Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

FORUM W DZIAŁANIU => CENTRUM EDUKACJI I OBYWATELSKICH INICJATYW SPOŁECZNYCH => Wątek zaczęty przez: Tortowy SkrytoŻerca w 14 Listopad, 2019, 14:58

Tytuł: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: Tortowy SkrytoŻerca w 14 Listopad, 2019, 14:58
Witam,
Niedawno powstało nowe Stowarzyszenie o nazwie Wariant.B, jest ono prowadzone przez kilka osób, które same były świadkami Jehowy.
Jest to legalne, zarejestrowane prawnie stowarzyszenie. Posiada swój zarząd, statut, cele, konto bankowe.
Prowadzona jest też zbiórka pieniężna na platformie Zrzutka.pl

Zachęcam do wspierania finansowo tej inicjatywy, link poniżej:

Nemo: Usunąłem link do zrzutki. To forum nie jest platformą do propagowania jakichkolwiek zbiórek pieniężnych. Jeżeli ktoś chce coś wpłacić, to niech napisze Ci PW i tam podasz mu link do zrzutki.

Celem stowarzyszenia, jest pomoc skrzywdzonym przez sekty. Osoby dotknięte ostracyzmem przez Świadków Jehowy oraz ofiary innych sekt przechodzące załamanie nerwowe. Stowarzyszenie dociera do ludzi z informacjami o zagrożeniach, jakie niosą sekty oraz psychomanipulacje w różnych grupach zawodowych, społecznych i religijnych. Uświadamiamy ludzi jak wyglądają i na czym polegają współczesne sekty, jak działają i jak się przekształcają. Drukujemy plakaty, broszury, szkolimy dzieci jak rozpoznać niebezpieczne grupy. Prowadzimy telefon zaufania dla osób przechodzących przez koszmar depresji. Wspieramy ludzi, którzy  mają w sekcie członków rodziny. Udostępniamy książki materiały informacyjne. Problem sekt nie zniknął zamienił się w legalne związki wyznaniowe , rozszerzył się na grupy społeczne i zagościł wszędzie tam gdzie różni liderzy manipulują innymi w celach nie etycznych nie moralnych..  W prowadzonym przeze mnie telefonie zaufania miałem już wiele przypadków osób, którym życie się załamał, zostali pozbawieni majątku i programowani w szkodliwy sposób uszkadzając swoje swobodne myślenie. We współczesnym świecie mało kto wie, zna problem i orientuje się o skali zagrożenia z strony sekt i grup, bądź osób stosujących psychomanipulacje. Problem na skalę światową, ale i w Polsce szybko się powiększa, a same sekty są coraz bardziej zakamuflowane. Grupy towarzyskie, piramidy finansowe i wiele innych zakamuflowanych.


Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Listopad, 2019, 17:59
Zaczynają od zbierania pieniędzy? :-\
Chyba najpierw trzeba pomóc komuś, a nie od kasy zaczynać.
Może się nie znam na tym, ale nie darzę zaufaniem tych, co jeszcze nie dali się poznać, a już zbierają datki. :(

Ale po owocach poznamy ich.

Czy dający lubiki znają osobę prowadzącą akcję?
Proszę coś napisać, chciałbym też wiedzieć od innych o twórcach inicjatywy.

Może nasi Admini coś wiedzą?
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: Vog w 14 Listopad, 2019, 18:37
Szkoda że opis zbiórki roi się od błędów. To nie budzi zaufania zwłaszcza gdy prosi się o pieniądze. Czy stowarzyszenie może pochwalić się już jakimiś sukcesami? Może warto wspomnieć o nich w tekście zbiórki?
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 14 Listopad, 2019, 19:01
30 tysięcy na druk ulotek?

Zgadzam się z przedmówcami, że brak tu informacji o tym jak Stowarzyszenie ma zamiar działać. Czy już jakieś akcje podjęło?
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: Cytryna w 14 Listopad, 2019, 20:10
Słucham czasami Zenia ,ale że straaaaaszny z niego gaduła ,to rzadko.Myślę,że ktoś powinien pomóc mu zredagować opis zbiórki.Bo cel jest dobry i Zenio jest dobry :)
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: NNN w 15 Listopad, 2019, 19:28
   - Cytryno, zacznij słuchać Józia, to zmienisz zdanie o Zenku.  :)) .


A tak na poważnie. Małżeństwo "kami kaze" spotkałem niecały miesiąc temu przypadkowo gdzieś w Polsce. Po prostu przez dwa dni byli w miejscu, gdzie i ja byłem. Z orientowałem się, że pałają chęcią działania, interesowały ich materiały na temat sekt, książki o tematyce świadkowskiej i plakaty A4 jakie znacie z tych stron, które posiadałem, a które nawiązywały do 26 lipca- dnia pamięci o ofiarach Strażnicy.    Ale nic nie powiedzieli o chęci założenia Stowarzyszenia. Zapewne to mieli dopiero w planach.


   Wczoraj odbyłem długą rozmowę telefoniczną z "kanalażem". Okazuje się, że Skrytożerca tortowy  zaproponował mu napisanie  na tym forum o jego działaniach, bo on sam tutaj jeszcze nie gościł. I chodzi o to, iż historia Stowarzyszenia dopiero się zaczyna i to co w jego celach napisano nad filmikiem iż to i owo się robi (czas teraźniejszy) to są to działania docelowe, czyli jeszcze nie wszystkie działania wdrożono. Ale telefon zaufania już działa i parę osób już się zgłosiło i otrzymało poradę, a niektórzy po prostu chcieli  z siebie wyrzucić to co ich uwierało, ten żal po skrzywdzeniu przez kult szkodliwy i chcieli, aby ktoś ich tylko wysłuchał, ten, kto ich zrozumie. Stowarzyszenie ma w planach kontakt z innymi fundacjami i stowarzyszeniami, szczególnie działającymi już od wielu lat, aby korzystać z ich bogatego doświadczenia. Także po to, aby zgłaszające się osoby mogły skorzystać z porady i pomocy psychologa (w wielu ośrodkach funkcjonują od dawna dyżury i konsultacje telefoniczne), a w ciężkich i trudnych przypadkach, by fachowcy z innych ośrodków mający duże doświadczenie i praktykę zajęli się daną sprawą osobiście.


- Plany więc są poważne, a czas pokaże jak to wszystko uda się zrealizować. Najważniejsze, że jest chęć i werwa do działania. Dlatego inicjatorzy tego przedsięwzięcia proszą przeze mnie o cierpliwość i nie utrudnianie. A ponieważ same chęci i werwa nie wystarczą to dlatego uruchomiono możliwość pomocy finansowej, bo bez kasy nic nie da się zrobić. Oczywiście, jakby trafiło się paru sponsorów, to wiadomo, że dali by radę przynajmniej te początkowe działania z finansować.  Ale wiadomo, że po wyjściu z orga wielu w późnym wieku dopiero ma możliwość się dorabiać, więc czasami można tylko liczyć na tak zwanych drobnych "ciułaczy" i niskie kwoty, o czym mówił w filmiku założyciel. Tak też wcale nie chodziło o przeznaczenie na same ulotki sumy 30 000. Tak jak tłumaczył to założyciel, wyznaczył wyższą kwotę  od razu w Internecie, aby ona figurowała w dłuższym czasie, by nie musiał tego co trochę korygować. Jest to kwota tylko docelowa, a z uzbieranych wpłat stowarzyszenie będzie finansować zasygnalizowane  cele statutowe.


 - Jeśli chodzi o mnie, to już się zaangażowałem w działania i pomoc tym inicjatorom, ponieważ bardzo chcę by im się udało ( dla dobra ogółu). Cieszy mnie to, iż nie poprzestają li tylko na siedzeniu przed kompem. Sami utworzyli sobie możliwość działania w realu i działają, czego i Wam serdecznie życzę. Jeśli nie macie możliwości takiego działania, to przyłączcie się do nich. Każda para rąk się im przyda.
 W ich imieniu dziękuję!

-Aha! Dlaczego Stowarzyszenie wariant B?  Bo po wyjściu ze szkodliwego kultu trzeba uruchamiać często właśnie wariant drugi, czyli B.
 Ahoj!
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 16 Listopad, 2019, 21:42
Nie jestem biegła w historii stowarzyszeń, ale istniało (bądź istnieje?) Stowarzyszenie Wyzwoleni. Czy cele tych stowarzyszeń przypadkiem się nie pokrywają ze sobą?
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 17 Listopad, 2019, 17:04
cele pokrywają się tylko częściowo

w ruchu odstępczym (w przeciwieństwie do jw.org) działań nie trzeba centralizować;
jeśli Wariant.B zrobi coś pożytecznego, to wspaniale
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 18 Listopad, 2019, 21:24
czy mogę prosić o podanie nr KRS nr NIP i nr Regon stowarzyszenia Wariant.B?
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: NNN w 18 Listopad, 2019, 23:43
       
.
czy mogę prosić o podanie nr KRS nr NIP i nr Regon stowarzyszenia Wariant.B?


       Założyciel Wariantu B nie udzielał i nie udziela się na tym forum. Ponieważ mam z nim kontakt to zapytam, chociaż tak do końca nie wiem, o co chodzi. Domyślam się, że może chodzić o wiarygodność stowarzyszenia.  Jak mi odpowie na twoją prośbę Sebastianie  to napiszę. Tymczasem Ahoj!
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 19 Listopad, 2019, 09:16
tak, chodzi o wiarygodność - w tym celu pytam o nr
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: NNN w 19 Listopad, 2019, 18:30

  Widzę, że powoli staję się nieformalnym rzecznikiem Stowarzyszenia Wariant B. Przynajmniej tutaj.

Ale do ad rem!   Tak jak pisałem wcześniej, założyciel nie jest naszym forumowiczem, wiec nie ma możliwości kontrolować tego co się tutaj o jego działaniach pisze, ani samemu napisać. A SkrytoŻerca Tortowy trochę wyprzedził fakty. Napisał, że Stowarzyszenie już powstało i jest zarejestrowane, gdy tymczasem założyciel lata właśnie po urzędach i na nic nie ma czasu. Przed godziną 17 dzisiaj przeprowadziłem z nim rozmowę telefoniczną (zastając go na schodach Starostwa) i przekazuję teraz to, co mi odpowiadał na moje pytania. Otóż będzie to Stowarzyszenie zwykłe, więc nie będzie rejestrowane w sądzie, a więc nie będzie miało nru KRS. NIP i Regon już tak. Ale ma czas do 25 lutego przyszłego roku na załatwienie wszystkiego. Właśnie jak zadzwoniłem to wychodził ze Starostwa, które oddało mu poprawiony w niektórych szczegółach regulamin. Teraz może załatwiać dalej. Jest poumawiany w wielu urzędach, bo załatwień jest sporo. Ale zbiórkę finansową można legalnie uruchamiać wcześniej, ponieważ, jak mi wyjaśniał, prawnie można zbierać finanse nie tylko na przyszłe funkcjonowanie Stowarzyszenia, ale i na jego założenie. Wobec powyższego taką zbiórkę zainicjowano, ale jak mi wyjaśniał i tak jakiś czas do tych pieniędzy nie będzie dostępu. One są zbierane nie na prywatnym koncie założyciela, ani też na koncie Stowarzyszenia (bo takiego konta jeszcze niema i formalnie jeszcze nie ma Stowarzyszenia). One są zbierane na platformie Zrzutka.pl i nie można po nie sięgnąć, aż się spełni pewne wymogi właśnie związane z rejestracją Stowarzyszenia. Zdaje się, że musi być zarząd, który podejmie stosowną uchwałę.

- Nie wiem pewno, czy coś nie przeinaczyłem, bo ja się na tym nie znam, a może czegoś nie spamiętałem. Ty Sebastianie na pewno się na tym znasz i to z autopsji, ale mi daruj, jeśli coś pokręciłem. W każdym bądź razie sygnalizuję, że jeśli  coś jest nie teges, to nie jest zamierzone i nie jest to jakieś krętactwo ze strony założycieli. Mogłem ja coś przekręcić. Mam nadzieję jednak, że już to co napisałem, trochę Cię uspokoi. Trzeba trochę jeszcze poczekać i jak zakończą się wszystkie działania związane z uruchomieniem Stowarzyszenia, to na pewno o nim usłyszymy. Oby same pozytywy! Ahoj! 
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Listopad, 2019, 18:34
NNN, ja wiem jedno.
Ty więcej sam robisz niż te Stowarzyszenia razem wzięte. :)

Jedni zaczynają od pracy, tak jak TY.
A inni zaczynają od urzędowania, papierków, rejestracji, zbierania pieniędzy, itp, itd.  :-\
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 19 Listopad, 2019, 19:51
małe słowo wyjaśnienia -

Owszem, zapytałem o nr KRS, NIP, Regon i było to (jak wyraźnie wskazałem) związane z wiarygodnością stowarzyszenia

wyjaśniam że ja wcale NIE zakładam że założyciele są lub mogą być nieuczciwi

wprost przeciwnie, nawet gdyby okazało się że dzialalność nie spełnia jakiś tam wymogów formalnych (a w 99% stowarzyszenia zwykłe robią "coś nie tak") to najczęściej po bliższym zbadaniu sprawy okazuje sie że przyczyną ewentualnych nieprawidłowości nie jest zła wola, ale to że założyciele są ludźmi "od działań a nie od papierków"...

a prawdziwe wałki są zazwyczaj profesjonalnie przygotowane formalnie

taki paradoks kraju nad Wisłą:)

co więcej, dodam "ku pokrzepieniu serc" że polskie prawo w tym zakresie jest dość przyjazne i pozwala w miarę bezboleśnie poprawić to co jest robione błędnie i uporządkować ewentualne nieprawidłowości (które na 99% przytrafią sie), tutaj nie trzeba być nadmiernie nieufnym

ogólnie podoba mi sie że założyciele zaczynają od rejestracji w starostwie a nie w sądzie (i że będą stowarzyszeniem zwykłym); ma to tę zaletę że jest mniej formalności i można "działać zamiast ślęczeć nad papierami";

a jakby (czego im życzę) inicjatywa okazała się skuteczna rozrosła się i potrzebne byłyby dodatkowe możliwości formalne to zawsze można później przekształcić stowarzyszenie zwykłe w stowarzyszenie rejestrowe
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: NNN w 19 Listopad, 2019, 21:04
Dziękuję Ci Sebastianie, za tę fachową poradę, a Roszadzie dziękuję za pochwałę i dobre zdanie o mojej działalności. Zawsze będę żałował, że mnie 'szatan nie podkusił' wcześniej odejść z tej zbawczej organizacji, bo miałbym więcej sił do działania.
Tytuł: Odp: Stowarzyszenie WARIANT.B - Pomoc Ofiarom Sekt
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 19 Listopad, 2019, 22:26
oprócz bardzo wielu zalet istnieje jedna duża wada stowarzyszeń zwykłych: jest nią solidarna odpowiedzialność materialna za ewentualne długi stowarzyszenia;

w stowarzyszeniu rejestrowym, jeśli zarząd coś zawali i np. nie zapłaci za lokal czy za telefony to odpowiada stowarzyszenie jako osoba prawna i członkowie zarządu jako osoby fizyczne (a czasami można pociągnąć do odpowiedzialności komisję rewizyjną) ale pozostali członkowie nie muszą się obawiać - natomiast w stowarzyszeniu zwykłym odpowiadają wszyscy solidarnie

zapisując się do stowarzyszenia zwykłego "ryzykujemy" więcej niż zapisując się do stowarzyszenia rejestrowego

oczywiście jeśli znamy założycieli i zaufamy im, to możemy uznać że warto takie ryzyko podjąć, ale to jest kwestia osobistej oceny

Nemo: Poprawiłem treść na prośbę autora.