Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => ŚWIADKOWIE JEHOWY W MEDIACH => Wątek zaczęty przez: mav w 20 Grudzień, 2018, 10:41

Tytuł: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 20 Grudzień, 2018, 10:41
W sobotę 22 grudnia 2018 o godzinie 20:00 zostanie wyemitowany kolejny odcinek programu "Skandaliści" w telewizji Polsat News (poprzedni miał miejsce 3 listopada i można o nim przeczytać i go obejrzeć tutaj (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/swiadkowie-jehowy-w-mediach/ex-sj-w-skandalistach-tv-polsat/)).

W tym odcinku w programie wystąpili Tomasz Smolarek (KaiserSoze), Maciej Trębacz (czyli ja ::)), a także z widowni Agata Szudzik (Dianne). Na Facebooku pojawiła sie już zajawka:

https://www.facebook.com/skandalisci/videos/2224295821175840/

"W najbliższą sobotę na Państwa specjalne życzenie wracamy do tematu Świadków Jehowy. Po pierwszm odcinku, poświęconym temu zagadnieniu, wywiązała się bardzo emocjonalna dyskusja, a wiele wątków wymagało rozwinięcia. Nasi goście odpowiedzą też na zarzuty, jakie pojawiły się pod ich adresem z samego zgromadzenia. Dlatego naszym gościem będzie ponownie Tomasz Smolarek, a także Maciej Trębacz, którzy powiedzą między innymi o tym, dlaczego wśród świadków niemile widziane jest... wyższe wykształcenie"

Jak pojawi się cały odcinek to oczywiście go tu wstawimy.

Edit: Program został już wyemitowany i zanim zostanie umieszczony na stronie Polsat News można go obejrzeć tutaj: Skandaliści 22.12.2018 (link alternatywny).
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2018, 10:46
Ktoś znów w Nadarzynie przeklnie, jak cholera. :)

Cały wizerunek wypracowany przez lata od roku 1989 im siada powoli. :-\
Jeszcze kilka odcinków, to ludzie, jak zobaczą ŚJ, to będą uciekać. ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Borelioza2 w 20 Grudzień, 2018, 10:59
Ludzie po studiach zaczynają myśleć, mają większe możliwości oraz  nie można im wmówić że mają nie czytać innych rzeczy bo nie, szczególnie młodzi, moja córka została studentka  i... Przestała chodzić na zebrania wlasnie


Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 20 Grudzień, 2018, 11:47
na ten moment sekta jest nie do zatrzymania, może za 100-200 lat efekty będą porażające jak internet i cywilizacja dotrze do 3 świata, bo sekta swoje obfite ''zbiory'' organizuje w zacofanych krajach, na zachodzie już od dawna mają regres lub symboliczny wzrost, ale cieszy chociaż to, że Polska już zalicza się do krajów gdzie naśladowcy Morrisa już nigdy nie zanotują znacznego wzrostu
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 20 Grudzień, 2018, 14:15
Pod postem w profilu Skandalistów rozgorzała już dyskusja i nawet pojawił się tam nasz forumowy Trampek, który robi naprawdę świetną robotę pokazując prawdziwe oblicze organizacji Świadków Jehowy :). Zobaczcie chociażby jak odpowiedział jakiejś losowej osobie, która skomentowała ten post z zapowiedzią programu:

(https://i.imgur.com/h5CnD3h.png)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2018, 14:19
Rzeczywiście słoma z butów wychodzi.
Nawet pisze "jehowy" z małej litery. Tak się spieszy, by dowalić. :-\
Cudak po prostu. ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 20 Grudzień, 2018, 14:30
Świetnie, mamy informację że będzie druga część tego programu, brawo.
Powinno być więcej o ujawnionej pedofilii nie tylko w Australii, o tym jak klown Let kłamał że ich to nie dotyczy, powinny iść informacje o inwestycjach, dlaczego nie, do wojska iść nie, ale oni (Warwick) inwestować w zakłady zbrojeniowe tak, to samo dotyczy zakazu palenia, nie piszę tego bo lubię palić, nie palę i nie pochwalam tego, piszę o hipokryzji, permanentnej zakłamanej hipokryzji, palić nie, ale inwestować w zakłady tytoniowe tak ;D, pajace na kółkach jak długo będą oszukiwać władze, czytaj Cezara, inwestować w Banki Krwi, TAK, ale transfuzja by ratować życie, nie, wywalą za to ze zboru, : "zbór należy trzymać krótko za pysk", tak działają totalitarne, destrukcyjne, sekty.

Jeszcze raz brawo, za kontynuację tego tematu, świadkowie jehowy, to żadna RELIGIA, to sekta na której czele stoją biznesmeni z Warwick, nie żaden Pan Jezus.

Teraz na Niedzielę 23-go mają do "analizy" śmiech mnie ogarnia, oni analizują :D, nic nie analizują, przyswajają to co im podał samozwańczy niewolnik, co ciekawe, do dziesiątego punktu mowa o Jozuem, a temat przewodni to : " Pokładaj ufność w naszym Wodzu - Chrystusie".  Mąciciele i władcy omamionego ludu, któremu przesterowano umysły. 

Informacja już idzie do ludzi z mej strony, zachęcam innych, o ile mogą, dzielcie się i zachęcajcie do obejrzenia tego programu, BRAWO, CHŁOPAKI :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2018, 18:16
Tak swoją drogą to ten Brajan-trampek dostanie kiedyś pomieszania zmysłów.
Jak można w tak niemetodyczny sposób uganiać się po Internecie wyszukując komu dowalić. :-\

Jeśli jest ŚJ to się dziwię, że trwoni czas na uganianie się za odstępcami, zamiast "wyszukiwać ludzi o usposobieniu owiec", jak uczą ŚJ.

Jeśli nie jest ŚJ, a tylko sympatykiem, to dziwię się, że do tej pory nie stał się ŚJ, a nadstawia głowę za organizację, która go wypluje przy pierwszej okazji. ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 20 Grudzień, 2018, 18:54
najśmieszniejsze jest to że jeśli Trampek miałby rację (a świadkowie Jehowy nauczaliby prawdy i byliby religią prawdziwą) to Trampek mógłby być 100% pewny że zginie w Armagedonie bez nadziei na zmartwychwstanie...
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 20 Grudzień, 2018, 19:25
Trampek nawet nie wie, jaką dobrą robotę nam robi.  ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2018, 19:39
Trampek nawet nie wie, jaką dobrą robotę nam robi.  ;D
A chciał w telewizji wystąpić. :)
Z czym?
Przecież jakby w studio zobaczył np. choinkę to by go sparaliżowało. ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 20 Grudzień, 2018, 19:53
Bardzo dobrze, że Trampek vel Teofil Kajdaniecki alias Brajan Kowalczyk dokładnie w tym miejscu pluje na "sektę katolicką". Niezłe świadectwo dla osób zainteresowanych religią ŚJ. Niech  widzą do czego prowadzi nawiedzenie.
Tego dzbana tolerujemy też na kilku świadkowskich forach na fejsie; czasem damy mu pobluzgać jadem. A czasem wyciszamy i pozwalamy tylko oglądać - a niech się powścieka. Jego postów nie usuwamy dla potomnych.

Generalnie facet wiedzy nie ma raczej żadnej. Jedyne co potrafi, to mantrowanie imieniem Jehowa i obrażanie zwracających mu uwagę na jego chamstwo.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2018, 20:23
Jeśli on ma takie parcie na szkło, to się dziwię, że nie założy swojej strony w necie, na której mógłby wstawiać swoje mądrości, swoje filmy z przemowami. :)

Czy on ma swoim profilu na Face jakiś wykład swych poglądów? ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: puma w 20 Grudzień, 2018, 20:42
Hm może on wykluczony już?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Overthinker w 20 Grudzień, 2018, 20:45
Wracając dziś z pracy podszedłem sobie do wózka zapytać czy to prawda, że Świadkowie Jehowy zniechęcają do kształcenia się. Zdębiałem słysząc odpowiedź - według miłych sióstr to nieprawda :o  Na kłamstwo już nie miałem argumentów, więc pozostało mi polecić oglądanie Polsatu w sobotę o 20:00.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Grudzień, 2018, 20:50
Trzeba było inaczej zacząć: czytałem na stronie jw.org, że ŚJ zniechęcają do wyższych studiów. :)

Wtedy by potwierdziły, Tak, ale...
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 20 Grudzień, 2018, 21:14
W sobotę 22 grudnia 2018 o godzinie 20:00 zostanie wyemitowany kolejny odcinek programu "Skandaliści" w telewizji Polsat News (poprzedni miał miejsce 3 listopada i można o nim przeczytać i go obejrzeć tutaj (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/swiadkowie-jehowy-w-mediach/ex-sj-w-skandalistach-tv-polsat/)).

W tym odcinku w programie wystąpili Tomasz Smolarek (KaiserSoze), Maciej Trębacz (czyli ja ::)), a także z widowni Agata Szudzik (Dianne). Na Facebooku pojawiła sie już zajawka:

https://www.facebook.com/skandalisci/videos/2224295821175840/

"W najbliższą sobotę na Państwa specjalne życzenie wracamy do tematu Świadków Jehowy. Po pierwszm odcinku, poświęconym temu zagadnieniu, wywiązała się bardzo emocjonalna dyskusja, a wiele wątków wymagało rozwinięcia. Nasi goście odpowiedzą też na zarzuty, jakie pojawiły się pod ich adresem z samego zgromadzenia. Dlatego naszym gościem będzie ponownie Tomasz Smolarek, a także Maciej Trębacz, którzy powiedzą między innymi o tym, dlaczego wśród świadków niemile widziane jest... wyższe wykształcenie"

Jak pojawi się cały odcinek to oczywiście go tu wstawimy.

Mav super wieści! :)

No i stało się! Przeszliście już do historii jako naczelni odstępcy w Polsce!
Dzieci Świadków będą się o Was uczyć w szkole teokratycznej!  ;D

Bardzo się cieszę, że powstał kolejny odcinek. I że Ty też będziesz w nim występował, bo mądrego zawsze warto posłuchać! :) Czekam z niecierpliwością! :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Villa Ella w 20 Grudzień, 2018, 21:39
Cieszę się, że ktoś zada sobie trudu, aby program nagrać, bo ja jak zwykle w pracy...
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Abba w 20 Grudzień, 2018, 22:46
Maciek,  ja również dołączam do podziękowań za wasz wysiłek;
Twój, Tomka, Sary i innych zaangażowanych w działania na tym gruncie.
Fajnie, że zawsze staracie się mówić z równowagą,
bo oczywiście łatwo się to ogląda, jednak na pewno  jest to spory stres.

Zwłaszcza od czasu nagłośnienia pedofilii w Australii, org miała cudowną
możliwość pokazania, że stoi po stronie prawdy. Już nawet nie chodzi o doktryny,
chodzi o zwykłą uczciwość i empatię.

Jednak oni usztywnili kark. Pokazali  przez to, że pewność siebie
zaślepiła im realną ocenę sytuacji. Popatrzcie, jakie to głupie:
Mogli nakręcić Broadcasting i powiedzieć: "Kochani bracia, wszystko
wskazuje na to, że musimy wiele skorygować, jest nam ogromnie
przykro z powodu tej sytuacji. Kochamy Boga Prawdy i chcemy
niezwłocznie zająć się problemem".

Wtedy naprawdę zgasiliby "płonące pociski niegodziwca" i pokazaliby
prawdziwą siłę i zaufanie. Tymczasem, nieopatrznie pomogli wielu
szczerym w zborach zrozumieć, że nie są tymi, za których się podają.

Piszę o tym dlatego, że mam wrażenie, że cała ta zła passa, jaka
powoli, ale skutecznie gromadzi nad WTS coraz ciemniejsze chmury,
jest zasadniczo efektem ich pychy.

Chłopaki nie przeszli prostej próby, a piszą w Strażnicy że w krytycznym
momencie mamy usłuchać ich poleceń, niezależnie od tego jak bardzo
będą się wydawać strategicznie złe ?? I jeszcze self-rekomendacja,
że Bóg i Jezus im ufają?? To jakaś kpina w żywe oczy wobec Chrystusa
i Boga.

Dlatego bardzo się cieszę, że świadomość naprawdę wzrasta, czego
dowodem jest chociażby to forum, ale i na fb jest sporo grup
dyskusyjnych, które są dowodem, że efekt wybudzania się z
hipnozy duchowej w jaką wprowadza organizacja jest narastający.

W jakiejś mierze, jest to także efekt wysiłków przeznaczonych
na takie programy, kampanie przy kongresach itp.

Wielkie dzięki!




Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Estera w 20 Grudzień, 2018, 23:17
   Oby więcej takich programów.
   Niech świadomość społeczeństwa rośnie.
   Świetnie, że powstał drugi odcinek.
   Brawo i...
   Powodzenia.

   💞
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 20 Grudzień, 2018, 23:39
Rodzinne studium
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 21 Grudzień, 2018, 18:37
Na fanpage Skandalistów na Facebooku wrzucono drugą zajawkę sobotniego programu:

https://web.facebook.com/skandalisci/videos/941184869602955/

"Byli świadkowie zdradzają techniki manipulacji ludźmi. Nazywają zgromadzenie sektą, która zbiera dane o innych, zakazuje transfuzji krwi i ukrywa przypadki pedofilii."

Nie przebierają w słowach :).
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 21 Grudzień, 2018, 18:38
Na fanpage Skandalistów na Facebooku wrzucono drugą zajawkę sobotniego programu:

https://web.facebook.com/skandalisci/videos/941184869602955/

"Byli świadkowie zdradzają techniki manipulacji ludźmi. Nazywają zgromadzenie sektą, która zbiera dane o innych, zakazuje transfuzji krwi i ukrywa przypadki pedofilii."

Nie przebierają w słowach :).
super, może z czasem zrobią podobny film o KK lub innym wyznaniu.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 21 Grudzień, 2018, 23:20
super, może z czasem zrobią podobny film o KK lub innym wyznaniu.

?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 21 Grudzień, 2018, 23:22
?

O co pytasz? Nie rozumiem
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 21 Grudzień, 2018, 23:25
O co pytasz? Nie rozumiem
Pytam bo wydaje mi się że o pedofili w KK i różnych innych skupiskach osób które można łatwo skrzywdzić,sporo już zostało powiedziane i nadal się mówi,a świadkowie dotąd skrżetnie temat zamiatali pod dywan.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Grudzień, 2018, 23:37
ihtis zapewne marzy o programie TV który zakwalifikuje rzymski katolicyzm jako pedofilską sektę destrukcyjną
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 22 Grudzień, 2018, 02:10
pobijemy nową najwyższą?

mamy teraz czas i możemy zająć sie naszymi sprawami
słuchamy Kaisera soze bardzo nam się podoba
szkoda ze się wypisał z  naszego forim, szkoda

mój powiedział (o odwoławczym)

6 ciu kundeleków do jednego rodwajlera
 i to jest esencja
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 22 Grudzień, 2018, 07:15
Pytam bo wydaje mi się że o pedofili w KK i różnych innych skupiskach osób które można łatwo skrzywdzić,sporo już zostało powiedziane i nadal się mówi,a świadkowie dotąd skrżetnie temat zamiatali pod dywan.

A teraz rozumiem i się zgadzam z Tobą
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 22 Grudzień, 2018, 08:21
''Największą widownię w analizowanym okresie talk-show zgromadziło 3 listopada br., kiedy to w studio gościli byli Świadkowie Jehowy. Wydanie to śledziło średnio 213 tys. osób.''

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/ogladalnosc-skandalistow-w-sezonie-2018-2019-polsat-

 Świadkowie Jehowy chętnie dają świadectwo o Prawdzie. Pomyślcie ile czasu by zabrało ŚJ w Polsce,aby 150 tys.osób zechciało ich wysłuchać? Gdyby przedstawiciel ŚJ poszedł do studia,to za jednym razem dałby świadectwo Prawdzie dla ok 150000 tys. osób.
 Dziwne,że nie zechcieli skorzystać z takiej okazji.  Czy tym razem program osiągnie najwyższą oglądalność? Koniec świata musi byc blisko...:)
 
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Estera w 22 Grudzień, 2018, 14:28
   No i poszły wici.
   Niektórych poinformowałam o programie.
   Będą oglądać.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Grudzień, 2018, 14:53
W programie nie może brać udziału nikt z Nadarzyna, bo wtedy ŚJ by myśleli, że jest przyzwolenie na oglądanie tego typu programów. :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 22 Grudzień, 2018, 15:06
Ciekawe czy Tomek zmieni na ten program swoje szczęśliwe skarpetki na inne kolorowe np. w minionki ?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 22 Grudzień, 2018, 15:24
Agata nas obydwu na ten program ubrała w kolorowe skarpetki :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 22 Grudzień, 2018, 15:24
   No i poszły wici.
   Niektórych poinformowałam o programie.
   Będą oglądać.
Świetnie Estero, w tym cała rzecz by o tym programie informować na MAKSA znajomych.

Jakieś wstawki o K.K. nas nie interesują, takie świadkowe to jest by przekierowywać temat.

Brawo Mav, życzę mądrości w trakcie programu. ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 22 Grudzień, 2018, 15:34
Agata nas obydwu na ten program ubrała w kolorowe skarpetki :)

Oto po czym można poznać prawdziwego odstępcę:

1. Broda
2. Kolorowe skarpetki!

 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: uncja w 22 Grudzień, 2018, 15:42
To zdaje sie podczas poprzednich Skandalistów na forum było rekordowo dużo ludzi
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 22 Grudzień, 2018, 17:39
Zaraz, zaraz. Jeśli ktoś ma wykupiony abonament 'Polsat News' to może sobie oglądać o 2000, ale jak oglądać ten kanał nie mając zakupionego? Owszem jest informacja o transmisji (zakładka wieczór) -  http://www.polsatnews.pl/program-tv/ . Czy wiecie co zrobić, aby oglądać za darmo?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 22 Grudzień, 2018, 18:29
https://www.ipla.tv/live/Skandalisci-transmisja-bezplatna/13422

Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 22 Grudzień, 2018, 18:30
Czy wiecie co zrobić, aby oglądać za darmo?

To tak jak w życiu... nie posmarujesz, to nie pojedziesz  ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 22 Grudzień, 2018, 19:13
Powiadomiłem wszystkich znajomych aby oglądali ten program
Idę czym prędzej sam obejrzeć  :)
Tego jeszcze nie było TV (w naszym kraju) i tak otwarcie
Ciekawy jestem reakcji społeczności i czy powstanie kolejny odcinek tego programu (fajnie by to było) - naprawdę .
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Gorg w 22 Grudzień, 2018, 20:52
Wielkie gratulacje dla Tomka i Maćka super reportaż  ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 22 Grudzień, 2018, 20:54
Chłopaki świetnie , tylko Agata taka nieskromna. ;) Widać kogo Bóg umiłował
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Szycha w 22 Grudzień, 2018, 20:57
Dla mnie bomba! Świetna robota! Rzeczowo, merytorycznie, po prostu SUPER! Pozdrawiam serdecznie Agatę i Tomka oraz Macieja.
Ciekawe czy będzie ciąg dalszy... może jednak CZŁONKI z Nadarzyna się odważą na występ, lub jakieś słowo od rzecznika... wiem wiem.. marzenia ściętej głowy  ;D
SUPER!!!!
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Estera w 22 Grudzień, 2018, 20:58
   Świetne świadectwo prawdy o tej "prawdzie".
   Bardzo dobrze się zaprezentowaliscie.
   Nie mogą powiedzieć, że odstępcy  to ludzi na dnie.
   Wyobrażam sobie jak Nadarzyn zgrzyta zębami.
   I dobrze im tak.
   Coraz bardziej pod górkę.
   Gratulacje.

   👣...
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Michu72 w 22 Grudzień, 2018, 20:58
Świetny program,super,fajnie sie was słuchało :) niektórzy sj dzieki temu programowi, moze po raz pierwszy widzieli ta ksiażke pascie :D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 22 Grudzień, 2018, 20:58
Oglądałem. Agata, Tomek, Maciej. Moje gratulacje. Problemy w organizacji śJ przedstawiliście w bardzo precyzyjny sposób. Wasze komentarze były wyczerpujące i niepozostawiające nawet marginesu niedomówień.
Jeszcze raz moje gratulacje.  :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 22 Grudzień, 2018, 20:59
Jesteśmy z moim menżem wbici w fotele!!!
Super.Bardzo dobra robota chłopaki!!!
Mamy powód być wdzięczni Pani Gozdyrze że pociągnęła w tak spokojny i stonowany sposób temat.
Tomasz,Maciej jak tylko macie siłę nie przestawajcie.Obnażajcie tą podłą sekte ile sił.
Agata temat z włosami jest mi bardzo dobrze znany ;D b mamy identyczne włosy 8-).Znaczy miałyśmy bo ja teraz mam przewagę siwych ale nadal niestety nie przestają się loczkować :-*
Jednym słowem Gratulacje. Bardzo,bardzo spokojnie i merytorycznie.
Dziękuję.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 22 Grudzień, 2018, 21:00
Od jakiegoś czasu, to już sobie odpuściłam SJ, ale program mnie skusił. Ważny, trochę się wzruszyłam, podziwiam. Agatka, dziecko nieskromne, ale odważne! Chłopcy - super wypowiedzi - gratulacje.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia



Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 22 Grudzień, 2018, 21:03
Super edukacyjny program. Teraz tylko proszę o udostępnianie każdemu gdzie tylko się da. Sam chętnie wrzuciłbym na YouTube za pozwoleniem.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Disorder w 22 Grudzień, 2018, 21:10
Nie wiedziałem, że będzie można to online obejrzeć :( Czy da się gdzieś zobaczyć powtórkę?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 22 Grudzień, 2018, 21:16
Pierwszy raz słyszałem o chuście na głowie , ktoś przybliży temat ?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 22 Grudzień, 2018, 21:16
Brawo! Mi też się bardzo podobało!

A jeszcze co najmniej parę dodatkowych osób oglądało program (obecnych i byłych ŚJ) po tym jak im o nim powiedziałam.

Na rok 2019 przewiduję w Polsce wzrost liczby głosicieli na poziomie minus 5.  ;D

Pozdrawiam serdecznie całą trójkę walczącą o dobre imię "odstępców" -
Agatę, Tomka i Maćka  :)

Cieszę się, że tak godnie nas reprezentujecie!
I pokazujecie, że byli Świadkowie Jehowy to mądrzy, normalni, fajni ludzie, a nie opętani przez demony chorzy psychicznie szaleńcy (jak ich lubi przestawiać Strażnica).

 
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Estera w 22 Grudzień, 2018, 21:19
   Świetna wypowiedź Macieja nt., studiów.
   Obnarzajacy majstersztyk.
   A mina prowadzącej, bezcenna.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 22 Grudzień, 2018, 21:21
Nie wiedziałem, że będzie można to online obejrzeć :( Czy da się gdzieś zobaczyć powtórkę?
Powtórkę (https://www.telemagazyn.pl/polsat_news/) zapowiedzieli o północy, czyli godz. 000 . Mam nadzieję, że również bezpłatna https://www.ipla.tv/live/Skandalisci-transmisja-bezplatna/13422 (https://www.ipla.tv/live/Skandalisci-transmisja-bezplatna/13422)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: abece w 22 Grudzień, 2018, 21:21
Gratulacje. To co dla ludzi z zewnątrz, było do dziś tabu na temat ŚJ, zostało odkryte przez Agatke, Tomka i Maćka. Przekaz poszedł w świat do ludzi, do potencjalnych, oby niedoszlych przyszłych ŚJ.
Widownia reagowała emocjonalnie i werbalnie.
Pani siedząca za Agatką, gdy była mowa o dekoltach, spojrzała i ogarnęła ręka swój dekolt.
I te nieskromne włosy 😊 zamiast skomplementowac, to jakieś nagany, upomnienia, rozmowy, takie czepianie się, robienie z igły widły.
Temat ukrywania pedofilii w zborach konkretnie, rzeczowo przedstawiony.
Super.
Dziękuję Wam.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Grudzień, 2018, 21:23
A ja coś coś czułem, że coś się święci, bo Kaiser kilka dni temu pisał do mnie i o coś pytał. :)
No i słowo ciałem się stało. ;)

Ale Maciej siedział cicho jak grób. :-\ :-\
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 22 Grudzień, 2018, 21:23
Pierwszy raz słyszałem o chuście na głowie , ktoś przybliży temat ?
Przybliżył Maciej w programie . Resztę sobie poszukaj sobie w necie
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 22 Grudzień, 2018, 21:25
Trębacz, ty dziku
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Grudzień, 2018, 21:27
Gości nam obrodziło:
Cytuj
Michu72, CEGŁA, HARNAŚ, uncja, sawaszi, wrzesien, markrenton, zxcvbnmz, Profesor Tutka, Deborah (+ 7 Ukrytych) i 44 Gości przegląda ten wątek.
;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 22 Grudzień, 2018, 21:28
Trębacz, ty dziku
Cicho tam kobieto z nieskromnymi włosami.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Robert Dworak (Berlin) w 22 Grudzień, 2018, 21:29
Jednym słowem - zajefajnie!  8-) 8-) 8-)

Pozdrawiam Was serdecznie odstępczuszki!  ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Estera w 22 Grudzień, 2018, 21:30
   
Gości nam obrodziło: ;D

   Ciekawe, ile z warszawskiej w Nadarzynie?
   Bo jak się okazuje, pewne rzeczy nie rozejda się po kościach.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 22 Grudzień, 2018, 21:37
moje trzy grosze:
AGATA, TOMASZ, MACIEK, ''Trójca''-uczyniła kolejne odkrycie czarnej strony sekty (Ww) w mediach. Składam podziękowanie czyniąc głęboki ukłon wobec WAS - BRAVO
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Szycha w 22 Grudzień, 2018, 21:46
Pierwszy raz słyszałem o chuście na głowie , ktoś przybliży temat ?
Żartujesz? No chyba że nigdy nie byłeś w jw.org to wtedy jesteś rozgrzeszony, w przeciwnym wypadku, za nie znajomość procedur na kolanach do Nadarzyna marsz!!!  ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: abece w 22 Grudzień, 2018, 21:48
   Świetna wypowiedź Macieja nt., studiów.
   Obnarzajacy majstersztyk.
   A mina prowadzącej, bezcenna.
Tak, ta mina też rzuciła się mi w oczy, takie zniesmaczenie.
Agatko powodzenia, zadowolenia z podjętego teraz według siebie wyboru kierunku kształcenia sie.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 22 Grudzień, 2018, 21:52
Żartujesz? No chyba że nigdy nie byłeś w jw.org to wtedy jesteś rozgrzeszony, w przeciwnym wypadku, za nie znajomość procedur na kolanach do Nadarzyna marsz!!!  ;D
[/b][/size]
W użyciu była także beretka:)
Kobieta musi zakrywać głowę jak mówi modlitwę, prowadzi zebranie lub studium w obecności mężczyzny np.swojego ochrzczonego syna.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 22 Grudzień, 2018, 21:52
Gdybym była takim przeciętnym Świadkiem jakieś 3 lata po chrzcie, to bym powiedziała - kłamią, wyolbrzymiają!

Ale niestety to o czym mówili w programie Maciek, Tomek czy Agata doświadczyłam będąc w orgu...
Czyli pionierka, która ze mną studiowała modliła się z chustą na głowie przy swoim synu.

 Oprócz tego MOJEMU mężowi (a nie mi bezpośrednio) pewna siostra (po 30-stce) zwróciła uwagę, że gdy siedzę w spodniach jeansowych przy stole, to widać mi kawałek pleców. Dodam, że siedziałam przy stole już po kolacji... na ośrodku pionierskim i miałam plecy skierowane w stronę ściany, a ta siostra była jedyną osobą, która miała szansę je zobaczyć. Cud, że wtedy pozwalali nosić jeansy!  ;D

Innym razem zgłosiłam starszym pewien problem - poważne podejrzenie, że w pewnej rodzinie Świadków może dochodzić do przemocy wobec dzieci (psychicznej i fizycznej). Oczywiście spuścili mnie na drzewo i kazali mi się z nimi kontaktować, gdy będę miała dodatkowe informacje (czyli jak już sprawa zostanie oficjalnie zgłoszona na policję).
Wtedy zdałam sobie sprawę, że oni nie chcą pomóc tym dzieciom, tylko po prostu szukają dwóch świadków żeby zrobić ojcu ewentualny komitet. To nie dzieci były priorytetem, ale zborowe procedury!
Faktycznie sprawą zajęły się władze świeckie, ale tym bezdusznym dziadom nic już nie powiedziałam - wiedziałam, że "pomogą" tej rodzinie w ten sposób, że po prostu wykluczą albo upomną ojca i tyle.
Gdyby sprawa dotyczyła pedofilii to pewnie byłoby tak samo, a może jeszcze to mnie by oskarżono, że rzucam podejrzenie na niewinnych braci.

Takie patologiczne zachowania po prostu trzeba demaskować!

A Świadkowie powinni mieć na wszystkich swoich salach duże szyldy z napisem:

WCHODZISZ TU NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ!


Ilekroć miałam jakąkolwiek inicjatywę, pomysł (np. dotyczący spotkania na sali integrującego braci czy dotyczącą zmiany godziny zbiórki, zebrania - dostosowanej do potrzeb osób jeżdżących autobusem itp.), to zawsze te pomysły starsi olewali. A gdy przyjeżdżał nadzorca obwodu i podał dokładnie ten sam pomysł/zarządzenie, to z dnia na dzień wszystko się dało zrobić. Ale wiadomo, że to facet tylko rządzi, a kobieta to taki głupszy "podczłowiek" jest...

Oczywiście również nieprzychylnie patrzono na moją decyzję o rozpoczęciu studiów, choć mnie - jako kobietę zdegradować nie mogli! Bo czego mi zakażą? Mycia kibelków podczas sprzątania sal?!  ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 22 Grudzień, 2018, 21:53
Trębacz, ty dziku
   
- "Diane" - byłaś 'w porzo' - szacun dla Ciebie  :) :)
moje trzy grosze:
AGATA, TOMASZ, MACIEK, ''Trójca''-uczyniła kolejne odkrycie czarnej strony sekty (Ww) w mediach. Składam podziękowanie czyniąc głęboki ukłon wobec WAS - BRAVO
 
Tak to już bywa , że 'nasze trzy grosze na wierzch wypływa' - pozdrawiam (wszystkich)  :) :) :) :) :) :) :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 22 Grudzień, 2018, 21:59
Nagranie z programu na żywo jakby ktoś chciał obejrzeć: Skandaliści 22.12.2018 (link alternatywny)

To tak w międzyczasie, bo pewnie za kilka dni na stronie Polsat News ukaże się oficjalne nagranie.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 22 Grudzień, 2018, 22:00
GRATULACJE !   Ciekawie  , rzeczowo   przedstawiane  fakty ...   Przypuszczam , ze  Nadarzyn  juz opracowuje  strategie  jak zareagowac .   

A tu nasza ukryta kamera w Nadarzynie  pokazuje reakcje  brata  odpowiedzialnego za wizerunek  Orga  , po obejrzeniu programu...


 ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 22 Grudzień, 2018, 22:26
Żartujesz? No chyba że nigdy nie byłeś w jw.org to wtedy jesteś rozgrzeszony, w przeciwnym wypadku, za nie znajomość procedur na kolanach do Nadarzyna marsz!!!  ;D
Ha ha ha.Pamiętam jak nasz wspólny znajomy mój ówczesny narzeczony( :o 8-)) bywał w naszym domu,jeszcze wtedy jako zainteresowany to moja matuś przyodziewała się w taką kwiaciastą chustkę i przed konsumpcją pierogów żarliwie modliła sie do Jehowy ;D To były czasy :)



Ale Maciej siedział cicho jak grób. :-\ :-\

Czyli że umi :P być dyskretny ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Abba w 22 Grudzień, 2018, 23:21
Tajnej książki dla starszych, to w POLSACIE jeszcze nie było :)

To był mega strzał. Szacun
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: hello_him w 22 Grudzień, 2018, 23:22
Super broadcasting, powinien być obejrzany w grupach służby haha. Tak serio, wystąpienie na bardzo dobrym poziomie. Każdy musi mieć prawo poznać dwie strony i wtedy może podejmować świadome decyzje. Pamietam jak z humorem w zborach podchodzono do tego ze ksiądz nie chciał w służbie rozmawiać, napewno dla tego bo nie ma argumentów- a tak naprawdę to świadkowie nie rozmawiają z wykluczonymi dokładnie z tego powodu. Dziękuje ze w programie wyrażono tez moje opinie- jeszcze bedacego w zborze!!!
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 22 Grudzień, 2018, 23:44
 :P super i gratulacje. !!!!
Teraz nakręćmy o dominikanach, frankach i jezuitach.  :P
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Brat Kardyga w 22 Grudzień, 2018, 23:51
Już na samym początku reportażu szok, wizyta reporterki w Nadarzynie z rzecznikiem prasowym.
Rzecznik prasowy w Nadarzynie to jakaś farsa albo kpina, czy  może ktoś dysponuje wywiadem video tej fikcyjnej postaci ?
Kto to i czy wogóle istnieje w rzeczywistości taka osoba czy tylko na piśmie jakieś grono wypowiada się za zgodą USA ?
Brawo dla Maćka Tomka i Agaty, oby więcej takich  programów uświadamiających społeczeństwo o ciemnej stronie tej destrukcyjnej sekty.
 
Reportaż suuuper !!!
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 22 Grudzień, 2018, 23:53
:P super i gratulacje. !!!!
Teraz nakręćmy o dominikanach, frankach i jezuitach.  :P

Jak zaczną pukać do domów ludzi i naprzykrzać się o każdej porze dnia oraz stać na ulicach ze stojakami i ulotkami, to warto będzie taki program zrobić. Ale to już nie z naszym udziałem :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 23 Grudzień, 2018, 00:06
Wracając dziś z pracy podszedłem sobie do wózka zapytać czy to prawda, że Świadkowie Jehowy zniechęcają do kształcenia się. Zdębiałem słysząc odpowiedź - według miłych sióstr to nieprawda :o  Na kłamstwo już nie miałem argumentów, więc pozostało mi polecić oglądanie Polsatu w sobotę o 20:00.
Zależy dużo od samego zboru. Ja byłem w takim, w którym było dużo nauczycieli w tym dwóch starszych i zachęcano do kształcenia się tylko z rozwagą, by nie robić z tego bożka.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 23 Grudzień, 2018, 00:12
Zależy dużo od samego zboru. Ja byłem w takim, w którym było dużo nauczycieli w tym dwóch starszych i zachęcano do kształcenia się tylko z rozwagą, by nie robić z tego bożka.

A moim zdaniem zależy to od:
1. Zboru
2. wielkości miasta
3. Czasów

Kiedyś podejście do studentów było bardziej liberalne. Natomiast od kilku lat głowy starszych (mających studiujące dzieci) lecą równo.
Zatem w kwestii edukacji Świadkowie powrócili do swoich "najlepszych wzorców" sprzed 80 lat:

"Nie pozwól żeby Armagedon zastał cię w szkolnej ławie"!
 ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Overthinker w 23 Grudzień, 2018, 00:31
Zależy dużo od samego zboru. Ja byłem w takim, w którym było dużo nauczycieli w tym dwóch starszych i zachęcano do kształcenia się tylko z rozwagą, by nie robić z tego bożka.

W ostatnich latach widoczne jest zaostrzenie tych zasad. Zgadnij dlaczego nie poszedłem na studia? :)
Uważam, że momentem przełomowym było wprowadzenie zasady 'analizy kwalifikacji' usługującego, którego dziecko jest na studiach. Świetnie, że było powiedziane w programie, sama prawda! :)


Za sam program, gratulacje, podziw i szacunek dla wszystkich zaangażowanych w nagranie. Maciek, Tomek, Agata - możemy wszyscy napisać nawet milion postów na forum, ale dla rozwoju świadomości społecznej i tak zrobiliście więcej, dziękuję  :D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 23 Grudzień, 2018, 00:41
Mav czy dźwięk jest nieadekwatny co do wizji czy to moje kodeki mają urojenia?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Szycha w 23 Grudzień, 2018, 00:44
Mav czy dźwięk jest nieadekwatny co do wizji czy to moje kodeki mają urojenia?
cześć Cegła, wygląda na to że kodeki u Ciebie, gdyż u mnie na 3 kompach jest ok
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 23 Grudzień, 2018, 01:23
Nie wiedziałem, że tak zaostrzyli przepisy w tej kwestii, byłem pewien że tam wszystko powoli się liberalizuje.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tortowy SkrytoŻerca w 23 Grudzień, 2018, 03:32
Bardzo podobał mi się ten wyskok z 'Paście trzodę' 8-) to gruba sprawa dla Nadarzyna. Szanuję bardzo poziom tego wywiadu, chłopaki zrobili dobrą robotę. Mało kto potrafił by powiedzieć coś sensownego z marszu kilku milionom Polaków. Przez chwilę przeszło mi przez myśl, czy aby Polsat mógłby hipotetycznie beknąć za udostępnianie wewnętrznych dyrektyw świadków Jehowy. Podręcznik wyraźnie mówi że nie jest do wglądu dla osób trzecich (poza konkretnymi starszymi). Skoro tak, to czy Nadarzyn nie mógłby się przyczepić do tego faktu, że publiczna telewizja wyemitowała coś poufnego? Wiadomo że w Warwick są niezłe cwaniaki, mogliby się postarać o dobrego papugę i dopięli by swego. Ale ciekawe jakby to wytłumaczyli na jworg haha. Nie było by to chyba czymś tak godnym nagłaśniania jak wydarzenia z Rosji. Było by im wstyd przyznać się przed 120 tysiącami Polaków że jest jakaś wewnętrzna instrukcja. Myślę że z tego powodu Nadarzyn nie podejmie działań, bo nie chcą ruszać gówna które nie śmierdzi. Jak się nie upomną to też nie będą się musieli z niczego tłumaczyć. Z resztą, Panowie exowie wspomnieli że świadkowie i tak wezmą cały program za kłamstwo i ustawkę, a książkę Paście wezmą za falsyfikat wydrukowany w drukarni znajomego kolegi Kaisera.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: farlopa w 23 Grudzień, 2018, 06:33
Super wywiad☺gratulacje
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Estera w 23 Grudzień, 2018, 06:40
   Nie zgodzę się z Tobą, mój przedmówco.
   Jeśli tajny dokument wycieka z poufnych akt,
   to nie jest wina tego, który go upublicznia.
   Ale właściciela, że nie zadbał odpowiednio o jego poufność.
   I jego bezpieczeństwo.

   😅

   To też pokazuje Nadarzynowi,
   jaka jest lojalność starszych, którzy mają do dyspozycji powyższą pozycję.
   Niech sobie robią własne dochodzenie, jak to się stało,
   że owa pietnujaca trzode książka, jest taka publiczna.

   Jeszcze raz brawo za wywiad.
   Również uważam, że użycie tej pozycji w programie.
   Jest wspaniałym gwoździem do trumny "strażnicy".

   💞
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Jadźka w 23 Grudzień, 2018, 07:17
Brawa wielkie brawa dla "trójcy".Agato,Maćku,Tomku pokazaliście całą prawdę o tej prawdzie.Książka dla starszych strzał w dziesiątkę.Ponieważ od dwóch miesięcy pracuję w jednym zakładzie ze śj ,a ona jest lojalna wobec org (wiecej pisałam na ten temat w watku Swiadek Jehowy odstępca w pracy)dlatego poleciłam ten program swojej szefowej.Jeszcze raz wielkie dzięki ☺
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: puma w 23 Grudzień, 2018, 07:52
Wszystko wyszło super.Pedofilia wiadomo krew wiadomo ale że Maciek powiedział o tych notatkach to mega ekstra.Jak mówiłam sasiadom, że Świadkowie robią sobie takie notatki że Pani Krysia 50 lat itd to mi nie wierzyli.Bardzo dobrze że to poszło w Polskę niech wszyscy wiedzą
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Brat Kardyga w 23 Grudzień, 2018, 08:41
Z tego co wiem to jest jeszcze jedna książka "poufna" tylko dla wybranych wtajemniczonych a mianowicie dla pionierów po kursach usługiwania.
Czyli widzimy kolejne stopnia wtajemniczenia jak to ma miejsce w masonerii.
Tak czy siak jest tu wyraźny podział na  "duchowieństwo"  parafian i resztę a ponoć wg. orga wszyscy jesteśmy braćmi .
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 23 Grudzień, 2018, 09:01
Przybliżył Maciej w programie . Resztę sobie poszukaj sobie w necie

To że Biblia nakazuje kobietą to wiem tylko pierwszy raz się spotkałem z tym że swiadkowie się do tego stosują dlatego moje zdziwienie
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 23 Grudzień, 2018, 09:10
Z tego co wiem to jest jeszcze jedna książka "poufna" tylko dla wybranych wtajemniczonych a mianowicie dla pionierów po kursach usługiwania.
Czyli widzimy kolejne stopnia wtajemniczenia jak to ma miejsce w masonerii.
Tak czy siak jest tu wyraźny podział na  "duchowieństwo"  parafian i resztę a ponoć wg. orga wszyscy jesteśmy braćmi .
Może przeciętni Świadkowie Jehowy nie są tego świadomi i nie bardzo się tym interesują, na pewno też nie mówi się o tym zainteresowanym, ale w organizacji jest wyraźnie wyodrębniona klasa duchownych.
"Art. 51. Ilekroć przepisy prawa państwowego mówią na temat osób duchownych oraz osób zakonnych, ustanowionych według przepisów prawa wewnętrznego kościołów i innych związków wyznaniowych, należy przez to rozumieć osoby sprawujące w Związku urzędy duchowe w rozumieniu niniejszego Statutu.
Art. 52. Ustanawia się następujące urzędy duchowe:
1) członek Wspólnoty;
2) starszy."
[STATUT Świadków Jehowy w Polsce, 2014.05.13]

Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 23 Grudzień, 2018, 09:23
Dobra robota chłopaki i rozmówczyni z widowni. Wiemy, my którzy byliśmy w ogru latami że z tym podporządkowaniem się żon, nie do końca tak jest, oficjalnie tak, ale tylko oficjalnie, lata bycia w ogru, pozwoliły zobaczyć że w niejednym domu, to kobieta dyktuje, wręcz narzuca warunki bycia i życia.

Ciekawe jak by tak popracować nad emisją takiego programu w Polsacie, w programie "PAŃSTWO W PAŃSTWIE", bo czyż oni nie są państwem w Państwie?

    Swoje prawa stawiają nad prawa Cezara. Przykład, zaraz z brzegu, PURPUROWA PEDOFILIA. Starsi w zborze stwierdzają przypadek pedofilii, ale nie głoszą tego na policję, lecz pierwszy krok do B.O. Nadarzyn, jakieś kapturowe sądy ludzi bez żadnych prawniczych przygotowań, książka: "Paście powierzoną wam........" to ich TAJEMNICZE PRAWO i bat na myślących samodzielnie.

Jeszcze raz, dobra robota. Oby więcej tego i fakt że otrzymaliśmy o tym programie informację z wyprzedzeniem, co się przyczyniło do poinformowania i zachęcenia wielu by ten program obejrzeli.

INFORMACJA O ZAKŁAMANYCH PRAKTYKACH WRĘCZ NIELUDZKICH ZACHOWANIACH, MUSI, IŚĆ DO SPOŁECZEŃSTWA
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Estera w 23 Grudzień, 2018, 09:36
   Rozkminianie tego nakrywania głowy, czapka czy chustka.
   Te pytania prowadzącej, naprawdę, mamy 2018 rok,  XXI wiek...
   To jej niedowierzanie...

   Sama się uśmiałam, jak tego słuchałam.
   I to nakrywanie głowy matki w obecności nawet nieochrzczonego syna.
   Bo to być może przyszły starszy...
   Zapewne nie mającego większego doświadczenia, niż matka, która go urodziła.

   Przeczy zdrowej logice i rozsadkowi, co ta sekta tworzy i wymyśla.
   Te nonsensy, to jeszcze jeden dowód na to, że to ludzki twór.
   Dopiero stojąc z boku, człowiek widzi, jakie to jest niedorzeczne.
   A będąc tam, uważało się to za coś normalnego.
   A nawet pożądanego.

   👣...
   
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 23 Grudzień, 2018, 09:38
Wczorajszy program oglądaliśmy wspólnie z dwójką naszych wczesnonastoletnnich dzieci. Odbiór nasz (tzn mój i żony) informacji przekazywanych przez Tomka, Maćka i Agatę był "normalny", wszystko to wiedzieliśmy, nic nie było wyolbrzymiane, przesadnie argumentowane... po prostu fakty. Natomiast nasze dzieci, które zdążyliśmy już oszczędzić w pewnej mierze przed jadem sekty dziwiły się np z nakrywania głowy przez kobiety, z "rózgi karności", zniechęcania do studiów. Wtórnego ostracyzmu niestety nasze dzieci doświadczają. Mimo, że wraz z żoną nie jesteśmy jeszcze formalnie wykluczeni to jednak naznaczonymi jesteśmy już od dość dawna, więc kontakty z rodziną świadkową nazwałbym marnymi, więc dzieci dziadków prawdziwych nie mają. Ale tak to już chyba musi być w religii prawdziwej... przykre ale prawdziwe.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Cielec Kierowniczy w 23 Grudzień, 2018, 10:32
Świetny program.
Bardzo dobrze poprowadzony.
Stonowane, merytoryczne wypowiedzi.
Pomimo ograniczonego czasu poruszenie kilku drażliwych tematów.
Póki co najlepszy do tej pory program w temacie sekty Świadków Jehowy.
Moje gratulacje dla Tomka, Maćka I Agaty.
No a po występie Agaty mówiącej o podporządkowaniu bystrej kobiety tępej głowie rodziny, to już padłem ze śmiechu ;D
Szacun dziewczyno
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 23 Grudzień, 2018, 11:13
Tomku jeszcze zostaniesz celebrytą 😁
ale czad żeby wywlekać takie rzeczy typu paście
wierchuszka musi być wściekła.

czekam jeszcze na temat o inwestowaniu w zbrojenie i tytoń.
Maćku jakbyś się przed kamerą urodził.
doceniam fakt wyeksponowania skarpet w tym nonszalanckim podniesieniu nogi 😉
nie dojrzałam ich jednak 😯
ach jakich "znam" odstępców
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 23 Grudzień, 2018, 11:20
Z tego co wiem to jest jeszcze jedna książka "poufna" tylko dla wybranych wtajemniczonych a mianowicie dla pionierów po kursach usługiwania.

Miałem nawet tę książkę ze sobą ("Dokładnie pełnij swe usługiwanie", dostępna oczywiście w Archiwum WTS (https://wtsarchive.com/pub/pt14-p_dokladnie-pelnij-swe-uslugiwanie)), ale nie było na scenie miejsca na wszystko, więc wziąłem jedynie książkę Paście i tom Strażnicy z 1989 mówiący o końcu w XX wieku (nie wyemitowano tego fragmentu).
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 23 Grudzień, 2018, 12:18
Tomku jeszcze zostaniesz celebrytą 😁
ale czad żeby wywlekać takie rzeczy typu paście
wierchuszka musi być wściekła.

czekam jeszcze na temat o inwestowaniu w zbrojenie i tytoń.
Maćku jakbyś się przed kamerą urodził.
doceniam fakt wyeksponowania skarpet w tym nonszalanckim podniesieniu nogi 😉
nie dojrzałam ich jednak 😯
ach jakich "znam" odstępców

Zaznaczenie dodałem

   Byłem pewien że, w momencie gdy prowadząca wspomniała o tym że świadkowie jehowy nie idą do wojska, to padnie kwestia: 'tak do wojska nie idą, ale Warwick inwestuje w zakłady zbrojeniowe' , podejrzewam że prowadząca spadła by z fotela ;).

   Taki to pokojowy lód, z nawoływaniem drugiego prezesa Rutherforda, że dziś, nie mogą eliminować tych co opuszczają nasze szeregi. Cytat dosłowny ze strasznicy z 5-09-1952 PYTANIA CZYTELNIKÓW : "Nie żyjemy dziś wśród narodów teokratycznych, gdzie tacy członkowie naszego cielesnego związku rodzinnego mogli by zostać wytępieni za odstępstwo od Boga i jego teokratycznej organizacji, jak to było możliwe i zostało nakazane w narodzie Izraela na pustyni Synaj i w ziemi Palestyny." pogrubienie dodałem

Czy dobrze czytam? WYTĘPIENI? cóż za zapędy!

Powt. Prawa 13: 6-11

Na co wskazują te słowa? Gdzie tu jest mowa o odstąpieniu od teokratycznej organizacji? Nie wyrażę się >:(
Ośmiu cwaniaków, żerujących na zmanipulowanym ludzie, ciekawe kiedy za to się wezmą władze.

Podbijał do mnie facet z kościoła Adwentystów dnia siódmego, kilka fajnych rozmów było, jednakże gdy usłyszał ode mnie że nikt do mej głowy już nie zajrzy, żadna sekta, odpuścił, wie gdzie jest, ot i cała prawda.

Pozdrawim
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 23 Grudzień, 2018, 13:15
Żona mówi: chodż szybko program jest o śj.
Nie słyszałem o akcjach w firmy zbrojeniowe farmaceutyczne.
Budowaniu i sprzedaży sal-jako biznesu.
To otworzyło  by chyba jeszcze bardziej puszkę Pandory.
Brawo za odwagę!

Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bruner w 23 Grudzień, 2018, 15:43
Świetne!
I "armagedon jest tuż tuż od stu lat " :P system rozwalony  ;D
 
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 23 Grudzień, 2018, 18:18
przeszło mi przez myśl, czy aby Polsat mógłby hipotetycznie beknąć za udostępnianie wewnętrznych dyrektyw świadków Jehowy. Podręcznik wyraźnie mówi że nie jest do wglądu dla osób trzecich (poza konkretnymi starszymi). Skoro tak, to czy Nadarzyn nie mógłby się przyczepić do tego faktu, że publiczna telewizja wyemitowała coś poufnego?

Nie mógł by się przyczepić z samego tylko tego powodu że podręcznik nakłania do łamania prawa obowiązującego w naszym kraju i ujawnienie zawartych w nim treści jest ze wszech miar usprawiedliwione.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Disorder w 23 Grudzień, 2018, 18:24
   Byłem pewien że, w momencie gdy prowadząca wspomniała o tym że świadkowie jehowy nie idą do wojska, to padnie kwestia: 'tak do wojska nie idą, ale Warwick inwestuje w zakłady zbrojeniowe' , podejrzewam że prowadząca spadła by z fotela ;).

 

Jeśli chodzi o ścisłość informacji to WTS nie inwestuje w zakłady zbrojeniowe. Robi to fundusz powierniczy HENRIETTA M RILEY TRUST którym co prawda jedynym benificjentem jest WTS, ale formalnie i oficjalnie to nie oni kierują inwestycjami, a jedynie czerpią zyski. To tak jakby zewnętrzna firma inwestycyjna wynajmowała np. hale produkcyjne innej firmie - np. zbrojeniowej i cały zysk miesiąc w miesiąc przelewała na konta WTS.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 23 Grudzień, 2018, 18:30
Jeśli chodzi o ścisłość informacji to WTS nie inwestuje w zakłady zbrojeniowe. Robi to fundusz powierniczy HENRIETTA M RILEY TRUST którym co prawda jedynym benificjentem jest WTS, ale formalnie i oficjalnie to nie oni kierują inwestycjami, a jedynie czerpią zyski. To tak jakby zewnętrzna firma inwestycyjna wynajmowała np. hale produkcyjne innej firmie - np. zbrojeniowej i cały zysk miesiąc w miesiąc przelewała na konta WTS.
[/b][/size]
Czyli nie ma bezpośredniego dowodu na to, że WTS ma związek z zakładami zbrojeniowymi. Co nie oznacza, że czerpanie zysków nawet w pośredni sposób  ze sprzedaży broni jest moralne z ich strony.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Disorder w 23 Grudzień, 2018, 18:39

Czyli nie ma bezpośredniego dowodu na to, że WTS ma związek z zakładami zbrojeniowymi. Co nie oznacza, że czerpanie zysków nawet w pośredni sposób  ze sprzedaży broni jest moralne z ich strony.

Byłby dowód gdyby na taki fundusz WTS wpłacił pieniądze. Ale z tego co czytałem (jeśli się mylę proszę o sprostowanie) to ktoś kto był właścicielem tego funduszu po prostu zadecydował kiedyś, że 100% zysków idzie co roku na konta WTS. Pewnie jakieś biuro inwestycyjne to obsługuje. Niemniej jednak WTS ma wgląd do zakresu inwestycji ponieważ te dane są dostępne dla każdego (z tego co pamiętam rozliczenia są co roku na stronach IRS) i jak dla mnie mając taką świadomość - czerpanie dochodu nawet pośrednio z firm tytoniowych czy zbrojeniowych jest niemoralne.

Ale wiadomo - pieniądze nie śmierdzą  ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 23 Grudzień, 2018, 18:46
Byłby dowód gdyby na taki fundusz WTS wpłacił pieniądze. Ale z tego co czytałem (jeśli się mylę proszę o sprostowanie) to ktoś kto był właścicielem tego funduszu po prostu zadecydował kiedyś, że 100% zysków idzie co roku na konta WTS. Pewnie jakieś biuro inwestycyjne to obsługuje. Niemniej jednak WTS ma wgląd do zakresu inwestycji ponieważ te dane są dostępne dla każdego (z tego co pamiętam rozliczenia są co roku na stronach IRS) i jak dla mnie mając taką świadomość - czerpanie dochodu nawet pośrednio z firm tytoniowych czy zbrojeniowych jest niemoralne.

Ale wiadomo - pieniądze nie śmierdzą  ;)
[/b][/size]
Logiczne! Czyli inwestujemy pieniądze w brudny interes przez pośredników. My mamy czyste ręce, gdyż bezpośrednio tego nie robimy i nie odpowiadamy za to co robi z naszą kasą fundusz inwestycyjny.
Sprytne!!!
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Grudzień, 2018, 18:52
Logiczne! Czyli inwestujemy pieniądze w brudny interes przez pośredników. My mamy czyste ręce, gdyż bezpośrednio tego nie robimy i nie odpowiadamy za to co robi z naszą kasą fundusz inwestycyjny.
Sprytne!!!
w ten sposób rozumując można "udowodnić" że Hitler nie był zbrodniarzem, gdyż osobiście nikogo nie zastrzelił - on "tylko" kierował machiną wojenną, ale palca do spustu nie przyciskał
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 23 Grudzień, 2018, 18:58
w ten sposób rozumując można "udowodnić" że Hitler nie był zbrodniarzem, gdyż osobiście nikogo nie zastrzelił - on "tylko" kierował machiną wojenną, ale palca do spustu nie przyciskał
[/b][/size]
Dokładnie tak. Co jednak nie zwalnia go z odpowiedzialności za ludobójstwo.
Tak więc WTS mając wiedzę jak działa fundusz inwestycyjny operujący ich mamoną powinien uderzyć się w piersi i tego nie robić. Uważam taką postawę za skrajnie niemoralną. Skoro mienią się religią prawdziwą to nie powinni mieć nic wspólnego z handlowaniem bronią.
I jak to powiedzieć owieczkom, które za neutralność poszły do więzienia?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Disorder w 23 Grudzień, 2018, 19:01

Logiczne! Czyli inwestujemy pieniądze w brudny interes przez pośredników. My mamy czyste ręce, gdyż bezpośrednio tego nie robimy i nie odpowiadamy za to co robi z naszą kasą fundusz inwestycyjny.
Sprytne!!!

w ten sposób rozumując można "udowodnić" że Hitler nie był zbrodniarzem, gdyż osobiście nikogo nie zastrzelił - on "tylko" kierował machiną wojenną, ale palca do spustu nie przyciskał

Nie to żebym bronił WTS, ale może wytłumaczę jak widzę tutaj różnicę. Zaznaczam, że czerpanie zysków nawet pośrednio jest moim zdaniem nie moralne.

WTS oficjalnie nie inwestuje pieniędzy w tym funduszu tylko czerpie z niego zyski. Pieniądze zainwestowała osoba który ten fundusz założyła (czyli osoba prywatna) i zadecydowała, że po jej śmierci zyski będą przelewane na WTS. I tak się dzieje. Aby można było mówić w jakimkolwiek sensie o inwestycji w tym przypadku to WTS musiałby przelać tam pieniądze lub przynajlmniej kierować w jakiś sposób działaniem tego funduszu. Osobiście nie znam informacji aby byłoby to udowodnione. Pewnym natomiast jest to, że fundusz inwestuje w firmy związane z przemysłem np. zbrojeniowym czy tytoniowym i jednocześnie rok w rok przelewa zyski do WTS (dokumenty w IRS). Przynajmniej tak to zrozumiałem.

Co do Hitlera to różnica polega na tym, że Hitler oficjalnie kierował działaniami III Rzeszy natomiast WTS oficjalnie w żaden sposób nie kieruje, ani nie inwestuje w RILEY TRUST. Czerpie jedynie zyski.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 23 Grudzień, 2018, 19:05
Nie to żebym bronił WTS, ale może wytłumaczę jak widzę tutaj różnicę. Zaznaczam, że czerpanie zysków nawet pośrednio jest moim zdaniem nie moralne.

WTS oficjalnie nie inwestuje pieniędzy w tym funduszu tylko czerpie z niego zyski. Pieniądze zainwestowała osoba który ten fundusz założyła (czyli osoba prywatna) i zadecydowała, że po jej śmierci zyski będą przelewane na WTS. I tak się dzieje. Aby można było mówić w jakimkolwiek sensie o inwestycji w tym przypadku to WTS musiałby przelać tam pieniądze lub przynajlmniej kierować w jakiś sposób działaniem tego funduszu. Osobiście nie znam informacji aby byłoby to udowodnione. Pewnym natomiast jest to, że fundusz inwestuje w firmy związane z przemysłem np. zbrojeniowym czy tytoniowym i jednocześnie rok w rok przelewa zyski do WTS. Przynajmniej tak to zrozumiałem.[/b][/size]

Co do Hitlera to różnica polega na tym, że Hitler oficjalnie kierował działaniami III Rzeszy natomiast WTS oficjalnie w żaden sposób nie kieruje, ani nie inwestuje w RILEY TRUST.

Ale zyski czerpie mając wiedzę w co fundusz inwestuje.
A pro po co to za człowiek, który zdecydował, że wszystkie zyski z funduszu są kierowane do WTS? Miał on związek z organizacją, był jej sympatykiem? Jakoś nie wierze w to, aby była to osoba postronna nie związana z WTS.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Disorder w 23 Grudzień, 2018, 19:14

Ale zyski czerpie mając wiedzę w co fundusz inwestuję.
A pro po co to za człowiek, który zdecydował, że wszystkie zyski z funduszu są kierowane do WTS? Miał on związek z organizacją, był jej sympatykiem? Jakoś nie wierze w to, aby była to osoba postronna nie związana z WTS.

Ten człowiek to Henrietta Riley. Kim była - nie wiem. Ale tutaj są coroczne zeznania podatkowe tego funduszu zawierające między innymi szczegółową listę firm w których były inwestowane pieniądze - miłej lektury:
https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/386043103

Co ciekawe ostatnie zeznanie jest za 2016 rok.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 23 Grudzień, 2018, 19:19
Ten człowiek to Henrietta Riley. Kim była - nie wiem. Ale tutaj są coroczne zeznania podatkowe tego funduszu zawierające między innymi szczegółową listę firm w których były inwestowane pieniądze - miłej lektury:
https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/386043103

Co ciekawe ostatnie zeznanie jest za 2016 rok.
[/b][/size]
Dzięki o sprawie słyszałem, ale szczegółów nie znałem.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Disorder w 23 Grudzień, 2018, 19:25

Dzięki o sprawie słyszałem, ale szczegółów nie znałem.

Moje "czepialstwo" o szczegóły wynika z doświadczenia, że ze ŚJ trzeba rozmawiać z chirurgiczną precyzją. Przyczepią się każdego szczegółu, dlatego skrót myślowy o "inwestowaniu WTS w przemysł zbrojeniowy" może zostać użyty przeciwko nam. Lepiej powiedzieć precyzyjnie, że WTS czerpał zyski z funduszu inwestującego w tytoń, banki krwi czy militaria. I są na to twarde dowody. To, że oni mogą sypać cytatami wyrwanymi z kontekstu, "pewnymi naukowcami" i "pewnymi encyklopediami" to już inna bajka. My musimy być bardzo dokładni jeśli chcemy zawalczyć o tych ludzi.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 23 Grudzień, 2018, 20:06
moje trzy grosze:
Oczywiście jak określiłeś, trzeba z nimi rozmawiać z ''chirurgiczną precyzją'', są zmanipulowani dogłębnie, ale, ale napotykam niektórych śj z którymi rozmawiam swobodnie na różne tematy, są bardzo wystraszeni jeżeli mogę tak ich postawę nazwać- boją się wpadki ze strony swoich strażników, bo wiadomo jaki zaistnieje finał pod ich adresem - konsekwencja wykluczenia.
W kilku rozmowach jakie odbyłem zgadzają się z moimi prawdziwymi zarzutami i tokiem postępowania sekty(Ww), ale podjęcie odpowiednich kroków to wyczyn dla tych osób jest karkołomny.
Miotają się sami z sobą, znajdując się w labiryncie bez wyjścia- dlatego doskonale rozumiem takie postępowanie, ponieważ przez pewien okres czasu byłem w sekcie (Ww) jako nr. statystyczny zanim podjąłem zdecydowane kroki, oficjalnego odejścia z tej obrzydliwej sekty.

Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 23 Grudzień, 2018, 20:14
Moje "czepialstwo" o szczegóły wynika z doświadczenia, że ze ŚJ trzeba rozmawiać z chirurgiczną precyzją. Przyczepią się każdego szczegółu, dlatego skrót myślowy o "inwestowaniu WTS w przemysł zbrojeniowy" może zostać użyty przeciwko nam. Lepiej powiedzieć precyzyjnie, że WTS czerpał zyski z funduszu inwestującego w tytoń, banki krwi czy militaria. I są na to twarde dowody. To, że oni mogą sypać cytatami wyrwanymi z kontekstu, "pewnymi naukowcami" i "pewnymi encyklopediami" to już inna bajka. My musimy być bardzo dokładni jeśli chcemy zawalczyć o tych ludzi.
Genialnie to wyjaśniłeś , dziękuję. Nigdy nie miałem parcia aby się w temat wgryźć wystarczyło mi , że maja swoje udziały w przedsięwzięciach. Teraz mi rozjaśniłeś.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 23 Grudzień, 2018, 21:09
Brawo! Bardzo dobre wystąpienie. Najważniejsze, że poruszyliście tematy, których na 100% jesteście pewni. Pokazaliście książkę, co do Australii to samemu można znaleźć informacje. Myślę, że temat inwestycji by nie przeszedł, za mało przystępnych danych. Wszystko co powiedzieliście, każdy obecny i przyszły Świadek może sobie sprawdzić i to jest bardzo ważne. Zalanie informacjami bez możliwości skonfrontowania tego z rzeczywistością byłoby niewłaściwe. Nic co powiedzieliście nie było kłamstwem. I bardzo mi się podobało jak wytłumaczyliście dlaczego Świadkowie zareagują na ten program tak a nie inaczej.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 23 Grudzień, 2018, 21:18
Poprosiłem dziś znajomego świadka o komentarz i co było do przewidzenia powiedział że to odstępcy i nie ma się co ich słuchać , oczywiście programu nie oglądał i nie dał się skusić na oglądnięcie nagrania u mnie, by móc powiedzieć w którym miejscu jest coś kłamliwego o organizacji, i stwierdził ze nie ma żadnej książki ukrytej przed głosicielami i wszytko jest jawne. Oczywiście ten świadek twierdzi że pedofilii u nich nie ma hehe
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Grudzień, 2018, 21:20
Cytuj
nie ma żadnej książki ukrytej przed głosicielami i wszytko jest jawne
To podaj mu 3 tytuły:
dla starszych
dla NO po ang.
dla biura oddziału po ang.

Niech przyniesie pokazać. A Ty mu pokaż PDF jeśli nie może.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 23 Grudzień, 2018, 21:22
To podaj mu 3 tytuły:
dla starszych
dla NO po ang.
dla biura oddziału po ang.

Niech przyniesie pokazać. A Ty mu pokaż PDF jeśli nie może.
Ale ja mu książkę mogę pokazać a on i tak powie że to jest oszustwo
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Grudzień, 2018, 21:25
Ale ja mu książkę mogę pokazać a on i tak powie że to jest oszustwo
To niech pokaże oryginał. On ma Ci udowodnić, że kłamiesz.
Że wszystko jawne jest ma pokazać.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 23 Grudzień, 2018, 21:41
Mnie już nic nie zdziwi u świadków , jestem pewny że nawet jak by Jezus przed nimi stał a ciało kierownicze by powiedziało że to nie Jezus to by posłuchali ciała kierowniczego
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Grudzień, 2018, 22:14
A co to znów na WP, na głównej stronie?

https://kobieta.wp.pl/dostaje-wiadomosci-zginiesz-w-armagedonie-sara-w-kwietniu-odeszla-od-swiadkow-jehowy-6282929875036289a

Powtórka?

Dopisałem to do spisu forumowego, bo tam tego nie widziałem.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 23 Grudzień, 2018, 22:38
Mnie już nic nie zdziwi u świadków , jestem pewny że nawet jak by Jezus przed nimi stał a ciało kierownicze by powiedziało że to nie Jezus to by posłuchali ciała kierowniczego
Nie po to Jezus ustanowił zbiorowego niewolnika by teraz chcieć respektu dla siebie.





Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 23 Grudzień, 2018, 23:40
Panowie i Pani - dziękuję w imieniu swoim i żony za budujący materiał.
Żona najwyżej zaszła do poziomu zainteresowanej,  z tego materiału dowiedziała się parę nowości z przeszłości.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Irena w 23 Grudzień, 2018, 23:49
Super🙂 ja sie uśmiałam....dzieki temu forum nic mnie nie zaskoczyło a tylko powodowało przyjemne rozluźnienie, tak świadomość, ze ludzie siedzą przed tv i oglądają... albo ci z widowni- przecież oni wszyscy swoim znajomym sie chwała ze byli w studio i co słyszeli...
Mam tylko jedno pytanie- jesli ktos wie....ta bajeczka to przypadkiem nie powstała już ponyjawnieniu brudów w Australii?

Maciek, Tomek, Agata- jesteście niezłomni i za to Wam dziekuje!
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 24 Grudzień, 2018, 07:48
 a ja jestem ciekawy ile Polsat wyciął minut z tego co mówiliście. Ile czasu faktycznie trwało nagranie?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: uncja w 24 Grudzień, 2018, 08:56
Własnie , opowiedzcie proszę o tym co było w studiu a czego nie było w TV.
w zasadzie opowiedz mav i pewnie Twoja zona bo tak mysle, ze była z Tobą
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 24 Grudzień, 2018, 10:22
Nie po to Jezus ustanowił zbiorowego niewolnika by teraz chcieć respektu dla siebie.

Zaznaczenie dodałem

A Ciebie co, TRAMWAJ POTRĄCIŁ?

Jezus ustanowił? A gdzie to pisze, gdzie są panny, jest niewolnik są i panny, gdzie oni są? Kto to śpiewał? Ci moi przyjaciele ele ele .

W minioną Niedzielę byłeś doładowywany na strasznicy tematem by pokładać ufność w Jezusie tylko dlaczego do 10-tego punktu byliście motani Jozuem? Nie odpowiadaj, ja wiem, ciąg dalszy psychomanipulacji, co Biblia "mówi" w sprawie Pana Jezusa nie jest ważne, ważne jest to co piszą właściciele waszych umysłów, bo wam nie wolno myśleć ani samodzielnie ani logicznie.

JESTEŚCIE UŚPIONYMI agentami masonerii, masz za mało wiedzy by podejmować tą kwestię.

Na początek proponuję pozycję HASSANA Stivena, " Jak uwolnić się od manipulacji psychicznej w sekcie".
To na start, jak to ogarniesz, w co wątpię, weź w swe dłonie "KRYZYS SUMIENIA" obowiązkowo, czy dasz radę nie wiem, może tak, może nie, życie pokaże, ale dla samego siebie warto, chyba że jesteś rzeczywiście do granic UBEZWŁASNOWOLNIONY, to niestety z przykrością stwierdzam, jesteś przegrany na starcie.

Powodzenia ;)   
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Grudzień, 2018, 10:39
Cytuj
A Ciebie co, TRAMWAJ POTRĄCIŁ?

Pamiętaj, że ihtis miewa rozdwojenia jaźni. Raz broni organizacji, raz ją szarpie.
To taki marzyciel reformator. ;D
Takich kilku znam. :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 24 Grudzień, 2018, 10:46
Nie po to Jezus ustanowił zbiorowego niewolnika by teraz chcieć respektu dla siebie.
:) a ja uznałem, że to sarkazm  :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Grudzień, 2018, 10:51
:) a ja uznałem, że to sarkazm  :)
A to też był sarkazm?

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/napisz-my-znajdziemy-odpowiedni-dzial/1914-znamienny-russell-bible-examiner/msg114853/#msg114853

i kilka innych.
Ja śledzę ihtisa przemycane nauki niewolnika.
Znam go. ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 24 Grudzień, 2018, 11:03
Jeśli chodzi o ścisłość informacji to WTS nie inwestuje w zakłady zbrojeniowe. Robi to fundusz powierniczy HENRIETTA M RILEY TRUST którym co prawda jedynym benificjentem jest WTS, ale formalnie i oficjalnie to nie oni kierują inwestycjami, a jedynie czerpią zyski. To tak jakby zewnętrzna firma inwestycyjna wynajmowała np. hale produkcyjne innej firmie - np. zbrojeniowej i cały zysk miesiąc w miesiąc przelewała na konta WTS.

zaznaczenie dodałem

Nie piszę, że nie jest tak do końca, bo nie jest tak w ogóle.

WTS powierzając "swe" środki na fundusze inwestycyjne, w funduszu powierniczym wyżej wskazanym nie wie gdzie one idą.

Daruj sobie, przejdź się do pierwszego z brzegu maklera giełdowego, i powiedz mu 'powierzam w pana ręce 1000 000 euro i niech pan robi z tym co chce bym zyskał', w każdym przypadku to ty decydujesz gdzie środki idą, masz pełną wiedzę w co inwestować, makler ci ją udostępni.

Natomiast, skoro dziś najbardziej lukratywnym inwestowaniem to inwestycje w zbrojenia to czynią  to bez zahamowań choć ludowi zabraniają iść do wojska, dokładnie ta sama zasada dotyczy przemysłu tytoniowego czy banków krwi.

Oni działają z pełną świadomością i pełną wiedzą w co inwestują, to samo dotyczy inwestycji w zakłady forda (okres II wojny światowej), co w Ameryce nie mieli wiedzy, jeszcze odpowiednie kręgi, do których zalicza się masoneria, że Ford wyposaża armie niemiecką w silniki? Hm.
Pozdrawiam
   
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 24 Grudzień, 2018, 11:21
nawet jeśli od strony prawnej to nie strażnica inwestuje w zakłady zbrojeniowe, to sam fakt bycia beneficjentem fiducji jest mocno obciążający moralnie

jeśli ktoś wpłaca na ich rachunek bankowy pieniądze splamione krwią to powinni te pieniądze odeśłać, a jeśli historia powtarza się to powinni zamknąć rachunek bankowy i otworzyć go w innym banku aby kolejne brudne przelewy nie docierały

gdyby Jehowa faktycznie istniał i gdyby posługiwał sie akurat tą korporacją, to po przyjęciu takich brudnych pieniędzy powinien się na nich mocno zdenerwować i cofnąć swoje błogosławieństwo (jesli ktoś wierzy w Jehowę, to obecny kryzys może w ten sposób zinterpretować)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Disorder w 24 Grudzień, 2018, 12:58
zaznaczenie dodałem

Nie piszę, że nie jest tak do końca, bo nie jest tak w ogóle.

WTS powierzając "swe" środki na fundusze inwestycyjne, w funduszu powierniczym wyżej wskazanym nie wie gdzie one idą.

Daruj sobie, przejdź się do pierwszego z brzegu maklera giełdowego, i powiedz mu 'powierzam w pana ręce 1000 000 euro i niech pan robi z tym co chce bym zyskał', w każdym przypadku to ty decydujesz gdzie środki idą, masz pełną wiedzę w co inwestować, makler ci ją udostępni.

Natomiast, skoro dziś najbardziej lukratywnym inwestowaniem to inwestycje w zbrojenia to czynią  to bez zahamowań choć ludowi zabraniają iść do wojska, dokładnie ta sama zasada dotyczy przemysłu tytoniowego czy banków krwi.

Oni działają z pełną świadomością i pełną wiedzą w co inwestują, to samo dotyczy inwestycji w zakłady forda (okres II wojny światowej), co w Ameryce nie mieli wiedzy, jeszcze odpowiednie kręgi, do których zalicza się masoneria, że Ford wyposaża armie niemiecką w silniki? Hm.
Pozdrawiam
 

Rozumiem, że masz twarde dowody, że to WTS przelał pieniądze na ten fundusz i nim steruje? Bo z tego co czytałem założyła go Henrietta Riley i to od niej pochodziły fundusze. I zyski z tego funduszu po jej śmierci są przekazywane do WTS. Tak to zrozumiałem.

Jeśli coś się zmieniło w tej kwestii to chętnie się dowiem ponieważ temat mnie interesuje. Także jak masz sprawdzone informacje na ten temat, a nie domysły to chętnie się z nimi zapoznam.

Owszem my wiemy i WTS wie gdzie idą pieniądze inwestowane przez ten fundusz - jest to w oficjalnych zeznaniach do których linkowałem.

nawet jeśli od strony prawnej to nie strażnica inwestuje w zakłady zbrojeniowe, to sam fakt bycia beneficjentem fiducji jest mocno obciążający moralnie

jeśli ktoś wpłaca na ich rachunek bankowy pieniądze splamione krwią to powinni te pieniądze odeśłać, a jeśli historia powtarza się to powinni zamknąć rachunek bankowy i otworzyć go w innym banku aby kolejne brudne przelewy nie docierały

gdyby Jehowa faktycznie istniał i gdyby posługiwał sie akurat tą korporacją, to po przyjęciu takich brudnych pieniędzy powinien się na nich mocno zdenerwować i cofnąć swoje błogosławieństwo (jesli ktoś wierzy w Jehowę, to obecny kryzys może w ten sposób zinterpretować)

Tu się zgadzam w 100%.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 24 Grudzień, 2018, 13:27
Nie po to Jezus ustanowił zbiorowego niewolnika by teraz chcieć respektu dla siebie.

Jezeli ktos nie rozumie sarkazmu tego wpisu  , to  mu  juz nic nie pomoze ...   ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Grudzień, 2018, 13:32
Jezeli ktos nie rozumie sarkazmu tego wpisu  , to  mu  juz nic nie pomoze ...   ;D ;D ;D
A ja obserwuję wypowiedzi ihtisa z tego i dawnego forum. Wiem czego uczył i jak chciałby reorganizować organizację. :-\
Nie dam się wrobić w jego sztuczki.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 24 Grudzień, 2018, 13:57
Niestety będę mógł dopiero jutro obejrzeć.Ostatnio rozmawiałem ze znajomą śj za każdym razem gdy próbowałem coś powiedzieć to mi odpowiadała że nie chce wiedzieć bo jest jej tak dobrze.Raz tylko mnie zdenerwowała gdy próbowała relatywizować sprawę pedofili w zborach i jej ukrywanie.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 24 Grudzień, 2018, 17:17
jeśli ktoś wpłaca na ich rachunek bankowy pieniądze splamione krwią to powinni te pieniądze odeśłać, a jeśli historia powtarza się to powinni zamknąć rachunek bankowy i otworzyć go w innym banku aby kolejne brudne przelewy nie docierały
smutne jest, że ciało kierownicze nie stosuje się nawet do zasady którą kierowali się uczeni w Piśmie po wydaniu Jezusa na śmierć

jak pamiętamy, Judasz zwrócił im srebrniki, a oni orzekli "nie kładźmy ich do skarbca świątynnego, gdyż są zapłatą za krew"

nawet oni (postacie jednoznacznie negatywnie opisane w Biblii) rozumieli to, czego samozwańczy niewolnik zrozumiec nie potrafi
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 24 Grudzień, 2018, 17:23
Judasz jest bardziej moralny od nich , bo oddał kasę i się powiesił
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 24 Grudzień, 2018, 17:30
i tom Strażnicy z 1989 mówiący o końcu w XX wieku (nie wyemitowano tego fragmentu).

mav szukam właśnie tej strażnicy... możesz podać namiar ? z góry dzięki, przygotowuję się do rozmowy ws roku 75. i właśnie XXw.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 24 Grudzień, 2018, 18:48
Wyciekły zdjęcia związane z programem Skandaliści w Polsat News.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 24 Grudzień, 2018, 18:54
Wyciekły zdjęcia związane z programem Skandaliści w Polsat News.
Jatiw-Kleryk
SUBCIO
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: paralipomena w 24 Grudzień, 2018, 19:03
mav szukam właśnie tej strażnicy... możesz podać namiar ? z góry dzięki, przygotowuję się do rozmowy ws roku 75. i właśnie XXw.
 
Czy chodzi o ten fragment; Straż 15 luty 1989 ss. 12 ak. 8

8 Około 47-48 roku n.e. Bóg przez ducha świętego zalecił dokonanie posunięcia, które w rozwoju pracy misjonarskiej stało się momentem przełomowym. W sprawozdaniu z Księgi Dziejów Apostolskich 13:2-4 czytamy: „Rzekł duch święty: ‛Wydzielcie mi spośród ogółu Barnabasza i Saula do dzieła, do którego ich powołałem’ (...) Zatem ci mężowie, będąc wysłani przez ducha świętego, zeszli do Seleucji [portu w pobliżu Antiochii Syryjskiej], a stamtąd odpłynęli na Cypr”. Wyobraźmy sobie, jak podnieceni musieli być Paweł i Barnabasz, gdy wyruszali na swój pierwszy teren zagraniczny! Apostoł Paweł odegrał dominującą rolę w chrześcijańskiej działalności misjonarskiej. Położył też podwaliny pod dzieło, które miało być zakończone teraz, w XX wieku.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1989002

Mocny materiał g70/1  https://wol.jw.org/pl/wol/lv/r12/lp-p/0/32007
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Grudzień, 2018, 19:46
mav szukam właśnie tej strażnicy... możesz podać namiar ? z góry dzięki, przygotowuję się do rozmowy ws roku 75. i właśnie XXw.
Tu masz skany te o XX wieku i inne:

http://piotrandryszczak.pl/XXw.a.html
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 24 Grudzień, 2018, 19:52
 
Czy chodzi o ten fragment; Straż 15 luty 1989 ss. 12 ak. 8

Tak, dokładnie o ten fragment chodziło :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: puma w 24 Grudzień, 2018, 20:03
odnośnie zdjęć które wyciekły :D :D :D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 24 Grudzień, 2018, 20:09
mav, Roszada i paralipomena wielkie dzieki
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: salvat w 24 Grudzień, 2018, 20:11
Nie każdy miałby odwagę stanąć przed kamerami i opowiedzieć, że jeszcze nie tak dawno jego życie wyglądało inaczej. Zwrot o 180 st i doprowadzenie do tego, by skrzętnie skrywane fakty ujrzały światło dzienne. Nie zdziwię się jak będzie część trzecia.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 25 Grudzień, 2018, 17:07
Należy ogłosić zbiórkę na Ranigast dla Nadarzyna,bo pewnie dostali zgagi po obejrzeniu programu.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 25 Grudzień, 2018, 18:34
czy moge poprosić o linka z którego mozna pobrać cały program? Mam słaby net i nawet nie próbuję "oglądać z sieci" bo co chwile mi przerywa i staje itd. wolę sciągnąć cały (choćby 3 lub 4 gb) plik i obejrzeć na komputerze
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Agnesja w 25 Grudzień, 2018, 19:41
Tak, dokładnie o ten fragment chodziło :)

Znalazłam strażnicę na ich stronie jw org. w archiwum w89 15.2 ss. 11-12;

"8. Około 47-48 roku n.e. Bóg przez ducha świętego zalecił dokonanie posunięcia, które w rozwoju pracy misjonarskiej stało się momentem przełomowym. W sprawozdaniu z Księgi Dziejów Apostolskich 13:2-4 czytamy: „Rzekł duch święty: ‛Wydzielcie mi spośród ogółu Barnabasza i Saula do dzieła, do którego ich powołałem’ (...) Zatem ci mężowie, będąc wysłani przez ducha świętego, zeszli do Seleucji [portu w pobliżu Antiochii Syryjskiej], a stamtąd odpłynęli na Cypr”. Wyobraźmy sobie, jak podnieceni musieli być Paweł i Barnabasz, gdy wyruszali na swój pierwszy teren zagraniczny! Apostoł Paweł odegrał dominującą rolę w chrześcijańskiej działalności misjonarskiej. Położył też podwaliny pod dzieło, które miało być zakończone teraz, w XX wieku."
 https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1989002
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: vincent w 25 Grudzień, 2018, 23:17
Jestem naprawdę pod wielkim wrażeniem.
Ujawnienie w TV publikacji "Paście trzodę Bożą" było prawdziwym strzałem w kolano JW w Polsce. Mnie cieszy niezmiernie fakt, że wielu moich znajomych, często betonowych do tej pory, zaczyna dostrzegać destrukcyjny wpływ tego sekciarstwa w swoim życiu i otoczeniu.
Tomek, Maciek i Agata dali super materiał na studium i uważam, że to powinien być obowiązkowy broadcasting dla zainteresowanych by na trwałe wyryło im się w pamięci, że JW to po prostu sekta która werbuje w większości słabe osobniki (pod różnymi względami), wyciska jak cytrynę i póżniej jeszcze wbija w poczucie winy i depresję.
Stek bzdur i śmiesznych zasad rodem z potępionych w Biblii faryzeuszy, skutecznie zaczyna odpierać myślących ludzi których całe szczęście jak widać po statystykach jest co raz więcej.
Ciekawe co na to Nadarzyn...Jak to co ? NIC NIC NIC. Boją się i tyle. Z resztą o czym mają dyskutować skoro zdają sobie doskonale sprawę, że to tonie i, że tak naprawdę nic tego nie zatrzyma. Nie mają argumentów więc wolą to przetrzymać i przemilczeć a w razie czego wyślą od drzwi do drzwi swoich wiernych sług jak to powiedział Splaine w jednym ze zgromadzeń :) Niech oni świecą oczami przed ludzmi i robią z siebie idiotów.
Czas pisać list. Zmotywowaliście mnie ostatnimi posunięciami. Mój czas formalnego bycia w tej sekcie dobiega końca. Co raz częściej zdaję sobie sprawę z tego, że najzwyczajniej w świecie nic mnie tam nie trzyma, nie mam tam całe szczęście znajomnych lub osób na których jakoś mi bardzo zależy. Wiem też, że te osoby w imię głupich zasad by się mnie wyparli przy najbliższej możliwej okazji więc po co tam być ? Jestem dla nich wrzodem na du*ie tak jak oni dla mnie :)
Pozdrawiam Was jeszcze raz kochani. Agatko, Tomku i Maćku - dziękuję Wam jeszcze raz za poświęcenie i wkład.
Bardzo chętnie umówiłbym się z Wami na przysłowiowego browarka czy drinka i pogadał i uścisnął Wam dłoń.
Tobie Tomku dziękuję podwójnie za to, że dwiema rozmowami telefonicznymi, pomogłeś mi spojrzeć na pewne sprawy inaczej i zadałeś sobie trud by wysłać mi ciekawe materiały na temat JW które otworzyły oczy również mojej kochanej żonie :) Jestem Ci ogromnie wdzięczny !
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Kachinas w 25 Grudzień, 2018, 23:29
Sorki że schodzę z tematu, możecie wrzucić linka z chęcią obejrzę.
Ja mam to samo, jak widzę tych ludzi lecących że srebrnymi mieczami lub stojących przy wózku to najzwyczajniej mi ich żal. Może część z nich się ocknie kiedyś, ja planuje jak zakończyć definitywnie temat raz na zawsze i myślę że rok 2019 będzie właśnie końcem pewnej historii. Szkoda że dopiero tak późno. Szkoda tych lat.
Pozdrawiam serdecznie
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: vincent w 25 Grudzień, 2018, 23:33
Sorki że schodzę z tematu, możecie wrzucić linka z chęcią obejrzę.
Ja mam to samo, jak widzę tych ludzi lecących że srebrnymi mieczami lub stojących przy wózku to najzwyczajniej mi ich żal. Może część z nich się ocknie kiedyś, ja planuje jak zakończyć definitywnie temat raz na zawsze i myślę że rok 2019 będzie właśnie końcem pewnej historii. Szkoda że dopiero tak późno. Szkoda tych lat.
Pozdrawiam serdecznie
Na 1 stronie masz
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Mefiboszet w 26 Grudzień, 2018, 08:48
Ma ktoś jakieś inne namiary by obejrzeć ten odcinek skandalistów ? Chodzi mi o inny niż wts archive tv bo tam mi się tak tnie ze nie idzie obejrzeć
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 26 Grudzień, 2018, 10:17
Ma ktoś jakieś inne namiary by obejrzeć ten odcinek skandalistów ? Chodzi mi o inny niż wts archive tv bo tam mi się tak tnie ze nie idzie obejrzeć
Być może łatwiej byłoby odtwarzać z YouTube, ale nie wiem dlaczego nie zgadza (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/swiadkowie-jehowy-w-mediach/ex-sj-w-skandalistach-tv-polsat/msg162157/#msg162157) się Tomasz Smolarek (KaiserSoze)? Zresztą sam zobacz, gdy chciałem wrzucić na YT pierwszych "Skandalistów" (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/swiadkowie-jehowy-w-mediach/ex-sj-w-skandalistach-tv-polsat/msg162147/#msg162147).  Maciej Trębacz (mav) tak to uzasadnił (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/swiadkowie-jehowy-w-mediach/ex-sj-w-skandalistach-tv-polsat/msg162151/#msg162151). Nie rozumię niechęci do YT? Przecież wzrosłaby oglądalność.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: salvat w 26 Grudzień, 2018, 11:01
Cytuj
nie wiem dlaczego nie zgadza się Tomasz Smolarek (KaiserSoze)?
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/swiadkowie-jehowy-w-mediach/ex-sj-w-skandalistach-tv-polsat/msg162160/#msg162160 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/swiadkowie-jehowy-w-mediach/ex-sj-w-skandalistach-tv-polsat/msg162160/#msg162160)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 26 Grudzień, 2018, 11:27
Ma ktoś jakieś inne namiary by obejrzeć ten odcinek skandalistów ? Chodzi mi o inny niż wts archive tv bo tam mi się tak tnie ze nie idzie obejrzeć

czy moge poprosić o linka z którego mozna pobrać cały program? Mam słaby net i nawet nie próbuję "oglądać z sieci" bo co chwile mi przerywa i staje itd. wolę sciągnąć cały (choćby 3 lub 4 gb) plik i obejrzeć na komputerze

Bezpośrednie linki do plików do pobrania (należy kliknąć prawym i wybrać "zapisz jako"): https://static2.wtsarchive.com/skandalisci2.mp4 lub https://tv.wtsarchive.com/skandalisci2.mp4

Niedługo pewnie pojawi się też oficjalne nagranie na stronie Polsat News, poprzednie ukazało się kilka dni po emisji, ale teraz w międzyczasie mamy święta więc pewnie dlatego się opóźniło.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: abece w 26 Grudzień, 2018, 11:27
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/swiadkowie-jehowy-w-mediach/ex-sj-w-skandalistach-tv-polsat/msg162160/#msg162160 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/swiadkowie-jehowy-w-mediach/ex-sj-w-skandalistach-tv-polsat/msg162160/#msg162160)
Napisane, że kaprys.
Przekaz z YT ma większy zasięg,  będzie mniejszy.
PS.
"Nie naskoczcie na mnie", nie jestem niczym wrogiem, oprócz orga jako destrukcyjnego systemu.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 26 Grudzień, 2018, 13:09
     Bardzo fajny program, niech ludzie się dowiadują jak to działa. Wiele osób postronnych, które znają śJ jako tych ogólnie cacanych było w szoku, że to taka piekielna machina.
Będąc na zakupach spotkałam znajomego, który pytał czy tak tam jest jak mówili. Potwierdziła w odpowiedzi (od niego, a później kilku innych osób) usłyszałam...ja pier...

Maciek, jesteś stworzony do takich misji, urodziłeś się po to aby być... odstępca do kontaktów z mediami.  ;D

Gadałam z sąsiadką po programie, była zniesmaczona zasadami, a na odchodne rzuciła...a temu z tą książką to ja bym we wszystko uwierzyła.  ;D
Pytała czy jesteś taki sympatyczny, czy to tylko tak na potrzeby mediów?  Pewnie, że jesteś jakby mogło być inaczej.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: abece w 26 Grudzień, 2018, 13:32
My oglądaliśmy program w czwórkę, w tym jeden ŚJ, który wytrwal 20 minut a w tym dwa razy wyszedł z pokoju, mówiąc, że odstępcy kłamią, czego udowodnić nie potrafił, gdyż znam org. od urodzenia i z bezsilności wychodził.
Było mi go zwyczajnie żal. Miota się między prawda a falszem w org.
Sami najlepiej wiemy, co to znaczy, jak jest ciężko otworzyć umysł na PRAWDE o org. ŚJ, przebolec to, nawet odchorowac itd.
Następne ziarno zasiane, dzięki właśnie też temu programowi, gdzie nasi drodzy ex ŚJ wystąpili, podziękowań nigdy za dużo, za to że pomagają na większą skalę, jaką daje tv.
I na tym jeszcze nie koniec, jest kilka osób zainteresowanych tematem, więc po Świętach otrzymają namiary na ten program.
Tak że jeszcze raz dzięki, a czemu nie.
Jak się to mówi, z pierwszej ręki niech wiedzą o mojej wdzięczności za podjęcie się tematu w tv.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 26 Grudzień, 2018, 17:02
Maciek, jesteś stworzony do takich misji, urodziłeś się po to aby być... odstępca do kontaktów z mediami.  ;D

To prawda, bardzo przyjemnie się Was oglądało. 
Mówiliście spokojnie, rozważnie, widać było, że panujecie nad dyskusją.

Mam tylko jedną uwagę.
Nie mogę się zgodzić z tym co powiedzieliście o 'rózdze karności'.
Pewno wynika to z Waszych doświadczeń, ale nasze są całkiem inne. Bicie dzieci zawsze było naganne (w zborach w których byliśmy) a 'rózga karności' traktowana symbolicznie.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/101992647

SJ mogą wykorzystać taki fragment aby podważyć cały materiał, który był naprawdę dobry.
Bardo spodobało mi się to co napisał Disorder

Moje "czepialstwo" o szczegóły wynika z doświadczenia, że ze ŚJ trzeba rozmawiać z chirurgiczną precyzją. Przyczepią się każdego szczegółu, (...) To, że oni mogą sypać cytatami wyrwanymi z kontekstu, "pewnymi naukowcami" i "pewnymi encyklopediami" to już inna bajka. My musimy być bardzo dokładni jeśli chcemy zawalczyć o tych ludzi.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 26 Grudzień, 2018, 17:29
moje trzy grosze:
W macierzystym zborze, było małżeństwo, które podczas zebrania jedno z rodziców wyprowadzało dzieciaka do toalety, wracało zawsze zapłakane- czym można takie zachowanie tłumaczyć..?
Na letnim zlocie w ckS- w dolnej części, gdzie woda spływała non-stop strumieniami, przychodził rodzic z swoją pociechą zamykał kabinowe drzwi z ich kierunku dochodziły wrzaski, krzyki, łkania dziecka -  tzw.biblijna ''rózga karności'' to dłoń mocnego mężczyzny lądującą na pupie dziecka, kiedyś byłem świadkiem zdarzenia - ojciec był tak wściekły na  siedmioletniego syna, że w kabinie nie bił lecz tłuk bez opamiętania dziecko- na krzyki chłopca wparowałem wraz z innym i ku przerażeniu widziałem jak sadysta bił po twarzy chłopca, to było w miejscu publicznym a co dopiero musiało odbywać się w domu za zamkniętymi drzwiami oprawcy!!!
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: abece w 26 Grudzień, 2018, 17:31
To prawda, bardzo przyjemnie się Was oglądało. 
Mówiliście spokojnie, rozważnie, widać było, że panujecie nad dyskusją.

Mam tylko jedną uwagę.
Nie mogę się zgodzić z tym co powiedzieliście o 'rózdze karności'.
Pewno wynika to z Waszych doświadczeń, ale nasze są całkiem inne. Bicie dzieci zawsze było naganne (w zborach w których byliśmy) a 'rózga karności' traktowana symbolicznie.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/101992647

SJ mogą wykorzystać taki fragment aby podważyć cały materiał, który był naprawdę dobry.
Bardo spodobało mi się to co napisał Disorder
To o czym piszesz, co do stosowania  "rozgi karnosci" u nas w dwóch zborach, gdzie los mnie usadowil niestety nie było stosowane symbolicznie.
Dzieci były bite po pupie, poszturchiwane, jedno mialo wykrecane uszy do czerwonosci.
Dzieci płakały po klapsach, a to dwulatki, to zatkało się im usta, aż się dlawily.
No bo przecież przeszkadzają "szanownym" dorosłym, którzy o rozdze karnosci pouczali.
Ile to razy człowiek chciał stamtąd wyjść i nigdy nie wracać.
Niestety uwiklanie w sekte jest porazajace.
A spróbował byś nie wyjść do toalety by dać klapsy, gdy dziecko przeszkadzało, to wzrokiem by Cię zabili, patrzyli i patrzyli, wymuszali konkretne działania.
Lata 80/90.
Az nie mogę tego wspominać, bo zaczynam się źle czuć.
PS.
Tak jak pisze Nadaszyniak, wrzaski, lkania, krzyki, czerwone oczka, ślinka z ust splywala, dzieciaki zasmarkane od płaczu.
Potwierdzam.
🙁.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Wilk w 26 Grudzień, 2018, 17:50
Jak by ktoś potrzebował to zamieszczam link z materiałem do CDA:

https://www.cda.pl/video/29102768e
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 26 Grudzień, 2018, 18:29
Nie mogę się zgodzić z tym co powiedzieliście o 'rózdze karności'.
Pewno wynika to z Waszych doświadczeń, ale nasze są całkiem inne. Bicie dzieci zawsze było naganne (w zborach w których byliśmy) a 'rózga karności' traktowana symbolicznie.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/101992647

W takim razie w zborach w których Wy byliście najwyraźniej nie stosowano zaleceń niewolnika w tej kwestii (i całe szczęście). Nawet w artykule, który wstawiłeś jest napisane: "Kara cielesna na ogół wchodzi w grę dopiero wtedy, gdy zawodzą inne metody". A więc karcenie cielesne nie jest wg tego artykułu naganne, a jedynie uznane za ostateczność. Inne publikacje wypowiadały się w tej sprawie bardziej dosadnie:

Szczęście rodzinne, s. 132: Sprawienie dziecku lania może uratować mu życie, gdyż Słowo Boże mówi: „Karcenia chłopcu nie żałuj, gdy rózgą uderzysz — nie umrze. Ty go uderzysz rózgą, a od Szeolu [grobu] zachowasz mu duszę” oraz: „W sercu chłopięcym głupota się mieści, rózga karności wypędzi ją stamtąd” (Przysłów 23:13, 14; 22:15). Jeżeli rodzicom leży na sercu dobro dzieci, to nie zechcą wskutek słabości lub obojętności zrezygnować z trzymania ich w ryzach.

Wnikliwe poznawanie Pism, tom 1, s. 1194: „Rózga” niekiedy symbolizuje też władzę rodziców nad dziećmi. Księga Przysłów wielokrotnie nawiązuje do tej władzy, która obejmuje wszelkie formy karcenia, nie wyłączając wymierzania kary za pomocą literalnej rózgi.

Nie powiedzieliśmy w programie, że ŚJ znęcają się nad dziećmi, a jedynie, że używają tej literalnej "rózgi karności" jako metody wychowawczej, co jest wyraźnie potwierdzone w powyższych cytatach.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 26 Grudzień, 2018, 18:50
 :) Tak jak wcześniej pisałem, my z  żoną odebraliśmy wszelkie wypowiedzi Tomka, Maćka i Agaty jako celne i w żadnym stopniu nie naciągane ani przesadzone. Dotyczy to także rózgi. Jedyne czego nam brakowało, mając porównanie do oglądanego niedawno programu Leah Remini, to brak cytatów z publikacji świadkowskich. W tamtym programie podczas wypowiedzi ExJWów w studiu, na ekranie wyświetlały się cytaty z czasopism, broszur, książek na dany temat. Myślę, że to mogłoby być lepsze narzędzie niż zeznania ODSTĘPCÓW zwłaszcza dla aktywnych Świadków. W sekcie jest popularne stosowanie zasłony milczenia w mniej wygodnych i mniej popularnych kwestiach. Dopiero człowiek wybudzony dostrzega w jakim bagnie tkwił. Myślę, że dla aktywnych Świadków lepszym katalizatorem katalizatorem na dostrzeżenie jakiegoś fałszu będzie cytat bezpośredni z "natchnionego źródła" niż parafraza dokonana przez wykluczonego. Zdaję sobie sprawę, że wymagałoby to wcześniejszego przygotowania najbardziej trafionych cytatów oraz przekonania prowadząych i produkujących program ale przecież programy te są chyba produkowane dlatego, że ktoś dostrzega sekciarski charakter organizacji Świadków Jehowy.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Grudzień, 2018, 18:52
Cytuj
W tamtym programie podczas wypowiedzi ExJWów w studiu, na ekranie wyświetlały się cytaty z czasopism, broszur, książek na dany temat.
No niestety nasi exŚJ wpierw palą w piecach publikacjami, a później nie ma co pokazać. :-\
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 26 Grudzień, 2018, 18:59
To bardziej wynikało z formuły programu. Program Leah Remini był przygotowywany przez prawdopodobnie wiele tygodni, samo nagranie trwało jeśli mnie pamięć nie myli około 6 godzin, a Lloyd był w stałym kontakcie z ekipą produkcyjną. Tutaj było zupełnie inaczej - przyjechaliśmy rano do studia, usiedliśmy na scenie i dopiero tam na miejscu zobaczyliśmy się z panią Agnieszką Gozdyrą, mieliśmy może z 5 minut na ustalenie od czego chcemy zacząć. Nie było nawet czasu żeby ustalić jakie slajdy będą puszczane w tle, choć wysłaliśmy im wcześniej trochę materiałów (niektóre z nich puścili, jak np. fragmenty publikacji o 1975 roku). Miałem ze sobą całą torbę publikacji, ale po prostu nie było możliwości ich pokazania. I tak cieszę się, że chociaż udało mi się przemycić książkę Paście :).
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 26 Grudzień, 2018, 19:08
Macieju, domyślałem się, że tak to wyglądało jak piszesz, stąd też moja uwaga o konieczności przekonania produkcji. Moja uwaga nie jest zarzutem a raczej sugestią na przyszłość gdyby były jakieś widoki na ewentualną kontynuację "tu czy tam". Na pewno produkcji nie zależy na wyrywaniu ludzi z sekty. Dziś jest program o exŚJ, za tydzień o kierowcach ciężarówek, a za dwa o emigrantach zarobkowych itd itp. Gdyby były więc widoki na kolejne tego typu programy to warto by przygotować dobitne cytaty ze Strażnicy obnażające organizację.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Grudzień, 2018, 19:10
Kiedyś jak byłem zaproszony do publicznej telewizji (TV Gdańsk) na program o sektach, to zabrałem ze sobą torbę najróżniejszych książek o sektach.
Chciałem by prowadzący pozwolił wyłożyć je na stół, przed którym siedzieliśmy.
Jako takie dodatkowe ukazanie problemu.
Były różnych wydawnictw i różnych autorów. Miałem ich co najmniej 10 szt.

Redaktor powiedział, że wykluczone, bo byłaby to krypto reklama.  :(
Załamałem się. Bój się Boga, różni autorzy, różne wydawnictwa, a to może być reklama. :-\

A tak w ogóle to pan redaktor sam chciał błysnąć przed widzami, a ja miałem być kwiatkiem do kożucha. Tak bywa. Później odpuściłem sobie media, bo nie miałem do ich gwiazdorstwa zdrowia. ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Walt Kowalski w 26 Grudzień, 2018, 19:30
Cześć, mam pytanie. Na początku programu była wstawka z wizyty w Nadarzynie, brak komentarza ze strony rzecznika  ktoś tłumaczył tym że na audiencje trzeba być umówionym. Poproszono o dane kontaktowe i obiecano reakcje. Czy jest jakiś ciąg dalszy tej sprawy? Dobrze by było gdyby przy braku odpowiedzi z Nadarzyna jakiś reporter umówił się z wyprzedzeniem na spotkanie żeby uzyskać ich komentarz. Po co tam jest stanowisko rzecznika?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 26 Grudzień, 2018, 20:40
Dobrze by było gdyby przy braku odpowiedzi z Nadarzyna jakiś reporter umówił się z wyprzedzeniem na spotkanie żeby uzyskać ich komentarz. Po co tam jest stanowisko rzecznika?
Umówić się można, ale i tak niewiele to da. Po stawieniu się na umówiony czas, poprostu mogą potraktować jakby nie było uzgodnione, ewentualnie w inny sposób zwodzenia. Bywało, że grali na zwłokę nie odzywając się przez kilkadziesiąt minut, ewentualnie żądając o jakieś dane na które odpowiedzą w regulaminowym dla nich czasie. Sprawę załatwiają lekceważąco w bramie swego swego klasztoru. Rzecznik na żywo niewiele powie, gdyż trudniejsze sprawy złożone na piśmie, będą uzgadniane w naradzie, a na te niewygodne odpowiadzą, że forma programu jest dla nich nieodpowiednia lub coś w tym stylu.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 26 Grudzień, 2018, 20:56
W moim mieście wszystkie dzieciaki dostawały wpierdol. Była jedna babeczka w sąsiednim zborze, która swoich dzieci nie biła i na zebrnia przynosiła im zabawki. Wszyscy byli oburzeni :D Nwm czy tylko w mojej okolicy krążyła historia o dziecku, które ojciec wynosił w trakcie zebrania z sali w wiadomym celu. Dziecko zaczęło krzyczeć "jehowo wybaw mnie z tej próby". Wszyscy zborowicze robili sobie z tego heheszki i rozstrzygali dylemat czy w tej sytuacji dziecku przylać czy odpuścić. Nigdy od strony znajomych świadków nie usłyszałam negatywnej opinii na temat bicia dzieci.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Grudzień, 2018, 21:03
W moim mieście wszystkie dzieciaki dostawały wpierdol. Była jedna babeczka w sąsiednim zborze, która swoich dzieci nie biła i na zebrnia przynosiła im zabawki. Wszyscy byli oburzeni :D Nwm czy tylko w mojej okolicy krążyła historia o dziecku, które ojciec wynosił w trakcie zebrania z sali w wiadomym celu. Dziecko zaczęło krzyczeć "jehowo wybaw mnie z tej próby". Wszyscy zborowicze robili sobie z tego heheszki i rozstrzygali dylemat czy w tej sytuacji dziecku przylać czy odpuścić. Nigdy od strony znajomych świadków nie usłyszałam negatywnej opinii na temat bicia dzieci.
w Karpaczu panowała podobna atmosfera, a wychodzenie z sali królestwa do przedpokoju aby dziecku przylać było najnormalniejszym standardem, który nikogo nie dziwił.

jedyne czego nie potwierdzę, to okrzyki "Jehowo ratuj" - takich nigdy nie słyszałem...
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Grudzień, 2018, 21:22
jedyne czego nie potwierdzę, to okrzyki "Jehowo ratuj" - takich nigdy nie słyszałem...
A ja słyszałem aż na klatce schodowej "o Jehowo" jak moja sąsiadka pionierka kłóciła z mężem ze świata.
On tylko krzyczał: "cholera jasna psia krew", a ona tylko "o Jehowo". :)
Może i "ratuj" było, gdy chciał jej przyłoić.
Ale to bardzo dawne czasy i mało co już pamiętam. :-\
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 26 Grudzień, 2018, 21:29
Z własnych, jednorazowych obserwacji - ślub w KK. Wśród zgromadzonych zaproszonych gości dwójka bardzo młodych SJ. Jak to na ślubie, kilkoro małych dzieci biegających po kościele, siadających na schodkach ołtarza, roześmianych i dość głośnych. Miny SJ bezcenne :D.
Że też wtedy nie zaświeciła mi się lampka, że u SJ coś jest nie hallo.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Disorder w 26 Grudzień, 2018, 21:33
W zborach w których byłem też stosowano przemoc wobec dzieci. Łącznie z przemocą fizyczną. Do dziś pamiętam wrzaski z łazienki słyszane na sali mimo zamkniętych drzwi od łazienki. Co ciekawe porządkowi zamykali dodatkowo drzwi od korytarza gdy dzieciak był wyjątkowo głośny. Jako dzieciak myślałem, że to normalne.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: paralipomena w 26 Grudzień, 2018, 21:43
W  Polsce kary cielesne były normą .
W podstawówce nie raz dostałem  po "łapach"  od wychowawczyni .
Bicie dzieci nikogo nie dziwiło .
Było takie powiedzenie : "tyłek nie szklanka ,  nie pęknie" .
Dzisiaj by to nie przeszło.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 26 Grudzień, 2018, 21:45
temat rózgi karności jest mi znany aż za nadto 😒
w zborach w których byłam temat był jasny jak słońce
to fajnie że są gdzieś zbory w których tego tematu nie ma
w moim macierzystym wszscy dzieci prali równo a przodownikiem
chyba był mój ojciec! dziś musze chodzić z tego powodu na terapie.

w obecnym zborze również dzieci są bite
jedna siostra wiekowa zwróciła uwagę starszemu
który wyprowadzał swojego 2letniego synka do wc
to później zmieniła zbór bo sie do niej uprzedził i traktował jak powietrze.
dzieci w zborach są bite, tresowane. a starsze dziecko tego starszego gdy odpowiada na zebraniu, a nie wyczerpie tematu potrafi się pod koniec rozpłakać patrząc na niezadowoloną
minę rodzica.

inny przypadek: maluch w przedszkolu chlapną że czasem dostaje klapsa
pani zrobiła aferę aż na niebieskiej karcie się skończyło.

szkoda że za moich czasów nie było to uregulowane bo mój ojciec
pewnie by siedział za "karcenie" dzieci
 
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 26 Grudzień, 2018, 22:40
U mnie w zborze też dzieciaki były bite. Ja raz w życiu tylko dostałam, ale nie na zebraniu. Byłam niepokojąco grzecznym dzieckiem. Wystarczał mi zeszyt do rysowania księżniczek. Ale zdarzało mi się spać na zebraniach. Szczególnie na studium książki. Ale wtedy brat prowadzący powiedział, że jak będę spać to mnie nie policzy i wtedy już nie spałam. Zebranie to jeszcze nie jest tak strasznie długo, ale zawsze współczułam dzieciom na zgromadzeniach. Nie dość, że trzeba siedzieć na dupie kilka godzin to jeszcze często gęsto upał, albo deszcz. Jak były kongresy jeszcze na starej Legii to była masakra
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 26 Grudzień, 2018, 22:46
Mój stary był porządkowym i miał przydzielone miejsca na zgromadzeniach obwodowych, zazwyczaj na słońcu :p Żeby dawać dobry przykład innym musiałam cały program siedzieć na miejscu i słuchać, a nie jakieś chodzenie po stadionie albo stanie w cieniu. Zazwyczaj kończyłam zgromadzenie z lekkim udarem. Piękne wspomnienia :D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 26 Grudzień, 2018, 23:04
Gadałam z sąsiadką po programie, była zniesmaczona zasadami, a na odchodne rzuciła...a temu z tą książką to ja bym we wszystko uwierzyła.  ;D
Pytała czy jesteś taki sympatyczny, czy to tylko tak na potrzeby mediów?  Pewnie, że jesteś jakby mogło być inaczej.

Ja bym jeszcze dodała, że Maciek jest bardzo serdeczny i taki "do rany przyłóż" :)

Macieju, domyślałem się, że tak to wyglądało jak piszesz, stąd też moja uwaga o konieczności przekonania produkcji. Moja uwaga nie jest zarzutem a raczej sugestią na przyszłość gdyby były jakieś widoki na ewentualną kontynuację "tu czy tam". Na pewno produkcji nie zależy na wyrywaniu ludzi z sekty. Dziś jest program o exŚJ, za tydzień o kierowcach ciężarówek, a za dwa o emigrantach zarobkowych itd itp. Gdyby były więc widoki na kolejne tego typu programy to warto by przygotować dobitne cytaty ze Strażnicy obnażające organizację.

Formuła programu jak się domyślam skupia się na osobach, które mają odwagę być inne niż reszta społeczeństwa / społeczności (stąd pewnie nazwa Skandaliści). Nie jest to jednak program o sektach. Gdyby był, to z pewnością zrobiono by całą serię odcinków gdzie podane by zostały cytaty ze Strażnic, filmiki, wypowiedzi CK itd.

Ja oglądając obydwa odcinki (po 45 min) za każdym razem żałowałam, że są takie krótkie, bo bym jeszcze chętnie więcej posłuchała. Ale wszystko jest względne. Dla nas odcinek krótki, a dla ludzi "ze świata" może być w sam raz, bo wszystkich informacji i tak szczegółowo nie wyłapią nie znając się na temacie Świadków.

Ponadto udział w tym programie to duży sukces, bo jednak jest to długi program jak na programy tego typu. Do tej pory ze Świadkami wywiady trwały po kilka - kilkanaście minut i to było zaledwie "liźnięcie" tematu organizacji WTS, a w Skandalistach poruszono dość dużo kwestii.
Tutaj przyszła mi do głowy taka analogia, że jak ktoś jest fanem jakiejś książki, która później zostaje zekranizowana, to życzy sobie, żeby film był identyczny jak książka i najlepiej żeby poruszał wszystkie wątki w niej zawarte. Ale przecież to zazwyczaj niemożliwe, bo wtedy filmy oparte szczegółowo na książkach musiałyby trwać po 10 godzin. Dlatego zawsze trzeba wybrać z nich do filmu to najistotniejsze sedno.

W każdym razie m.in. dzięki Skandalistom w eter poszła już nowina co się dzieje w "prawdziwej religii" Świadków, a jak ktoś chce się dowiedzieć więcej, to może przecież wejść na to forum, wejść na youtube'a i/lub poczytać sobie książki o ŚJ.

Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 26 Grudzień, 2018, 23:18
moje trzy grosze:
Ten klasztor (Ww) w Nadarzynie, kieruje się swoimi prawami i nigdy nic nie wiadomo, jaką podejmie decyzję w danej a nawet umówionej wcześniej wizycie w stosunku do mas mediów, czy zaproszenia do programów publicystycznych TV, boją się jak ognia – bezpośredniej  konfrontacji, widać takie zachowanie jawnie w ich podejściu do tego zagadnienia i przedstawieniu swoich za i przeciw racji, które są skrzętnie nagrywane przez osoby zainteresowane w danej sprawie.
Zadane pytania na progu klasztoru przez reportera mogą być niewygodne a nawet kompromitujące ich jak ''szczerą nieposzlakowaną'' działalność, którą propagują na terenie całego Naszego kraju.

Ostatnio wyemitowany program „Skandaliści”, gdzie zamieszczono kolejny materiał o destrukcyjnym ruchu religijnym - STRAŻNICA- jw. org, nikt z ich przedstawicieli nie zareagował pozytywnie na zaproszenie osoby prowadzącej ten wstrząsajacy program w TV.

Jasno i wyraźnie można stwierdzić, ich milczenie, pokrętne wypowiedzi przed kamerą to jawne przyznanie się do zarzutów przedstawianych przez osoby otwarcie ich demaskujące o nieuczciwe, kłamliwe oszukańcze działania w społeczeństwie.
Nasila się czas ujawniania poczynań tej sekty (Ww) w środkach masowego przekazu oraz protestach w miastach o dużej liczebności a także w działaniu na mniejszą skalę jako ''partyzantki''

Nie niezaprzeczalnym dowodem jest wyszkolona raczej można powiedzieć zmanipulowana część naszego społeczeństwa, która czynnie i na oślep hołubi poczynanie ich kierownictwu 8-guru amerykańskiej korpo-sekty (Ww), gdzie oddział w Polsce ma w Nadarzynie.

Można zauważyć, na podstawie zachowania członków tej sekty (Ww) Świadków Jehowy wobec osób, które opuszczają w szybkim tempie jej szeregi, mają negatywny wrogi stosunek, przekładający się i powielany przez tę społeczność jak: milczenie, ostracyzm, całkowite odcięcie się od najbliższej rodziny, przyjaciół... itd., natomiast sztab korpo-sekty mieszczący się w Nadarzynie stosuje podobną metodę zachowania – tzw. zmowę milczenia w stosunku do publicznych mas mediów, jak również do osób prywatnych, które przyjeżdżają w wyznaczonym czasie przez nich podanych na zewnątrz bramki, dni i godziny przyjmowania petentów.
Jasnym i widocznym pokrętnym poczynaniom są również zdawkowe wypowiedzi, dla zainteresowanych, którzy osobiście dzwonią telefonicznie w rożnych jak istotnych ważnych  sprawach, zamieszczone są takie rozmowy, z filmowane wizyty na YT i innych portalach społecznościowych.
Dlatego nie mamy co się czarować, owa korpo-sekta (Ww)-jw. org, nie ma odwagi podnieść rękawicy, aby bronić siebie i odpierać przedstawiane im oficjalnie jak istotne, poważne szokujące wobec niej zarzuty.

Jestem przekonany, że to FORUM odwiedzają: goście jw. org. w Nadarzynie, obecni Nadzorcy Obwodów, starsi zborów, sł. pomocniczy, pionierzy oraz szeregowi tego ugrupowania religijnego a przede wszystkim młodzież.
PROSZĘ zastanówcie się  KOCHANI w czym TKWICIE a przecież jesteście szczerzy, uczciwi pełni poświeceń i wyrzeczeń w imię dobra, wierzących w BOGA i Jego Słowu przedstawionym na kartach Pisma Świętego.
Jesteście uczciwymi ludźmi, lecz Wasze najczystsze intencje, pragnienia zostały zmanipulowane przez bezdusznych kłamliwych gwałcicieli  Słowa Bożego, które mieni się Ciałem Kierowniczym tego ugrupowania religijnego o nazwie ŚWIADKOWIE JEHOWY.

Zdaję sobie sprawę: strach, ostracyzm jaki będziecie odczuwać po wyjściu z tej obrzydliwej sekty (Ww), jest o wiele lżejszy, bo odczujecie prawdziwej wolności przynosi wewnętrzny spokój ducha. Osobiście przechodziłem przez piekło w tej sekcie (Ww) i inni, którzy zamieszczają na Forum swoje wstrząsające posty- pragnę abyście się z koszmarnego snu przebudzili.
   
 
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: puma w 27 Grudzień, 2018, 17:36
Mój stary był porządkowym i miał przydzielone miejsca na zgromadzeniach obwodowych, zazwyczaj na słońcu :p Żeby dawać dobry przykład innym musiałam cały program siedzieć na miejscu i słuchać, a nie jakieś chodzenie po stadionie albo stanie w cieniu. Zazwyczaj kończyłam zgromadzenie z lekkim udarem. Piękne wspomnienia :D

To dopiero jest poświęcenie a nie jakieś tam mycie kibli :P
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 27 Grudzień, 2018, 23:24
To co napisaliście o dzieciach bitych w zborach bardzo mnie zaskoczyło.
Wychowałem się w zborze gdzie nie było takich sytuacji.
Sam też nigdy nie dostałem lania, (w domu były kary ale nie fizyczne).
Na zebraniach zawsze było głośno, prawie wszyscy starsi mieli dzieci.
Po zebraniu było bieganie, wygłupianie się itp.
Najbardziej lubiliśmy zebrania książki bo były w domach prywatnych gdzie zostawaliśmy się bawić.
Najnudniej było w niedziele, ale szło przeżyć.

Pamiętam punkty na zebraniach mówiące o tym, że dzieci nigdy nie wolno bić pod wpływem złości, gdy bicie dzieci było powszechne. (lata 80/90) Werset o rózdze zawsze był u nas tłumaczony, ze chodzi o symboliczne karcenie.

(...) kiedyś byłem świadkiem zdarzenia - ojciec był tak wściekły na  siedmioletniego syna, że w kabinie nie bił lecz tłuk bez opamiętania dziecko- na krzyki chłopca wparowałem wraz z innym i ku przerażeniu widziałem jak sadysta bił po twarzy chłopca

Nie potrafię sobie wyobrazić takiej sytuacji. Co zrobiliście? Nikt go nie powstrzymał?


A spróbował byś nie wyjść do toalety by dać klapsy, gdy dziecko przeszkadzało, to wzrokiem by Cię zabili, patrzyli i patrzyli, wymuszali konkretne działania.

Pamiętam sytuację jak zainteresowana której dziecko przeszkadzało wzięła go za rękę i wyprowadziła aby dać klapsa. Po zebraniu miał rozmowę ze starszym, że nie można tak robić, bo dziecko może się zniechęcić do chodzenia na zebrania. I, że to naturalne, ze małe dzieci nie mogą usiedzieć przez całe zebranie i, że nikomu to nie przeszkadza.


W takim razie w zborach w których Wy byliście najwyraźniej nie stosowano zaleceń niewolnika w tej kwestii (i całe szczęście). Nawet w artykule, który wstawiłeś jest napisane: "Kara cielesna na ogół wchodzi w grę dopiero wtedy, gdy zawodzą inne metody". A więc karcenie cielesne nie jest wg tego artykułu naganne, a jedynie uznane za ostateczność.

Uważaliśmy, że zawsze lepiej być dobrym niż sprawiedliwym.
Niewolnik nigdy nie zalecał bicia dzieci, a na pewno nigdy pod wpływem złości.
Jeden ze starszych miał pogląd, że skoro dzieci można bić tylko na spokojnie jak się ochłonęło, to potrafi to tylko sadysta, bo każda normalna osoba jak ochłonie, to dziecka już nie uderzy :)
To, że Niewolnik nie napisał, że nie wolno bić dzieci, nie znaczy, że kazał aby to robić.
Dał na to przyzwolenie i na tym może polegać jego odpowiedzialność za tą sytuację.
Dzisiaj też wiele osób uważa, że klapsa można dać dziecku i to nie przemoc. (podejrzewam, że nawet na forum w tej sprawie mogą mieć ludzie różne zdanie)


W moim mieście wszystkie dzieciaki dostawały wpierdol. Była jedna babeczka w sąsiednim zborze, która swoich dzieci nie biła i na zebrnia przynosiła im zabawki. Wszyscy byli oburzeni

Będąc starszym jak jakieś dziecko chciało wbiec na mównice (a zdarzało się to często) to 'łapało się je', sadzało na kolanach i rysowało jakieś rysunki, mama dziecka mogła wtedy trochę odpocząć. Samochodziki, klocki, kolorowanki to w ostatnich rzędach była norma, trzeba było nieraz uważać aby się nie potknąć.

Kiedyś nadzorca zwrócił nam w gronie uwagę (kawaler), że trochę za głośno jest na zebraniach, a my na to, że to dlatego, ze w zborze mamy taki wspaniały duch pionierski ;)


w moim macierzystym wszscy dzieci prali równo a przodownikiem
chyba był mój ojciec! dziś musze chodzić z tego powodu na terapie.

Bardzo współczuje.
Prawda niestety nie pomogła jeszcze nikomu, a wręcz odwrotnie tylko przykryła prawdziwe problemy.


Mój stary był porządkowym i miał przydzielone miejsca na zgromadzeniach obwodowych, zazwyczaj na słońcu :p Żeby dawać dobry przykład innym musiałam cały program siedzieć na miejscu i słuchać, a nie jakieś chodzenie po stadionie albo stanie w cieniu. Zazwyczaj kończyłam zgromadzenie z lekkim udarem. Piękne wspomnienia :D

Jako dziecko nie lubiłem porządkowych, bo przez jednego kiedyś się popłakałem. Gdy szedłem do ubikacji to mnie zatrzymał i powiedział, żebym nie chodził i nie rozpraszał innych. Mamusia dała mu popalić.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Exodus w 27 Grudzień, 2018, 23:43
Widać Kleryk, że miałeś podwójne szczęście !!!
 1. Normalny zbór
 2. Wspaniałą Mamę.
 
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 27 Grudzień, 2018, 23:54
Jatiw-Kleryk
Twój cytat z postu: 'Nie potrafię sobie wyobrazić takiej sytuacji. Co zrobiliście? Nikt go nie powstrzymał?'

Oczywiście na taki widok!!!!!!- zdecydowanie stanęliśmy w obronie siedmiolatka, przed "bestią" -  ucierpiał chłopak i moja marynarka (zadajesz pytania bardzo wnikliwe, na które w postach przedstawiam odpowiedzi, trochę zawoalowane), może to szokujące dla Ciebie lecz rzeczywistość jest inna i to możne przerażać, poniektórych - pozdrawiam
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Exodus w 28 Grudzień, 2018, 00:47
Do załączonych przez Ciebie cytatów, opisywanych wcześniej w swoich historiach z dzieciństwa przez drogich forumowiczów dołączę Kleryku jeszcze jeden.
 Tak dla utwierdzenia Ciebie, by rozwiać wszelkie wątpliwości jeśli takowe jeszcze są gdzieś tam z tyłu głowy.
 
 -


Tak moja matka puchła z dumy, gdy mogła powiedzieć : są dzieci, które można wychować bez pasa, niestety moje do nich nie należy.
To było tak chore i zostawiło głębokie rany, które do dziś szczypią. W końcu te myśli samobójcze miały dobrą glebę.
Ale przekułam to w sukces, gdy inni np. w pracy wpadają w stres, ja biorę wszystko na miękko. Juz nic gorszego nie może spotkać.
Można powiedzieć, że i tak miałam szczęście. Gdy były jeszcze spotkania po domach, jedni bracia mieli 7 letniego syna. Wystarczyło, że zapytał w trakcie spotkania, czy może wyjść do ubikacji, a po modlitwie był natychmiast wyprowadzany do drugiego pokoju i tłuczony pasem, a wszyscy słuchaliśmy jego krzyków. Nie muszę chyba dodawać, że spier....ł z domu przy pierwszej okazji. Jego rodzice do dziś wzdychają tylko i mówią, że to szatan go opętał i nic nie mogli zrobić. Swojej winy w tym nie widzą.

Dobrej nocy wszystkim nocnym Markom
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: humble w 28 Grudzień, 2018, 06:31
Niestety w naszym zborze tez bylo przyzwolenie na bicie,chociaz  kiedy ja bylam mala,czasem matka wyprowadzila mnie i cos tam tlumaczyla grozac ze jak sie nie uspokoje to policzy sie ze mna w domu.Czyli byla Kara cielesna lub innego rodzaju.Bo w domu to dostawalam,ale kto wtedy nie dostawal?Ale pamietam,ze inni byli w ten sposob karceni na zebraniach,nawet taki 6 miesieczny maluszek przez pieluche dostawal klapsa,ale mial rabnieta matke,ona strasznie tresowala wszystkie swoje dzieci,na kazdym kroku.
Malo tego nasze rodziny sie przyjaznily i czesto moja matka chodzila z nia do sluzby,a jej niemowlaka razem z moim 2letnim bratem zostawialy pod moja opieka samych w domu.Ja mialam wtedy 6 lat.Potem ona miala jeszcze 2 dzieci I tez musialam ich pilnowac

Jeden taki glupiomadry nawet swojemu dziecku trzepnal w glowe podczas modlitwy.Inny ,swoja droga starszy zboru,nie bylo zebrania,zeby dziecka nie wyprowadzil na karcenie do toalety I jeszcze potrafil je placzace przyniesc z powrotem w samym srodku zebrania.

Moja babcia wkoncu nie wytrzymala i powiedziala im,ze jesli nie zaprzestana tego procederu to ona juz wiecej na zebranie nie przyjdzie,bo tego juz sie nie da wytrzymac,a malym dzieciom trudno przeciez wysiedziec na dwugodzinnym zebraniu.I dziwi ja ,ze on jako rodzic tego nie rozumie.Od tego czasu byl juz w miare spokoj.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: abece w 28 Grudzień, 2018, 10:21
Mam tylko jedną uwagę.
Nie mogę się zgodzić z tym co powiedzieliście o 'rózdze karności'.
Pewno wynika to z Waszych doświadczeń, ale nasze są całkiem inne. Bicie dzieci zawsze było naganne (w zborach w których byliśmy) a 'rózga karności' traktowana symbolicznie.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/101992647

SJ mogą wykorzystać taki fragment aby podważyć cały materiał, który był naprawdę dobry.
Bardo spodobało mi się to co napisał Disorder
Oczywiście, mnie również spodobało się to co napisał Disoder, bo ma rację.

Jest jedno ale.
ŚJ nawet jak się im wykaże prawdę  poparta faktami, a nie jest to, co im niewolnik podaje to i tak wiedzą lepiej od rzetelnych informacji.

Czyz nie jest prawdą, że dzieci były bite, poszturchiwane itd. na zebraniach, by nie przeszkadzały?


Jest to prawdą.

Jest wiele opisów osób, które same to przeżyły, lub były świadkami takich zachowań.

Wystarczy zobaczyć filmik o Zosi i Piotrusiu, jak ten rysunkowy ojciec sztorcuje na zebraniu Piotrusia, a mamusia nie pozwala na drzemke Zosi.
To, co to jest?
To jest przekaz, możesz trzepnac dziecko, szturchnac możesz, byleby słuchalo, nie bawiło się zabawka, nie spało. A która to godzina zebrania?
Późny wieczór.
Dziecko to człowiek, też czuje zmęczenie, może dziecko coś boleć itd.

W latach 80/90 w moich już byłych  zborach dzieci nie mogły mieć nawet cichych zabawek jak pluszowy misiek w rączce.

Czy na wspomnianym filmiku nie zabiera ojciec samolocika, czy autka, (bo nie pamiętam) Piotrusiowi?
Nie jest to przesłanką, by tak rodzice robili w realu?

Czy niewolnik nie nakazywal używania literalnej rozgi karnosci?

Podał Mav cytaty z publikacji ŚJ, że ck stwarzalo taka możliwość swoimi nienatchnionymi naukami, by używać literalnej rozgi karnosci, a nie  tylko symbolicznej.

Jeżeli niewolnik zezwalal na używanie literalnej rozgi karnosci, to ŚJ nie mają podstaw, by się doczepic.

Ale i tak zawsze jest możliwość się doczepią, bo przecież maja wmowione, że są tacy najlepsi, lepsi od swiatusow, więc sami wierzą w swoją lepszejszosc.

I owszem, to o czym piszemy wynika z naszych negatywnych doświadczeń.
Tak jak  Twoje opisy wynikają z Twoich pozytywnych doświadczeń.

Bardzo, bardzo mnie cieszy, że byłeś w zborze, gdzie dzieci nie były bite, poszturchiwane, a bracia starsi pilnowali, by do tego nie dochodziło.

I naprawdę, jak to dobrze robi na sercu, wiedzieć, że Twoja mama nie stosowała literalnej rozgi karnosci.

Żal tych dzieci inaczej potraktowanych, żal tych rodziców, którzy muszą teraz żyć z wyrzutami sumienia, że źle potraktowali swoje dzieci, pod skrytym, cichym naporem, wymuszeniem  i oczekiwaniem danego zachowania przez wspolbraci.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Estera w 28 Grudzień, 2018, 11:22
   W moim zborze, również było przyzwolenie na "klapsy".
   Klapsy, poszturchiwania, wykręcanie uszu dzieciom, podszczypywanie, wychodzenie do pokoju "ciszy" ...
   Gdzie dzieci się uciszało, na różny sposób.
   I taka wytresowana "małpka" miała po prostu siedzieć cicho.

   Nikt nie wyrażał żadnego zdziwienia, jak dziecko już do końca zebrania siedziało koło rodziców,
   cichutko łkając z załzawionymi oczkami.
   Nikt takiego dziecka nie pogłaskał po główce po zebraniu.
   Żeby je jakoś pocieszyć, utulić.
   Bezduszność na maxa, popierana przez cały zbór.
   :'( :'(

   To, o czym napisał abece, to norma w zborach.
   I tu nie ma o czym dyskutować, jak wygląda rózga karności u śj.
   Co również potwierdza ich własny filmik o Zosi i Piotrusiu, wskazany przez abece.
             
                                                        ***


   I jeszcze o nagraniu w "Skandalistach".
   Chciałam wrócić do tego, co na samym początku tego odcinka, o reakcjach powiedział Tomek.
   Po pierwszym odcinku.
   Skierowane zarzuty do Niego po programie na FB.
   - Mówiłeś nieprawdę!
   - Co było nieprawdą? - pytanie Tomka do pytających świadków Jehowy.
   - Nie wiem, nie oglądałem! - najczęściej padała odpowiedź.

   Komentarz prowadzącej program.
   - Ale mówiłeś nieprawdę.
   - Tak, tylko dlatego, że jestem byłym świadkiem Jehowy - odpowiedź Tomka.

   Pozwoliłam sobie tutaj na zacytowanie tego początku, tylko dlatego,
   żeby wykazać, jaki panuje schemat myślowy u wielu świadków Jehowy wbity im przez tę sektę.
   Nie słuchają, nie oglądają, ale zabierają głos w sprawie.
   Zaprzeczają mądrościom, których się sami uczą, a które są zawarte w Biblii, sparafrazuję;
   GŁUPCEM JEST TEN, KTO NIE WYSŁUCHA, A ZABIERA GŁOS W SPRAWIE!

   W tej sytuacji dokładnie się to potwierdza.
   Samo założenie śj, że były świadek Jehowy kłamie, jest już z gruntu fałszywe.
   A tego, niestety są uczeni w zborach wszyscy świadkowie Jehowy.
   Smutne to jest, ale niestety prawdziwe.

   Choć wierzę w to, że te nagrania przynajmniej przez niektórych śj zostały obejrzane i wysłuchane.
   I przynajmniej niektórzy, bardziej wrażliwsi i myślący, przyznali rację rozmówcom.
   Bo doskonale wiedzą, jak wygląda prawda w zborach.

   
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 28 Grudzień, 2018, 12:53
Obejrzałem dzisiaj 2 część.
Bardzo dobrze przedstawione, podobnie jak w 1 części.
Gratuluję dobrej roboty.
Mam nadzieję, że będzie więcej części.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Grudzień, 2018, 13:19
Mam nadzieję, że będzie więcej części.
Jak Jehowa da. :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 28 Grudzień, 2018, 21:10
W takim razie w zborach w których Wy byliście najwyraźniej nie stosowano zaleceń niewolnika w tej kwestii (i całe szczęście).

Przepraszam Cię mav, miałeś rację.
Jestem po wnikliwym 'studium osobistym' :) i rzeczywiście niewolnik w latach 70 zalecał kary fizyczne i dosłowne bicie różą.
Choć w latach 80/90 zaczął mówić o symbolice nigdy nie wycofał swojego zdania w sprawie bicia.
Nawet teraz nigdzie w publikacjach nie znalazłem informacji że nie powinno się bic dzieci.

Szukalem wątku na forum gdzie by było więcej na ten temat.
Roszada, czy masz może jakieś materiały z publikacji przed rokiem 70 o biciu dzieci?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Grudzień, 2018, 21:14
Cytuj
Roszada, czy masz może jakieś materiały z publikacji przed rokiem 70 o biciu dzieci?
Już dziś nie poszukam, ale proszę zamieścić tu dla innych i przesłać mi na PM wersety na które się powoływano, to zmierzę się z problemem jutro.
Teraz już uciekam.
Te wersety ułatwią poszukiwania.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 29 Grudzień, 2018, 11:33
Dzieci bite w dzieciństwie mają większą szansę na stany lękowe i nerwice w życiu dorosłym. Podobno kiedy pokaże się takim dzieciom zdjęcie zdenerwowanej osoby to w jego mózgu zachodzą takie same procesy jak u żołnierzy którzy przezywają szok pourazowy po wojnie. Bicie bez emocji „na chłodno” jest podobno jeszcze gorsze dla psychiki dziecka.

Uwielbiam też strażnicowe podejście do okresu buntu, który jest przedstawiany jako coś totalnie złego, a tak naprawdę jest naturalnym i DOBRYM procesem podczas którego dziecko uczy się myśleć samodzielnie i najbardziej rozwija swoją osobowość. W którejś strażnicy czepiali się nawet dwulatków które też swój okres buntu przechodzą xD

I weź tu potem jako dorosły człowiek nie miej zaburzeń psychicznych :D sami nam to robią, a potem gadają że odstępcy są chorzy psychicznie. No k**** dorastając w takim środowisku ciężko nie być xD


Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 29 Grudzień, 2018, 11:46
To strażnicowe podejście do okresów buntu u rozwijających się ludzi bierze się z potrzeby sprawowania kontroli. Nie dość, że powiedzą, że samodzielne myślenie jest złe, a jeszcze gorsze rozwijanie tej zdolności, to na dodatek zwiększą podatność na nerwicę, stany lękowe i depresyjne.Wszystko to w celu uzależnienia od serwowanej przez nich papki pokarmu duchowego, który pomaga we wszelkich stanach lękowych a ponadto daje wyraźne wskazówki jak żyć i nie musieć się nad tym głowić... i koło się zamyka.  ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 29 Grudzień, 2018, 17:14
Org jest miejscem gdzie nie ma miejsca dla indywidualnego myślenia i mówienia, że widzi się coś inaczej niż 8 zgredów...
Każde 'ale' i 'stop' nazywane jest "buntem przeciwko Jehowie". Nie przeciw 8 fantastom tylko Jehowie i dlatego ludzie tak mają... boją się.
Im wcześniej wbuduje się takie poczucie winy w dzieci tym mniej będzie potem z nimi "kłopotów" w organizacji.
Zaś tych, którzy wykazują oznaki odporności na tłumienie logicznej oceny, czujących własną wartość i wiarę w zdrowość własnego osądu pozostaje tylko jedna opcja - wykluczenie, ostracyzm i złamanie przez poddanie osamotnieniu.
Na szczęście czasy się zmieniają i młodzi mogą wszystko wygooglać w necie. Nie mają już takich oporów jak my, żyjący bez internetu.

Jak już opowiadacie o biciu dzieci... U mnie w zborze był jeden debil, który potrafił mocno dawać klapy niespełna rocznemu dziecku płaczącemu na zebraniu. Z oburzeniem mówił jeszcze, że to dziecko potrafi tak płakać przez 2h. Wtedy miałem około 20 lat i robiłem facepalm, teraz dzwoniłbym na policję i załatwiał niebieską kartę. Jak na ironię nikt z dorosłych nie reagował nigdy na takie akty przemocy na salach w całej mojej obecności w organizacji.
Inny słynny w obwodzie starszy Dżozef na wykładzie z prześmiewczym, pewnym siebie uśmiechem podkreślał, że "czasami trzeba dzieciom przetrzepać spodnie", bo sam robił tak swoim synom. Może nawet myśli, że dzięki temu, jeden z nich jest teraz w Nadarzynie...
Z pewnością takich wykładów było więcej.

Film z przysypiającym Piotrusiem i Zosią, którzy potem w aucie mieli miny wskazujące na oczekiwanie kary są przemyślanym programowaniem rodziców co mają zrobić z dzieckiem, które nie reaguje na uwagi słowem. Oczywiście pozostaje "rózga karcenia", a przecież Biblia sama o tym mówi więc można, wręcz trzeba, co by uratować dziecko z Szeolu... i że dzieci z natury są głupie i złe skoro Biblia mówi, że "głupota jest przywiązana do serca dziecka". Organizacja pławi się w przemocy nad dziećmi i takich fragmentach pism. Okropność.

Sam nie pamiętam czy byłem bity na zebraniach, ale atmosferę siedzenia spokojnie pod karą surowego spojrzenia już tak. Myślę jednak, że najwięcej przemocy fizycznej w "chrześcijańskich rodzinach ŚJ" odbywało się i odbywa nadal w zaciszu domowym. Mało która familia chce pokazywać akty przemocy na sali, dlatego dzieci siedzą "takie grzeczne". Nie są grzeczne tylko zastraszone i stłamszone. To co można zobaczyć na salach to akty przemocy oszołomów, którym z łatwością puszczają lejce i nie zważają na opinię w oczach innych. Można wręcz powiedzieć, żę tacy mogą nawet sądzić jakoby w oczach zboru zasługiwali na pochwałę za "biblijną" reakcję...
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Michu72 w 29 Grudzień, 2018, 17:20

 U mnie w zborze był jeden debil, który potrafił mocno dawać klapy niespełna rocznemu dziecku płaczącemu na zebraniu.
O ja pie.....,sam z checia wje.... takiemu debilowi co sie zneca nad dzieckiem.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Martin w 29 Grudzień, 2018, 17:24
Inny słynny w obwodzie starszy Dżozef na wykładzie z prześmiewczym, pewnym siebie uśmiechem podkreślał, że "czasami trzeba dzieciom przetrzepać spodnie", bo sam robił tak swoim synom. Może nawet myśli, że dzięki temu, jeden z nich jest teraz w Nadarzynie...
Z pewnością takich wykładów było więcej.
Osobiście słyszałem dokładnie takie słowa podczas wykładu NO na obsłudze.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 29 Grudzień, 2018, 17:25
O ja pie.....,sam z checia wje.... takiemu debilowi co sie zneca nad dzieckiem.
Starsi wiedzieli, że ma nierówno pod sufitem. Możliwe, że rozmawiali z nim na osobności, ale stanowczej reakcji na samym zebraniu nie było. Trudno się zatem dziwić, że reszta trzody nie stawała w obronie dzieci jeśli "pasterze" tego nie robią. Ta ryba jest zepsuta od głowy.

Nota bene... ten chłopiec ma teraz kilkanaście lat i jest mega przestraszony, smutny, nie odwzajemniał się uśmiechem na uśmiech z mojej strony jak się z nim witałem. Definitywnie ma skrzywioną psychikę. Do tej pory jak myślę o tym, serce się kraja...
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 29 Grudzień, 2018, 18:11
Inny słynny w obwodzie starszy Dżozef na wykładzie z prześmiewczym, pewnym siebie uśmiechem podkreślał, że "czasami trzeba dzieciom przetrzepać spodnie", bo sam robił tak swoim synom.
pogrubienie osobiście zaznaczyłem
moje trzy grosze:
Jak przetrzepał spodnie synkom to, grosik do skrzynki znalazł, nie mówię już o innych sprawach ... lecz trzeba mieć dwóch świadków.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Rob Roy w 29 Grudzień, 2018, 19:03
Podepnę się pod temat gdyż pas karności nie omijał i mnie.

Pamiętam dwie sytuacje. W rolach sadystów - elders

1. Tu niestety jest trochę mojej winy gdyż na zebraniu podpuszczałem syna bardzo surowego starszego.
Mieliśmy gdzieś po 10 lat i szydziliśmy sobie z obrazków na domowym zebraniu książki.
Starszy, prowadzący zebranie zwrócił mu raz uwagę, lecz nasze poczucie humoru było tym silniejsze im
bardziej tłumiliśmy śmiech (por. Jeremiasza 20:9b)

Po zebraniu wziął kolegę do jego pokoju i pomimo protestów "Tato nie, ała boli" wymierzył mu chyba z osiem pasów.
Mnie się upiekło, mój nie był starszym.

2. Utalentowany graficznie syn starszego rysował sobie z nudów w notatniku na zebraniu TSSK-NSK.
Miał wtedy jakieś 17 lat i widać było, że jest buntownikiem, a na zebrania chodzi żeby nie umrzeć z głodu.
Po którymś razie ów starszy, który wyglądał mi na bardzo potulnego, złapał "nikczemnika" za rękę prawie ją wyrywając i wypchnął go do pokoju dla 2 klasy.
Słychać było poważną rozmowę. Młody wrócił z twarzą "ale przypał" i do końca siedział grzecznie.
Na pewno w domu był cdn.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 29 Grudzień, 2018, 19:13
Jatiw-Rob Roy
Czuję, to czuje, aż ciarki przechodzą po plecach, że dalszy ciąg tej historii, będzie zaskakujący- interesująco piszesz przykuwa uwagę  :) :)
Tak na marginesie gdzie masz swój wątek, chciałbym do niego wskoczyć podaj namiar-dziękuje. 
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Rob Roy w 29 Grudzień, 2018, 19:47
Może trochę źle sformułowałem zdanie. Cdn, jest mi nieznany, ale ojciec tego młodzieńca na pewno dokończył rozmowę w domu (ukierunkował jego myśli na to co ważniejsze :D)
A jeżeli chodzi o mój wątek to gdzieś tam się tylko przywitałem.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bruner w 29 Grudzień, 2018, 21:33
Pamiętam z lat 90-tych , jak w nie jednej rodzinie było lanie na kolanie, gdzieś w pokoiku zwierzeń albo biblioteczce... za co? a za to że dziecko się kręciło, marudziło.. i z tego lania było przeważnie tyle, że młodzi albo odeszli albo zapadli na jakieś psychiczne odchyły... jak dziecko np jest chore to wiadomo że będzie marudziło bo lepiej się czuje w łóżku niż na twardym krześle w niedogrzanej sali... ale wiadomo że najważniejsze to być całą rodziną na zebraniu bez względu na koszty... nawet w domu potrafiły się dziać takie akcje że kilkulatki dostawały klapsy bo przeszkadzały grupie studium książki... no to nie brać dzieciaka ze sobą tylko niech któreś z rodziców siedzi w domu z nim a nie na siłę często brać aby tylko się pokazać w zborze...  taka sztuka dla sztuki
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 30 Grudzień, 2018, 07:03
`Z punktu widzenia 21 wiecznej moralności i wiedzy trudno nie oburzać się na przykłady bicia dzieci.Ja byłem wychowywany w latach 60 i70 gdzie podstawową metodą wychowawczą w domu ,szkole i każdej placówce wychowawczej były kary cielesne,gdy któreś z dzieci zbyt mocno oberwało mówiono ''dupa nie szklanka nie potłucze się".
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 30 Grudzień, 2018, 08:07
`Z punktu widzenia 21 wiecznej moralności i wiedzy trudno nie oburzać się na przykłady bicia dzieci.Ja byłem wychowywany w latach 60 i70 gdzie podstawową metodą wychowawczą w domu ,szkole i każdej placówce wychowawczej były kary cielesne,gdy któreś z dzieci zbyt mocno oberwało mówiono ''dupa nie szklanka nie potłucze się".


Kiedyś był mniejszy dostęp do informacji. W tym momencie kiedy każdy ma dostęp do badań lekarzy którzy jasno mówią, że bicie dziecka jest szkodliwe, nie rozumiem jak ktokolwiek może mieć jeszcze wątpliwości odnośnie tego tematu.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 30 Grudzień, 2018, 11:29
Nie pisałem o wątpliwościach,tylko o atmosferze w jakiej wychowywali się rodzice,którzy mając małe dzieci w latach dziewięćdziesiątych stosowali takie metody wychowawcze jak kary cielesne.Gdyby ktokolwiek zapytał tych rodziców czy nie widzą że postępują źle i krzywdzą dzieci,większość z nich powtórzyłaby powiedzenie o dupie i szklance dodając że oni też byli bici a wyrośli na przyzwoitych ludzi. Problem polega na tym,że za mało się mówi jak rodzic może poradzić sobie z frustracją gdy nie może zapanować nad dzieckiem.W zborach jest problem starych osłów i klęp którzy są w okresie dorosłych dzieci ale jeszcze bez wnuków,to oni wywierają presję na młodych rodziców czym powodują pogłębianie się frustracji.Moje zdanie jest takie że bicie dzieci występuje we wszystkich środowiskach,religia ma tu niewielkie znaczenie
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Only_hope w 30 Grudzień, 2018, 15:08

Kiedyś był mniejszy dostęp do informacji. W tym momencie kiedy każdy ma dostęp do badań lekarzy którzy jasno mówią, że bicie dziecka jest szkodliwe, nie rozumiem jak ktokolwiek może mieć jeszcze wątpliwości odnośnie tego tematu.

Bo wszystko zależy od tego, gdzie szukają informacji. Jeśli jedynym źródełkiem jest jw.org i to w sposób wykluczający inne możliwości, to jeden z drugim będzie kretyńsko dumny, że sprał dziecko. Tak, jakby było z czego być dumnym.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 30 Grudzień, 2018, 16:29
Pewnie, że nie tylko śj biją dzieci, ale nie kojarzę, żeby w innym środowisku było na to takie przyzwolenie. Oficjalne przyzwolenie, nie tylko lokalne.


Całe szczęście nie ważne kto co myśli, teraz dzieciaki maja na szczęście więcej możliwości niż te 20 lat temu. Mają jakąś szansę się bronić, bo prawo i badania naukowe są po ich stronie.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 30 Grudzień, 2018, 19:47
Pewnie napiszę teraz coś mało popularnego ale lektura kilku ostatnich wpisów skłoniła mnie do podania mojego osobistego przykładu w temacie bicia dzieci, bo jak widzę, ku temu zagadnieniu skierował się wątek. Otóż okres wychowywania mnie przez rodziców przypadł na część lat 70-tych i lata 80-te ubiegłego wieku. Od najwcześniejszych lat szkolnych wychowywany byłem w tak zwanej rodzinie podzielonej. Jakoś wbrew temu co tu czytam to bity byłem przez rodzica katolika a nie rodzica Świadka Jehowy. Co więcej, określenie "bity" uznałbym za delikatne określenie tego co przeszedłem. Z moich osobistych obserwacji z tamtych lat zazdrościłem rówieśnikom wychowywanym w rodzinach świadkowskich, bo tak się składało, że o tak zwanych rodzicielskich "wpierdolach" słyszałem jedynie od swoich katolickich rówieśników. Dlatego uważam, że temat bicia dzieci nie jest tak czarno-biały jak byśmy chcieli go widzieć.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: mav w 30 Grudzień, 2018, 19:54
Dlatego uważam, że temat bicia dzieci nie jest tak czarno-biały jak byśmy chcieli go widzieć.

Nic nie jest czarno-białe :). Chyba nikt tutaj nie usiłuje nikogo przekonywać, że taka patologia wychowawcza zdarza się tylko u Świadków Jehowy. Pokazujemy raczej zarówno w publikacjach, jak i na przykładach z życia wziętych, że jest ona u ŚJ zwykle akceptowana (lub była do niedawna).
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 30 Grudzień, 2018, 19:55
Pewnie napiszę teraz coś mało popularnego ale lektura kilku ostatnich wpisów skłoniła mnie do podania mojego osobistego przykładu w temacie bicia dzieci, bo jak widzę, ku temu zagadnieniu skierował się wątek. Otóż okres wychowywania mnie przez rodziców przypadł na część lat 70-tych i lata 80-te ubiegłego wieku. Od najwcześniejszych lat szkolnych wychowywany byłem w tak zwanej rodzinie podzielonej. Jakoś wbrew temu co tu czytam to bity byłem przez rodzica katolika a nie rodzica Świadka Jehowy. Co więcej, określenie "bity" uznałbym za delikatne określenie tego co przeszedłem. Z moich osobistych obserwacji z tamtych lat zazdrościłem rówieśnikom wychowywanym w rodzinach świadkowskich, bo tak się składało, że o tak zwanych rodzicielskich "wpierdolach" słyszałem jedynie od swoich katolickich rówieśników. Dlatego uważam, że temat bicia dzieci nie jest tak czarno-biały jak byśmy chcieli go widzieć.

Owszem, katolicy też biją dzieci. I muzułmanie, Żydzi i ogólnie raczej wszyscy. Chodzi o to, że to Świadkowie mają się za tę jedyną świętą organizację. I to im należy się cześć i chwała. Bo wzniosłe normy moralne to tylko u nich. Nigdzie nie ma takiej czystości. Tylko u Świadków. Taki sposób myślenia do czegoś zobowiązuje. A tu klops. Biją dzieci i maja jeszcze wiele innych grzechów
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Grudzień, 2018, 20:04
Wydaje mi się, że motywacje religijną, to tylko ŚJ dorabiają do tego, a więc:
Prz 22:15 i Prz 13:24.

Nie słyszałem, bo to przywoływano w KK czy u kogoś innego.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 30 Grudzień, 2018, 20:06
Owszem, katolicy też biją dzieci. I muzułmanie, Żydzi i ogólnie raczej wszyscy. Chodzi o to, że to Świadkowie mają się za tę jedyną świętą organizację. I to im należy się cześć i chwała. Bo wzniosłe normy moralne to tylko u nich. Nigdzie nie ma takiej czystości. Tylko u Świadków. Taki sposób myślenia do czegoś zobowiązuje. A tu klops. Biją dzieci i maja jeszcze wiele innych grzechów
Z własnego doświadczenia wiem, że za jedynie świętych uważają się wszelcy radykaliści religijni. Ja osobiście doświadczałem w latach 80-tych prób wykluczania społecznego w szkole podstawowej ze strony fanatycznych katolickich rówieśników. W mojej opinii wszelkie znane mi religie działają wg podobnego schematu.  ;) Nie chciałbym byście odbierali to co napisałem w tym i poprzednim wpisie jako obronę ŚJ. Po prostu pewne zjawiska mają zazwyczaj różne uwarunkowania, mogą to być, zasady religijne,  czasy w których się rozgrywają, pochodzenie społeczne uczestników tych zjawisk i wiele wiele innych.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Grudzień, 2018, 20:15
Wydaje mi się, że motywacje religijną, to tylko ŚJ dorabiają do tego, a więc:
Prz 22:15 i Prz 13:24.

Nie słyszałem, bo to przywoływano w KK czy u kogoś innego.
Patrzyłem w Katechizmie KK spis omawianych wersetów i nie ma tych o rózdze:

Księga Przysłów
1,8 2214*
6,20-22 2216
8,1-9,6 721*
8,6 2465*
8,22-31 288*
13,1 2216
14,15 1806
17,6 2219
18,5 2476*
19,9 2476*
19,21 303
21,1 269*
25,9-10 2489*
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Villa Ella w 30 Grudzień, 2018, 20:25
U mnie dokładnie odwrotnie było... Ojciec - ateista ręki na mnie nie podniósł. Matka i babcia, obie ŚJ za to... No w sumie rąk też rzadko do tego używały, bo to bijącego potem też boli. Za to w użyciu były: paski, kapcje, kije, kable, skakanki, trzepaczka do dywanów. Tłukły, aż się nie zmęczyły. Często za wiercenie się na zebraniach i za to, że z nudów rysowałam coś lub bawiłam się własnymi rękami. Najlepsze z tego było, że moje kuzynostwo, ze strony ojca, nie wiedziało nawet, co to klaps. Była to końcówka lat 70-tych i 80te.
Zasadniczo rodzina ojca, z nim samym to dobrzy, sardeczni ludzie, mimo luźnego podejścia do religii, a z matki strony, gdzi prawie wszyscy ochrzczeni, głosiciele, lub co najmniej zainteresowani, to taka trochę patologia. No i babcia świadkowa bardzo mnie nastawiała przeciw ojca rodzinie i robiła wszystko, żeby od niej odizolować.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 30 Grudzień, 2018, 20:27
Motywacja motywacją. Ponoć jednak po uczynkach ich poznacie. Zatem wspomnień z czasów podstawówki ciąg dalszy. Pamiętam trzy zdarzenia których doświadczyłem ze strony wychowawców, które można by podciągnąć pod "naruszenia nietykalności cielesnej". Nauczyciel matematyki rzucił we mnie kluczami, trafiając mnie w nos i powodując krwotok i śliwę pod okiem. Myła to kara za podpowiadanie na klasówce. Nauczycielka polskiego naderwała mi ucho - to zapłata za rozmowę z kolegami w czasie lekcji. Siostra zakonna, nauczycielka religii wybiła mi palec wskaźnikiem podczas wymierzania tak zwanych "łap" - to za pomylenie jakiś słów w modlitwie którą trzeba było wykuć na pamięć. Kara była zbiorowa i bardzo mnie bolała tym bardziej, że uczniem byłem dobrym również z religii a "siostra" niestety miała jakieś problemy ze swoimi emocjami (może przeżywała kryzys sumienia  ;)). Tak więc Katechizm KK, katechizmem ale może są też jakieś tajne książki typu "Paście" z wytycznymi odnośnie kar cielesnych - to oczywiście żart  :).
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Grudzień, 2018, 20:34
Kluczami to wszędzie rzucali, i nie tylko do ŚJ, ale i do katolików. ;D

Sam dostałem kluczami, byłem podniesiony za uszy (za to że powiedziałem hebel zamiast strug, przy panu od prac ręcznych), dostałem w papę piłką od wuefisty (za to że kopnąłem piłkę do siatki) i nie raz w otwartą dłoń linijką od matematyczki.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 30 Grudzień, 2018, 20:55
 :) Na szczęście czasy się zmieniają. Moje dzieci już nie obrywały kluczmi, piłkami czy linijkami (lub po prostu się nie skarżyły w domu, tak samo jak ja się nie skarżyłem po zaistnieniu takich incydentów  ;)).
Wracając do głównego tematu to bardzo dobrze, że udało się w ogólnopolskim programie przemycić świadkowskie spojrzenie na temat kar cielesnych, bo pewnie stało się to zaskoczeniem dla wielu oglądających uważnie program.
Przy okazji napiszę, że ten Polsatowski program ma wymierny wydźwięk. Otóż mój kuzyn (Katolik) nieśmiało spytał mnie po obejrzeniu pierwszego programu czy to prawda, że Świadkowie powinni unikać kolegowania się i w ogóle spotkań ze znajomymi spoza swojej religii. Był zdziwiony gdy to słyszał w TV i tym bardziej gdy potwierdziłem że tak jest.  ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 30 Grudzień, 2018, 21:16
To ja coś skrobne, mam nadzieję w temacie.
Miałem ciekawy podgląd na wychowanie dzieci z prostej przyczyny.
W pewnym momencie, zbór do którego należałem, "wzbogacił" się o nowych młodych "przyszłych pionierów i strasznych" :D
Na przestrzeni 2/3 lat, 6 małych pociech.
Jedno małżeństwo stosowało coś na granicy bezstresowego wychowania i sporego luzu.
Ich córka była żywiołowa,głośna,zabawna.
Gdy komuś przeszkadzała w odbiorze pokarmu, tata brał za rączkę i robili spacer po szatni.
Dziecko czasami  płakało, ale z powodu przerwanej chwilowo zabawy, a nie bicia czy klapsa.
Drugie Małżeństwo z małym chłopcem postępowało zupelnie inaczej.
Dziecko trzymane krótko, czyli zawsze siedziało przy którymś z rodziców.
Zeszyt, długopis, teczka i własna literatura..
I oczywiście każde "złe" zachowanie szybko punktowane.
Często w postaci wykręcania rączki lub mocnego zaciśniecia dłoni ojca na małym barku.
Chłopiec najzwyczajniej w świecie wystraszony i lękliwy.

Podsumowując..
Jedni SJ biją swoje dzieci, inni tego unikają.
Jak napisał Mav nie ma tu opcji czarne/białe.
Jednak nigdy w moim zborowym życiu, nie spotkałem się z potępieniem bicia dzieci.
Również w wykładach mówiono, że czasem trzeba dać klapsa dziecku by nie przynosił "wstydu ojcu i matce".

Piszę to z perspektywy dziecka które dostawało lanie i to czasem ostre.
Wszystkiego przypadki o których piszę to Ojcowie na przywilejach, łącznie z moim Tatą.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 31 Grudzień, 2018, 01:24
A co to znów na WP, na głównej stronie?

https://kobieta.wp.pl/dostaje-wiadomosci-zginiesz-w-armagedonie-sara-w-kwietniu-odeszla-od-swiadkow-jehowy-6282929875036289a

Powtórka?

Dopisałem to do spisu forumowego, bo tam tego nie widziałem.


Przez takie artykuły nie wierzyłem w nic co pisano o ŚJ.

"Sara miała plan stopniowo odsuwać się od działań organizacji. Nie chodzić na cotygodniowe zebrania. Nie zdawać raportów z głoszenia Dobrej Nowiny, do której jest zobowiązany każdy członek wspólnoty od 18. do 65. roku życia"

Znajdujesz coś co wiesz, że na pewno jest kłamstwem i skreślasz cały artykuł.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 31 Grudzień, 2018, 07:45
  Powszechnym w tamtych latach było bicie,bo była inna świadomość. Swojego czasu sporo chodziłem do kościoła. Byłem nawet ministrantem. Kościół duży to i ludzi dużo. Jak sięgam pamięcią to nie przypominam sobie lania w kościele. Dzieci małych nie brakowało. Drewniane ławki,zimą chłodno,nie to co w SK-wygodnie i ciepło. Rozumiem,że lano dzieci równo bez względu na wyznanie,ale są chyba jakieś miejsca gdzie należy się od tego powstrzymać. Tym bardziej,ze ŚJ mieli wyróżniać się panowaniem i cierpliwością. Wielka szkoda,że CK nic nie napisze na ten temat. Podejrzewam,że w krajach mniej cywilizowanych gdzie ŚJ mają ciemny kolor skóry, kary cielesne są nadal stosowane i takie zalecenie czy zakaz byłby chyba źle odebrany.
 Niestety w KK również ten temat budzi kontrowersje. Skoro religie sobie z tym nie radzą,to całe szczęście,że Cezar bardziej chroni dzieci wprowadzając odpowiednie prawo zabraniające bicia dzieci.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 31 Grudzień, 2018, 09:04
Bity nie byłem . Parę razy lanie załapałem ale nigdy za zachowanie na zebraniach .
Ostatnie baty pasem oberwałem w piątej klasie , bo z uporem maniaka twierdziłem , że cały dzień byłem w szkole a tymczasem spędziłem go z kolegami z klasy na Arkonce , słynnym kąpielisku. Wpadłem jak zwykle przez przypadek . Uwielbiałem WueF :) i gdy tylko sie dało graliśmy w piłkę . Na drugą zmianę do sklepu szła mama i wyjątkowo mnie nie zobaczyła na boisku co wydawało się dziwne a dziewczyny z klasy powiedziały , że Harnaś i jeszcze kilku poszło się kąpać ;D
Wcześniejsze pamiętane przeze mnie lanie sprowokowałem sam już nie pamiętam za co ale chciałem się przekonać ile prawdy jest w słowach koleżanek . Dwie siostry , które mieszkały na parterze kamienicy , w której mieszkałem też były dziećmi świadków. Podpuściły mnie , żebym powiedział tacie , że chcę dostać 10 pasów gdy spyta ile chcę oberwać , wtedy się tato zlituje i nic mi nie wymierzy .
Więc gdy nabroiłem tato pyta ile chcę pasów , powiedziałem naiwnie 10 licząc na litość. Zadziałało  ;D.
-10 to nie ale te 5 pasów oberwiesz , kładź się na stołek - powiedział tato.
W szkole klasycznie , łapa linijką , doprowadzenie przez woźnego do dyrektora trzymając mnie za baczki  przy uchu aż człowiek unosił się w powietrzu żeby mniej bolało za strącanie orzechów , za granie w piłkę w toaletach , za włożenie szpilki w zamek przed matematyką :)
Ale bity to nie  ,nigdy nie byłem ;)
Do tego ścierką przez łeb to się można powiedzieć nie liczy . Kiedyś mama była w szpitalu i opiekował się nami tata . Przyniósł z pracy butapren , klej w słoiku po musztardzie . Postawił na stole nakrętką do dołu żeby się wymieszał . Zmywał w tym czasie naczynia a ja wpadłem jak zwykle głodny z boiska. Ponoć mi mówił żebym nie ruszał , bo to klej ale kto by słuchał w takich chwilach  :) gdy chłapaczysko wybiegane i wiecznie głodne . Więc robię sobie kanapkę i myślę :
O musztarda ale super  :D tylko co za głupek postawił do góry nogami?  :) Odkręciłem nakrętkę i klej wylał się na obrus . Próbowałem po cichu rakiem wyjść z kuchni udając jak zwykle , że to nie ja ;D zanim zrobiłem trzy kroki w tył dopadła mnie mokra szmata i ryczący z wściekłością nade mną tato , który prał mnie tą szmatą zamaszyście . Aby się ratować krzyknąłem :
- Wytrzyj klej,!!!! wytrzyj klej ze stołu!!!!! , bo nie dopierzemy. Zadziałało , odpuścił.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: humble w 31 Grudzień, 2018, 12:04
Bity nie byłem . Parę razy lanie załapałem ale nigdy za zachowanie na zebraniach .
Ostatnie baty pasem oberwałem w piątej klasie , bo z uporem maniaka twierdziłem , że cały dzień byłem w szkole a tymczasem spędziłem go z kolegami z klasy na Arkonce , słynnym kąpielisku. Wpadłem jak zwykle przez przypadek . Uwielbiałem WueF :) i gdy tylko sie dało graliśmy w piłkę . Na drugą zmianę do sklepu szła mama i wyjątkowo mnie nie zobaczyła na boisku co wydawało się dziwne a dziewczyny z klasy powiedziały , że Harnaś i jeszcze kilku poszło się kąpać ;D
Wcześniejsze pamiętane przeze mnie lanie sprowokowałem sam już nie pamiętam za co ale chciałem się przekonać ile prawdy jest w słowach koleżanek . Dwie siostry , które mieszkały na parterze kamienicy , w której mieszkałem też były dziećmi świadków. Podpuściły mnie , żebym powiedział tacie , że chcę dostać 10 pasów gdy spyta ile chcę oberwać , wtedy się tato zlituje i nic mi nie wymierzy .

Bo kiedys to nie bylo kontroli takiej teraz nad dzeciakami,mozna bylo isc na wagary,a teraz jak dziecka nie ma w szkole to zaraz dzwonia jesli sie samemu tego nie zrobilo I nie podalo konkretnego powodu.Tak jest w uk nie wiem czy w Polsce tez tak juz robia? Szkoly so pozamykane na cztery spusty.Nikt nie wejdzie ani nie wyjdzie bez uprzedniej rejestracji poprzez kamerke w ktora patrzy pani z recepcji.Bo to ona otwiera brame.To wszysko dla bezpieczenstwa.
Za moich czasow to matka sie dopiero na wywiadowce dowiadywala ze bylo sie na wagarach.A jak sie bylo chorym to nauczyciele tez wiedzieli dopiero jak sie wrocilo po tygodniu czasami z usprawiedliwieniem😀
Aa potem wprowdzono dziennik uwag,no to trzeba bylo czasem podpis rodzica podrabiac😂
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 31 Grudzień, 2018, 13:50
Nie ma zasady na to czy biją ŚJ czy nieŚJ.

Niemal wszyscy bijący rodzice sami byli bici. Biją swoje dzieci wierząc, że zrobią z nich tak "dobrych" i "zdrowych" obywateli. W przypadku ŚJ "obywateli królestwa".

Zasada jest prosta. Jeśli czegoś nie oddasz/porzucisz, to przekażesz to dalej. Dlatego jeśli rodzic nie uzyska świadomości, że bicie jest oznaką jego słabości i braku panowania nad własnym bałaganem w głowie, który aktywuje się przez powstanie sytuacji kiedy dziecko nie jest takie jakie "musi być" w jego oczach. Sprzeciw dziecka uruchamia w rodzicu odtwarzanie zapisu z przeszłości kiedy to on sam był dzieckiem i dostawał lanie w takiej sytuacji.
To nic innego jak Kopiuj i Wklej. Ścieżka myślowa wyryta głęboko w mózgu dziecka bitego.

Potem to dziecko wyrasta wraz z rysą jaką mu zrobiono i po dorosłym człowieku nie widać, że tkwi w nim zranione dziecko rządne zemsty za ból fizyczny i poniżenie. Jeśli rodzicowi nie mógł się postawić/oddać/wykrzyczeć to ten ból nadal w nim żyje.

W takim razie triger jakim jest zachowanie jego własnego dziecka ("bunt") sprawia, że rodzic znajduje "uzasadnienie" do wykonania aktu "wychowawczego" na swoim dziecku. W rzeczywistości jest to odwet za przemoc rodzica wobec niego samego...  Rodzic, który tego nie zrozumie, znajdzie milion powodów i okazji na bicie dziecka pod przykrywką wychowania dziecka. A potem po latach żal, że dziecko nie odwiedza, nie dzwoni,  opuszcza "prawdę", ciągle wyrzuca złe wspomnienia, "zmyśla jakoby były niemal katowane" - chociaż w odczuciu dzieci tak jest.

Różnie bywa z ofiarami przemocy. Mniejsza część znajduje sobie kata żeby być wciąż ofiarą. Większość wciela się w rolę kata i szuka ofiary. Nie ma lepszego sposobu na znalezienie ofiary jak spłodzenie jej i wydanie na świat. Na każdy akt przemocy taki rodzic zawoła: to jak cię tyle w brzuchu nosiła, my cię ubieramy i karmimy, a patrz na tych tam w sąsiedztwie jakie brudne to i niedokarmione - ciesz się, a nie narzekasz itp shit.
 
Nawet w czasach obecnych niemal każdy rodzic traktuje dziecko jako swoją własność. Nie jako człowieka jakiego trzeba przywitać na tym świecie, umiłować wykarmić, przygotować do wylotu z gniazda i nauczyć przy tym wszystkim miłości/tolerancji do innych. Nie. Większość z nich "robi" sobie dzieci żeby mieć kogo kontrolować, obarczać wina, wyżyć się jak coś nie idzie, mieć się z kim porównać i przede wszystkim zamienić na rolę, bo doznali tego samego - czyli takie dziecko jest zastępczym rodzicem. Oczywiście nie  każdy rodzic taki jest, a jak jest to praktycznie żaden nie wie na jakich automatach leci.

Zastanawiałem się czasem co tak bardzo drażni sztywnych ludzi w tzw bezstresowym wychowaniu dzieci. Nie sam fakt tego, że te dzieci nie są stresowane, ale chyba fakt, że nie mają tak samo "sprawiedliwego" dzieciństwa jak oni sami. Bo jeśli ja miałem prze...bane, byłem bity, i nie pozwolono mi być dzieckiem, a zobaczcie na jakiego "dobrego" człowieka wyrosłem - to jeśli dziecko zostanie wychowane inaczej, stanie się trutniem, nieudacznikiem, nie pozna co to trudy życia, i będzie INNY niż ja.  Tak naprawdę taki człowiek boi się, że dziecko wychowane "bezstresowo" (bez traum) będzie wolne od napięć, opanowane, asertywne, wolne od podatności na manipulację, wzbudzanie poczucia winy i inne pakiety ograniczające jego tożsamość.

I jeśli obaj staną oko w oko w trudnej dyskusji, może się okazać, że ten wychowany stresowo nie panuje nad emocjami i próbuje drugiemu coś przemycić manipulując. Ale tu się okazuje, że ten wolny od traum niczego nie musi i jest spokojny. Tym samym wynika samo z siebie, że ten pierwszy został skrzywdzony i ma spore braki... A kto chce uchodzić za poranionego i źle odchowanego...? Dlatego ludzie tak bardzo szczerzą zęby biedy widzą jak zdrowi rodzice obchodzą się zdrowo ze swoimi pociechami. U tych chorych potrzeba zemsty woła przy każdej okazji kiedy dziecko nie jest doskonałe.

Sam zawsze zazdrościłem rodzinom, w których nie było kar cielesnych, bo chociaż nie pamiętam lania na sali to w domu już było notoryczne bicie z wrzaskiem. Mało osób o tym wie ale do tej pory walczę z lękiem przed krzykiem i permanentnym napięciem mięśni pleców, problem z zasypianiem, brak chęci do działania, bo z tyłu głowy jest paluch kiwający dobrze/źle, podświadomy cień poczucia winy kiedy robisz/mówisz inaczej niż ogół.
Myślę, że wielu z nas tak ma, ale nie mówimy o tym w poczuciu winy, że automatycznie obarczymy winą za to tych którym zawdzięczamy życie... wyżywienie itd. Szczerze...? Od jakiegoś czasu mam to w d..pie. O tym trzeba mówić. Koniec kropka.

Może wszystko to nie jest stricte związane z samym ORGIEM, ale nauczenie dziecka, że jak nie będzie totalnie poddane rodzicom to zginie w armagedonie robi w głowie rów mariański, który rzutuje na myślenie (już dorosłego) w kategoriach posłuszny - żyjesz, nieposłuszny - Jehowa zabije. I nie ważne czy masz 80 lat czy w wieku Piotrusia czy Zosi. W tej materii nic się nie zmieniło w orgu poza metodą podania do mózgów.
Sama organizacja wręczyła skrzywdzonym/krzywdzącym rodzicom piękny pakiet możliwości poniżania, punktowania, warunkowania - swoich dzieci. Większość tych rodziców dołożyła swoim dzieciom do kielich goryczy myśląc, że prowadzą je tak do raju. Jest to nic innego jak miłość warunkowa - coś za coś. Nie ma to nic wspólnego z prawdziwą miłością.

Przypuszczam, że JW przyciąga tego typu osoby i daje im bardzo dobre warunki do ukrywania swoich problemów emocjonalnych pod maską szczęśliwego "sługi bożego" głaszczącego/chwalącego swoje dziecko przy innych ŚJ, a w domu są zasady rodem z doliny Mordoru.

Mam nadzieję, że wielu ŚJ czyta ten wątek i zaczyna łapać dlaczego w organizacji jest tak dużo nieszczęśliwych ludzi mimo tak "cudownego programu wychowawczego", a tam gdzie "rozpasanie" świeckie twarze ludzi są jakieś mniej spięte, szczęśliwsze, wolne od traumy. Ja takie pytania zacząłem zadawać sobie na studiach gdzie siłą rzeczy zaczyna się dostrzegać, że nie ma różnicy między ludźmi, a wyimaginowana lepszość ŚJ istnieje tylko w ich głowach podczas kiedy jest odwrotnie.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 31 Grudzień, 2018, 14:17
Bożydar rozsądnie gada, świat się kończy
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Grudzień, 2018, 14:18
Bożydar rozsądnie gada, świat się kończy
Przemija. :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 31 Grudzień, 2018, 14:20
Bożydar , masz dzieci?
Bożydar rozsądnie gada, świat się kończy
Jeszcze jest szansa dla tego forum
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 31 Grudzień, 2018, 14:26
Bożydar rozsądnie gada, świat się kończy
Podobno zdarza mu się nawet czasami przemówić ludzkim głosem...
Zwłaszcza po kilku głębszych  ;D

Bożydar , masz dzieci?

Nie mam, bo armagiedon miał być już już...

A tak na poważnie, za dużo zajmowałem się młodszym rodzeństwem (było nas 6, ja drugi z kolei) i za dużo dorosłych zajęć od rodziców (wychowanych tym systemem) miałem w dzieciństwie.
Wygląda na to, że moje wewnętrzne dziecko łapie teraz z życia to czego nie dostało w swoim czasie i nie w głowie mi dzieci - takie skrzywienie.
Dopiero dorastam do myślenia o dzieciach. Póki co cieszę się, że nie miałem ich będąc ŚJ, bo jako potencjalne nastolatki mogłyby być już po chrzcie i poddawać mnie ostracyzmowi. Tego, że zryłbym im beret jadąc na programach JW i rodzinnych nie liczę więc dobrze się stało.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Grudzień, 2018, 14:29
Podobno zdarza mu się nawet czasami przemówić ludzkim głosem...
Zdaje się w Wigilię zwierzęta przemawiają ludzkim głosem. :)
Może netowe i forumowe też. ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 31 Grudzień, 2018, 14:31
Podobno zdarza mu się nawet czasami przemówić ludzkim głosem...
Zwłaszcza po kilku głębszych  ;D
Mam podobnie , tylko że potrafię też bez alkoholu . Ale kitki jakiemuś kinderkowi jeszcze chciałbym czesać , niechby sobie biegało po podwórku , bo z pierworodnym to już tylko życiowe rozmowy
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 31 Grudzień, 2018, 15:09
W "Skandalistach" wystąpili tzw. odstępcy-celebryci,bo widać że mają parcie na szkło...
Ja tam nie afiszuje się tym,jak się czyje po poznaniu "prawdy o prawdzie" ;)
Trzeba wziąć to na klatę,a nie biegać do TV i pisać o tym gdzie się da! Zgadzacie się ze mną,czy chętnie byście się przyłączyli do Tomasza, Macieja czy też Sary?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 31 Grudzień, 2018, 15:12
Gdybym chciał się przyłączyć to bym o to zabiegał , ale nie zgadzam się z Tobą w tym temacie
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 31 Grudzień, 2018, 15:23
Każdy wije swoją drużkę, T.M.S wykonali wiele, wiele ... w tym społecznym problemie i myśle, że ''okulistyka'' im nie grozi.
Natomiast uważam, że  przebywając na portalach społecznych i zabierając głos w temacie (Ww) - to już pewne afiszowanie swoich poglądów i osobistej  postawy.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 31 Grudzień, 2018, 15:43

Ja tam nie afiszuje się tym,jak się czyje po poznaniu "prawdy o prawdzie" ;)


Osobiście nie jestem "zaprzyjaźniony" np z Kajzerami i różnie bywa... ale....
Jeśli każdy będzie wychodził z założenia, że takie wystąpienie ma jedynie motyw parcia na szkło, to nikt nigdy, nigdzie nie wystąpi w obawie przed oskarżeniem potrzeby parcia na szkło, nawet jeśli tego parcia nie ma...
Nikt nie powie w TV prawdy do licznej grupy odbiorców jacy nie korzystają z neta tak jak my teraz...
Ja swoje wypociny na YT wrzucam wg niektórych z potrzeby uwagi. Jednak jeśli komuś zależy choć trochę na innych ludziach tracących lata życia w tej korporacji to nie zważa się na opinię, czy ktoś mi przytknie łatkę potrzeby bycia celebrytą. Ktoś musi zacząć w końcu gadać czy na YT czy w TV i tyle.
Gdyby wszyscy wychodzili z takiego założenia jak Ty - a jest to założenie podszyte wstydem/zazdrością - wielu z nas by tutaj nie było. Latali byśmy jeszcze na zebrania i po domach z gazetkami...
Nie demonizujmy celebrytów ex JW. Bycie tzw celebrytą to nie same fiołki, czego uczy czas i praktyka - to też brzemię - jakkolwiek to brzmi.
Celebryci exJW mają często skrzynki pełne poczty od zdołowanych ŚJ, którzy znaleźli do nich kontakt. Poświęcają godziny na telefonach, żeby powstrzymać ludzi nawet przed samobójstwem. Chciałbyś wziąć na siebie taką formę celebracji...? Wątpię ;)
Nie mam na celu teraz nikomu się przylizywać, ale zanim coś ocenimy warto pomyśleć o 2 stronie medalu rzekomych profitów.
Ja zawsze pochwalam i będę pochwalał osoby występujące publicznie, mówiące prawdę o organizacji JW, bez względu na to czy darzę sympatią czy nie.
Latajcie po TV i piszcie gdzie się da. Jak będę kiedyś miał sposobność to sam zrobię podobnie.
Pytanie też czy byłbyś w stanie tak jak oni przełamać tremę, pojechać na własny koszt, poświęcić czas na przygotowanie się itp.
Więcej dystansu, a nie tak od razu po polsku ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 31 Grudzień, 2018, 15:55
ja Sebastian chętnie wystąpiłbym w mediach, ale wolałbym radio niż telewizję
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 31 Grudzień, 2018, 16:12
Przypuszczam, że JW przyciąga tego typu osoby i daje im bardzo dobre warunki do ukrywania swoich problemów emocjonalnych pod maską szczęśliwego "sługi bożego"

Całkowicie się z Tobą zgadzam.
Uważam, że głównym grzechem JW jest to że nie rozwiązuje problemów ale je zasłania. Sztuczne uśmiechnie się i bombardowanie miłością na salach tylko nasila emocjonalne problemy jednostki która nie uczy się wyrażania uczuć a jedynie udawania kogoś kim nie jest.

Jeżeli ktoś zostaje SJ to prawdopodobnie coś jest z nim nie tak. Samo wyjście z JW tu wiele nie pomorze. Często potrzebna jest terapia na którą na szczescie decyduje sie coraz więcej osób.
Dotyczy to również dzieci korporacji, bo szansa, że będą 'normalne' gdy byly wychowywane przez rodzicow ktorzy nie potrafili sobie poradzic ze swoimi emocjami jest znikoma.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Profesor Tutka w 31 Grudzień, 2018, 16:19
Dawniej świadomośc była całkiem inna.Pamiętam film Sól ziemi czarnej  Kutza ,gdzie siedmiu braci Basistów co tydzień dostawało od ojca solidne łanie.I co, ano nic.Takie były czasy i nikt sie rysami na psychice nie przejmował.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 31 Grudzień, 2018, 16:22
I co się tak bulwersujecie moim wpisem? Nie szanujecie zdania innych jak fanatyczni Świadkowie! Mam prawo do własnego spojrzenia na daną kwestię,a Wasza reakcja świadczy,że uderzyłem w "czułą strunę"...
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Martin w 31 Grudzień, 2018, 16:23
Takie były czasy i nikt sie rysami na psychice nie przejmował.
Co nie znaczy, że nie istniały. ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 31 Grudzień, 2018, 16:35
I co się tak bulwersujecie moim wpisem? Nie szanujecie zdania innych jak fanatyczni Świadkowie! Mam prawo do własnego spojrzenia na daną kwestię,a Wasza reakcja świadczy,że uderzyłem w "czułą strunę"...
A może to ten wywiad uderza w Twoją czułą strunę...
Wszystko zależy gdzie przykładasz ucho i na czym się skupiasz. Pomyśl ilu osobom ten wywiad pomaga, nawet jeśli ktoś na parcie na media.
Ja sam jestem dość mocno krytyczny w takich sprawach, a jakoś nie widzę okazji do wytykania i doszukiwania się negatywów.
Oczywiście masz prawo do własnej opinii, ale wydaje się, że patrzysz dość wąsko.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 31 Grudzień, 2018, 17:06
I co się tak bulwersujecie moim wpisem? Nie szanujecie zdania innych jak fanatyczni Świadkowie! Mam prawo do własnego spojrzenia na daną kwestię,a Wasza reakcja świadczy,że uderzyłem w "czułą strunę"...
BetMen- nie uderzyłeś w żadną 'strunę', orkiestra gra już od dawna, a ty jesteś  kolejnym członkiem grającym na fagocie (instrument muzyczny) ♫♫♫
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 31 Grudzień, 2018, 17:33
W "Skandalistach" wystąpili tzw. odstępcy-celebryci,bo widać że mają parcie na szkło...
Ja tam nie afiszuje się tym,jak się czyje po poznaniu "prawdy o prawdzie" ;)
Trzeba wziąć to na klatę,a nie biegać do TV i pisać o tym gdzie się da! Zgadzacie się ze mną,czy chętnie byście się przyłączyli do Tomasza, Macieja czy też Sary?


Ej, a ja? Ja też mam parcie na szkło :/ i Edwin też :(
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 31 Grudzień, 2018, 17:36

I co się tak bulwersujecie moim wpisem? Nie szanujecie zdania innych jak fanatyczni Świadkowie! Mam prawo do własnego spojrzenia na daną kwestię,a Wasza reakcja świadczy,że uderzyłem w "czułą strunę"...
Nie zauważyłem bulwersów :) Daj spokój , masz prawo do własnego zdania i nikt nie zamierza Ci go zmieniać. Mamy prawo też nie zgadzać się z Twoim zdaniem ale nie oznacza to jesteśmy przeciwko Tobie. 
Bardzo bym nie chciał żebyś miał takie zdanie jak ja , wolę gdy masz własne.
 Pewnie przekonałeś się ,że ja jestem z reguły na NIE dla zasady . Tym razem jednak gratuluję tym , którzy byli zaangażowani w projekt , bo zrobił dobrą robotę w społeczeństwie a i wielu świadków obejrzało a na odstępcze forum , jak moja rodzina nie zerkną a tu nawet pochwalili.

Ej, a ja? Ja też mam parcie na szkło :/ i Edwin też :(
Ty dziecko jesteś znowu k**** nieskromna  ;D
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 31 Grudzień, 2018, 17:51

Ej, a ja? Ja też mam parcie na szkło :/ i Edwin też :(
przyjmuję w godz 18.00-21.00 Rybnik ul.''hujaota''18 dobiorę odpowiednie soczewki
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: zona_abrahama w 31 Grudzień, 2018, 19:02
Się poczułam wywołana do odpowiedzi!
Tak, plawie się w celebryctwie. Całe życie o tym marzyłam. Gdyby nie depresja spowodowana życiem w organizacji, wymyśliłabym sobie inną traume, na której mogłabym się lansować.
Ps. Gdyby każdy człowiek siedział cicho i nic nie robił, to kobiety nadal nie miałyby praw wyborczych, a i pewnie wciąż byśmy byli pod zaborami. Pamiętam, że jak się wybudzilam, to bardzo chciałam coś zrobić, w pewien sposób zawalczyć z organizacją chociaż to mocne słowo i dziś już do tego tak nie podchodze. Męczyłam się, że nie umiem nic zrobić. Nie potrafiłam tkwić w zborze i po cicho ratować przyjaciół i znajomych. I wtedy Edwin mi powiedział, że umiem pisać. Napisałam więc jeden wpis. Reszta zadziała się sama.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Grudzień, 2018, 19:06
ja Sebastian chętnie wystąpiłbym w mediach, ale wolałbym radio niż telewizję
Ja najchętniej na telefon. :)
Takie miałem z netu dziennikarki.

Kiedyś miałem też dziennikarkę z Radia Gdańsk, co przyszła do mnie do domu z magnetofonem. :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Ola w 31 Grudzień, 2018, 19:14
Się poczułam wywołana do odpowiedzi!
Tak, plawie się w celebryctwie. Całe życie o tym marzyłam. Gdyby nie depresja spowodowana życiem w organizacji, wymyśliłabym sobie inną traume, na której mogłabym się lansować.
Ps. Gdyby każdy człowiek siedział cicho i nic nie robił, to kobiety nadal nie miałyby praw wyborczych, a i pewnie wciąż byśmy byli pod zaborami. Pamiętam, że jak się wybudzilam, to bardzo chciałam coś zrobić, w pewien sposób zawalczyć z organizacją chociaż to mocne słowo i dziś już do tego tak nie podchodze. Męczyłam się, że nie umiem nic zrobić. Nie potrafiłam tkwić w zborze i po cicho ratować przyjaciół i znajomych. I wtedy Edwin mi powiedział, że umiem pisać. Napisałam więc jeden wpis. Reszta zadziała się sama.

A ja Cię podziwiam, że masz odwagę i przede wszystkim chęci by opowiadać to przez co przeszłaś i czego doświadczyłaś. Nie każdy by miał taką odwagę szkoda tylko że niektórym łatwo przychodzi ocenianie innych... ale cóż lepiej jest kogoś pocisnąć niż dać, lub zrobić coś od siebie.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: salvat w 31 Grudzień, 2018, 19:16
BetMen, na początku też myślałem jak ty. Smolarka nie trawię, jest/był cyniczny, nie przebierał w słowach, zawsze można mu wytknąć, że miał podpis pod avatarem: " Nie jestem już świadkiem i nie zajmuję się tym tematem" mimo, iż zajmuje się de facto tym tematem pojawiając się któryś raz w TV. Jednak...No właśnie... Absolutnie nie można odmówić mu oraz innym bardzo dobrej roboty czyli informowania społeczeństwa o prawdziwym obliczu organizacji. Zatem czy go lubię czy nie, nie mogę zaprzeczyć faktom. Czy ja miałbym odwagę wystąpić publicznie w podobnym programie i mówić o organizacji? Szczerze, nie wiem. Dożyliśmy takich czasów, że Internet i TV czy inne mass media mają większą siłę przebicia niż... ulotki, choć i te nota bene spełniają swój cel. Tak więc doradzam dalej posunięty obiektywizm w ocenie rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Grudzień, 2018, 19:21
zona_abrahama to takie 'medialne zwierzątko'. Ciepłe zwierzątko. :)
Musimy ją pielęgnować, zachęcać, pomagać i dopingować, a nie jak czasem tu, 'obrażać' czy denerwować.

Królowa zawsze jest jedna, więc robi swoją pozycją wiele za nas wszystkich.
Ma swoje poletko, które uprawia rewelacyjnie i skuteczne plony są z niego.

Sami wiecie, że jedni podlewają i kwiaty usychają, a inni mają dobrą rękę. ;)

Jak macie pomysły dla Niej, to śmiało piszcie, bo zapewne poruszy to wcześniej czy później na blogu, a z czasem może będzie okazja w mediach.
Póki Ona ma werwę i chęci. :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 31 Grudzień, 2018, 20:19
BetMet, każdy ma prawo do opinii.
Ale jeśli podaje się przy tym jakieś (rozsądne) argumenty to taka wypowiedź posiada większą wartość niż słowa pusto rzucone na wiatr.
Może uczestnicy programu mają miano silnych osobowością, ale koleżanka Sara ma prawo odebrać twoją wypowiedź jako niesprawiedliwą.
I wg mnie to było niesprawiedliwe.
Najśmieszniejsze jest, że nie podałeś żadnych argumentów, a przy tym zrobiłeś siebie wielce pokrzywdzonego, podczas kiedy inni kulturalnie wykazują jak ograniczone postrzeganie prezentujesz.

To jak..? Masz jakieś argumenty czy jesteś biedny i kropka?

Btw... co krzyczysz swoim awatarem?  Jedni krzyczą na zewnątrz, a inni uwewnętrzniają, krytykując tych pierwszych za odwagę.
Trzeba było przemyśleć co klepiesz na klawiaturze zanim wciskasz enter. ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Grudzień, 2018, 20:26
BetMet, każdy ma prawo do opinii.
Całe szczęście, że ja od jakiegoś czasu tych jego opinii już nie widzę. :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 01 Styczeń, 2019, 01:01

Ej, a ja? Ja też mam parcie na szkło :/ i Edwin też :(
Tak też i też córka Edwina też 😉 ma parcie na szkło 😋
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Styczeń, 2019, 02:04
zona_abrahama to takie 'medialne zwierzątko'. Ciepłe zwierzątko. :)
Musimy ją pielęgnować, zachęcać, pomagać i dopingować, a nie jak czasem tu, 'obrażać' czy denerwować.

Królowa zawsze jest jedna, więc robi swoją pozycją wiele za nas wszystkich.
Ma swoje poletko, które uprawia rewelacyjnie i skuteczne plony są z niego.

Sami wiecie, że jedni podlewają i kwiaty usychają, a inni mają dobrą rękę. ;)

Jak macie pomysły dla Niej, to śmiało piszcie, bo zapewne poruszy to wcześniej czy później na blogu, a z czasem może będzie okazja w mediach.
Póki Ona ma werwę i chęci. :)
w pełni zgadzam się z Roszadą

to co w mediach zaprezentowała Sara Andrychiewicz to jest więcej niż rewelacja

ojciec założyciel tego forum (Gedeon) miał okazję kilka razy wystąpić publicznie
ja Sebastian także miałem przed laty swoje udane występy i w TVN i w Radio Maryja
zarówno Sebastian jak i Stanisław wystąpili w czasie gdy inni tego jeszcze nie robili
i słyszałem głosy że były to kamienie milowe w medialnym obnażaniu organizacji i jej obłudy...

ale biorąc pod uwagę obiektywne wskaźniki, które można matematycznie wyliczyć, Sara mogłaby nas obydwóch (tzn. i Sebastiana i Stanisława) 100x sprzedać i jeszcze by jej reszta została :)

jak Roszada słusznie zauważył, Królowa jest tylko jedna :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 01 Styczeń, 2019, 06:31
nie umniejszam nikomu ani
Sebastianu ani Gedeonu
ale żona Abrahama wymiata i ma oglądalność
a Dianne? kurcze! dziewczyny mają jajca
nie przejmujcie sie tymi frustratami! mają zwyczajny ból dupy
apropo Kaisera uważam ..yy jeszcze nie spotkałam złego Tomka

żądamy szczęśliwego nowego roku

 
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: pies berneński w 01 Styczeń, 2019, 07:09
Napisałam więc jeden wpis. Reszta zadziała się sama.
No i dla świadków stałaś się wrogiem publicznym numer jeden.Najchętniej by Cię widzieli jak Twojego brata,który odszedł od organizacji ale jak to mówią w slangu młodzieżowym ma wywalone na jajniki.Czyli żyje sobie swoim życiem nie angażując się w walkę.W rozmowach prywatnych nieraz słyszałem,że swoje można myśleć,robić  ale po co tak zaraz publicznie o tym mówić.Moim zdaniem Ci co głośno o tym mówią mają wielkie "jaja" więc z mojej strony kciuk do góry.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: zona_abrahama w 01 Styczeń, 2019, 11:18
Dziękuję za słowa uznania!
A Agate i Tomka to poznałam osobiście i są bardzo milutcy. W internecie łatwo coś źle odebrać, jak ktoś pisze bezpośrednio, ale na żywo to przeslodcy są.
No i teraz jest jeszcze taka kwestia, mam nadzieję, że panowie się nie obraża, ale uważam, że duża robotę robi to, że słychać głos kobiet. Samo 7 metrów pdo ziemia z Agatą obejrzało ponad 3 miliony osób!!! To jest coś!
I do wielu osób trafia to, że to są zwykle historie, pokazywanie jak wygląda życie świadków. I to rusza ludzi.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Martin w 01 Styczeń, 2019, 11:26
Dla mnie niesamowite jest, że pomimo wielu lat działalności ŚJ w Polsce, tak niewiele osób wie, czym naprawdę jest WTS. Ludzie generalnie ich kojarzą jako nieszkodliwych dziwaków, a czasami nawet "wzorowych obywateli". Mało kto wie o sekciarskim profilu działalności Orga i toksycznym oddziaływaniu na życie jednostki. Dobrze chociaż, że jest spore zapotrzebowanie społeczne na rzetelną wiedzę w temacie ŚJ. Tym bardziej cenne są starania osób, które taką wiedzę chcą upowszechniać i mają odwagę pokazać twarz i swoją historię.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Styczeń, 2019, 11:27
Dianne znał bardziej niż zonę_abrahama, więc mi 'spowszedniała'. :)
Dłużej ją na forum znam, sporo maili wymieniliśmy przez ten czas, czasem coś podpowiadałem, będąc pytany, no i poznałem osobiście w Gdańsku. :)

Ale oto kilka słów refleksji o Niej:

Dianne reprezentuje inny styl przekazu. Bardziej dla osób młodych, luzackich.
Przekaz może bardziej bulwersować.
Przy swoim uroku jest też bardzo wiarygodna.

O ile Królowa, jak pisałem, jest jedna, to Kaiserowa, czyli Cesarzowa, też jedna. :)
Kto Nią jest, każdy sam wie. ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Styczeń, 2019, 11:43
żona Abrahama wymiata i ma oglądalność
a Dianne? kurcze! dziewczyny mają jajca
z okazji nowego roku zamarzyło mi się obejrzenie programu w TV w którym wystąpią żona Abrahama i Dianne i Trynity jednocześnie

ale uprzedzam że przed takim programem należałoby zarezerwować dla Nadarzyna ze dwie dodatkowe karetki pogotowia :) bo w centrali nadzrzyńskiej niejednemu dziadkowi pikawa odmówiłaby posłuszeństwa
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 01 Styczeń, 2019, 20:54
Obejrzałam program i przypomniały mi się znowu stare czasy, przy temacie pozycji kobiet w zborze. Nie raziło mnie, że kobiety nie są starszymi, bo akurat w wielu denominacjach też tak jest. Natomiast raziło mnie podkreślanie, że kobiety są dopuszczone do najwspanialszego z możliwych przywilejów, czyli głoszenia, ale w tym najwspanialszym ze wspaniałych przywilejów też są jakieś ograniczenia, np. że w obecności brata siostra nie może prowadzić studium ze swoim zainteresowanym (ani jakiegokolwiek innego studium), no chyba że nakryje głowę. A już nakaz, żeby matka nakrywała głowę w obecności dziecka (ochrzczonego syna) był dla mnie całkiem kosmiczny. Przez jakiś czas WTS kazał nakrywać głowę również w obecności nieochrzczonych głosicieli, ale potem to znieśli i znów wrócili do tego, że tylko w obecności ochrzczonych, co niewiele zmienia, bo jeśli ktoś był wychowywany "w prawdzie", to szorował do basenu w wieku góra 14 - 15 lat. Jak pytałam się sióstr mających synów wychowywanych "w prawdzie", jak by się czuły w takiej sytuacji (jak by musiały nakryć głowę w obecności swojego niepełnoletniego syna), to żadna nie widziała problemu. To ja wychodziłam na jakieś dziwadło, zadając takie pytania. Ale może mówiły szczerze. W książce "Toksyczni ludzie" pisze, że co dla jednego jest śmieciem, dla innego jest skarbem. Może rzeczywiście uważały, że nie ma w tym nic dziwnego, dla mnie jednak to był kosmos nie do ogarnięcia.
Pamiętam też, jak oblałam swój pierwszy "egzamin" na głosiciela. Nie bardzo mi się podobała zasada, że żona ma we wszystkim słuchać męża i też jakiś czas to drążyłam, aż jakiś starszy, który akurat był u mnie na studium, powiedział, żebym tak się tym nie przejmowała, bo zbawienie od ścisłego przestrzegania tej zasady nie zależy. Spodobało mi się to, bo brzmiało rozsądnie. Ale jak zdecydowałam się być głosicielką i podczas pytań padło to o teokratyczną zasadę zwierzchnictwa w rodzinie, a ja odpowiedziałam, że owszem, Biblia mówi, że mąż jest głową żony, ale nie jest to jakaś zasada, do której trzeba się ściśle stosować, to okazało się, że to nie jest ta odpowiedź. A ponieważ nie chciałam zmienić zdania, to starsi doszli do wniosku, że nie mogę być głosicielką. Ech, mogłam już wtedy dać sobie spokój ze świadkami.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 01 Styczeń, 2019, 22:06
nie chciałam zmienić zdania, to starsi doszli do wniosku, że nie mogę być głosicielką. Ech, mogłam już wtedy dać sobie spokój ze świadkami.
I jak w końcu wyszło zostałaś świadkową żoną,podporządkowałaś się czy dalej byłaś krnąbrna?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 01 Styczeń, 2019, 22:43
I jak w końcu wyszło zostałaś świadkową żoną,podporządkowałaś się czy dalej byłaś krnąbrna?
Nie zostałam świadkową żoną, ale mimo wszystko zostałam głosicielką. Bałam się, że zginę w armagedonie, więc jeszcze raz zgłosiłam się na głosiciela. Przyszli do mnie z pytaniami i tym razem odpowiedziałam tak, jak chcieli. Zapytali się, czy teraz już rozumiem tę kwestię, jaka ona to mądra i dobra, odpowiedziałam, że tak, choć oczywiście nie rozumiałam ani trochę.
Przy okazji: to jest dobry przykład na to, że co innego mówi się zainteresowanym na studium (zwłaszcza w początkowej fazie), a co innego potem. Na początku, żebym przestała drążyć temat, powiedziano, że to nie taka ważna kwestia, potem okazało się, że nie można mieć innego zrozumienia niż CK.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 01 Styczeń, 2019, 23:11
Nie zostałam świadkową żoną, ale mimo wszystko zostałam głosicielką. Bałam się, że zginę w armagedonie, więc jeszcze raz zgłosiłam się na głosiciela. Przyszli do mnie z pytaniami i tym razem odpowiedziałam tak, jak chcieli. Zapytali się, czy teraz już rozumiem tę kwestię, jaka ona to mądra i dobra, odpowiedziałam, że tak, choć oczywiście nie rozumiałam ani trochę.
Przy okazji: to jest dobry przykład na to, że co innego mówi się zainteresowanym na studium (zwłaszcza w początkowej fazie), a co innego potem. Na początku, żebym przestała drążyć temat, powiedziano, że to nie taka ważna kwestia, potem okazało się, że nie można mieć innego zrozumienia niż CK.
Ja widziałem takie numery,jak poznawałem "prawdę" że sam się dziwię że zostałem świadkiem...
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 02 Styczeń, 2019, 00:30
Żeby było jasne, nie uważam, że to, co uczą SJ w kwestii tego zwierzchnictwa w rodzinie jest takie zupełnie głupie i nigdy w żadnym związku się nie sprawdzi. Uważam raczej, że miał rację ten starszy, który powiedział, że nie jest to kluczowa kwestia do zbawienia i dodał, że różnie to w różnych związkach bywa. I tu miał zupełną rację. Sama znam związki (poza organizacją), gdzie wyraźnie dominujący są oni, i znam takie, gdzie wyraźnie dominujące są one; znam też takie, gdzie układ sił jest mniej więcej równy. I jednym, i drugim, i trzecim się wiedzie. Problem w tym, że - jak to ktoś napisał w innym wątku - przekonanie, że jeden i ten sam model rodziny sprawdzi się w przypadku każdej pary, w każdym związku, jest trochę naiwne.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 02 Styczeń, 2019, 07:58
Problem w tym, że - jak to ktoś napisał w innym wątku - przekonanie, że jeden i ten sam model rodziny sprawdzi się w przypadku każdej pary, w każdym związku, jest trochę naiwne.
Jest nie tylko naiwne, jest niebezpieczne. Co prawda ja w organizacji nie widziałam, żeby jakiś mąż nadużywał swojej pozycji (w większości związków, które znałam, panowała mniej więcej równowaga sił), ale może ja tam za krótko byłam i za mało widziałam. Jak się okazuje, byli starsi, którzy uważali, że teokratyczny model rodziny jest jednym jedynym słusznym i właściwym, i forsowali go nie tylko w teorii, ale i w praktyce. Owca Jehowy pisała, że mąż ją bił i pił, a starsi uważali, że to jej wina, bo jest za mało poddana mężowi. Ktoś inny pisał, że mąż ją zdradzał, a według starszych to była jej wina, bo za mało starała się zaspokajać jego potrzeby (nawet chcieli ją uczyć, jak zaspokajać te potrzeby męża - cokolwiek miałoby to oznaczać). Dosyć to jednak chore.

A tak na marginesie, starsi forsowali teorię o jednym jedynym słusznym modelu rodziny, a sporo sióstr forsowało teorię, że męża można sobie wychować, co dobitnie pokazuje, gdzie miały zasadę teokratycznego zwierzchnictwa :D Choć oczywiście robiły to po cichu, między sobą. Kiedy na zebraniach były studiowane artykuły ze Strażnicy dotyczące rodziny, to nie wyrywały się z takimi "rewelacjami" :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Styczeń, 2019, 09:57
A ja, tak na marginesie, Ewę11 widziałbym też w jakimś programie TV czy wywiadzie rzece w necie.
Też inny styl i wiedza nie tylko związana ze ŚJ. :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 02 Styczeń, 2019, 17:15
A ja, tak na marginesie, Ewę11 widziałbym też w jakimś programie TV czy wywiadzie rzece w necie.
Też inny styl i wiedza nie tylko związana ze ŚJ. :)
Ech, ja w mediach też występuję tylko wtedy, kiedy muszę (podobnie jak po sądach i urzędach chodzę tylko wtedy, kiedy jest to absolutna konieczność).
Dwa razy wystąpiłam w radiu, raz w telewizji, ale było to związane z moją działalnością na rzecz zabytków. I było to na zasadzie: Boże, jak mi się nie chce ruszać z domu, ale umówiłam się na jakiś wywiad.
Pamiętam, jak szłam na wywiad do TV. Akurat wyrzynała mi się ósemka, ale ból był taki, jakbym miała zapalenie okostnej. Żeby nie wyć z bólu, wzięłam chyba ze cztery ibupromy i z sześć apapów. Po tej dawce leków ból na moment przeszedł, ale zaczęły mi dygotać ręce i nogi (co na szczęście opanowałam tuż przed samym wystąpieniem), tak że swojej "kariery medialnej" nie wspominam zbyt dobrze :)
Ale ok, jakby mi ktoś zaproponował wywiad na temat związany z SJ, to pewnie jednak bym się zgodziła dla dobra wyższego, przełamując swoje lenistwo :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Styczeń, 2019, 17:28
No super!
A więc dziewczyny nasze występujące w mediach, jak będziecie miały nadmiar programów, czy potrzebę osoby towarzyszącej, to wiecie po kogo dzwonić. :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 02 Styczeń, 2019, 20:47
Ech, chyba mnie przeceniasz, ale dzięki za dobre słowo. :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Styczeń, 2019, 20:56
Ech, chyba mnie przeceniasz, ale dzięki za dobre słowo. :)
Jak nie Ty, prócz stałych, to kto?
Sama wymień...
Musimy mieć rezerwy. :)
Już raz tak było, że zona_abrahama była zdaje się w Chorwacji i prawie nie było kogo do mediów.
No ale to tak prewencyjnie.
Gdyby się zdarzyło, że byś została zaproszona do jakiegoś wywiadu w necie, to pewnie by Ciebie wylansowali. :)
A dalej to już z górki by poszło. ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: puma w 02 Styczeń, 2019, 21:04
Obejrzałam program i przypomniały mi się znowu stare czasy, przy temacie pozycji kobiet w zborze. Nie raziło mnie, że kobiety nie są starszymi, bo akurat w wielu denominacjach też tak jest. Natomiast raziło mnie podkreślanie, że kobiety są dopuszczone do najwspanialszego z możliwych przywilejów, czyli głoszenia, ale w tym najwspanialszym ze wspaniałych przywilejów też są jakieś ograniczenia, np. że w obecności brata siostra nie może prowadzić studium ze swoim zainteresowanym (ani jakiegokolwiek innego studium), no chyba że nakryje głowę. A już nakaz, żeby matka nakrywała głowę w obecności dziecka (ochrzczonego syna) był dla mnie całkiem kosmiczny. Przez jakiś czas WTS kazał nakrywać głowę również w obecności nieochrzczonych głosicieli, ale potem to znieśli i znów wrócili do tego, że tylko w obecności ochrzczonych, co niewiele zmienia, bo jeśli ktoś był wychowywany "w prawdzie", to szorował do basenu w wieku góra 14 - 15 lat. Jak pytałam się sióstr mających synów wychowywanych "w prawdzie", jak by się czuły w takiej sytuacji (jak by musiały nakryć głowę w obecności swojego niepełnoletniego syna), to żadna nie widziała problemu. To ja wychodziłam na jakieś dziwadło, zadając takie pytania. Ale może mówiły szczerze. W książce "Toksyczni ludzie" pisze, że co dla jednego jest śmieciem, dla innego jest skarbem. Może rzeczywiście uważały, że nie ma w tym nic dziwnego, dla mnie jednak to był kosmos nie do ogarnięcia.
Pamiętam też, jak oblałam swój pierwszy "egzamin" na głosiciela. Nie bardzo mi się podobała zasada, że żona ma we wszystkim słuchać męża i też jakiś czas to drążyłam, aż jakiś starszy, który akurat był u mnie na studium, powiedział, żebym tak się tym nie przejmowała, bo zbawienie od ścisłego przestrzegania tej zasady nie zależy. Spodobało mi się to, bo brzmiało rozsądnie. Ale jak zdecydowałam się być głosicielką i podczas pytań padło to o teokratyczną zasadę zwierzchnictwa w rodzinie, a ja odpowiedziałam, że owszem, Biblia mówi, że mąż jest głową żony, ale nie jest to jakaś zasada, do której trzeba się ściśle stosować, to okazało się, że to nie jest ta odpowiedź. A ponieważ nie chciałam zmienić zdania, to starsi doszli do wniosku, że nie mogę być głosicielką. Ech, mogłam już wtedy dać sobie spokój ze świadkami.

Ewa nie wiesz jak to działa? On specjalnie tak powiedział ten starszy a potem poszedł nakablować albo rozmawiali między sobą, że Ewa ma taki kłopot.Jak miałaś pytania to specjalnie i takie zadali bo wiedzieli, że to twój słaby punkt oni uwielbiają tak szpilę wbijać...tylko co tym zyskują w dalszym czasie? Jedynie to, że uczą tych ludzi zakłamania ostrożności i  nieufnosci. Tak wyglądają ich wielkie przemiany myślenia zbudowane sa na kłamstwie i na tym, żeby nikt mnie tylko nie przyłapał a będzie ok.I prowadź potem podwójne życie.Jak już znajda w Tobie słaby punkt to tak bez przerwy czepiają się i czepiają do krwi.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 02 Styczeń, 2019, 21:15
Ewa nie wiesz jak to działa? On specjalnie tak powiedział ten starszy a potem poszedł nakablować albo rozmawiali między sobą, że Ewa ma taki kłopot.Jak miałaś pytania to specjalnie i takie zadali bo wiedzieli, że to twój słaby punkt oni uwielbiają tak szpilę wbijać.
Pytania na głosiciela i pytania do chrztu były takie same dla wszystkich, więc dostałam ten sam zestaw, co wszyscy.
A ten starszy to taki normalny był, miał nie tylko normalne poglądy na małżeństwo, ale i na wykształcenie, i na posiadanie (wbrew radom WTS, by mieć niewiele, kupił i wyremontował dom, a ostatnio z żoną kupili mieszkanie, które wynajmują, więc mają dodatkowy dochód). Pewnie dlatego, że taki normalny, to już starszym nie jest.

A nie, sorry, starszym nadal jest; przynajmniej parę lat temu był, bo poszłam kiedyś z nudów na kongres i on miał jakiś wykład, więc raczej jest dalej tym starszym. Ale takim w miarę normalnym.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: puma w 02 Styczeń, 2019, 21:45
Pytania na głosiciela i pytania do chrztu były takie same dla wszystkich, więc dostałam ten sam zestaw, co wszyscy.
A ten starszy to taki normalny był, miał nie tylko normalne poglądy na małżeństwo, ale i na wykształcenie, i na posiadanie (wbrew radom WTS, by mieć niewiele, kupił i wyremontował dom, a ostatnio z żoną kupili mieszkanie, które wynajmują, więc mają dodatkowy dochód). Pewnie dlatego, że taki normalny, to już starszym nie jest.

A nie, sorry, starszym nadal jest; przynajmniej parę lat temu był, bo poszłam kiedyś z nudów na kongres i on miał jakiś wykład, więc raczej jest dalej tym starszym. Ale takim w miarę normalnym.

Aha no bo ja nie doszłam do tego momentu.Nawet na nieochrzczonego mnie nie chcieli :) Co to za pomysł, żeby  na głosiciela i do chrztu pytania były takie same ? Czy to jest to samo?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 02 Styczeń, 2019, 22:07
Aha no bo ja nie doszłam do tego momentu.Nawet na nieochrzczonego mnie nie chcieli :)

Nie masz czego żałować :)

Co to za pomysł, żeby  na głosiciela i do chrztu pytania były takie same ? Czy to jest to samo?

Już nie pamiętam, czy są takie same i na głosiciela, i do chrztu, ale na pewno są te same dla wszystkich.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 02 Styczeń, 2019, 22:42
Jak miałam studium przed chrztem to siostra zadała mi pytanie:"Czy chrześcijanka może przerwać ciąże, a jak tak to w jakim przypadku?"
Na to pytanie odpowiedziałam tak, jak czułam. Powiedziałam że można przerwać ciąże, jeśli zagraża życiu kobiety i jeśli powstała w wyniku gwałtu. No i siostrunia musiała mnie naprostować. Usunąć można tylko ciąże zagrażającą życiu czyli najczęściej pozamaciczną. Wtedy czułam ogromny niesmak, że ciąży z gwałtu nie można usunąć. Z perspektywy osoby poddanej przemocy seksualnej ciężko było mi to zaakceptować. Wtedy pierwszy raz uznałam, że te zasady są niesprawiedliwe i nieludzkie.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: kormoran w 02 Styczeń, 2019, 22:54
To są różne pytania. Na glosiciela jest ich kilka i niektóre skierowane są bardziej do osoby która z zainteresowanym studiuje, np. czy z wypowiedzi jego wynika że ufa Biblii. Ponadto kilka pytań dotyczących życia. Natomiast do chrztu jest coś około 100 pytań podzielonych na cztery główne części i dotyczą już szczegółowo nauk czy moralności itp. To prawda że nie ma różnych pytań dla mężczyzn i kobiet.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 02 Styczeń, 2019, 23:17
ja Sebastian jako 17 latek bylem mocno zdziwiony że brat który przerabial ze mną pytania do chrztu wypytał mnie czy palę papierosy i czy nie zażywam narkotyków ale całkowicie pominął rozdział dotyczący moralności seksualnej. Akurat tak się złożyło że jestem 100% heteroseksualny i że w czasie gdy szykowałem się do chrztu nie miałem żadnej partnerki seksualnej. Ale gdyby podobny do mojego przypadek trafił na geja lub na młodzieńca regularnie współżyjącego ze swoją narzeczoną to mógłby zakwalifikować się do chrztu i nawet nie zostać zapytany czy spełnia wymagania dotyczące moralności seksualnej
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: antykierat w 03 Styczeń, 2019, 02:39
Program oceniam bardzo pozytywnie, mimo moich negatywnych, osobistych doświadczeń z kaiserem i związanych z tym negatywnych opinii o nim. Wspaniałe świadectwo wszystkich występujących w programie. Kawał dobrej roboty
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: salvat w 03 Styczeń, 2019, 08:56
ja Sebastian ...

Przecież wynika jasno z twoich wypowiedzi, kiedy piszesz o sobie. Po co ten zwrot?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: antykierat w 03 Styczeń, 2019, 09:53
Przecież wynika jasno z twoich wypowiedzi, kiedy piszesz o sobie. Po co ten zwrot?
Prezesura wspomnianych przez prowadzącą w programie "Wyzwolonych" chyba wymaga położenia akcentu na "ja"? No nie ?  ;)

Prezes jest tylko strony internetowej nie ma
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 03 Styczeń, 2019, 11:21
Przecież wynika jasno z twoich wypowiedzi, kiedy piszesz o sobie. Po co ten zwrot?
To nobilituje  ;D :P
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 03 Styczeń, 2019, 11:41
Prezes jest tylko strony internetowej nie ma
o, wiedzę że "moja psychofanka" znowu uaktywniła się :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: puma w 03 Styczeń, 2019, 17:42
To są różne pytania. Na glosiciela jest ich kilka i niektóre skierowane są bardziej do osoby która z zainteresowanym studiuje, np. czy z wypowiedzi jego wynika że ufa Biblii. Ponadto kilka pytań dotyczących życia. Natomiast do chrztu jest coś około 100 pytań podzielonych na cztery główne części i dotyczą już szczegółowo nauk czy moralności itp. To prawda że nie ma różnych pytań dla mężczyzn i kobiet.

Dzięki za szczerość Kormoran.Szkoda, że dopiero dzisiaj się dowiedziałam, że kieruje się pytania bardziej do osoby z którą zainteresowany studiuje.I czemu ja się dziwię że nie chcieli mnie nawet na nieochrzczonego.To mi pokazuje jak wiele zależy od tego jaki jest stosunek osoby studiującej do zainteresowanego z którym studium prowadzi :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 03 Styczeń, 2019, 19:09
Dzięki za szczerość Kormoran.Szkoda, że dopiero dzisiaj się dowiedziałam, że kieruje się pytania bardziej do osoby z którą zainteresowany studiuje.I czemu ja się dziwię że nie chcieli mnie nawet na nieochrzczonego.To mi pokazuje jak wiele zależy od tego jaki jest stosunek osoby studiującej do zainteresowanego z którym studium prowadzi :)
Ale naprawdę niczego nie żałuj. Byłaś sobą i to im do końca nie odpowiadało, a to znaczy, że nie dałaś się zindoktrynować.
Ja żałuję, że po tym pierwszym podejściu nie odpuściłam sobie świadków, tylko mimo wszystko zatańczyłam tak, jak mi zagrali.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 03 Styczeń, 2019, 20:35
Można podgryzać sobie listki ale po co.Lepiej zastanowić się jak każdą wypowiedzią doprowadzić do zniszczenia ORga i innych tego typu pasożytów.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: puma w 06 Styczeń, 2019, 13:29
Ale naprawdę niczego nie żałuj. Byłaś sobą i to im do końca nie odpowiadało, a to znaczy, że nie dałaś się zindoktrynować.
Ja żałuję, że po tym pierwszym podejściu nie odpuściłam sobie świadków, tylko mimo wszystko zatańczyłam tak, jak mi zagrali.

Ewa nawet nie wiesz jak bardzo potrzebowałam tych słów.Dziękuje że tu jesteś :) Pozdrawiam serdecznie :)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 06 Styczeń, 2019, 14:27
Ewa nawet nie wiesz jak bardzo potrzebowałam tych słów.Dziękuje że tu jesteś :) Pozdrawiam serdecznie :)
You're welcome.
Żaden przywilej tracić czas na wciskanie ludziom czasopism, które za jakiś czas Towarzystwo i tak każe spalić. Żadna strata, jeśli nie zrobisz "kariery" przy stojaku, marnując czas, który z powodzeniem można przeznaczyć na bardziej pożyteczne albo na bardziej przyjemne rzeczy.
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: rychtar w 06 Styczeń, 2019, 14:30
Czy coś wiadomo o ewentualnej trzeciej części?
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 06 Styczeń, 2019, 20:51
Oczywiście,że wiele pożyteczniejszych zajęć poza zebraniami,wózkami i łażeniem po mieszkaniach,czy domach...
Ja rozwijam swoje hobby! I tego Wam też życzę ;)
Tytuł: Odp: Skandaliści w Polsat News - drugi odcinek o Świadkach Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Ruben w 10 Grudzień, 2020, 18:35
(...)Gdyby wszyscy wychodzili z takiego założenia jak Ty - a jest to założenie podszyte wstydem/zazdrością - wielu z nas by tutaj nie było. Latali byśmy jeszcze na zebrania i po domach z gazetkami...
Nie demonizujmy celebrytów ex JW. Bycie tzw celebrytą to nie same fiołki, czego uczy czas i praktyka - to też brzemię - jakkolwiek to brzmi.
Celebryci exJW mają często skrzynki pełne poczty od zdołowanych ŚJ, którzy znaleźli do nich kontakt. Poświęcają godziny na telefonach, żeby powstrzymać ludzi nawet przed samobójstwem. Chciałbyś wziąć na siebie taką formę celebracji...? Wątpię ;)

...święte słowa Bożydar