdy, które przedstawiam jako rzecznik Boga [ang. God’s mouthpiece], nie zostały objawione w wizjach czy snach ani przez słyszalny głos Boży, ani wszystkie naraz, lecz stopniowo (...) To wyraźne odsłonięcie prawdy nie wynika również z ludzkiej pomysłowości czy bystrości umysłu, ale ze zwykłego faktu, iż nadszedł stosowny czas wyznaczony przez Boga; a gdybym nie mówił ja i nie znalazłby się kto inny, wołałyby nawet kamienie«” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 143).

Kilku:
„»Kiedy słucham członków Ciała Kierowniczego i ich pomocników, czuję, jakby Jehowa przemawiał do mnie w moim własnym pokoju« – mówi Agatha, żona nadzorcy obwodu z Ghany” (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 24-25).

„Ponieważ jest to »niewolnik« Chrystusa, czynimy mądrze, jeśli bierzemy sobie do serca jego słowa: »Zwracajcie uwagę na to, jak słuchacie« (Łukasza 8:18). Słuchamy uważnie, bo uznajemy, że za pośrednictwem tego niewolnika porozumiewa się z nami sam Jehowa” (Zbliż się do Jehowy 2014 [druk: lipiec 2015] s. 312-313).

Czy jest jakaś różnica w tym rzecznikowaniu?
Kult jednostki?
Jeśli tak, to i kult siedmiu czy ośmiu wspaniałych. ;)

A tak swoją drogą to powinni pilnować, by takie słowa nie dostawały się do publikacji. A może oni je specjalnie tak dozują? :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Styczeń, 2020, 09:42
Pytanie tytułowe i odpowiedź:

*** w19 listopad s. 25  ***
Bez wątpienia Jehowa obecnie przewodzi i obficie błogosławi swojej organizacji

Ciekawe, że "obecnie przewodzi". A kiedyś nie przewodził? :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Styczeń, 2020, 16:58
Przewodzą czy nie?

*** od rozdz. 2 s. 13  ***
Jego naśladowcom w I stuleciu nie był potrzebny żaden człowieczy przywódca i podobnie my dzisiaj nikogo takiego nie potrzebujemy. Jezus zapewnia nam kierownictwo przez ducha świętego i wykwalifikowanych pasterzy, którzy za doglądanie trzody Bożej odpowiadają przed nim i przed jego niebiańskim Ojcem
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Tokaji w 23 Styczeń, 2020, 17:06
W dwóch zdaniach potrafią sami sobie zaprzeczyć ::)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Styczeń, 2020, 17:24
W dwóch zdaniach potrafią sami sobie zaprzeczyć ::)
To jest mistrzostwo świata. ;)
Gdyby pewnie część ludzi na to zareagowała, to by uważali, ale oni kichają na to.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Styczeń, 2020, 20:53
Kto przewodzi?

*** w18 wrzesień s. 31 ***
Okazuj względy tym, którzy przewodzą
Czasami do naszego zboru albo na nasze zgromadzenie może przyjechać brat, który pełni jakąś odpowiedzialną funkcję lub jest w jakimś stopniu znany. Może to być nadzorca obwodu, betelczyk, członek Komitetu Oddziału lub Ciała Kierowniczego albo pomocnik Ciała Kierowniczego.
Na pewno mamy powody, żeby tych wiernych braci ‛z uwagi na ich pracę darzyć w miłości bardziej niż nadzwyczajnymi względami’ (1 Tes. 5:12, 13). Pokażemy, że liczymy się z ich uczuciami, kiedy będziemy traktować ich jak naszych braci, a nie celebrytów. Niektórzy pod tym względem nie dopisują. W jakim sensie? Nachalnie próbują fotografować znane osoby — nieraz robią to bez pytania o zgodę i zamieszczają zdjęcia w serwisach społecznościowych — albo proszą o autograf w książce lub Biblii. Czy nie zgodzimy się, że takie postępowanie odzwierciedla ducha tego świata? (Efez. 2:1, 2).
Jehowa chce, żeby Jego słudzy byli pokorni i skromni — w szczególności ci, którzy pełnią odpowiedzialne funkcje (Mat. 23:11, 12). Traktujmy więc takich braci jak pokornych sług i nie wymagajmy od nich pozowania do zdjęć (Mich. 6:8; 1 Kor. 10:31).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Tokaji w 23 Styczeń, 2020, 21:03
Jak dobrze, że "Świadkowie Jehowy nie uznają żadnego człowieka za swojego przywódcę."  :P :P ;)  ;)
Zbiorowa schizofrenia??
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Styczeń, 2020, 14:46
Kto im przewodzi?
A jest prócz tych 8 wspaniałych, aż około 30 pomagierów:

„»Kiedy słucham członków Ciała Kierowniczego i ich pomocników, czuję, jakby Jehowa przemawiał do mnie w moim własnym pokoju« – mówi Agatha, żona nadzorcy obwodu z Ghany” (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 24-25).

Głowę daję, że teraz spośród nich będą powoływać do tej ósemki, jak to już raz miało ostatnio miejsce:

*** w19 styczeń s. 31 Nowy członek Ciała Kierowniczego ***
W styczniu 2017 roku brat Cook rozpoczął współpracę z Komitetem Redakcyjnym Ciała Kierowniczego w charakterze pomocnika

*** w19 styczeń s. 31 Nowy członek Ciała Kierowniczego ***
W ŚRODĘ rano 24 stycznia 2018 roku rodziny Betel w USA i Kanadzie z przyjemnością wysłuchały ogłoszenia, że Ciało Kierownicze Świadków Jehowy ma nowego członka — jest nim brat Kenneth Cook junior.

To jest "szajka", jak powiedział prezes Kaczyński. ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Styczeń, 2020, 20:08
*** w19 styczeń s. 31 Nowy członek Ciała Kierowniczego ***
W styczniu 2017 roku brat Cook rozpoczął współpracę z Komitetem Redakcyjnym Ciała Kierowniczego w charakterze pomocnika

*** w19 styczeń s. 31 Nowy członek Ciała Kierowniczego ***
W ŚRODĘ rano 24 stycznia 2018 roku rodziny Betel w USA i Kanadzie z przyjemnością wysłuchały ogłoszenia, że Ciało Kierownicze Świadków Jehowy ma nowego członka — jest nim brat Kenneth Cook junior.

To jest "szajka", jak powiedział prezes Kaczyński. ;D
Okazuje się, że kolejny, Samuel F. Herd, został z pomocnika członkiem CK:

*** w18 maj s. 8 Kiedyś biedny, teraz bogaty ***
Po jakimś roku zacząłem usługiwać jako pomocnik Komitetu Służby Ciała Kierowniczego. Potem, w roku 1999, zostałem zamianowany członkiem Ciała Kierowniczego.

Ma rację prezes Kaczyński. :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Styczeń, 2020, 21:03
Kolejni co się z pomocników (a to były drugie owce) stali członkami CK

*** w14 15.7 s. 17 Straciłem tatę — zyskałem Ojca ***
Opowiada Gerrit Lösch

*** w14 15.7 s. 22 Straciłem tatę — zyskałem Ojca ***
Była to dla nas wielka niespodzianka. Służbę w bruklińskim Betel rozpoczęliśmy w lipcu 1990 roku. Dwa lata później zostałem zamianowany jako pomocnik Komitetu Służby Ciała Kierowniczego. A od lipca 1994 roku mam przywilej usługiwać w Ciele Kierowniczym.

*** w14 15.12 s. 3 ‛Znał drogę’ ***
Guy Pierce
*** w14 15.12 s. 3 ‛Znał drogę’ ***
W roku 1997 małżeństwo Pierce’ów weszło w skład amerykańskiej rodziny Betel. Brat Pierce pracował w Dziale Służby, a od 1998 roku sprawował funkcję pomocnika Komitetu Personalnego istniejącego w Ciele Kierowniczym. Dnia 2 października 1999 roku na dorocznym zgromadzeniu statutowym Pensylwańskiego Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego — Strażnica ogłoszono, że został mianowany członkiem Ciała Kierowniczego.

*** w13 15.7 s. 26 Nowy członek Ciała Kierowniczego ***
We wrześniu 2008 roku brat Sanderson uczestniczył w Kursie dla Komitetów Oddziałów, a następnie został zamianowany członkiem filipińskiego Komitetu Oddziału. We wrześniu 2010 roku poproszono go o powrót do USA, gdzie współpracował z Komitetem Służby Ciała Kierowniczego

A tu jaki jeden skromy pomocnik:

Robert Wallen

*** w14 15.4 s. 16 Dokąd mnie zaprowadziła służba pełnoczasowa ***
Chociaż nie jestem w stanie podróżować po świecie jak za dawnych lat, to wciąż mogę wykonywać moją pracę pomocnika Komitetu Koordynatorów oraz Komitetu Służby Ciała Kierowniczego. Głęboko sobie cenię, że w ten skromny sposób mam przywilej wspierać ogólnoświatową społeczność braterską.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Styczeń, 2020, 10:23
Czyli tak.
Aby stać się członkiem Ciała Kierowniczego możesz być nawet drugą owcą.

Musisz spełnić jeden warunek: być zauważonym przez CK i przez nie powołanym do grona "pomocników" CK w ich komitetach.
Jeśli się sprawdzisz, to CK cię namaści i zmienisz swoje powołanie stając się jednym z członków CK.
No niewielu tego dostąpi, ale kandydatów jest sporo. W składzie pomocników z 2015 r. było 31 osób. Co najmniej jeden z nich (Cook) w tym czasie został powołany do CK.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Styczeń, 2020, 18:16
Czyli tak.
Aby stać się członkiem Ciała Kierowniczego możesz być nawet drugą owcą.

Musisz spełnić jeden warunek: być zauważonym przez CK i przez nie powołanym do grona "pomocników" CK w ich komitetach.
Jeśli się sprawdzisz, to CK cię namaści i zmienisz swoje powołanie stając się jednym z członków CK.
No niewielu tego dostąpi, ale kandydatów jest sporo. W składzie pomocników z 2015 r. było 31 osób. Co najmniej jeden z nich (Cook) w tym czasie został powołany do CK.
To prawie tak samo jak w zborze stać się starszym.
Musisz być zauważony przez starszych.
Zostać sługą pomocniczym, "pomocnikiem zborowego CK"
No i oni cię z czasem namaszczą na członka 'zborowego komitetu'. :)
Możesz wtedy "przewodzić" w zborze. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Styczeń, 2020, 18:50
To jest dobre:

W świecie panuje skłonność do odrzucania przewodnictwa. Pewien wykładowca powiedział: »Rosnący poziom wykształcenia zwiększył zasoby talentów i w rezultacie podwładni stali się tak krytyczni, że prawie nie sposób nimi kierować«. Jednakże w organizacji Bożej nie ma ducha niezależnego myślenia, a ponadto naprawdę możemy ufać tym, którzy nam przewodzą” (Strażnica Nr 18, 1989 s. 23).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Tokaji w 28 Styczeń, 2020, 21:11
Jaaaaaa, to jest na prawdę hardcore! Roszada, jesteś chodzącą i piszącą encyklopedią ;)  :D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Styczeń, 2020, 22:51
Przewodzimy, nasz głos jest głosem Jehowy, ale pamiętajcie...

*** dx86-18 Ciało Kierownicze ***
nie traktować członków jak celebrytów

*** dx86-18 ***
pomocnicy komitetów Ciała Kierowniczego:
nie traktować jak celebrytów:

*** dx86-18 Komitety Oddziałów ***
nie traktować członków jak celebrytów

*** dx86-18 Nadzorcy obwodów ***
nie traktować jak celebrytów

*** dx86-18 Rodziny Betel ***
nie traktować jak celebrytów

Powariowali czy co...
Nie mamy kogo za celebrytów brać?  :)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Tokaji w 30 Styczeń, 2020, 08:45
Hahahah  ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 30 Styczeń, 2020, 10:30
Słowa, słowa, słowa...


*** dx86-18 Ciało Kierownicze ***
nie traktować członków jak celebrytów

*** dx86-18 ***
pomocnicy komitetów Ciała Kierowniczego:
nie traktować jak celebrytów:

*** dx86-18 Komitety Oddziałów ***
nie traktować członków jak celebrytów

*** dx86-18 Nadzorcy obwodów ***
nie traktować jak celebrytów

*** dx86-18 Rodziny Betel ***
nie traktować jak celebrytów


A czyny?...

Kongres 2019 w Brazylii. Chyba lotnisko. Samuel daje krótki popis umiejętności tanecznych, a potem jest witany jak celebryta tv.
 Od 3:10 s. https://www.youtube.com/watch?v=m7m6y6LYSdY

 :-\
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Styczeń, 2020, 11:42
A tak w ogóle to słowo celebryci używane do oficjalnych i specjalnych członków Towarzystwa Strażnica, jest nowym określeniem. Kiedyś o tym nie pisano. Widocznie coś narasta... :)

Jeśli rzeczywiście 'niektórzy' głosiciele zaczęli ich traktować jak celebrytów, to musi to z czegoś wynikać.
Czy ci głosiciele sami to wymyślili?
Czy sami by użyli tego określenia w stosunku do swych bosów?
Wątpię.
Raczej zachowania tych ostatnich zaczęły powodować zachowania takie a nie inne zwykłych głosicieli.
Pojawiająca się przepaść między zwykłymi a specjalnymi powoduje narastanie jakiegoś 'kulciku' czy celebry.
A wzięcie ze świeckiego języka słowa "celebryci" z zaprzeczaniem, że ci i owi nimi nie są, samo skłania do myślenia. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Styczeń, 2020, 12:35
Oto dwa pierwsze teksty z lat 2016-2018 o celebrytach:

„Zdarza się, że w zgromadzeniu lub innym wydarzeniu teokratycznym, na którym jesteśmy obecni, uczestniczą znani przedstawiciele zboru chrześcijańskiego – na przykład nadzorcy obwodów, betelczycy, członkowie Komitetu Oddziału bądź członkowie Ciała Kierowniczego oraz ich pomocnicy. Oczywiście pragniemy okazywać takim braciom i ich żonom należny szacunek. Nikt z nas nie chciałby naśladować Diotrefesa, który nie przyjmował przyjezdnych braci z respektem (3 Jana 9, 10). Ale czy moglibyśmy, nawet nieświadomie, okazać brak dobrych manier, popadając w drugą skrajność? Jak mogłoby do tego dojść? Chociaż cenimy możliwość spotkania się i porozmawiania z tymi przyjezdnymi braćmi oraz ich żonami, zdradzalibyśmy brak szacunku, traktując ich jak celebrytów. Na przykład czy byłoby to oznaką dobrych manier, gdybyśmy bez ich zgody robili im zdjęcia z zaskoczenia, kiedy jedzą albo zajmują się innymi sprawami? Czy poprosilibyśmy ich, aby złożyli swój autograf w naszej książce lub Biblii? Czy wepchnęlibyśmy się przed innych i natarczywie domagali, żeby zrobiono nam zdjęcie z tymi braćmi? Na pewno żadna z powyższych sytuacji nie świadczyłaby o prawdziwej chrześcijańskiej miłości. Raczej pokazywałaby, że zapomnieliśmy o celu wizyty tych wiernych braci i ich ciężkiej pracy, którą wykonują na naszą rzecz. Jak takie zachowania mogłyby wpłynąć na kogoś, kto po raz pierwszy pojawił się na naszym zgromadzeniu? Co pomoże nam przejawiać zrównoważone podejście? Po pierwsze, pamiętajmy, że cześć i chwała należy się Jehowie (Obj. 4:11). Po drugie, nie zapominajmy, że istnieje duża różnica między szacunkiem a uwielbieniem. Wspomniani bracia i ich kochane żony chcą być traktowani nie jak celebryci, ale jak nasi bracia i siostry (Mat. 23:8)” (Strażnica styczeń 2016 s. 27).

„Okazuj względy tym, którzy przewodzą
Czasami do naszego zboru albo na nasze zgromadzenie może przyjechać brat, który pełni jakąś odpowiedzialną funkcję lub jest w jakimś stopniu znany. Może to być nadzorca obwodu, betelczyk, członek Komitetu Oddziału lub Ciała Kierowniczego albo pomocnik Ciała Kierowniczego. Na pewno mamy powody, żeby tych wiernych braci ‛z uwagi na ich pracę darzyć w miłości bardziej niż nadzwyczajnymi względami’ (1 Tes. 5:12, 13). Pokażemy, że liczymy się z ich uczuciami, kiedy będziemy traktować ich jak naszych braci, a nie celebrytów. Niektórzy pod tym względem nie dopisują. W jakim sensie? Nachalnie próbują fotografować znane osoby – nieraz robią to bez pytania o zgodę i zamieszczają zdjęcia w serwisach społecznościowych – albo proszą o autograf w książce lub Biblii. Czy nie zgodzimy się, że takie postępowanie odzwierciedla ducha tego świata? (Efez. 2:1, 2). Jehowa chce, żeby Jego słudzy byli pokorni i skromni – w szczególności ci, którzy pełnią odpowiedzialne funkcje (Mat. 23:11, 12). Traktujmy więc takich braci jak pokornych sług i nie wymagajmy od nich pozowania do zdjęć (Mich. 6:8; 1 Kor. 10:31)” (Strażnica wrzesień 2018 s. 31).

Do rangi celebrytów dołączają, jak widać, "i ich kochane żony". ;D
No już boginie się nam zaczynają pojawiać. ;)
Całę szczęście, że te pary nie powinny mieć dzieci, bo i książątka by były... ^-^
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Styczeń, 2020, 19:04
A jak dostać się do "przewodzenia" będąc np. tylko "pomocnikiem" CK z drugich owiec?

Po prostu zmienić sobie powołanie z ziemskiego na niebiańskie.
Oficjalnie furtkę taką otwarto w roku 2016, choć już wcześniej niektórzy "pomocnicy" pewnie cichaczem za pozwoleniem CK taką furtkę mieli otwartą:

„A zatem nie wszyscy są namaszczani dokładnie tak samo. Niektórzy swoje powołanie uświadamiają sobie od razu, a inni dopiero po pewnym czasie” (Strażnica styczeń 2016 s. 18).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Styczeń, 2020, 11:16
Przewodnicy w Nowym Świecie

   „W nowym świecie Jezus ustanowi »książąt po całej ziemi«, by sprawowali przewodnictwo wśród ziemskich czcicieli Jehowy (Psalm 45:16). Do tego grona niewątpliwie wybierze on wielu wiernych starszych działających w dobie obecnej. Już teraz okazują się godni zaufania, toteż w przyszłości – gdy wyjawi, jaką rolę klasa naczelnika będzie odgrywać w nowym świecie – powierzy im jeszcze bardziej odpowiedzialne zadania” (Strażnica Nr 5, 1999 s. 17).

Uwaga bo ci książęta już chodzą po ziemi i przewodzą:

„Jezus jako Król ustanawia »książąt«, czyli starszych, którzy troszczą się o trzodę” (Chrześcijańskie życie i służba – program zebrań Nr 1, 2017 s. 3).

W 1999 pisali, że Jezus ustanowi, a w 2017, że już są...

No i jak zwykle odstępcy atakują przewodzących:

"Odstępcy dla własnych celów wyolbrzymiają pomyłki lub rzekome błędy braci sprawujących przewodnictwo” (Strażnica Nr 14, 1992 s. 13).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Luty, 2020, 18:59
O taka sobie niekonsekwencja:


   „Chociaż brat Rutherford usługiwał 25 lat jako prezes Towarzystwa Strażnica i poświęcał wszystkie siły dziełu prowadzonemu przez organizację, nie był ani nie pragnął być przywódcą Świadków Jehowy” („Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 220).

   Jednak Towarzystwo Strażnica pisze w innych publikacjach, że przewodził Świadkom Jehowy:

„przemówienie brata Josepha Rutherforda, który przewodził wówczas działalności Świadków Jehowy” (Strażnica 01.09 2010 s. 27).

„Joseph Rutherford, który wtedy przewodził działalności Świadków” (Strażnica Nr  6, 2001 s. 9).

Taki nie-przywódca, który przewodzi. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Luty, 2020, 19:53
A tu dawne czasy, gdy Piotr był w Ciele Kierowniczym. ;D

„Ze sprawozdania zamieszczonego w Dziejach Apostolskich wynika, że zapewne apostoł Piotr przewodniczył ciału kierowniczemu w świątecznym dniu Pięćdziesiątnicy roku 33 n.e., zaś w późniejszym okresie jako przewodniczący pewnego razu wystąpił uczeń Jakub, przyrodni brat Jezusa Chrystusa. Fakty te, jak również inne dostępne dziś źródła historyczne, narzucają wniosek, że przewodnictwo w ciele kierowniczym podlegało rotacji i przechodziło kolejno na następnych członków, tak samo jak przewodniczący prezbiterstwa, czyli »grona starszych« poszczególnych zborów chrześcijańskich, zmieniali się kolejno, ustępując miejsca innemu spośród starszych” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 7 s. 18).

W ciele kierowniczym byli, ale nie mieli Towarzystwa Strażnica. :-\
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Luty, 2020, 09:36
Oczywiście Towarzystwo stosuje też inne określenia zamiast słowa "przewodzi".
Np. termin "kieruje". Sam termin Ciało Kierownicze, czy zarząd Towarzystwa Strażnica w którym zasiadają directors świadczy o tym

"Brat Russell wypełnił ten urząd, a przeto zgodzić się trzeba, że czynił to pod nadzorem Pana. (...) Często, pytany przez drugich: Kto jest on wierny i roztropny sługa? – Brat Russell odpowiadał: »Jedni mówią, że ja jestem; drudzy zaś, że Towarzystwo.« Oba zdania były prawdziwe, albowiem Brat Russell był faktycznie Towarzystwem w najabsolutniejszym znaczeniu tego wyrazu, kierował bowiem sprawą Towarzystwa bez oglądania się na kogokolwiek w świecie. Niekiedy pytał o rady drugich, mających łączność z Towarzystwem, słuchał ich porad, a potem czynił, co według swego zdania uważał za dobre, wierząc, że Pan chciał, aby tak było” (Strażnica 01.04 1923 s. 100 [ang. 01.03 1923 s. 68]).

"Możemy się spodziewać, że za pomocą wielkich, udoskonalonych i urządzonych w wielu miejscach stacyj radjograficznych Abraham będzie kierował z Góry Synaj sprawami całej ziemi” (Pożądany rząd 1924 s. 31).

„W Strażnicy z 1 grudnia 1972 (nr 7/XCIII) napisano w związku z owym coraz jaśniejszym zrozumieniem: »Z wdzięcznością wobec Boga i przekonaniem chrześcijańscy świadkowie Jehowy oświadczają, że ich społeczność nie jest organizacją religijną z jednoosobowym kierownictwem, ale posiada ciało kierownicze złożone z chrześcijan namaszczonych duchem Bożym«.” (Strażnica Nr 6, 1990 s. 18).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Luty, 2020, 18:13
Zawsze intrygował mnie ten tytuł:

*** dx86-18 Daty ***
2009: 1 stycznia, nazwa „nadzorca przewodniczący” zmieniona na „koordynator grona starszych”: km 11/08 3

Samo słowo "nadzorca" mówi o nadzorowaniu, a tu jeszcze "przewodniczący".
Czyli zwykli "nadzorcy" nie nadzorują, skoro mają kogoś nad sobą. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: rzeski w 03 Luty, 2020, 18:53
Idea była taka aby owemu nadzorcy trochę wody sodowej upuścić, że niby nie jest najważniejszym starszym(czyt. nadzorcą) w gronie.Niestety to nadal pokutuje że koordynator jest trochę równiejszy pośród równych.Jeśli gość jest ok to zachowuje się jak ktoś pomniejszy(czyt. usługujący).A jeśli nie to......dużo by o tym pisać.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Luty, 2020, 17:26
A może te tytułowe "przewodzenie" to od tego "przewodu":  :)

„Jeżeli przeto wierzymy, że Pan jest obecny, że prowadzi pracę żniwa i ustanawia królestwo swoje; jeżeli wybrał Brata Russella jako swojego »wiernego i roztropnego sługę«, i jeżeli Brat Russell, działając pod nadzorem Pańskim, zorganizował Towarzystwo Watch Tower Bible & Tract Society, jako przewód albo kanał do głoszenia poselstwa o jego królestwie i karmienia jego owiec (a przez to doglądania spraw jego królestwa), to wnioskować musimy, iż jest to sposób Pański” (Strażnica 01.04 1923 s. 104 [ang. 01.03 1923 s. 72]).

No tu chyba ten "przewód" jest jako sznur, czy kabel. :)
Do bicia? ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Luty, 2020, 08:44
Wcześniej Russell był tym przewodzącym "przewodem":  :)

„Od śmierci Brata Russella dowody łaski Bożej dla Towarzystwa, które zorganizowane zostało przez Brata Russella do prowadzenia nadal pracy Pańskiej, okazywane były tak wyraźnie, jak przedtem dla niego. Szatan w licznych atakach na ten fakt starał się go obalić i starał się nakłonić lud Pański do uwierzenia: (1) że Brat Russell nie był jedynym przewodem, przez który Pan miał wieść swój lud; i (2) że Towarzystwo w swojej zorganizowanej postaci nie mogło być przewodem dla Pana” (Strażnica 15.11 1922 s. 343 [ang. 15.09 1922 s. 279]).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Luty, 2020, 11:38
Ostatnia zmiana:

Zorganizowani... 2015 s. 18 - "szafarz wierny i roztropny"

Zorganizowani... 2020 s. 19 - "zarządca wierny i roztropny"
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy sami nie wiedzą kto im przewodzi?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Luty, 2020, 12:16
O przewodzeniu (tak samo jak w 2015):

Zorganizowani... 2020
„Poza tym wyrazem naszego zaufania jest popieranie decyzji podejmowanych przez organizację. Obejmuje to pokorne stosowanie się do wskazówek podawanych na przykład przez nadzorców obwodów i starszych zboru. Wspomniani bracia też zaliczają się do ‛tych, którzy wśród nas przewodzą’ i którym powinniśmy być posłuszni i ulegli (Hebr. 13:7, 17). Nawet jeśli nie w pełni rozumiemy powody niektórych decyzji, wiemy, że popieranie ich zawsze wychodzi nam na dobre. Dzięki takiemu posłuszeństwu wobec Słowa Jehowy i Jego organizacji cieszymy się Bożym błogosławieństwem” (Zorganizowani do spełniania woli Jehowy 2020 s. 22-23).