Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Roszada w 21 Grudzień, 2019, 10:45
-
Wracam do starej sprawy, ale nie daje mi ona spokoju.
Jak ktoś nieochrzczony narozrabia czy podpadnie, to mówią, że nie jest, czy nie był Świadkiem Jehowy.
Ale w innej kwestii to zalicza się go do Świadków Jehowy:
Kto jest liczony jako Świadek Jehowy?
Jako Świadków Jehowy liczymy tylko osoby, które każdego miesiąca głoszą dobrą nowinę o Królestwie Bożym (Mateusza 24:14). Dotyczy to zarówno ochrzczonych Świadków, jak i tych, którzy nie są jeszcze ochrzczeni, ale spełniają wymagania stawiane osobom uczestniczącym w działalności ewangelizacyjnej.
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/ilu-swiadkow-jehowy-na-swiecie/
To jest jakaś kreatywna księgowość, czy co?
Jak coś złego zrobi, to nie my.
A jak głosi to już jest ŚJ?
-
Po prostu... DWOJAKIE ODWAŻNIKI >:( Już choćby po tym widać, jak org "przestrzega" zasad biblijnych... :o
-
Srojakie,katolikiem jest się do końca życia,niezależnie jakie dokonuje się wybory.Z perspektywy zborów liczba głosicieli jest niemal zawsze niższa niż liczba ochrzczonych świadków.Świadkowie w swojej buchalterii liczą tylko aktywnych głosicieli,co jest z ich punktu widzenia zrozumiałe,gdy ktoś przestaje zdawać sprawozdanie po pół roku wypada z grona aktywnych głosicieli i nie jest ujmowany w ogólnej liczbie głosicieli,moim zdaniem te zasady są bardziej uczciwe niż to że niezależnie jakiego jestem obecnie wyznania lub bez wyznania jestem wliczany do katolików.Po za tym każda grupa religijna manipuluje danymi statystycznymi dotyczącymi swojej grupy .
-
Czy temat jest o katolikach?
Czy dziewiatka, jak trampek, wszystko będziesz porównywał w kategorii katolik-ŚJ?
A w Rosji też takie porównanie zrobisz?
A w krajach protestanckich czy muzułmańskich albo buddyjskich czy hinduistycznych?
-
Bo mam tylko takie możliwości odniesienia , moje doświadczenie.Co może napisałem nieprawdę? Nie miałem zamiaru być napastliwy.
-
Nie chodzi o napastliwość, ale o spłycanie zagadnienia.
Przecież w normalnym zborowym nazewnictwie nigdy się nie nazywa nieochrzczonego głosiciela Świadkiem Jehowy czy bratem, a do statystyk raptem jest on Świadkiem Jehowy. :-\
Czyli CK wolno używać innego nazewnictwa niż w zborach. ;)
-
Dziewiątka, po pierwsze pisz na temat, a po drugie - może trochę cenzury na słownictwo?
-
No właśnie. W Rocznikach też od 1949 r. głosicieli nieochrzczonych zalicza się do ŚJ.
*** yb17 s. 178 Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2016 ***
Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2016
Musimy się nauczyć spoglądać na ŚJ nie tylko przez pryzmat katolicyzmu, ale poprzez ich przekonanie o wyjątkowości ich samych.
Oni nie są wyłącznie kopią KK.
Oni chcą być postrzegani jako wyjątkowi.
W Polsce praktykujący w niedzielę katolicy stanowią tylko 38%, więc trudno porównywać ŚJ do nich.
Jeśli tak, to do których? Praktykujących czy niepraktykujących?
-
''Kto jest liczony jako Świadek Jehowy?
Jako Świadków Jehowy liczymy tylko osoby, które każdego miesiąca głoszą dobrą nowinę o Królestwie Bożym(...).''
Mam przez to rozumieć, że osoba, która wzięła chrzest i nie głosi każdego miesiąca, lub jest nieczynna nie jest już liczona jako ŚJ? Kim jest dla ŚJ osoba nieczynna po chrzcie? Jest jeszcze ŚJ czy nie, skoro nie głosi?
-
Dobre pytanie Fantom. Czy niegłoszący głosiciel jest nadal Świadkiem Jehowy, czy też nim nie jest.... Coś mi się obiło o uszy, że jak stan taki trwa dłużej niż 6 miesięcy to nastąpi skreślenie takiej osoby z listy głosicieli zborowych. Ale czy jest ta osoba nadal śj...? Hm :o
-
Słuszna uwaga. Wiemy już kto jest ŚJ, ale i kto nie jest. :)
Powiem Wam, że z moich obserwacji wynika, że w oficjalnych publikacjach w ostatnich latach jakoś nie piszą, kto NIE JEST ŚJ. :-\
Owszem może jakieś listy podawały albo 'tradycja starszych',
Starsze wypowiedzi:
Ci, którzy nie głoszą, nie są „Świadkami Jehowy”
W latach pięćdziesiątych i sześćdziesiątych XX wieku Towarzystwo Strażnica odmawiało prawa uznawania się za „Świadków Jehowy” tym swoim wyznawcom, którzy nie głosili:
„Bycie świadkiem Jehowy oznacza coś więcej niż tylko mówienie »Jestem świadkiem Jehowy«. Czy świadczysz? Regularnie? Wszyscy posiadający fizyczne możliwości mają obowiązek głosić publicznie i od domu do domu, tak jak czynił to Jezus, a ponadto wykorzystywać wszelkie okazje do świadczenia znajomym, sąsiadom itp., natomiast osoby niedołężne mają przywilej świadczyć odwiedzającym je osobom, pisząc listy, wykonując rozmowy telefoniczne i na inne sposoby udzielając się w dawaniu wielkiego świadectwa. Każdy świadek Jehowy, bez wyjątku, jest świadom swoich obowiązków w tym zakresie, jak nakreślono to w Ezechiela 3:17-21. Jeżeli ktoś nie świadczy, to nie jest on świadkiem Jehowy. Uważanie siebie za świadka Jehowy i jednocześnie powstrzymywanie się od świadczenia, które jest usługiwaniem, będzie braniem sobie imienia Jehowy nadaremno czyli w bezwartościowy sposób. Nigdy nie powinno się tak dziać, i nie stanie się dopóty, dopóki pielęgnuje się właściwy pogląd na służbę kaznodziejską” (ang. Strażnica 15.02 1957 s. 114).
„Za świadków Jehowy uważa się tych wszystkich, którzy są czynnymi głosicielami dobrej nowiny i odpowiadają biblijnym miernikom moralnym, gdyż chrześcijanin nieaktywny lub nieodpowiadający tym miernikiem w ogóle nie jest chrześcijaninem. Nie jest świadkiem na rzecz Jehowy” (Strażnica Nr 16, 1960 s. 7).
Jeszcze niedawno, aby zdopingować swoich wyznawców do głoszenia, Towarzystwo Strażnica stwierdziło:
„Czy możemy nazywać siebie Świadkami Jehowy, gdy bardzo mało mówimy innym o naszej nadziei lub nie czynimy tego wcale?” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 23 s. 20).
-
A tu odwrotnie...
Ci, którzy nie głoszą, są „Świadkami Jehowy”
Obecnie „nieczynnych” głosicieli zalicza się do „Świadków Jehowy”:
„Niektórzy słabną duchowo do tego stopnia, iż stają się nieczynnymi, »niepraktykującymi« Świadkami!” (Strażnica Nr 23, 2001 s. 10).
„Okazało się, że jego żona jest nieczynnym Świadkiem” (Nasza Służba Królestwa Nr 2, 2001 s. 4).
„Następne dwa lata byłam nieczynna jako Świadek” (Przebudźcie się! Nr 6, 1994 s. 20).
Ja też jestem nieczynny jako świadek. ;D
-
Taka myślę mała dygresja w temacie. W statystykach nigdzie nie ma informacji o tym ilu jest ŚJ. Jest tylko (lub było bo nie wiem co teraz podają w statystykach)
1. Najwyższa liczba głosicieli
2. Średnia liczba głosicieli
3. Liczba ochrzczonych
Wyjaśniając
1. Najwyższa liczba glosicieli to wszyscy ochrzczeni i nieochrzczeni ŚJ którzy w danym miesiącu głosili. Podaję się największą liczbę tzw rekord roku.
2. Ta liczba nie uwzględnia tzw nieczynnych głosicieli (dotyczy zarówno ochrzczony jak i nieochrzczonych glosicieli) , którzy przez ponad 6 mcy z rzędu nie zdali sprawozdania ze służby. Taka osoba od 7mca nie jest uwzględniane w statystyce.
3. Liczba glosicieli nie jest tożsama z liczba ŚJ. Z dwóch powodów:
- potocznie ŚJ jest ktoś po chrzcie. Bez względu na to czy głosi i jest ujęty w statystyce czy też nie głosi i nie jest ujęty w liczbie głosicieli. Stąd też te cytaty z czasopism, że ktoś np. był dwa lata nieczynny jako ŚJ.
- wg statutu prawnie jest niewielu ŚJ, a reszta to utożsamia się że ŚJ.
Z powyższego wynika, że NIGDY nie dowiemy się że statystyk prawdziwej liczby ŚJ (pomijając sprawy statutowe) ponieważ ktoś kto jest glosicielem formalnie nie jest jeszcze ŚJ a sporo ŚJ nie jest aktywnymi glosicielami.
A w związku z tym iż statystyka jest magiczna zawsze wykorzystać można ją do wskazania swojej racji. I tak robi i robić będzie WTS. Każde kłamstwo można uwiarygodnić statystyką.
-
Kormoranie, masz rację, ale po co od 1949 piszą tak:
*** yb17 s. 178 Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2016 ***
Powinno być tak:
Sprawozdanie z działalności głosicieli i Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym ...
albo z dodatkiem nieochrzczonych.
Zresztą po co piszą "Świadków Jehowy", skoro mogą oni nie głosić, a oni liczą głoszących. :)
-
Parafrazując "jeśli nie wiadomo o co chodzi chodzi o statystyki". Dobry PR rządzi.
-
To jest sprawozdanie z działalności świadków,bo odnoszą się do działalności zorganizowanej przez świadków.To świadkowie zorganizowali ,wyposażyli i wyszkolili a więc to ich działalność nie działalność świadków i głosicieli.Każdy świadek jest a przynajmniej powinien być głosicielem, natomiast nie każdy głosiciel jest świadkiem.Proporcja to może 2 na 100 .Argument że jak głosi to zalicza się do świadków ,ale jak coś przeskrobie to to nie był świadek, jest chybiony.Każdemu zainteresowanemu powtarza się że w momencie gdy zaczyna głosić to będzie utożsamiany ze świadkami,choć formalnie jeszcze nie jest,dla tego powinien o tym pamiętać.Bo cokolwiek by nie zrobił to będzie przypisany do świadków ,po prostu ludzie tak będą go postrzegać.Czasami gdy sprawa jest bulwersująca a dotyczy nieochrzczonego głosiciela to w rozmowach świadkowie podkreślają że ten ktoś nie był świadkiem tylko sympatykiem.
-
dziewiatka pisze:
Argument że jak głosi to zalicza się do świadków ,ale jak coś przeskrobie to to nie był świadek, jest chybiony.
To nie jest mój argument, tylko taki argument słyszałem od ŚJ, którzy chcieli wybronić czystości i niewinności organizacji.
Jak zrobił coś nieochrzczony, to mówiono: "on nie był ŚJ". ;)
Jak zrobił coś ochrzczony, to mówiono: "on nie jest ŚJ, bo został wykluczony". :)
A jak zrobił coś ochrzczony, co wyszło po długim czasie, to mówiono: "on tak naprawdę NIGDY nie był ŚJ". ;D
-
Nie chodzi o napastliwość, ale o spłycanie zagadnienia.
Przecież w normalnym zborowym nazewnictwie nigdy się nie nazywa nieochrzczonego głosiciela Świadkiem Jehowy czy bratem, a do statystyk raptem jest on Świadkiem Jehowy. :-\
Czyli CK wolno używać innego nazewnictwa niż w zborach. ;)
w latach 95/96 był artykuł w nsk w którym pozwolono aby osoby nie ochrzczone ale dobrze ,,rokujące"nazywać bratem lub siostrą ,bo przecież niebawem i tak dołączą do tego grona.Nie wiem jak to się przyjęło bo akurat wtedy zacząłem odpływać ze zboru,ale pamietam ze mój ojciec jako nadzorca zboru tak się zwracał do niektórych zainteresowanych
-
w latach 95/96 był artykuł w nsk w którym pozwolono aby osoby nie ochrzczone ale dobrze ,,rokujące"nazywać bratem lub siostrą ,bo przecież niebawem i tak dołączą do tego grona.Nie wiem jak to się przyjęło bo akurat wtedy zacząłem odpływać ze zboru,ale pamietam ze mój ojciec jako nadzorca zboru tak się zwracał do niektórych zainteresowanych
Pewnie o to chodzi, ale tu są powątpiewania:
*** km 4/96 s. 7 Skrzynka pytań ***
A jak postąpić, gdy w zebraniu chce wziąć udział osoba nie ochrzczona? Jeśli ktoś już jakiś czas spotyka się ze sługami Jehowy, poważnie myśli o chrzcie i uważa siebie za Świadka Jehowy, nic nie stoi na przeszkodzie, aby poprzedzać jego nazwisko słowem „brat” lub „siostra”. Dotyczy to zwłaszcza osób, które już są nie ochrzczonymi głosicielami.
„Z drugiej strony zainteresowani, którzy dopiero niedawno zaczęli przychodzić na nasze zebrania, nie poczynili jeszcze kroków pozwalających widzieć w nich członków domostwa Bożego. Nie możemy zwracać się do nich przez »bracie« lub »siostro«, ponieważ nie są jeszcze duchowo spokrewnieni z rodziną Bożą. Dlatego na zebraniach zwracamy się do nich bardziej formalnie, po nazwisku, poprzedzając je słowem »pan«, «pani«” (Nasza Służba Królestwa Nr 4, 1996 s. 7).
Czyli masz rację. Nieochrzczony głosiciel może być bratem, ale nie jest jeszcze ŚJ. :)
-
To była odpowiedź na pewne zjawisko w zborze,rozpowszechniło się proszenie takich zainteresowanych słowami ,przyszły brat lub przyszła siostra.Pamiętam ,że to było omawiane z którymś NO ,przestrzegał by nie postępować w tym wypadku pochopnie,nie każdy kto został głosiciel;em zostawał świadkiem.Na przykład można było sobie pozwolić na to by przy wywoływaniu do odpowiedzi wobec głosicieli ,którzy już zgłosili się do chrztu i byli w trakcie omawiania pytań do chrztu .Każdy kto spędził w zborze jakiś czas wie że samo powiedzenie bracie nie oznacza że jest tak traktowany.Samo nazwanie kogoś w ten sposób nie jest cezurą ,by tak nazwanej osobie powierzyć jakikolwiek przywilej w zborze.Nawet w tak zwanym porządku teokratycznym podlega siostrze,chyba że jest jego żoną. T o prawda ,że świadkowie czasami używali argumentu ,że on nie był lub kie jest świadkiem zwłaszcza gdy chodziło kogoś kto narozrabiał,to naturalna próba odrzucenia oskarżenia i przypisania winy.Pamiętam gdy stało się znane że pewien świadek pożyczył sobie żonę od innego ,to sam by uciąć spekulacje przy drzwiach odpowiadałem ,że oni nie są już świadkami.Robiłem to w taki sposób by podkreślić wyższość świadków w sytuacji gdy ktoś ze świadków popełnił poważne przewinienie.Dotyczyło to również nieochrzczonych głosicieli.
-
No i jeszcze takie przypomnienie historyczne.
Za życia Sędziego nawet drugich owiec nie nazywano Świadkami Jehowy.
Dopiero gdy zamknięto wieko trumny zmieniono naukę:
„W owym czasie Jonadabów nie uważano za »świadków Jehowy« (...) Jednakże kilka lat później w Strażnicy z 1 lipca 1942 roku powiedziano: »Te ‘drugie owce’ [Jonadabowie] stały się Jego świadkami, tak jak wierni słudzy żyjący przed śmiercią Chrystusa – od Jana Chrzciciela wstecz aż do Abla – byli niezłomnymi świadkami na rzecz Jehowy«.” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 83, przypis).
„Później książka pod tytułem Nowy Świat, opublikowana w roku 1942, wskazała, że »drugie owce« z »wielkiej rzeszy« przepowiedzianej w Objawieniu 7:9, 10 także są świadkami Jehowy” (Strażnica Nr 19, 1967 s. 8).
Nie oznacza to jednak, że Sędzia tych "nieświadków" nie pędził do roboty. :)
Owszem, mogli być nawet "pionierami bez chrztu":
„Zostaliśmy pionierami jeszcze przed chrztem, ponieważ nie rozumiano wtedy dokładnie, czy spodziewającym się życia na ziemi jest on potrzebny. Dnia 24 lipca 1932 r. dałem się jednak ochrzcić (...) po czym okazało się, że mam inną nadzieję, właściwą pomazańcom...” (Strażnica Rok CIX [1988] Nr 12 s. 20).
-
O "braciach" już było, teraz o "siostrach". :)
*** w09 15.5 s. 19 ***
Gdy na zebraniu brat prowadzący jakiś punkt udziela głosu twojej żonie, słusznie zwraca się do niej przez „siostro”. Jest ona siostrą również dla ciebie, i to nie tylko w Sali Królestwa, lecz także w domu. Życzliwe i uprzejme odnoszenie się do żony jest tak samo ważne w zaciszu domowym jak w Sali Królestwa.