Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: DeepPinkTool w 03 Maj, 2019, 17:08
-
W roku 2019 po raz kolejny zmieniono pytania do chrztu, usuwając z niej słowa o „duchu”, „spełnianiu Jego woli”, a zamiast „utożsamiania się ze Świadkami Jehowy” wstawiono „identyfikowanie” się z nimi i „należenie” do organizacji zamiast "przyłączania się" („organizację Bożą” zamieniono też na „organizację Jehowy”):
„Pytania dla kandydatów do chrztu. Zmianie uległy dwa pytania omawiane na zakończenie rozmowy starszych z kandydatami do chrztu oraz zadawane pod koniec każdego przemówienia do chrztu. Od teraz będą one brzmiały następująco:
1) „Czy okazałeś skruchę za swoje grzechy, oddałeś się Jehowie i zaakceptowałeś udostępnioną przez Boga możliwość wybawienia za pośrednictwem Jezusa Chrystusa?”
2) „Czy rozumiesz, że twój chrzest identyfikuje cię jako Świadka Jehowy należącego do organizacji Jehowy?”
Nowe pytania będą wykorzystywane w przemówieniach do chrztu na zgromadzeniach i kongresach od 13 maja 2019 roku. Starsi powinni zaktualizować dwa pytania znajdujące się na stronie 209 w swoich egzemplarzach książki Zorganizowani do spełniania woli Jehowy” (List: Ogłoszenia i Przypomnienia maj 2019 s. 1).
Dotychczas pytania te wyglądały następująco:
*** Zorganizowani do spełniania woli Jehowy 2015 s. 209 ***
„Pod koniec okolicznościowego przemówienia mówca prosi kandydatów do chrztu, żeby powstali i głośno odpowiedzieli na dwa pytania:
1. Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę?
2. Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?”
Patrz też identycznie w: Strażnica Nr 7, 2006 s. 22, Strażnica kwiecień 2017 s. 11.
-
Jakbyś mnie przepisał z innego wątku.
https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/ogloszenia-maj-2019r/msg187531/#msg187531
:D :D
-
W roku 2019 po raz kolejny zmieniono pytania do chrztu, usuwając z niej słowa o „duchu”, „spełnianiu Jego woli”, a zamiast „utożsamiania się ze Świadkami Jehowy” wstawiono „identyfikowanie” się z nimi i „należenie” do organizacji zamiast "przyłączania się" („organizację Bożą” zamieniono też na „organizację Jehowy”):
„Pytania dla kandydatów do chrztu. Zmianie uległy dwa pytania omawiane na zakończenie rozmowy starszych z kandydatami do chrztu oraz zadawane pod koniec każdego przemówienia do chrztu. Od teraz będą one brzmiały następująco:
1) „Czy okazałeś skruchę za swoje grzechy, oddałeś się Jehowie i zaakceptowałeś udostępnioną przez Boga możliwość wybawienia za pośrednictwem Jezusa Chrystusa?”
2) „Czy rozumiesz, że twój chrzest identyfikuje cię jako Świadka Jehowy należącego do organizacji Jehowy?”
Nowe pytania będą wykorzystywane w przemówieniach do chrztu na zgromadzeniach i kongresach od 13 maja 2019 roku. Starsi powinni zaktualizować dwa pytania znajdujące się na stronie 209 w swoich egzemplarzach książki Zorganizowani do spełniania woli Jehowy” (List: Ogłoszenia i Przypomnienia maj 2019 s.
Czyli nie "identyfikowanie się z nimi", a "chrzest identyfikuje kogoś jako SJ".
Tak myślałam, że wątpliwości podnoszone przez exów doprowadzą wreszcie do zmiany tych pytań.
-
Jakbyś mnie przepisał z innego wątku.
https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/ogloszenia-maj-2019r/msg187531/#msg187531
:D :D
??? Hmmm... jakbym przepisał ;) można odnieść takie wrażenie ... ale wiele moich wpisów to przepisanie z podaniem źródła.
No to przepraszam ale przepisywałem nie z Ciebie. ;) Dotychczas myślałem, że dział NOWE ŚWIATŁA stanowi swego rodzaju kalendarium cytatów, dzięki czemu łatwiej odnaleźć interesujące informacje i fakty. Z tego powodu ośmieliłem się zamieścić powyższą informację tutaj. Czemu innemu służą wątki gdzie toczy się dyskusja ale tam konkretne informacje giną pośród innych mniej i bardziej konkretnych.
-
??? Hmmm... jakbym przepisał ;) można odnieść takie wrażenie ... ale wiele moich wpisów to przepisanie z podaniem źródła.
No to przepraszam ale przepisywałem nie z Ciebie. ;) Dotychczas myślałem, że dział NOWE ŚWIATŁA stanowi swego rodzaju kalendarium cytatów, dzięki czemu łatwiej odnaleźć interesujące informacje i fakty.
Z tego powodu ośmieliłem się zamieścić powyższą informację tutaj. Czemu innemu służą wątki gdzie toczy się dyskusja ale tam konkretne informacje giną pośród innych mniej i bardziej konkretnych.
Nic nie szkodzi.
Takie odniosłam pierwsze wrażenie, dlatego tak napisałam,
Jak informacja znajdzie się w kilku miejscach forum, to też nic nie zaszkodzi.
:D :D
-
O ile poprzednią wersję można by od biedy uznać za jakaś wersję formuły chrzcielnej, bo był w niej Ojciec, Syn i Duch/duch(por. Mat 28:19), to ta nowa wersja pytań już się chyba nie kwalifikuje jako formuła chrzcielna. Przynajmniej w świetle końcówki Mateusza.
-
w ten sposób "nie wprost" Ciało Kierownicze przyznało że duch święty NIE kieruje tą organizacją :)
kiedyś osoby chrzczone przyłączały sie do organizacji "kierowanej duchem świętym", obecnie przyłączają się do organizacji Jehowy (i nic nie wspomniano o tym kto lub co kieruje tą organizacją)
a zatem (wniosek) duch święty "abdykował" :) (w sensie: "przestał kierować") tą organizacją :)
-
Można by było tak powiedzieć,warto jednak zwrócić uwagę na nauczanie świadków.Ja
-
Zawieramy umowy.
Prawo Polskie przewiduje np. w telekomunikacji gdy operator zmienia warunki świadczenia usługi na które się umówiliśmy - że możemy bez konsekwencji zerwać taką umowę. Co jest zrozumiałe i logiczne.
Teraz każdy kto zawierał umowę z WTSem i jednym z fundamentów usługi było korzystanie z kierownictwa osobn które są pod wpływem Ducha Świętego, a teraz ta usługa już nie jest świadczona w ten sposób - to czy też taką umowę można zerwać? Zmiana w przedmiocie umowy jest z winy usługodawcy a nie uslugobiorcy.
Bądź czy można powiedzieć że usługodawca w celu zawarcia umowy celowo wprowadził uslugobiorcę w błąd dla odniesienia korzyści?
Wyobraźmy sobie umowę z firmą medyczna - dostajesz opracowane pod Ciebie zestawy suplementów (mega katalog z opisami jakie to cuda i jak to możesz dzięki temu czuć się bezpieczny i że unikniesz wielu chorób) - po 3 latach stosownia otrzymujesz list że od teraz nasza firma nie może pisać że wysyła suplementy, od teraz wysyłamy Witaminę C. A właściwie to wcześniej też wysyłaliśmy tylko Witaminę C.
Umowy zawarte przed tą informacją pozostają wiążące, brak dalszych wpłat comiesięcznych będzie skutkowało naliczeniem kary za zerwanie umowy.
-
Teraz każdy kto zawierał umowę z WTSem i jednym z fundamentów usługi było korzystanie z kierownictwa osobn które są pod wpływem Ducha Świętego, a teraz ta usługa już nie jest świadczona w ten sposób - to czy też taką umowę można zerwać? Zmiana w przedmiocie umowy jest z winy usługodawcy a nie uslugobiorcy.
Z WTS-em zawsze możesz zerwać umowę, tylko że nie bez konsekwencji. Konsekwencje zawsze są te same: ostracyzm.
-
Dokładnie Ewa11...
Są tutaj na pewno ŚJ którzy wciąż chodzą głosić od domu do domu lub stać przy stojaku.
Wracając do przykładu z wałkiem o suplementach zamiast których była Witamina C. I załóżmy że w ramach umowy trzeba polecać usługę i zachęcać do zawierania umów nowych ludzi.
To co Wy myślicie, czujecie, albo z jakiego założenia wychodzicie idąc głosić? Bardzo mnie to ciekawi. Jakoś wypieracie te fakty?
-
Nadal w publikacjach nie uaktualniono nowych pytań do chrztu. ;)
Na płytce Biblioteka Strażnicy ciągle tekst książki Zorganizowani... ze starymi pytaniami:
*** od s. 2 Strony tytułowa i redakcyjna ***
Przygotowano do druku we wrześniu 2017 roku
*** od s. 209 ***
KOŃCOWA ROZMOWA Z KANDYDATEM DO CHRZTU
Świadkowie Jehowy organizują chrzest zazwyczaj podczas zgromadzeń i kongresów. Pod koniec okolicznościowego przemówienia mówca prosi kandydatów do chrztu, żeby powstali i głośno odpowiedzieli na dwa pytania:
1. Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę?
2. Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?
-
Wydano pod koniec roku 2019 nową książkę Zorganizowani..., która zapewne zawiera nową formułę i wiele dodatkowych wytycznych związanych z chrztem:
https://sjwp.pl/nowe-swiatla/2019-zrewidowana-ksiazka-zorganizowani-do-spelniania-woli-jehowy/msg203206/?topicseen#msg203206
-
Nowe pytania do chrztu zamieszczono w Strażnicy marzec 2020 s. 12:
https://www.jw.org/pl/biblioteka/czasopisma/straznica-do-studium-marzec-2020/
1) „Czy okazałeś skruchę za swoje grzechy, oddałeś się Jehowie i zaakceptowałeś udostępnioną przez Boga możliwość wybawienia za pośrednictwem Jezusa Chrystusa?”
2) „Czy rozumiesz, że twój chrzest identyfikuje cię jako Świadka Jehowy należącego do organizacji Jehowy?”
-
Zorganizowani do spełniania woli Jehowy (2015 i 2020)
Fragment dotyczący dwóch pytań przed chrztem:
„Pod koniec okolicznościowego przemówienia mówca prosi kandydatów do chrztu, żeby powstali i głośno odpowiedzieli na dwa pytania:
1. Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę?
2. Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?
Udzielając twierdzących odpowiedzi na te pytania, kandydaci do chrztu składają »publiczne wyznanie«, że wierzą w okup i bez zastrzeżeń oddali się Jehowie (Rzym. 10:9, 10)” (Zorganizowani do spełniania woli Jehowy 2015 s. 209 [„Przygotowano do druku we wrześniu 2017 roku”]).
„Pod koniec okolicznościowego przemówienia mówca prosi osoby, które zgłosiły się do chrztu, żeby wstały i głośno odpowiedziały na dwa pytania:
1. Czy okazałeś skruchę za swoje grzechy, oddałeś się Jehowie i uznałeś, że wybawienie jest możliwe tylko dzięki ofierze Jezusa Chrystusa?
2. Czy rozumiesz, że twój chrzest identyfikuje cię jako Świadka Jehowy należącego do organizacji Jehowy?
Udzielając twierdzących odpowiedzi na te dwa pytania, osoby przyjmujące chrzest ‘publicznie wyznają’, że wierzą w okup i bez zastrzeżeń oddały się Jehowie (Rzym. 10:9, 10)” (Zorganizowani do spełniania woli Jehowy 2020 [ang. 2019] s. 206).
Zmianę zapowiadał powyższy list z maja 2019 roku.
-
Zastanawiam się dlaczego usunięto te słowa o duchu:
2015
"przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?"
"Organizację Bożą" zmieniono na "organizację" Jehowy, to rozumiem: :)
"do organizacji Jehowy" (2020).
Jeszcze w 2017 pisali:
*** w17 kwiecień s. 5 ***
przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem
Czyżby teraz zaczęli wątpić, że duch Jehowy kieruje organizacją? ;)
-
Zauważyłem, że w ostatnim czasie raczej piszą o "kierowaniu duchem" o osobach z Biblii, a nie o swej organizacji.
Te osoby z Biblii uważane są za natchnione, a organizacja taką chyba nie jest. :)
-
Czy ktoś z forumowiczów ma informację, jak wyglądała formułka do chrztu w r. 1990 ?
-
Chrzest od 1985 do 2019:
„Pod koniec przemówienia do chrztu, jakie będzie wygłoszone na każdym zgromadzeniu, kandydaci będą mogli z głębokim zrozumieniem i serdeczną wdzięcznością odpowiedzieć na dwa proste pytania, czym dadzą do zrozumienia, że zdają sobie sprawę z następstw pójścia za przykładem Chrystusa. Oto pierwsze z nich:
Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swoje grzechy i oddałeś siebie Jehowie, aby spełniać Jego wolę?
Drugie pytanie brzmi:
Czy zdajesz sobie sprawę, że przez swoje oddanie i chrzest stajesz w szeregach Świadków Jehowy związanych z organizacją kierowaną duchem Bożym?
Odpowiadając na te pytania słowem tak, kandydaci uzewnętrzniają właściwy stan serca, uprawniający ich do chrześcijańskiego chrztu” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 12 s. 21).
„DWA PYTANIA DO KANDYDATÓW DO CHRZTU
Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę?
Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?” (Strażnica Nr 7, 2006 s. 22).
-
Kilka zmian z historii chrztu i pytań przed nim:
1. Był „duch” w pytaniach (od początku istnienia Towarzystwa).
2. Zniknął „duch” (od 1942)
3. Nowe: „przez Biblię dzięki oświecającej mocy ducha świętego” (od 1957)
4. Nowe: „organizacja kierowana duchem Bożym”, znika Biblia (od 1985)
5. Pojawia się „organizacja Jehowy”, znika „duch” (od 2019)
Czyli zmiany dotyczyły słów: „duch”, „Biblia” i „organizacja”. ;)
-
Zwrócono mi uwagę, że ponownie w ostatnich miesiącach zmieniono 1 pytanie do chrztu...
„Pytania dla kandydatów do chrztu. Zmianie uległy dwa pytania omawiane na zakończenie rozmowy starszych z kandydatami do chrztu oraz zadawane pod koniec każdego przemówienia do chrztu. Od teraz będą one brzmiały następująco:
1) „Czy okazałeś skruchę za swoje grzechy, oddałeś się Jehowie i zaakceptowałeś udostępnioną przez Boga możliwość wybawienia za pośrednictwem Jezusa Chrystusa?”.” (List: Ogłoszenia i Przypomnienia maj 2019 s. 1).
Te same pytania powtórzono w roku 2020, patrz Strażnica marzec 2020 s. 12; Zorganizowani do spełniania woli Jehowy 2020 [ang. 2019] s. 206.
Jednak we wskazanej książce zmieniono nieznacznie pytanie pierwsze:
„1. Czy okazałeś skruchę za swoje grzechy, oddałeś się Jehowie i uznałeś, że wybawienie jest możliwe tylko dzięki ofierze Jezusa Chrystusa?” (Zorganizowani do spełniania woli Jehowy 2020, druk styczeń [ang. 2019] s. 206).
Czyli jeszcze w Strażnicy z marca 2020 r. była wersja pytania jak z maja 2019.
A wcześniej bo w styczniu 2020 r. zmieniono to pytanie, choć nieznacznie.